Zapomniała o dziecku

[pinkjoanna]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5264557,Wlochy__2_latka_zmarla_pozostawiona_w_samochodzie.html

Jak mozna byc zabieganym do tego stopnia,żeby zapomniec na 5 godzin
o dziecku. Nie wyobrażam sobie.
Czy zdarzyło wam się kiedyś zostawic dziecko w samochodzie samo?
Po prostu zapomniec o nim?

[rita75]

w zeszlym roku bylo to samo, rowniez we Wloszech...ichni sposob na
pozbywanie sie niechcianych dzieci?

[annamariamuff]

rita75 napisała:

> w zeszlym roku bylo to samo, rowniez we Wloszech...ichni sposob na
> pozbywanie sie niechcianych dzieci?

A polski sposob to zatluc dziecko na smierc???
Nie pomyslalas ,ze Polskim rodzicom tez zdarza pozostwic dzieci w
samochodach tylko rzadko kiedy temperatura zewnetrzna jest tak
wysoka ,ze dziecko umiera.

[rita75]

> Nie pomyslalas ,ze Polskim rodzicom tez zdarza pozostwic dzieci w
> samochodach

'polskim" z malej litery, poza tym, co chcialas przez to powiedziec,
ze rowniez i niektorzy Polacy to debile?

[annamariamuff]

rita75 napisała:

>> 'polskim" z malej litery, poza tym, co chcialas przez to
powiedziec,
> ze rowniez i niektorzy Polacy to debile?

bingo

[rita75]

> bingo

ciesze sie, tylko o ile ktos, zostawiajacy dziecko samo w
samochodzie- bo musi gdzies sam wyskoczyc- to debil- o tyle ten,
ktory zostawil dziecko w samochodzie, poszedl do pracy i tlumaczy
sie tym, ze o dziecku zapomnial- to czlowiek chory, badz dzialajacy
z premedytacja morderca.

jeszcze chcialam zaznaczyc

[rita75]

ze to byla

pl.wikipedia.org/wiki/Ironia
"w zeszlym roku bylo to samo, rowniez we Wloszech...ichni sposob na
pozbywanie sie niechcianych dzieci?"

[annamariamuff]

rita75 napisała:

> > bingo
>
> ciesze sie, tylko o ile ktos, zostawiajacy dziecko samo w
> samochodzie- bo musi gdzies sam wyskoczyc- to debil- o tyle ten,
> ktory zostawil dziecko w samochodzie, poszedl do pracy i tlumaczy
> sie tym, ze o dziecku zapomnial- to czlowiek chory, badz
dzialajacy
> z premedytacja morderca.

Z tego co sie zorientowalam na portalach polskich nie ma zbyt wielu
informacji co tak naprawde sie wydarzylo.
Na portalach wloskich troche wiecej ale tez niewiele bo trwa
sledzctwo.
Mozemy wiec tylko snuc przypuszczenia co sie wydarzylo moze kobieta
jest na lekach, moze leczy depresje, moze w ten sposob chciala
usmierci swoje dziecko a moze cierpi na zaniki pamieci.
Nie wiem nic za kilka dni pewnie bedzie wiecej informacji .Mnie
uderzylo Twoje zdanie ,ze to ichni sposob pozbywania sie
niechcianych dzieci i do tego pilam.

[deodyma]

zgodze sie z Toba rita. zreszta jakis czas temu pisali o mlodym malzenstwie ze
Stanow, ktorzy zostawili pieciomiesieczne niemowle w samochodzie na osiem dni,
bez jedzenia i picia. dziecko zmarlo. tymczasem oni grali sobie w domu przy
komputerze w jakies gierki. twierdzili, ze zapomnieli o dziecku, ale to nie bylo
nic innego, jak pozbycie sie dziecka z premedytacja.

[marina2]

jak można zapomnieć o dziecku? widać można.
nie sądzę,żeby zrobiła to świadomie.człowiek zaganiany ,żyjący w
stresie,we włoskich korkach,zmieniający trasę,rozpiskę dnia,choroba
męża.to wszystko potrafi przytłoczyć.
zapewne kobieta do końca życia będzie żyła w piekle.nie wyobrażam
sobie co może czuć w tej chwili.ja bym nie udźwignęła.
nie zdarzyło mi się zapomnieć dziecka w samochodzie,ale całkiem
niedawno w wielkim pośpiechu zapomnialam zabrać najmłodszego od
Babci.załatwiałam coś w mieście i zostawiłam u niej Młodego.po paru
kilometrach coś zaczęło nie pasować - zbyt cicho w samochodzie.ale
tak to jest spałam wtedy w ciągu trzech dni może 10 godzin,wiele
miałam na głowie,pośpiech.więc mam taką bogatą wyobraźnie,że
wyobrażam sobie,że takie rzeczy zdarzają się niekiedy.dla jasności
nie usprawiedliwiam,ale rozumiem mechanizm.

[spacey1]

Ci ludzie nie zostawili dziecka w samochodzie, tylko w foteliku samochodowym, w
domu.

[siasiuszek]

Boże !!!!!!

[pinkjoanna]

Jedno mnie jeszcze zastanawia poza samym faktem zapomnienia o
dziecku.
Samochód był zaparkowany przed budynkiem szkolnym.Babka spieszyła
się na lekcje,więc nie był to dzień wolny od szkoły.
Czy nikt przez 5 godzin nie widział dziecka w samochodzie? Malutka
na pewno płakała.Czy nikt nie słyszał?
Dziwne to..

[shakirek13]

tez mi sie zdawalo, ze gdzies to juz czytalam a to juz znowu i w tym samym kraju

[deela]

nie
ale wyobrazam sobie ze mozna do takiego stanu sie doprowadzic zeby zapomniec

[mma_ramotswe]

O moich dzieciach nie da sie zapomnieć nawet na 5 minut

[demarta]

rozumiem, że twój dwulatek by szybę zbił, wypełzł na ulicę i do
szkoły za tobą poszedł

[mma_ramotswe]

powiem szczerze, że zalinkowanego artykułu nie czytałam, odpowiadam
tylko na pytanie wątkowe.
Moje dzieci przede wszystkim strasznie wrzeszczą, dlatego tak trudno
o nich zapomnieć

ojej:(

[mma_ramotswe]

teraz dopiero zerknęłam na nagłówek - to dziecko zmarło
Okropne

[umasumak]

W zamkniętym samochodzie, bez klimatyzacji, podczas upału, dorosły człowiek 5
godzin nie wytrzyma, a co dopiero maluch, który ma o wiele mniejszą masę ciała i
szybciej sie przegrzewa...

[mariolka55]

umasumak napisała:

> W zamkniętym samochodzie, bez klimatyzacji, podczas upału, dorosły
człowiek 5
> godzin nie wytrzyma, a co dopiero maluch, który ma o wiele
mniejszą masę ciała
> i
> szybciej sie przegrzewa...

no tak ,
boze 5 godzin w takim upale(((((
jak to dziecko musiało sie meczyc((((((((((((

[izula76]

słuchajcie, abstrahując już od bezmyślności matki i braku
zainteresowania kogokolwiek pozostawionym dzieckiem w samochodzie to
czy zdrowy człowiek może tak po prostu umrzeć?! jestem przerażona!
chyba że był niesamowity upał...

[rita75]

to
> czy zdrowy człowiek może tak po prostu umrzeć?!

w samochodzie, w ktorym temperatura przy 30 na zewnatzr, w srodku
moze dojsc do 50- nie rozumiem skad zdziwienie

[mariolka55]

izula76 napisała:

> kogokolwiek pozostawionym dzieckiem w samochodzie to
> czy zdrowy człowiek może tak po prostu umrzeć?! jestem przerażona!
> chyba że był niesamowity upał...


tez mnie to zastanowiło,wydaje sie to niemozliwe ...

[ma_dre]

proponuje doswiadczenie : pojedz chocby do Paryza, zaparkuj samochod w pelnym
sloncu, wylacz klimatyzacje, zamknij okna... nie pij nic oczywiscie... jestem
pewna ze juz po godzinie wymiekniesz i bedziesz wolac mame!!! Agonizowac mozesz
dluzej niz te 5 godzin... ale jesli zaparkujesz gdzies ok 10 rano to do wieczora
nie dozyjesz...
Wydaje ci sie to niewyobrazalne? Dla mnie jak najbardziej tak... moze dlatego ze
juz mi sie zdarzylo czekas na kogos te pol godzinki w aucie w czasie
sierpniowych upalow...

przepraszam za odrobine makabry...

[jowita771]

nie zdarzyło mi się, ale wyobrażam sobie, że można zapomnieć. Biedne dziecko,
ale się wymęczyło.

[yoggi87]

Nie wyobrazam sobie jak mozna zapomniec, nie wyobrazam sobie rowniez
jak mozna zostawic dziecko w samochodzie w ogole samo!

[jowita771]

mnie też z jednej strony nie mieści sie to w głowie, ale nie powiedziałabym, że
mnie by sie to nie zdarzyło. potrafię sobie wyobrazić, że w jakichś
okolicznościach mogłoby mi się jednak zdarzyć. Chociaż chyba nie potrafiłabym
żyć ze świadomością, że przeze mnie dziecko spotkało cos takiego. Współczuję tej
kobiecie bardzo.

[paris4]

Moje dzieci jakoś nie pozwalają mi o sobie zapomnieć
Młodą zdarzyło mi się kilka razy we wczesnym niemowlęctwie zostawić
samą w samochodzie bo spała a ja wyskakiwałam na 2 minuty po bułki,
ale ze sklepu samochód cały czas widziałam. Kilka razy zadrzyło mi
się ją zostawić spiącą w aucie na podjeżdzie przed domem. Co chwilę
zaglądałam czy się nie obudziła
Teraz też nie sądzę, że nie dałaby się sama w aucie zostawić więc
nawet nie próbuję
Ja jestem daleka zwykle w takich przypadkach w miotaniu
oskarżeniami, ale kurcze to nawet nie był wypadek tylko jakieś
koszmarne zaniedbanie

[moofka]

jaka koszmarna smierc ;/
w ubieglym roku tez byly takie przypadki

Moofka

[gacusia1]

co u Ciebie?

[moofka]

dzieki za pamiec
ja juz na ostatnich nogach
37 tydzien zaczelam i tak sobie rodze codziennie po 2-3 godziny, az mi skurcze
nie przejdą
rzadko zasiadam, bo mnie krzyz boli
i w ogole ciezko i cała w strachu
kto wymyslil ciaze 9 m-cy?

no bo Wlosi

[18_lipcowa1]

ogolnie zbyt inteligentnym i rozgarnietym narodem nie sa.

.........

[cora73]

O polakach, po ostatniej "czarnej seri" znecania sie nad dziecmi
mowia pewnie tak samo! Swoim glupim stwierdzeniem wlasnie
udowodnilas jaka to inteligentna z ciebie osobka pozdrawiam

[18_lipcowa1]

> O polakach, po ostatniej "czarnej seri" znecania sie nad dziecmi
> mowia pewnie tak samo! Swoim glupim stwierdzeniem wlasnie
> udowodnilas jaka to inteligentna z ciebie osobka pozdrawiam

Nie, po prostu bylam tam, widzialam, slyszalam - znam kogos kto zyje
z nimi na codzien od 20 lat. Dzicz i tyle.

[annamariamuff]

18_lipcowa1 napisała:

>
>
> > O polakach, po ostatniej "czarnej seri" znecania sie nad dziecmi
> > mowia pewnie tak samo! Swoim glupim stwierdzeniem wlasnie
> > udowodnilas jaka to inteligentna z ciebie osobka pozdrawiam
>
> Nie, po prostu bylam tam, widzialam, slyszalam - znam kogos kto
zyje
> z nimi na codzien od 20 lat. Dzicz i tyle.

Wiesz nie bede Ci przytaczac jaka opinie w swiecie maja Polacy.
Czesto zdarza mi sie obalac rozne mity ale nie zawsze mam chec a po
takich wypowiedziach na forum to mysle czasami, ze moze nie ma czego
obalac.
Jesli ten Twoj znajomy zyje wsrod tej dziczy od 20 lat to nie
rozumiem dlaczego nie wroci do Polski,tak sobie obnizac poziom.Zycie
ma sie tylko jedno.
Ty zas na podstawie jednej wizyty bez znajomosci jezyka wyrobilas
sobie opinie o calym narodzie, to sie wykazalas .

[18_lipcowa1]

> Wiesz nie bede Ci przytaczac jaka opinie w swiecie maja Polacy.

Nie obchodzi mnie to. Ja mam znajomych roznych narodowosci i oni
oceniaja mnie po tym jaka jestem osoba a nie skad pochodze. I ja
tak samo ich oceniam. Niemniej wiele opinii krazacych o Polakach to
prawda, tak samo jak prawda o Amerykanach czy Wlochach..
W kazdej narodowosci sa ludzie na poziomie i ludzie bez
jakiegokolwiek poziomu.
Wlosi przoduja w tym drugim.

> Czesto zdarza mi sie obalac rozne mity ale nie zawsze mam chec a
po
> takich wypowiedziach na forum to mysle czasami, ze moze nie ma
czego
> obalac.

To nie tak ze mity. Widzialam na wlasne oczy.
Tak samo jak widzialam ludzi na poziomie, wiec po czesci sie z Toba
zgadzam.

> Jesli ten Twoj znajomy zyje wsrod tej dziczy od 20 lat to nie
> rozumiem dlaczego nie wroci do Polski,tak sobie obnizac poziom.


Jak obnizac poziom? Nie rozumiesz. On tam zyje i pracuje. Od 20 lat.
Wiec wie co mowi, to z kim sie zadaje to inna sprawa, to co widzi -
inna.


Zycie
> ma sie tylko jedno.
> Ty zas na podstawie jednej wizyty bez znajomosci jezyka wyrobilas
> sobie opinie o calym narodzie, to sie wykazalas .

Nie jednej wizyty- 1 . I nie tylko ze swoich obserwacji-2. I jezyk
znam-3.

[annamariamuff]

18_lipcowa1 napisała:

> > Czesto zdarza mi sie obalac rozne mity ale nie zawsze mam chec a
> po
> > takich wypowiedziach na forum to mysle czasami, ze moze nie ma
> czego
> > obalac.
>
> To nie tak ze mity. Widzialam na wlasne oczy.
> Tak samo jak widzialam ludzi na poziomie, wiec po czesci sie z
Toba
> zgadzam.
>
> > Jesli ten Twoj znajomy zyje wsrod tej dziczy od 20 lat to nie
> > rozumiem dlaczego nie wroci do Polski,tak sobie obnizac poziom.
>
>
> Jak obnizac poziom? Nie rozumiesz. On tam zyje i pracuje. Od 20
lat.
> Wiec wie co mowi, to z kim sie zadaje to inna sprawa, to co widzi -

> inna.
>
>
> Zycie
> > ma sie tylko jedno.
> > Ty zas na podstawie jednej wizyty bez znajomosci jezyka
wyrobilas
> > sobie opinie o calym narodzie, to sie wykazalas .
>
> Nie jednej wizyty- 1 . I nie tylko ze swoich obserwacji-2. I jezyk
> znam-3.

Wybacz lipcowa ale Twoje odpowiedzi sa zupelnie od czapy.
Ja o zupie ty o d.. , masz problemy ze zrozumieniem slowa pisanego?
Moze przejdzmy na wloski skoro znasz go na tyle dobrze aby wyrobic
sobie opinie na temat Wlochow.

[18_lipcowa1]

> Wybacz lipcowa ale Twoje odpowiedzi sa zupelnie od czapy.
> Ja o zupie ty o d.. , masz problemy ze zrozumieniem slowa pisanego?
> Moze przejdzmy na wloski skoro znasz go na tyle dobrze aby wyrobic
> sobie opinie na temat Wlochow.


Ja rozumiem co piszesz, moze Ty masz problem z przyjeciem czyjegos
INNEGO zdania. Moze inaczej odbieramy pewne rzeczy i to wszystko.
Nie pomyslalas?

[annamariamuff]

18_lipcowa1 napisała:

>>
> Ja rozumiem co piszesz, moze Ty masz problem z przyjeciem czyjegos
> INNEGO zdania. Moze inaczej odbieramy pewne rzeczy i to wszystko.
> Nie pomyslalas?

Chyba nie bardzo rozumiesz skoro odpowiadasz zupelnie nie na temat.
To nie jest INNE zdanie to jest zdanie nie na temat.

Przyklad

> Czesto zdarza mi sie obalac rozne mity ale nie zawsze mam chec a
po
> takich wypowiedziach na forum to mysle czasami, ze moze nie ma
czego
> obalac.

To nie tak ze mity. Widzialam na wlasne oczy.

Co widzialas na wlasne oczy ???.Moje zdanie odnosilo sie do Twojej
wypowiedzi.

> Jesli ten Twoj znajomy zyje wsrod tej dziczy od 20 lat to nie
> rozumiem dlaczego nie wroci do Polski,tak sobie obnizac poziom.


Jak obnizac poziom? Nie rozumiesz. On tam zyje i pracuje. Od 20 lat.

Alez ja rozumiem ,ze tam zyje i pracuje nie rozumiem tylko jakim
trzeba byc czlowiekiem ,zeby tak pogardliwie wyrazac sie o kraju w
ktorym zyje i o ludziach w kregu, ktorych sie obraca.
Skoro to taka dzicz niech jedzie gdzie indziej po co ma sie meczyc.

A to ,ze inaczej odbieramy pewne rzeczy tu sie zgadzam mam
nadzieje ,ze kiedys dorownasz do pewnego poziomu.

[18_lipcowa1]

> Chyba nie bardzo rozumiesz skoro odpowiadasz zupelnie nie na temat.
> To nie jest INNE zdanie to jest zdanie nie na temat.

Jest.




> A to ,ze inaczej odbieramy pewne rzeczy tu sie zgadzam mam
> nadzieje ,ze kiedys dorownasz do pewnego poziomu.

miej nadzieje co do siebie, mi wystarczy

[marghe_72]

18_lipcowa1 napisała:


> Nie, po prostu bylam tam, widzialam, slyszalam - znam kogos kto
zyje
> z nimi na codzien od 20 lat. Dzicz i tyle.

czasami jednak warto pomyśleć zanim się cos napisze..

znam

[ik_ecc]

Znam ludzi (Amerykanow) z tym samym niesczesciem. Do nianki
zawsze zawozila synka matka, tego dnia zawiezc mial ojciec. Dziecko
spalo, ojciec wczesniej musial pozalatwiac jakies sprawy na miescie
a w pracy mial jakas konferencje wazna, byl tym bardzo zestresowany.
Tak samo, zapomnial. Dziecko zmarlo.
To byla bardzo dobra rodzina, a ojciec nigdy do siebie nie doszedl
po tym.

Ja sama, w czasach najgorszego niewyspania, zmeczenia i stresu tez
rozne rzeczy zapominalam. Np. wychodzilam na zakupy do najblizszego
sklepu a potem nie wiedzialam jak wrocic do domu. Albo stalam pod
drzwiami z kluczami w reku i plakalam, bo nie wiedzialam jak sie
dostac do domu - nie wiedzialam jak uzyc klucze. 3 razy w ciagu 2
miesiecy wyprodukowalam pozar w kuchni. Itd. Bywa, niestety.

[jagoja]

Ja również sobie tego po prostu nie wyobrażam, niezależnie od
stopnia roztargnienia rodzica...

Nie wyobrażam sobie w ogóle wyjścia z samochodu na dłużej
pozostawiając w nim dziecko... rozumiem, że ktoś np. pędzi do kasy
stacji benzynowej i płaci, a dziecko śpi (czeka) w zamkniętym
samochodzie... ale wyjść np. na zakupy ??? Pomijając już to, że w
samochodzie w lecie jest za gorąco, a zimą za zimno ja osobiście
zawsze bałam się takich sytuacji, że np. ktoś w tym czasie chciałby
ukraść samochód, a tam byłoby dziecko... .

[fajka7]

Ja dolaczam do mniejszosci. Owszem, wyobrazam sobie, ze mozna
zapomniec o spiacym dziecku w aucie. Niestety.
A jesli w dodatku szyby sa przyciemniane, dziecka z zewnatrz nie
widac wcale.

[kropkacom]

> wyobrazam sobie, ze mozna

Wytłumacz mi ten mechanizm. Wkładasz dziecko do fotelika, z dwulatkiem może
nawet rozmawiasz w czasie podroży, stajesz na parkingu, odpinasz pasy, zamykasz
samochód i nie widzisz nie pamiętasz że masz z tyłu dziecko? Chyba bym musiała
mieć czasową amnezje.

[jagoja]

Właśnie dlatego jedyne co mi przychodzi do głowy, to że ta pani
(matka dziecka) miała jakieś problemy natury psychologicznej ...

[annamariamuff]

kropkacom napisała:

> > wyobrazam sobie, ze mozna
>
> Wytłumacz mi ten mechanizm. Wkładasz dziecko do fotelika, z
dwulatkiem może
> nawet rozmawiasz w czasie podroży, stajesz na parkingu, odpinasz
pasy, zamykasz
> samochód i nie widzisz nie pamiętasz że masz z tyłu dziecko? Chyba
bym musiała
> mieć czasową amnezje.
Wprawdzie nie do mnie ale tez potrafie sobie wyobrazic ,ze w pewnych
okolicznosciach moglabym zapomniec o dziecku.
Czasami zdarza mi sie wsadzic dziecko do fotelika i nie zapiac
pasow .Dopiero moj 5 latek krzyczy ,ze go nie zapielam i nie pytaj
mnie sie dlaczego to jest moment.
Jeden placze drugi cos chce,cos upadnie , odwroce sie odpowiem i
czynnosc , ktora powinna byc automatyczna nie zostala wykonana.
Pewnie ,ze to inny kaliber ale w pewnych okolicznosciach duze
przemeczenie, stres moze mogloby sie to zdarzyc.
Zwlaszcza jesli nie jest to czynnosc, ktora wykonujemy codziennie.

[fajka7]

Ale co kropka sugerujesz? ze nie da sie zapomniec i ona zrobila to
specjalnie?
Co chcesz, zebym Ci wytlumaczyla? jak sie zapomina?
Zapominanie polega na tym, ze sie zapomina, po prostu, wystarczy sie
zamyslic, zajac swoja uwage czyms innym, byc niewyspanym, spieszyc
sie. Proste jak drut.
I tak tu bylo wlasnie- babka wlozyla dziecko do fotelika, dziecko
zasnelo, babka jechala jechala myslac bog wie o czym, a spieszyla
sie do pracy i bylo rano, mogla byc jeszcze nieobudzona porzadnie,
pojechala automatycznie prosto do roboty, stanela, wysiadla i poszla
do pracy zaabsorbowana swoimi myslami. Jest nauczycielka- wiec
lekcja za lekcja, nie ma czasu na refleksje, trzeba sie
skoncentrowac na pracy i koniec. Tragedia. Przykro mi i wspolczuje
jej dziecku, ale jej rowniez.

[kropkacom]

> Co chcesz, zebym Ci wytlumaczyla? jak sie zapomina?
> Zapominanie polega na tym, ze sie zapomina, po prostu, wystarczy sie
> zamyslic, zajac swoja uwage czyms innym, byc niewyspanym, spieszyc
> sie. Proste jak drut.

Ja też zapominam o wielu rzeczach. Znam ten mechanizm. Zapominania dziecka
jeszcze nie zaliczyłam i jest to dla mnie jakaś inna kategoria przeoczenia.

> Tragedia. Przykro mi i wspolczuje
> jej dziecku, ale jej rowniez.

Mi też przykro i tez współczuje ale chyba bardziej dziecku .

[moofka]

no ja tez moge zrozumiec
trojka dzieci zadyma z rana, moze nie zawsze ona odwozila, albo
wlasnie zawsze ona, po pewnym czasie automatem sie dziala, bezmyslnie
to ze az 5 godzin nie byla w stanie skojarzyc co i jak wydaje sie
dziwne, ale moze faktycznie jakis wybitny dolek, nie wiem
w kazdym razie - nawiazujac do watku o zlych i glupich dzieciach
smiacych drzec jape - to mocny argument ze jednak dzieci jape drzec
powinny dla zasady i bezpieczenstwa wlasnego
dracego sie dziecka nie sposob nie zauwazyc

[ik_ecc]

Kiedys (inny kaliber co prawda) jechalam gdzies z siostra. Siostra
miala z 6-8 lat (miedzy nami jest nascie lat roznicy). Siedziala
sobie z tylu cichutko. W pewnym momencie sie wkurzylam i zaczelam
potwornie, potwornie klac, slowami ktorych nigdy przy nikim nie
powiedzialabym glosno, a juz na pewno nie przy dziecku. I moja
siostra w koncu chrzaknela i powiedziala "dziecko jest w
samochodzie".

Mozna. Mozna (sie) zapomniec, zwlascza jak dziecko cicho siedzi.

[fajka7]

Oczywiscie, ze mozna. Wielokrotnie udalo mi sie zapomniec, ze moj
syn jest w samochodzie, bo on siedzi cicho i nic nie mowi i jak sie
porzadnie zamysle, to on potrafi mnie wystraszyc jakims
chrzaknieciem, gdy tak jedziemy przez cale miasto. A ja tak mam, ze
sie zamyslam.
Nigdy go co prawda jeszcze nie zostawilam przez pomylke, ale
teoretycznie jest to mozliwe jak najbardziej.

[redmiss]

fajka7 napisała:

> Oczywiscie, ze mozna. Wielokrotnie udalo mi sie zapomniec, ze moj
> syn jest w samochodzie, bo on siedzi cicho i nic nie mowi i jak
sie
> porzadnie zamysle, to on potrafi mnie wystraszyc jakims
> chrzaknieciem, gdy tak jedziemy przez cale miasto. A ja tak mam,
ze
> sie zamyslam.

nie ma to jak zamyślać się kierując samochodem w dodatku z
dzieckiem w środku... brak słów

[gryzelda71]

Chyba nie prowadzisz,skoro jesteś zdziwiona,ze kierowca może się zamyślić w
trakcie jazdy

[fajka7]

redmiss sie chyba wydaje, ze to onacza to samo, co zasnac za
kierownica

[redmiss]

nie zamyślam się często...a fajka jak sama napisała robi to
często... jak jadę myślę o tym, ze jadę i co się dzieje na ulicy...
nie błądzę myślami, albo je odstawiam na potem, proste... potem
wielkie zdziwienie, "jak to się mogło stać", "nie zauważyłam znaku",
i takie tam pierdoły...

[fajka7]

Ale redmiss, spojrzmy dokladniej na to, co napisalam: czy ja
napisalam, ze nie widze znakow z powodu zamyslania sie, czy ze
potrafi mi umknac, ze z tylu ktos siedzi?

Akurat trafilas kula w plot z tym sugerowaniem wypadku, zreszta
wiedzialam od poczatku, ze do tego pijesz. Tak sie jednak sklada, ze
zaliczam sie do dobrych kierowcow, a nie bab za kierownica.
Pozwol zatem, ze wyjasnie: prowadze samochod do tego stopnia
skupiona na jezdzie i ewentualnie sprawie, ktora jade zalatwic, ze
zapominam, ze na tylnym siedzeniu od 20 min siedzi cichutko moje
dziecko.
Wracajac wiec do tematu watku - moze mi sie zdarzyc, ze jadac rano z
dzieckiem automatycznie pojade z nim do pracy zamiast do
przedszkola. To sie jeszcze nie zdarzylo co prawda, ale byly takie
sytuacje, gdy chcialam skrecic wczesniej czyli wlasnie do pracy. Tak
jak zdarzalo sie po przeprowadzce, ze obieralam kurs na stare
mieszkanie.

[ik_ecc]

redmiss napisała:

> nie zamyślam się często...a fajka jak sama napisała robi to
> często... jak jadę myślę o tym, ze jadę i co się dzieje na
ulicy...
> nie błądzę myślami, albo je odstawiam na potem, proste...

Tez tak jezdzilam, moze przez pierwszy rok po zrobieniu prawa jazdy.
Potem coraz czesciej zaczal sie wlaczac "automatyczny pilot" -
wlacza sie on u kazdego, kto jezdzi samochodem duzo i na codzien, a
nie tylko od wielkiego swieta. Nie oznacza to bynajmniej, ze sie nie
zwraca uwagi na to co na drodze, ale jesli jedzie sie po znajomej
drodze, mozna to robic bez pelnej, spoconej uwagi i nosa wlepionego
w okno.
Pelna uwage wlaczam kiedy jestem np. w obcym miescie albo jade
czyims samochodem. Kiedy jestem w obcym miescie to nawet i radio
wylaczam czasami...

Kilkakrotnie zdarzylo mi sie pojechac nie tam gdzie mialam jechac,
tylko tam, gdzie jezdze czesciej - np. na uniwerek zamiast do meza
do pracy, czy do matki do pracy zamiast po siostre do szkoly.

[fajka7]

No wiec wlasnie

[redmiss]

automatyczny pilot w mieście w szczycie? pomyśl... bzdura, nie?
gdybyś była naprawdę dobrym kierowcą takich głupot byś nie napisała.
jeżdżę 14lat, codziennie. dziennie robię 80-100km. od święta robię
więcej, bo wyjeżdzam za miasto, często. nigdy nie pojechałam tam,
gdzie nie chciałam. to tylko świadczy o Tobie, że jedziesz jak
ciele. nie zamyślam się tak, aby pojechać gdzie indziej, albo
zapomnieć o dziecku na tylnym siedzeniu! nawet, że moje dziecko
doskonale wie, że w samochodzie ma być spokój, bez awantur.
dyskutujemy, owszem, ale bez wrzasków i kłótni.
aha, i zapewniam Cię, daleko mi do baby za kierownicą moje
umiejętności nieraz były poddawane ocenie przez fachowców i wypadało
całkiem nieźle

[fajka7]

Jade jak ciele, no dobrze, masz prawo tak uwazac oczywiscie chociaz
tyle wiesz, ile w kilku zdaniach zostalo napisane
Redmiss nie jestes w stanie zaimponowac mi swoimi umiejetnosciami,
bo moje nie sa gorsze. Tak wiec niepotrzebne te wyliczanki, ja wiem
jak jezdze, fajnie, ze Ty tez potrafisz, bo dobrych kierowcow jak na
lekarstwo. Fajnie, ze sie nigdy w zyciu nie zamyslilas i nie
pomylilas kierunkow, ale w zasadzie na co jest to dowod? Na to, ze
lepiej samochod prowadzisz?
No nie za bardzo
W prowadzeniu auta liczy sie panowanie nad pojazdem (szczegolnie w
konkretnych warunkach pogodowych), refleks i znajomosc przepisow.
Nie ma to zadnego zwiazku z pamietaniem dokad sie jedzie Nie wiem
czy czaisz roznice, bo chyba nie bardzo. Chodzi o to, rozumiesz, ze
niewazne dokad sie jedzie, a mozna jechac dobrze Mozna nawet nie
wiedziec dokad sie jedzie, bo sie dostanie instrukcje, ze trzeba
dojechac i tyle
A ten wykrzyknic przy dziecku na tylnym siedzeniu to jak mam
interpretowac? Oburzenie? Bo nie rozumiem do konca. Piszesz, ze
rozmawiacie z dzieckiem w czasie jazdy, a ja pisalam o sytuacji, gdy
dziecko sie odzywa cala droge.
Chyba sie po prostu nie rozumiemy.

gdy sie NIE odzywa mialo byc nt

[fajka7]

[redmiss]

> W prowadzeniu auta liczy sie panowanie nad pojazdem (szczegolnie w
> konkretnych warunkach pogodowych), refleks i znajomosc przepisow.

zgadzam się, ale jak to się ma w sytuacji, gdy sie zamyślujesz?
refleks na pewno nie będzie wtedy najlepszy, prawda? na znak
popatrzysz, ale go nie zobaczysz, bo bedziesz myślami daleko...
rozumiesz o co mi chodzi?

> A ten wykrzyknic przy dziecku na tylnym siedzeniu to jak mam
> interpretowac? Oburzenie? Bo nie rozumiem do konca.

to akurat do tej całej pani Włoszki było i osób, które ją bronią, że
zapomniała o dziecku....

Piszesz, ze
> rozmawiacie z dzieckiem w czasie jazdy, a ja pisalam o sytuacji,
gdy
> dziecko sie odzywa cala droge.

kurcze, ale moje dziecko też czasem śpi w samochodzie i nie
zapomnialam o nim nigdy

> Chyba sie po prostu nie rozumiemy.

to nic, zawsze można podyskutować, prawda?

[fajka7]

Tylko widzisz, mi nie chodzi o taki typ zamyslania wlasnie cielecy,
ze sie czlowiek zachowuje jak pijany we mgle i nie docieraja do
niego bodzce zewnetrzne zadne. Czyli, ze wale przez skrzyzowanie na
czerwonym, bo nie zauwazylam.
Moze ja zlego slowa uzylam albo zbyt pochopnego skrotu myslowego.
Ja jade normalnie, pelna kontrola, a w miedzyczasie mysle o sprawach
biezacych jak kazdy. Ale niekiedy, zaznaczam rzadko, ale przyznaje,
ze zapominam, na takiej zasadzie jak sie zapomina wziac klucz od
piwnicy ze soba, zeby go dorobic, ze nie jade jak zwykle do pracy,
tylko wioze jeszcze goscia do przedszkola. Moze dlatego, ze do pracy
jade codziennie, a do przedszkola jezdze rzadko. Tak samo ze 2 razy
na przestrzeni 3 lat skrecilam na rondzie w lewo zamiast w prawo,
czyli do starego mieszkania. Tak bywa wlasnie. Zdarzylo sie tez
kilka razy w ciagu 8 lat, ze moje dziecko siedzialo dlugi czas jak
trusia i jak cos w koncu baknal, to mnie zaskoczyl- tak jakby Ci sie
radio nagle wlaczylo. To nie jest tak, ze ja w ogole nie czaje cala
droge, ze dziecko wioze, ale potrafie na kilka minut o nim
zapomniec, bo mysle o czyms innym w danej chwili.
Byc moze nie potrafie tego dobrze wytlumaczyc, bo dla mnie to
oczywiste, ze taka jestem, a Ty byc moze nikogo takiego nie
spotkalas. Mnie z kolei trudno zrozumiec, ze ktos prowadzacy auto
mysli wylacznie o prowadzeniu auta i celu podrozy, a nigdy o niczym
innym.
Czasami wychodzac z domu zabieralam smierdzaca pieluche do
samochodu, zeby ja po drodze wrzucic do smietnika na koncu ulicy. No
i jeszcze nie zdarzylo sie, zebym pamietala, zeby stanac przy tym
smietniku. Zawsze z pielucha gowienna ladowalam w pracy Bo jak
jade do pracy, to jade do pracy.
Ale nie powoduje sytuacji niebezpiecznych na drodze. Tez jezdze od
kilkunastu lat codziennie po miescie i w trasy i wiem o co chodzi.

A jesli chodzi o te babke, to ja jej nie bronie. Ja po prostu
rozumiem ten mechanizm i jak do tego doszlo.
Poniewaz wiem, ze czlowiek potrafi zapomniec o roznych rzeczach,
wyobrazam sobie, ze niestety takie zapomnienie moze az tak daleko
pojsc z powodu przemeczenia czy stresu. Nic nie wiadomo o tej
kobiecie, o jej zyciu i problemach. A cos musialo byc na rzeczy,
skoro doprowadzila do takiej tragedii, ktora sie ludziom w glowach
nie miesci. Byc moze to durna nonszalancka baba, ale i tak musiala
byc tego dnia lub w tym okresie wyjatkowo obciazona, bo nawet durna
baba bez powodu tak sie nie zachowa. Postawiono jej zarzut
nieumyslnego doprowadzenia do smierci, bo tak zdaje sie bylo i z
pewnoscia za to odpowie. Nie uwazam, ze nalezy ja z definicji
uniewinnic, ale podejrzewam, ze beda okolicznosci lagodzace wymiar
kary.

[fajka7]

Jeszcze jedno- bo dziewczyny pisaly "o moim dziecku sie nie da
zapomniec". No wiec o moim sie da. Bo moje jedzie np. w trasie 2
godz w absolutnym milczeniu niewydajac dzwiekow i obserwujac swiat
przez szybe. W samochodzie jest absolutna cisza, slychac radio, a ja
jestem zajeta jazda i rozmyslaniem, czasami cos zagadam do niego,
ale nie odpowiada, wiec za duzo pogadac sie nie da.
Dawno sie nie wdalam w dluzsza dyskusje z zawilosciami musze
przyznac

[ma_dre]

no to dobrze ze masz na tyle gladkie i bezstresowe zycie, ze nie wyobrazasz
sobie takich przejsc, problemow, emocji, ktore spowodowalyby tak tragiczne
zapomnienie...
rowniez dolaczam do mniejszosci, doskonale wyobrazam sobie, jak mozna zapomniec
o dziecku w samochodzie, jak i o tym gdzie sie mieszka, jak sie nazywa, gdzie
teraz trzeba isc, co trzeba zrobic... stres, zmeczenie, problemy (a nie
problemiki, w stylu plamy na ulubionej bluzce, czy kataru latorosli). Potrafie
tez sobie wyobrazic, co czuje teraz ta matka... to boli.

[lola211]

Gdy przeczytalam te informacje doznalam deja vu- przeciez to juz sie
kiedys stalo.Identyczny przypadek- matka spieszyla sie do pracy,
zostawila na kilka godz. dziecko w aucie..,zmarło.Czy to mozliwe, ze
takie wypadki zdarzaja sie co i rusz??

Dzis bylam na festynie z córka, wracamy do samochodu, patrze , a tu
jakis wóz mnie zastawił.Próbowalam wymanewrowac, patrze, a srodku
tego samochodu - na oko 2 latek, spocony, czerwony,zaplakany.Dzis we
Wrocku upal.Zaklełam jak szewc, wysiadlam, zamknelam samochod i juz
mialam biec do organizatorow festynu, by szukali wlasciciela
pojazdu, gdy zjawil sie on- osobiscie.Widzac moj wkurw zaczał
przepraszac, ze tak niefortunnie zaparkowal.A ja mu szybko
wyjasnilam, ze moj stan wynika z czego innego- braku zrozumienia dla
rodzica, ktory zostawia w nagrzanej puszce dziecko.Zostawienie na
chwile dziecka w aucie nie stanowi dla mnie powodu do oburzenia,
wiem ze moze byc taka koniecznosc, ale NIGDY w takich temperaturach.





----------------------------------------

D.o.m.i.n.e.t Bank. Do czego???

[jak_matrioszka]

> Dzis bylam na festynie z córka, wracamy do samochodu, patrze , a tu
> jakis wóz mnie zastawił.Próbowalam wymanewrowac, patrze, a srodku
> tego samochodu - na oko 2 latek, spocony, czerwony,zaplakany.Dzis we
> Wrocku upal...

Nie bieglabym do organizatorow, tylko schylila sie po najblizszy kamien i wybila
szybe. Calkiem serio i bez zastanawiania sie.

[annamariamuff]

Doczytalam ,ze niedawno maz byl operowany bo wykryto u niego grozna
chorobe ( nie pisza dokladnie jaka).Tym bardziej moge sobie
wyobrazic zalatanie ,trojka dzieci, chory maz i obawa o jego zycie,
praca na pelen etat i nieszczescie gotowe.
Sama pamietam ,ze podczas choroby bliskiej mi osoby dzialalam jak
automat kiedy 7 razy przejechalam rondo bo zapomnialam gdzie mam
skrecic.

[marghe_72]

La giornata di ieri in Brianza era tutt'altro che torrida, ha
piovuto quasi tutto il giorno e dunque è difficile ipotizzare una
disidratazione della piccola. Nessuno comunque si è accorto di lei,
forse perché la macchina non era parcheggiata in un punto
particolarmente visibile. Dall'ospedale Simona Verzelletti è stata
portata in caserma e da lì ha chiamato don Paolo, il parroco di
Robbiate: «Anche a me ha detto piangendo che aveva dimenticato la
piccola sulla macchina — racconta il sacerdote —. Lei è insegnante
di catechismo qui in parrocchia, tutta la famiglia è molto unita.
Starò loro il più vicino possibile». Nella vita di Simona e del
marito non ci sono ombre: l'unico motivo di preoccupazione è stato
un delicato intervento chirurgico a cui Sergio si era sottoposto di
recente ma che si era risolto positivamente. «Forse è stato lo
stress per quella malattia », commenta don Paolo. Forse, però non è
ancora abbastanza per comprendere quanto accaduto


w dużym skrócie:
NIe było upalu, wręcz przciwnie,dodatkowo padał deszcz
samochód stał w ustronnym miejscu, trudno było zauważyć, że w środku
jest dziecko..
Operacja ( w właściwie zabieg) męza nie była poważna, ale rzecz
jasna mogła być przyczyną stresu..

Przerażające.
Współczuję całej rodzinie. Matce też

[annamariamuff]

La tragedia ha colpito una famiglia molto conosciuta a Robbiate,
paese del Lecchese: marito astronomo, moglie insegnante, altri due
figli in età scolare. "Una cara famiglia, nessuno pensi a persone
superficiali o distratte" sottolinea don Paolo, parroco della chiesa
di Sant'Alessandro, dove la mamma di Maria collabora alle lezioni di
catechismo. Quando l'ha saputo, don Paolo non ci credeva, "non
volevo crederci". Però cerca di dare una spiegazione con il "periodo
tribolato" che quella famiglia stava passando per il timore di una
grave malattia al marito, "che per fortuna si è rivelata curabile.
E' stato comunque un periodo molto duro, culminato con un'operazione
andata a a buon fine nelle scorse settimane". Un periodo che
probabilmente ha lasciato il segno.


Z tej notatki wynika ,ze byla powazna (grave malattia).
Pewnie i tak juz do konca nie dowiemy sie prawdy a zreszta nic to
nie zmieni bo dziecko i tak nie zyje(:

[annamariamuff]

marghe_72 napisała:
> marito non ci sono ombre: l'unico motivo di preoccupazione è stato
> un delicato intervento chirurgico a cui Sergio si era sottoposto
di
> recente ma che si era risolto positivamente. «Forse è stato lo
> stress per quella malattia », commenta don Paolo. Forse, però non
> è
> ancora abbastanza per comprendere quanto accaduto
>
>
> w dużym skrócie:
> NIe było upalu, wręcz przciwnie,dodatkowo padał deszcz
> samochód stał w ustronnym miejscu, trudno było zauważyć, że w
środku
> jest dziecko..
> Operacja ( w właściwie zabieg) męza nie była poważna, ale rzecz
> jasna mogła być przyczyną stresu..
>
> Przerażające.
> Współczuję całej rodzinie. Matce też
>

Z powyzszej notatki wynika ,ze operacja byla powazna "delicato
intervento chirurgico" to okreslenie powaznej operacji, ktora jest
ryzykowna i moze prowadzic do komplikacji

[marghe_72]

annamariamuff napisała:

> Z powyzszej notatki wynika ,ze operacja byla powazna "delicato
> intervento chirurgico" to okreslenie powaznej operacji, ktora jest
> ryzykowna i moze prowadzic do komplikacji

Masz rację.

[szyszunia11]

naprawde przerażające, współczuję dziecku tych chwil przed smiercią, ale przede wszystkim teraz współczuję jego matce. Coś strasznego.
Wiem dobrze, że jak coś zawalę przez zapomnienie, nieuwagę, pomyłkę mimo całej dobrej woli, to czuję się potem tak, jaby stało się coś bardzo nie fair... Bo przecież to stało się jakby poza mną, nieśiwadomie, to nie ja!! A jednak odpowiedzialność trzeba wziąć na siebie, konsekwencje ponieść, tylko moim zdaniem to odpowiedzialność "dowódcy ale nie winowajcy".
tak to już w życiu jest - czasem robimy coś złego świadomie i chodzi nam to na sucho, a czesem taki błąd...
rozmiem, że mogła zapomnieć i to mnie właśnie przeraża. Do końca zycia będzie napiętnowana społecznie jako wyrodna matka...

[4-mexx]

ale to juz bylo...myslalam poczatkowo ze gazeta stare wiadomosci przytacza...
piszecie, ze potraficie zrozumiec
no jak???pytam jak?jak kuzwa mozna zapomniec o wlasnym dziecku, nawet miec
milion spraw na glowie?Nawet miec 10 dzieci?to nie misiak upuszczony na
siedzenie samochodowe
chora psychicznie?to chyba sa inne objawy i nie mozna wtedy brac
odpowiedzialnosci za dzieci
nie rozumiem sytuacji, ale i nie rozumiem Was rozumiejacych i tlumaczacych ta
tragedie

[deodyma]

straszne fakt, ze mam sporo na glowie, ale nie jestem zabiegana az do tego
stopnia, zeby o dziecku nie pamietac. zreszta, jak mozna o dziecku zapomniec?

[chusinka]

tragiczne makabryczne ii nie zrozumiale jak mozna byc tak zabieganym zeby o dziecku zapomniec!Nie mam słow nie rozumiem tej kobiety!