Chciałybyście żeby wasz syn

[triss_merigold6]

Tak nawiązując do wypowiedzi zachęcających czternastolatkę do
urodzenia dziecka: chciałybyście, żeby wasz syn będąc w wieku
licealnym lub studenckim związał się z dziewczyną, która urodziła
mając 14 lat i ma całkiem podrośnięte dziecko?
No sorry ale w tym wieku to rodzi patologia i Cyganki. Cyganki, bo u
nich kultura deko nieprzystająca do norm cywilizowanego świata a
patologia dlatego, że w pewnych rodzinach od pokoleń trzynastolatki
bzykają się po bramach i krzakach, piętnastolatki rodzą a tatusiowie
są trudno identyfikowalni.
Gdyby mój syn chciał nawiązać bliższy kontakt z np. dwudziestolatką
z sześcioletnim dzieckiem to szczerze bym małolatowi odradzała. Z
powodu podejrzeń, że dziewczę miało totalnie niewydolnych rodziców,
skoro nie załatwili dyskretnie problemu odpowiednio szybko ergo nie
dbali o przyszłość małolaty i jej perspektywy życiowe.

[kotbehemot6]

Wiesz nie mam syna, ale z góry wspólczuję twojemu, za chęci ingerowania w jego
życie, szykuje się z Ciebie wyjatkowo wredna teściowa.

[wieczna-gosia]

Triss nie napisala ze mu zabroni, tylko ze mu szczerze bedzie odradzac.

[kotbehemot6]

Zabroni ,będzie odradzać....jaaasne.....i dziwic się ,ze potem mamy wątki o
wrednych teściowych co to przeciez nie zabraniały ale jad sączyły, tak świetne
zadatki, wprost rewelacyjne.

[mama_kotula]

A dlaczego od razu jad?
Po prostu rozmowa z synem i przedstawienie swojej opinii na temat związku z
20-latką posiadającą 6-letnie dziecko.

A co syn z tym zrobi, to już jego sprawa.

[kotbehemot6]

Przepraszam ale o czym rozmawiać??? dalej nie rozumiem, ciąża u
małoletniej=patologia?????? A może by tak pochwalić dziewczynę,ze zdobyła się na
taki krok i ponosi w pełni odpowiedzialnośc za czyny młodości(dzieciństwa) .
dziwne,ze kobiety, które same mają dzieci tak szybciutko potępiaja inne które
stały się kobietami szybciej niż one. Kobieta kobiecie wilkiem. Bo co, synyś
nagle bedzie musioął wykazac sie odpowiedzialnością, no strszne.

[wieczna-gosia]

> dziwne,ze kobiety, które same mają dzieci tak szybciutko potępiaja inne które
> stały się kobietami szybciej niż one. Kobieta kobiecie wilkiem.
eeee.... triss to nie byla taka znowu nlodziutka kiedy zostala matka. Ja zas w
temacie zasadniczym w ogole nie zabralam glosu
Ale jak chcesz to moge zabrac
Jest duze prawdopodobiensttwo ze moj syn zwiaze sie z samotna matka gdyz takich
kobiet jest coraz wiecej. Jak bedzie fajna to bede za a jak bedzie niefajna to
bede przeciw. Ile bedzie mialo jej dziecko- to mnei nie rusza.

Czytamy ze zrozumieniem

[triss_merigold6]

Nie rozważam sytuacji kiedy mój syn zostaje ojcem dziecka
czternastolatki tylko kiedy POZNAJE dorosłą pannę, która urodziła
mając 14-15 lat.
ROTFL, jaką odpowiedzialność może wziąć czternastolatka za swoją
ciążę?

[kotbehemot6]

Własnie ,czytamy ze zrozumieniem, piszemy tu o synach, którzy chca związać się z
kobietą która urodziła NIE JEGO dziecko w wieku 14 lat i ma nadinterpretującą
mamusię.

ROTFL, jaką odpowiedzialność może wziąć czternastolatka za swoją
> ciążę? no ty powiedz, bo przeciez według ciebie ciąza taka wynika z
zaniedbania rodziców i patologii......

[triss_merigold6]

Czternastolatka nie może zgodnie z prawem porzucić szkoły, nie może
podjąć pracy (liczne ograniczenia kodeksowe), na każdy zabieg
lekarski zgodę musi wyrazić opiekun prawny etc. Ma zerowe możliwości
zajęcia się dzieckiem i zapewnienia mu środków i warunków utrzymania
ergo odpowiedzialność spada na jej rodziców.
Niezałatwienie skrobanki małolacie to efekt zaniedbania
rodzicielskiego, o to mi chodzi.

[kotbehemot6]

Spojrzałąbym trochę inaczej...równiez rodzice moga pomóc dziecko
wychować...Można postawic tezę,ze zmuszenie do aborcji to pójście na łątwiznę
czyli jak najbardziej niewydolnośc wychowawcza- działanie na skróty.

[triss_merigold6]

A łatwe to złe? Sorry, poszłam na studia, które dla mnie były ŁATWE
zamiast wybrać np. politechnikę na której musiałabym pokonywać
znacznie większy opór materii.

[kotbehemot6]

czy straciłas coś idąc na łatwe studia?? tego nei wiesz, moze miałabys ciekawsza
pracę, lepiej płatną, pzrynoszącą większa satysfakcję.
łatwizna to łatwizna-splendoru nie przynosi.

[chicarica]

Studia są łatwe, kiedy dziedzina Cię interesuje, kiedy są Twoją pasją itp.
Jednym słowem, chyba nie zrozumiałaś. Ja też poszłam na studia, które dla mnie
były STOSUNKOWO łatwe - i teraz mam po nich dobrą, ciekawą, fajnie płatną pracę.
Dla mnie - łatwą (dość), bo ją lubię.

[triss_merigold6]

Nie bądź śmieszna, wybrałam studia, które mnie interesowały i pracę
mam b. kul.

[kotbehemot6]

Gratuluję.

[luxure]

Nie wątpliwie, żadna jeszcze jak pamięcią sięgam nie napisała tu na
forum że jest woźną albo sprząta toalety.

[croyance]

Bo przesiadywanie na forumach gazety to generalnie rzecz biorac
rozrywka klasy sredniej.

[chicarica]

Bardzo mi przykro, nie jestem woźną ani nie sprzątam toalet
Chociaż nie, sorry, wcale mi nie przykro...
Żeby zaspokoić twoją ciekawość - jestem anglistką, uczę dorosłych ludzi Business
English na kursach, oprócz tego pracuję na pół etatu w firmie jako tłumacz. Jest
super, praca - dla mnie - to czysta przyjemność, chociaż niektórzy twierdzą że
ciężka. Jak ktoś nie lubi to może i tak.

[luxure]

> A łatwe to złe? Sorry, poszłam na studia, które dla mnie były
ŁATWE
> zamiast wybrać np. politechnikę na której musiałabym pokonywać
> znacznie większy opór materii.


Ano widzisz Triss taka różnica między nami akurat, że ja wybrałam
trudne studia i miałam ogromny opór materii i nie tylko, ale teraz
za to mam pracę do której przygotowywałam się przes ostatnie 10 lat
i wiedziałam że w tej branży będę pracować a co najważniejsze moja
praca to dla mnie satysfakcja.
Nie wybrałam markietingu stosowanego w Wyższej Szkole Lansu i Bansu
a co za tym idzie ze znalezieniem pracy nie miałam problemów. Bo
takich absolwentów magistrów z Bożej łaski mamy dziś na kopy. I do
szału mnie doprowadzają komentarze takowych że pracy dla nich nie
ma. Nie ma bo są głąbami. Taka prawda. Bo im nie po drodze było na
Politechnikę. Bo po co? Skoro można "studiować" marketing? Tylko ja
pytam, co tu jest do studiowania? Co to za wiedza? Po co to komu i
do czego potrzebne?

Czytając Twoje posty mam nieodparte wrażenie że spłycasz życie do
minimum i lecisz na łatwiznę gdzie się tylko da. W rozwoju własnym
tudzież.

[triss_merigold6]

Kiedy studiowałam to akurat marketing był umiarkowanie popularny a
wyższych szkół robienia tipsów chyba nawet nie było. Lubię
lightowe życie i jestem z niego zadowolona. Nie zrozum mnie źle ale
po humanistycznych (nie marketing broń Boże) dziennych studiach na
UW można miec fajną pracę i spełniać się zawodowo.

[chicarica]

Ano można, i to nie tylko po UW, po UG też Co do marketingu - dla mnie to
ciekawe, ale ogólnie, bo pracy w czymś takim sobie nie wyobrażam. Co do szkółek
lansu i baunsu mam podobne zdanie, ale widzisz - niektórzy twierdzą, że
anglistyka to trudne studia. Pewnie trudne, jak się nie lubi czytać i nie lubi
angielskiego hehe Natomiast jeśli ktoś lubi, to nawet do trudnych przedmiotów
(a są takie) podejdzie w zdrowy sposób. Ogólnie obce mi są traumy typu sraczka
przed sprawdzianami/kołami i wrzody na półrocze/sesję (moje liceum miało taką
opinię, studia też), ale to pewnie dlatego, że jestem raczej odporna
psychicznie, no i lubię się uczyć.

[szyszunia11]

nie wszystko, co łatwe to złe, jak i nie wszystko co dobre jest łatwe - ta "łatwość" nie jest dobrym kryterium rozeznawania w kwestiach moralności, w innych kwestiach, czasem można sobie na to pozwolić

[net79]

No tu się nie zgodzę... najpierw skrobanka, potem psycholog dla dziecka, które
pozwoliło podjąć za siebie życiową decyzję i dało sobie wyłyeczkować dziecko, a
potem odpowiedzialność nieodpowiedzialnych rodziców za ewentualne powikłania...
Każdy medal ma dwie strony...
Osobiście znam dziewczynę która chyba w wieku 15 lat zaszła w ciążę i wówczas
była dla mnie ufoludem, teraz jest elegancką, mądrą i odpowiedzialną kobietą, a
od facetów musi się odganiać I czasu ma sporo, bo dziecko odchowane...
Co bym zrobiła w takiej , a takiej sytuacji, nie wiem... Z córą mam pewność, że
pomogłabym i wsparła mentalnie w takiej sytuacji, obojętnie co wybierze, a z
synem... wiesz jak jest, im bardziej odradzasz, tym bardziej go będzie kręcić....

[duveen]

puszczanie sie czternastoletniej dziewczynki swiadczy o totalnym
zaniedbaniu rodzicielskim = patologia. Wieksza wina po stronie
rodzica, niz dziecka. Wszak ono zostalo tak wychowane...

[net79]

nigdy nie będziesz miała pewności czy dziewczyna twojego syna puszczała się od
14-stki,18-stki, czy 13-stki... tu jest namacalny dowód w postaci dziecka,
którego mała nie chciała usunąć, a w pozostałych przypadkach, ewentualnie
rozjechane krocze... chyba nie o puszczalskość chodzi, tylko o to zawadzające
dziecię...

[triss_merigold6]

O inne perspektywy życiowe. 20-latka z sześcioletnim dzieckiem ani
młodości nie ma normalnej, ani nie uczyła się w takim rytmie jak
rówieśnicy, poza tym powinna pracować żeby dziecko utrzymać itd.
Związek rowieśnika z nią jest dużo trudniejszy niż z dziewczyną bez
dziecka.

[a.nancy]

> Związek rowieśnika z nią jest dużo trudniejszy niż z dziewczyną bez
> dziecka.

zycie to nie bajka wszystkie chcemy tego, co najlepsze dla naszych dzieci,
ale nie mamy prawo wpieprzec sie w zycie pelnoletniego faceta. a zwiazek z
dziewczyna BEZ dziecka tez moze byc trudny, wszystko zalezy, jak sie trafi.
generalizowac nie warto, bo moze nam sie rownie dobrze trafic synowa, ktora
bedzie zolza albo kretynka, chociaz bezdzietna.

[net79]

napewno, co nie oznacza, że zły

[piatek_13-go]

duveen napisała:

>
>
>
> puszczanie sie czternastoletniej dziewczynki swiadczy o totalnym
> zaniedbaniu rodzicielskim = patologia. Wieksza wina po stronie
> rodzica, niz dziecka. Wszak ono zostalo tak wychowane...
>
I tu sie mylisz. Oczywiscie to rodzice / opiekunowie prawni wychowuja dziecko,
ale to, co dziecko pozniej bedzie robic, jaki bedzie mialo charakter to juz inna
sprawa.
Ilu jest mordercow/gwalcicieli? Watpie, zeby jacys ludzie wychowywali dziecko na
takiego. A czy ktoras matka wychowa corke na prastytutke? Tez watpie.
Co innego patologia- dziecko widzi "od maluciu" zachowanie rodzicow i
zachowuje sie podobnie w doroslym zyciu.w rzadkich przypadkach ( ale jednak,
dziecko widzac takie zachowanie chce miec lepsze zycie i wybiera inna droge,
anizeli rodzice).

triss przesadzasz i to bardzo.

[zonka77]

Moja siostra ma niecałe 15 lat. Nie jest już dzieciątkiem nieświadomym. Dorosła
nie jest ale nie przesadzajmy - dzieciakiem też już nie bardzo jest.
I tak sobie myślę że gdyby teraz zaszła w ciążę z własnej głupoty teraz lub
nawet w wyniku gwałtu czy zmuszenia jeśli by chciała (a prawdopodobnie tak)
urodziłaby dziecko a rodzina by jej pomogła. Prawda jest taka że nikt z nas nie
namawiałby jej do aborcji. Aczkolwiek wiedziałaby że ma taką możliwość i nikt
jej złego słowa nie powie. I nie jesteśmy rodziną patologiczną a siostra jest
uświadamiana często. Wypadki sięjednak zdarzają, niech ją ktoś namówi żeby coś
wypiła i poda jej jakiś środek a potem zrobi dziecko.

Mówienie że niezrobienie aborcji w tym wieku = patologia to gruba przesada a
wręcz moim zdaniem głupota.

[liwilla1]

> Niezałatwienie skrobanki małolacie to efekt zaniedbania
> rodzicielskiego, o to mi chodzi.

to co opisujesz to jest wlasnie patologia. nigdy nie zalatwilabym swojemu
dziecku skrobanki, tylko probowalibysmy z partnerem rozwiazac zaistniala
sytuacje tak by corce i jej dziecku bylo jak najlzej w trudnym momencie zycia.
to co wypisujesz, to jakis dramat i z punktu wychowania wcale nie jest dobrym
rozwiazaniem.

[piatek_13-go]

> to co opisujesz to jest wlasnie patologia. nigdy nie zalatwilabym swojemu
> dziecku skrobanki, tylko probowalibysmy z partnerem rozwiazac zaistniala
> sytuacje tak by corce i jej dziecku bylo jak najlzej w trudnym momencie zycia.
> to co wypisujesz, to jakis dramat i z punktu wychowania wcale nie jest dobrym
> rozwiazaniem.



Aborcja ( jeszcze przy pomocy rodzicow) jest patologia i na dodatek lamaniem
prawa! O tym, ze to grzech, nie wspomne...

[ela82]

no ta akurat 14-latka miala prawo ciaze przerwac

[piatek_13-go]

ela82 napisała:

> no ta akurat 14-latka miala prawo ciaze przerwac

Ale Triss nie chodzilo o "ta" zgwalcona 14-latke, tylko ogolnie o 20 latki z 6
letnim dzieckiem.

[ela82]

no tak, ale zby byc 20-latka z 6-letnmim dzieckiem, to najpierw
trzeba byc 14-latka w ciazy, tak? a takie osoby sa nieletnie, tak?

[piatek_13-go]

ela82 napisała:

> no tak, ale zby byc 20-latka z 6-letnmim dzieckiem, to najpierw
> trzeba byc 14-latka w ciazy, tak? a takie osoby sa nieletnie, tak?

Dobrze ze mi powiedzialas
Tak chodzi o to, ale napisalas zdaje sie ze chodzilo o ta zgwalcona 14 latke. A
Triss chodzilo nie o zgwalcona czy cos tylko o panne z dzieckiem. Nie wiem jak
jasniej.

[ela82]

no widzisz
taak, pojechalam skrotem, bo wlasnie bylam w trakcie czytania
kolejnego wspanialego artykulu o Agacie.

[liwilla1]

mysle, ze to wyzej to byla nieskomplikowana piatkowa ironia a do rzeconej
14latki - tak, uwazam ze jesli taka byla jej wola, miala prawo ciaze przerwac.

[liwilla1]

grzech sobie daruj, bo jestem niewierzaca.
tak, zalatwianie skrobanki swojemu dziecku to zamiatanie problemu pod dywan i
DLA MNIE wlasnie patologia emocjonalna. wybacz, no takie mam poglady i koniec.
nie musisz sie zgadzac, ale sprobuj uszanowac.

[piatek_13-go]

liwilla1 napisała:

> grzech sobie daruj, bo jestem niewierzaca.

Ja nie do Ciebie, do tych, ktore wierzace

> tak, zalatwianie skrobanki swojemu dziecku to zamiatanie problemu pod dywan i
> DLA MNIE wlasnie patologia emocjonalna. wybacz, no takie mam poglady i koniec.
> nie musisz sie zgadzac, ale sprobuj uszanowac.

To do mnie? bo ja akurat tez tak mysle

[liwilla1]

to forum ma taka specyfike, ze niektore wypowiedzi - nawet najbardziej szczere -
budza moje podejrzenie o ironie myslalam, ze sie nabijasz z moich pogladow.
przepraszam za to posadzenie

[piatek_13-go]

liwilla1 napisała:

> to forum ma taka specyfike, ze niektore wypowiedzi - nawet najbardziej szczere
> -
> budza moje podejrzenie o ironie myslalam, ze sie nabijasz z moich pogladow.
> przepraszam za to posadzenie

Nie ma sprawy Sie zdarza sie

Aborcja

[sir.vimes]

w przypadku 14 letniej lub młodszej ciężarnej NAWET w Polsce jest legalna.

[piatek_13-go]

sir.vimes napisała:

> w przypadku 14 letniej lub młodszej ciężarnej NAWET w Polsce jest legalna.

uhuhuhuhuuuu... to ja nie wiedziala
zacofana jestem, hej!

[sir.vimes]

nie wiem czy zacofana ale niedoinformowana napewno.

[piatek_13-go]

sir.vimes napisała:

> nie wiem czy zacofana ale niedoinformowana napewno.

owszem niedoinformowana, poniewaz nie interere mnie zborcja. wiedzialam tylko ze
jest zaboroniona w Pl, jedynie mozna ja wykonac w przypadku gwaltu, zagrozenia
zycia matki lub dziecka, lub gdy dziecko jest nieuleczalnie chore itd.

[sir.vimes]

nie tylko gwałtu lecz w przypadku czynu zabronionego - współżycie z dzieckiem
jest czynem zabronionym .

[piatek_13-go]

sir.vimes napisała:

> nie tylko gwałtu lecz w przypadku czynu zabronionego - współżycie z dzieckiem
> jest czynem zabronionym .

no dobra ale chodzi ogolnie o gwalt, nawet na doroslej kobiecie. Nie ma wtedy
tata prawa do aborcji?

[piatek_13-go]

taka mialo byc

[sir.vimes]

Ma

[jowita771]

taka też ma prawo do aborcji. Ale dziewczynka poniżej 15 lat tez, nawet jesli
ciąża nie jest skutkiem gwałtu, bo samo współzycie z nią, nawet zgodne z jej
wolą, jest zabronione.

W sumie niedawno Chyba Sowińska chciała zakazu współżycia dla osób poniżej 18.
roku życia. Wtedy i siedemnastolatki mogłyby usuwać zgodnie z prawem. Może babie
o to chodziło?

[kotbehemot6]

I dodam,że z pewnością ciąża pochodząca z gwałtu jest wynikiem braku nadzoru nad
dzieckiem...tak tak....chyba nad synalkiem,którego mamusia nie potrafiła
odpowiednio dopilnować-trzymajcie moją córke z dala od synalków mamuś chca ych
ingerować i oceniać.brrrr koszmarki.

[burza4]

tak, ale w rzeczonym wypadku nie był to gwałt sensu stricte, a seks
z nieletnią podpadający pod paragraf, czyli "czyn prawnie
zabroniony".

co do reszty - z tej sytuacji nie ma dobrego wyjścia, tak czy
inaczej dziewczyna będzie miała skopane życie. Nie chciałabym mieć
dylematu matki, która ma taki wybór - albo dodatkowe obowiązki albo
może być oskarżana o emocjonalne skutki aborcji. Bo co by nie mówić -
to nie borowanie zęba, zostawia ślad w psychice, nawet wtedy kiedy
były racjonalne powody.

[kotbehemot6]

Sytuacja dla dziewczyny w tym wypadku jest taka,ze co nie zrobi bedzie źłe.jak
usunie , bedzie prześladowana przez obrońców, zreszta przeważnie aboracja i bez
prześladowań zostawia ślad. jak urodzi i odda do adopcji, to całe życie będzie
miała świadomośc ,ze gdzieś żyje jej dziecko. jak urodzi i nie odda, ta na nia i
jej rodzinę spadnie ciężar wychowalana malucha i jeżeli temu podoła to chylę
czoła...ale co z tego jeśli i tak pojawi sie za kilkanascie lat zjadliwa
teściowa co to nie zabrania ale odradza bo to patologia przecież.serdecznie jej
wspólczuję.

[a.nancy]

> tak, ale w rzeczonym wypadku nie był to gwałt sensu stricte, a seks
> z nieletnią podpadający pod paragraf, czyli "czyn prawnie
> zabroniony".

dziewczyna twierdzi, ze gosc nie byl jej chlopakiem i ona uwaza to za gwalt. jak
bylo naprawde, nie wiemy i nie chce wiedziec (nie zalezy mi, zeby 14-latka
wywnetrzala sie przed prasa, co robila z kolega), w naszym pop*nym kraju
wymuszenie, szantaz czy sytuacja w jakiej ofiara po prostu nie bronila sie (ze
strachu, czy jakiegokolwiek powodu) nie jest uwazana w opinii publicznej za
gwalt. przypominam, ze gwalt to kazdy kontakt seksualny, w ktorym nie bylo
obopolnej zgody. nie ma zadnych dowodow, ze w omawianym przypadku zgoda byla.

[jkk74]

Nie byłoby łatwo, ale chyba tak szybko nie oceniłabym dziewczyny. Różne rzeczy
sie w życiu przytrafiają i chyba w takiej sytuacji chciałabym wiedzieć w jakich
okolicznościach dziewczyna została 14-letnią mamą.
Gdyby fakty wskazywały na patologię przeprowadziłabym rozmowę z synem.
Mam jednak cichą nadzieję, że uda mi się go tak wychować, że sam będzie umiał
ocenić czy taka dziewczyna to patologia czy efekt jakiejś życiowej tragedii.

[michasia24]

jego życie jego sprawa

[piatek_13-go]

Zalezy od dziewczyny. Skoro zaczela w tak mlodym wieku to niezla tralala... ale
moze dziewcze sie zmienilo, po prostu chcialo posmakowac seksu i tyle, a ze
ciekawosc zakonczyla sie ciaza, bywa...

Nie wiem czy bym chciala zeby ktorys z moich synow zwiazali sie z taka, ale
musialabymja po prostu poznac. Byc moze pomimo tego bylaby bardzo wartosciowym
czlowiekiem. Bledy kazdy popelniac moze.

[triss_merigold6]

Błąd błędem, rozumiem, że się małolaty z ciekawości chociażby pykają
ale zadaniem rodziców jest zminimalizować skutki tego błędu. I
wydolni wychowawczo rodzice powinni pomóc w takiej sytuacji
małolacie prowadząc bez robienia afery do dyskretnego gabinetu.

pani Dulska

[kotbehemot6]

> wydolni wychowawczo rodzice powinni pomóc w takiej sytuacji
> małolacie prowadząc bez robienia afery do dyskretnego gabinetu.

od tego mamy 4 ściany , by w nich prac własne brudy-powiedziała Pani Dulska.

[triss_merigold6]

Minimalizacja strat. Proste. Panna wpada więc żeby nie paprać jej
przszłości lepiej wybrać właśnie dyskrecję. A komu będzie lepiej
jesli otoczenie się dowie?

[kotbehemot6]

zalezy jak spojrzeć, stratne bedzie nienarodzone dziecko-kwestia
światopoglądu,ale jakoś nie wierzę,ze aborcja przejdzie bezboleśnie.
Ciekawam czy chciłaabys by syn zwązał się z obieta,która miałą zabieg
aborcji???? A czy komus bedzie gorzej jak otoczenie się dowie???? I co to zcayz
gorzej???? i gdzie tu jest miejsce na sprawcę ciązy-jak zwykle umyka w ramiona
troskliwej Pani Dulskiej??????

[mama_kotula]

> Ciekawam czy chciłaabys by syn zwązał się z obieta,która miałą zabieg
> aborcji????

Mnie by to szczerze mówiąc było obojętne.
I podejrzewam, że Triss też

[kotbehemot6]

Ale dziecko nie byłoby obojetne??/ Więc mamy jednak do czynienia z hipokryzją bo
zagrozeniem nie jest wczesne podjęcie wspłżycia i podejrzewanie"puszczania" się
tylko sam fakt urodzenia dziecka, a to przykre. ja chyliłabym czoła gdyby
dziecko urodziła i wychowała, a tu się okazje,że samo podjęcie współzycia jest
Ok pod warunkiem ,ze nie ponosimy konsekwencji...su[erw, brawo.

[kali_pso]

Raczej- podjęcie współżycia jest ok, kiedy towarzyszy temu powazne
podejście do sprawy zabezpieczenia.
Natomiast sprzeciwiam sie traktowaniu aborcji, jako ucieczki przed
konsekwencjami podjęcia współżycia- wybacz Kocie, ale katolandem
zapachniałoP Aborcja to też konsekwencje- psychiczne, emocjonalne,
to nie wyrwanie zęba, chociaz niektórzy ochoczo tak to
przedstawiają...

[kotbehemot6]

Ale nie widzisz hipokryzji, sk¶ócue puszcanie się jest Ok, nawet z konsekwencja
aborcji, a juz zaakceptowanie dziewczyny z dzieckiej jest nie Ok??? wybacz ale
to chore.O co chodzi , o to,ze ktoś uprawiał sex będąc nastolatkiem czy o to,ze
urodził dziecko??? dziecko zagrożeniem???? a aborcja???????

[milanad]

mniej obojętne by to się stało, gdyby twój syn z powodu kiepsko
wykonanego zabiegu w przeszłosci nie mógł doczekać się upragnionego
dziecka :-]

[mama_kotula]

milanad napisała:
> mniej obojętne by to się stało, gdyby twój syn z powodu kiepsko
> wykonanego zabiegu w przeszłosci nie mógł doczekać się upragnionego
> dziecka :-]

Równie dobrze po kilku latach małżeństwa mogłoby się okazać, że pani, która nie
wykonała zabiegu, jest bezpłodna. Mam wówczas sugerować synowi rozwód, bo nie
może się doczekać upragnionego dziecka?

Nie sądzę, abym miała żal do ewentualnej synowej, że nie może mieć dzieci
ponieważ kiedyś dokonała zabiegu usunięcia ciąży. Sądzę, że ona i tak sama by
była ciężko podłamana tym faktem, więc nie widzę powodu, aby dodatkowo na niej
psy wieszać i ją zabijać.

BTW, czy każdą kandydatkę na żonę swojego syna będziecie przesłuchiwać pod kątem
ewentualnego zabiegu w przeszłości, co by w razie czego interweniować?
Podejrzewam, że żadna z nich nie powie o zabiegu przyszłej teściowej, ponieważ
nie ma takiego obowiązku.

[chicarica]

Takie same pretensje można byłoby mieć np. o to, że dziewczę w młodości ciepłych
gaci nie nosiło i nabawiło się zapalenia przydatków, a w konsekwencji -
niepłodności.

tak hipotetycznie

[kotbehemot6]

to panienka puszczająca się na prawo i lewo ale za to dobrze wyskrobana jest
lepszą kandydatką na żónę niż dziewczę , które ulego pokusie i zaszło w ciążę ,
urodziło i wychowałao??????

[kali_pso]

Hipotetycznie- nie musi absolutnie być lepszą kandydatką na zonę,
ale też i wcale nie gorszym człowiekiem, niż ta, co zdecydowałaby
sie urodzić.

[kotbehemot6]

Ale z tego co pisza koleżanki, tak to wynika. Cudze dziecko-taki wstud- znowu
kłania sie Pani Dulska
A kto mnie tam z cudzym dzieckiem weźmie_mawiała hanka- cóż, jak widac
dulsczyzna trzyma sie dobrze.

[mama_kotula]

kotbehemot6 napisała:

> Ale z tego co pisza koleżanki, tak to wynika. Cudze dziecko-taki wstud- znowu
kłania sie Pani Dulska

A myślisz ty czasem?
Sądzę, że ani Triss, ani inne przeciwniczki w tym wątku nie mają nic przeciwko
temu, aby ich dorosły syn (np. w wieku 25 lat) związał sie z dorosłą kobietą,
która w dorosłym wieku (np. 23 lat) urodziła dziecko.
Dziecko nie jest przeszkodą samo w sobie.

[kotbehemot6]

Post wyraxnie traktuje o tym,ze autorka byłaby pzreciwna gdyby jej syn poznał i
związał się z kobietą, która urodziła dziecko będąc nastolatką. 20 letni faceci,
bywaja dziecinni, to fakt, ale chyba to nie stanowi przeszkody by wziąc
odpowiedzialność za siebie i innych -chyba,ze tak słabo oceniacie własnych synów.

[mama_kotula]

> 20 letni faceci, bywaja dziecinni, to fakt, ale chyba to nie stanowi > przeszkody by wziąc odpowiedzialność za siebie i innych

Oczywiście, że nie stanowi przeszkody.
Niemniej jednak Kocie - taki chłopak najczęściej nie zdaje sobie sprawy z tego, jak będzie wyglądać prozaiczne życie. I rozmowa z nim - spokojna, bez oceniania, bez odradzania - powinna mu to uświadomić. Że dziecko nie jest po prostu dodatkiem do pani, z którą zamierza się związać, że z utrzymaniem rodziny związane są obowiązki, których przeciętny 20-latek nie uświadamia sobie - ma jakąś wizję, oczywiście, ale najczęściej niepełną. Chodzi o to, aby złagodzić mu dysonans, który się może pojawić, o to, aby był przygotowany, że lajtowo nie będzie.

[kotbehemot6]

na rozmowę się zgodze , no odradzanie zwłaszca szczere, nie.
nikt z nas nie ma wizji posiadania dziecka, dwójki dzieci i więcej...życie nas
tego uczy.

[mama_kotula]

kotbehemot6 napisała:
> nikt z nas nie ma wizji posiadania dziecka, dwójki dzieci i więcej...życie nas
tego uczy.

O nie nie nie, ależ wizje się ma. Od samego początku się ma. Bardzo często są to
wizje "z kosmosu".
Choćby przed urodzeniem dziecka - człowiek naczyta się miliona poradników, jest
świadom tego, że dziecko płacze, że płaczem sie komunikuje, że może płakać
naprawdę dużo i naprawdę głośno, i człowiekowi się wydaje, że jest do tego
przygotowany.
A potem, po drugiej godzinie kolkowego płaczu człowiek nie może wyjść z podziwu,
że owszem, wiedział, że dziecię płacze, ale że aż tyle i że jest to aż takie
męczące???


Mój facet nie zdawał sobie sprawy, że czterolatka potrafi mieć taki głosik, od
którego trzęsą się ściany w okolicznych blokach. Owszem, wiedział, że dzieci
wrzeszczą, ale że aż tak? PPP Podejrzewam, że gdyby od jej urodzenia był z
nami, to by miał nieco mniejszy dysonans

[kotbehemot6]

totez o tym piszę, życie weryfikuje nasze wizje....nie da się pzred wszystkim
dziecka uchronić chocby nie wiem jak się chciało...nasi rodzice tez nas przed
wszystkim nie ostrzegli albie nie chcieliśmy słuchac. Coż, zwiążek z kobietą ,
która była nastoletnią mamą niesie duże wyzwanie ale nie jest życiwoa targedia
ani nie zasługuje na potęþienie.moim zdaniem oczywiście.

[iwles]

> taki chłopak najczęściej nie zdaje sobie sprawy z tego,
> jak będzie wyglądać prozaiczne życie. [...]
> Chodzi o to, aby złagodzić mu dysonans
> który się może pojawić, o to, aby był przygotowany, że lajtowo nie > będzie.


ale przecież do tego niekonieczne jest dziewczę 20-letnie z 6-letnim dzieckiem
Może to być równie dobrze koleżanka rówieśniczka z rocznym dzieckiem.
Nie Kotula, Triss wyraźnie chodziło w pierwszym poście o małoletnią matkę, która
ma dowód swojego bardzo wcześnie rozpoczętego życia seksualnego (w postaci
urodzonego dziecka) - i ocenia ją jako patologię i zaniedbaną wychowawczo istotę
- czyli kogoś, z kim niechciałaby, alby wiązał się jej syn. I o uświadomieni w
tym kierunku syna chyba jej chodziło.

Gdybyś to Ty miała rację watek nosiłby tytuł: czy pozwoliłybyście, aby wasz
20-letni syn związał się z kobietą, która ma dziecko z innym
?

[mama_kotula]

> Gdybyś to Ty miała rację watek nosiłby tytuł: czy pozwoliłybyście,
> aby wasz 20-letni syn związał się z kobietą, która ma dziecko z innym

Faktycznie, masz rację.
Jakoś inaczej to odebrałam i pod tym kątem pisałam w wątku.

[mama_kotula]

kotbehemot6 napisała:

> to panienka puszczająca się na prawo i lewo ale za to dobrze wyskrobana jest
lepszą kandydatką na żónę niż dziewczę , które ulego pokusie i zaszło w ciążę,
urodziło i wychowałao??????

Kocie, jak ty lubisz upraszczać.
Najlepszą kandydatką na żonę jest osoba mądra i odpowiedzialna. I nie ma to nic
wspólnego z puszczaniem się na prawo i lewo tudzież usuwaniem zawartości macicy.

Nota bene bardzo mnie śmieszy twój tok myślenia: 14-letnia matka bohaterka,
zapewne pokusie uległa, uwiedziona została, raz się bzyknęła i doszło do
zapylenia, a męczennica niosła dalej swój krzyż, a ta reszta to na pewno się
bzyka na prawo i lewo, ladacznice jedne...
Od razu przypomniał mi się ojciec mojej koleżanki ze szkoły średniej, która
urodziła w 3 klasie - wzdychał "moja Krysia, zbałamucił ją, raz się z nią
przespał i od razu zaszła, biedactwo - ale dzielna taka, urodziła i wychowania
się podjęła". A Krysia z imprezy na imprezę miała innego faceta, tylko ze sz.p.
tatuś nie był o tym uświadomiony.

[kotbehemot6]

Wiesz, dla mnie akurat wyrazem odpowiedzialności jest ponoszenia konsekwencji
własnych czynów-czyli np. urodzenie dziecka, a nie ucieczka przed nimi.

[mama_kotula]

kotbehemot6 napisała:

> Wiesz, dla mnie akurat wyrazem odpowiedzialności jest ponoszenia konsekwencji
własnych czynów-czyli np. urodzenie dziecka, a nie ucieczka przed nimi.

To ja wolę być nieodpowiedzialna i nie rodzić dziecka w wieku 14 lat, nie mieć
go z czego utrzymać i nie mieć pojęcia, jak je wychować, bo sama jestem jeszcze
dzieckiem, które prawnie nie ma mocy podejmowania decyzji. Trudno, taka
nieodpowiedzialna jestem...

[kotbehemot6]

Co nie oznacza,ze jak inni tak psotąpili to zasługują na uznanie a nie na
potępienie.

[mama_kotula]

kotbehemot6 napisała:

> Co nie oznacza,ze jak inni tak psotąpili to zasługują na uznanie a nie na
potępienie.

Ja nie potępiam ani nie podziwiam. Ich wybór, ich sprawa.
Dla mnie aborcja w wieku 14 lat jest wyborem mniejszego zła
(no to się na lincz wystawiłam...), no ale to dla mnie. Nie odbieram ludziom
prawa do myślenia inaczej i nie naskakuję na nich agresywnie na forum

[triss_merigold6]

Mnie to wisi. Znaczy ewentualna przeszłość ze skrobanką w tle. Znam
do cholery kobiet, moich rówieśnic, które miały zabiegi, bo w danym
momencie nie chciały mieć dzieci. Żyją normalnie, rodziny mają etc.

[jowita771]

ja znam jedną, która miała dwie aborcje, nie ma żadnego syndromu poaborcyjnego,
żyje jak przed zabiegami.

[sloneczko2812]

Żadna matka nie chciałaby zapewne dla swojego syna czegoś takiego
jak opisujesz.

[kotbehemot6]

sloneczko2812 napisała:

> Żadna matka nie chciałaby zapewne dla swojego syna czegoś takiego
> jak opisujesz.

a możesz rozwinąc zwot"czegoś takiego"-to znaczy czego......wychowania cudziego
dziecka, ponoszenia odpowiedzialności za innych ludzi,straszne,groźne,
niewybaczalne...przeprawszam ale co masz na myśłi??????

[mama_kotula]

kotbehemot6 napisała:

> sloneczko2812 napisała:
>
> > Żadna matka nie chciałaby zapewne dla swojego syna czegoś takiego
> > jak opisujesz.
> a możesz rozwinąc zwot"czegoś takiego"

Kocie, ja ci to pokrótce napiszę: niemal każda matka chciałaby, aby jej dziecko
miało jak najłatwiej w życiu.

Dlatego też moja przyszła teściowa psy na mnie wiesza i odradza syneczkowi
popełnienie tak wielkiego życiowego błędu, jakim jest związanie sie z kobietą
posiadającą na stanie dwoje dzieci.
I wiesz co? Ja się jej nie dziwię, że ma takie odczucia, nie będę jej rozliczać
z emocji. Ma do nich prawo. Może sprawia jej dyskomfort, że syn zamiast
przygruchać sobie miłą bezdzietną dwudziestoparolatkę i założyć z nią przykładne
stadło, wszystko po kolei - woli od razu wejść w stworzoną już i funkcjonującą
rodzinę. Może boi się że w związku z tym będą problemy. Że po prostu będzie
"inaczej" i "nie po kolei" i "trudno". I ma do tego pełne prawo.

[kotbehemot6]

Wyjaśnij mi jaki jest błąd w związaniu się z kobietą,która ma dzieci.

[mama_kotula]

kotbehemot6 napisała:

> Wyjaśnij mi jaki jest błąd w związaniu się z kobietą,która ma dzieci.

Ja nie twierdzę, że to błąd. Teściowej mojej przyszłej o to spytaj.

Natomiast niezależnie od tego, czy ujmujemy to w kategorii błędu, czy nie -
przyznaj, że wejście w rodzinę już utworzoną i znalezienie sobie w niej miejsca,
a potem dalsze jej kształtowanie, jest trudniejsze, niż tworzenie tej rodziny
"od zera". Albo nie tyle trudniejsze, co po prostu inne, wymaga więcej wysiłku,
pojawiają się inne problemy.

[kotbehemot6]

Oczywiście,ze jest trudne i t\ym bardziej zasługuje na pomoc i podziw niż na
odradzanie i porównywanie z patologią.

[mama_kotula]

kotbehemot6 napisała:
> Oczywiście,ze jest trudne i t\ym bardziej zasługuje na pomoc i podziw niż na
odradzanie i porównywanie z patologią.

Cóż, widać mamy inne podejście do sprawy.
Wolałabym, aby moje dzieci miały jak najłatwiejsze życie, a nie były
męczennikami w imię sprawy. Ale jeśli chcą, to oczywiście przeszkód nie będę robić.

Nota bene dla mnie hipokryzją jest twierdzenie, że nie chce się mieć łatwo w
życiu. Chce się, chce, tylko wstyd się do tego przyznać.

[kotbehemot6]

Moje dziecko ma być przede wszystkim szcęśliwe,i moje pragnienia nie mają nic do
tego. I tu sie faktycznie różnimy.

[mama_kotula]

kotbehemot6 napisała:

> Moje dziecko ma być przede wszystkim szcęśliwe,i moje pragnienia nie mają nic
do tego. I tu sie faktycznie różnimy.

Nie, nie różnimy się. Po prostu - paradoksalnie - inaczej o tym samym piszemy

[kali_pso]

To nie chodzi o błąd tylko o plany rodziców, co do swoich dzieci.
Nie wierzę, normalnie nie wierzę, że którakolwiek z nas nigdy nie
pokusiła się o wizjonerstwo w postaci:" najpierw studia, dobra,
praca i rodzina"- nieważne, czy mamy na stanie córkę, czy syna.
A w znacznej ilosci przypadków zycie toczy się zgoła inaczej- a
miało byc przecież "normalnie", po kolei. I sprzeciw rodzica, bunt,
próby nakłaniania dziecka do zmiany planów są czymś normalnym, bo
wydaje się nam, że jedynie słuszny model - "po kolei" zapewni
dziecku dostatnią, szczęsliwą przyszłość.
Problem pojawia sie wtedy, gdy mimo wszystko, mimo tego, że nasze
dziecko jest szczęsliwe zyjąc niezgodnie z NASZYMI marzeniami, my
ciągle nie potrafimy wyjść poza nie- to dopiero rodzi patologię


P.S> Miałam 22 lata, kiedy zaszłam w ciążę, przerwałam na rok
studia..mój ojciec przez ponad pół roku był w szoku, co polegało
głównie na przesłuchiwaniu mojego męża i mnie przy kazdej wizycie,
pod kątem naszych planów na przyszłość- czy na pewno skończę studia,
czy mąż skończy- wydawało się człowiekowi, że to niemozliwe, aby
zrobic, to co sie zaplanowało w zyciu, mimo pozmieniania
kolejności..P

[mama_kotula]

> To nie chodzi o błąd tylko o plany rodziców, co do swoich dzieci.
> Nie wierzę, normalnie nie wierzę, że którakolwiek z nas nigdy nie
> pokusiła się o wizjonerstwo w postaci:" najpierw studia, dobra,
> praca i rodzina"- nieważne, czy mamy na stanie córkę, czy syna.

No więc właśnie, a jak życie toczy się inaczej, to powstaje dysonans, który
ciężko przeskoczyć, wymaga to dużego, bardzo dużego wysiłku, aby sytuację
zaakceptować.

Tak jest zresztą z każdym wyobrażeniem - gdy rzeczywistość do niego nie
przystaje, w pierwszym odruchu człowiek się buntuje.

[a.nancy]

> Nie wierzę, normalnie nie wierzę, że którakolwiek z nas nigdy nie
> pokusiła się o wizjonerstwo w postaci:" najpierw studia, dobra,
> praca i rodzina"- nieważne, czy mamy na stanie córkę, czy syna.

to jest toskyczne. dobra, moze i kazda sie pokusila, ale to nie zmienia faktu,
ze takie myslenie JEST toksyczne. jesli musze uprawiac wizjonerstwo, to
wolalabym cos w rodzaju: "moje dziecko bedzie szczesliwym, spelnionym w zyciu
czlowiekiem". a najbardziej chcialabym, zeby bylo czlowiekiem wolnym. takze od
skutkow mojego wizjonerstwa

[mama_kotula]

Samo w sobie wizjonerstwo nie jest złe ani toksyczne.

O ile nie przekłada się na interwencję w życie dziecka, uparte nakłanianie go do
zmiany planów, wyrażanie żalu czy potępianie dziecka za jego wybór.

Natomiast nie mam np. za złe mojej mamie, że miała inną wizję mojej przyszłości,
niż ta, jaka mi przypadła w udziale. Ma prawo do takiej wizji.

[a.nancy]

mama_kotula napisała:

> Samo w sobie wizjonerstwo nie jest złe ani toksyczne

zalezy.
mnie nikt do niczego nie zmuszal, a jednak siedza we mnie wyrzuty sumienia, ze
nie spelnilam wyobrazen. bywa.
sa dzieci na tyle wrazliwe czy zwiazane emocjonalnie z rodzicami, ze sama wiedza
o istnieniu wizji przyszlosci ogranicza wolny wybor.

[malila]

kotbehemot6 napisała:

> Wyjaśnij mi jaki jest błąd w związaniu się z kobietą,która ma
dzieci.

Maleje szansa na przekazanie babcinych genów

[sloneczko2812]

"Chciałybyście, żeby wasz syn będąc w wieku
licealnym lub studenckim związał się z dziewczyną, która urodziła
mając 14 lat i ma całkiem podrośnięte dziecko?
No sorry ale w tym wieku to rodzi patologia i Cyganki".

No właśnie tego by nie chciała. A Ty byś chciała, aby Twój syn
wychowywał cudze dziecko?Oczywiście,(mówię o swoim synu) moze
wychowywać jak się wyprowadzi, będzie na swoim, to wtedy nie będę
mieć nic przeciwko. Bo wtedy będzie ponosił odpowiedzialność i za
siebie i za swoją rodzinę.
Pozdr.

[kotbehemot6]

jeśli malabym syna, to wspierałąbym go w jego decyzjach, nawet gdyby oznaczały
iz bedzie ojcem dla cudzego dziecka, może nawet zwłaszcza wtedy-pełen podziw.

[sloneczko2812]

A jeśli syn będący w wieku licealnym lub studenckim (tak napisała
autorka wątku) byłby na Twoim utrzymaniu, mieszkał by z Tobą, (bo
zakładam, że chłopak w wieku 16 - 18 mieszka jeszcze z rodzicami),
no i związał by się z kobietą która miałaby dziecko też brałabyś
odpowiedzialność za jego czyny, wspierałabyś go, podziwiała za
odwagę?Bo ja nie. Skąd niby miałby wziąźć pieniądze na utrzymanie
tego dziecka?Ode mnie by nie dostał. Ja bym nie wspierała takiego
związku, jedynie wtedy gdyby był na swoim utrzymaniu, ale do tego
droga daleka - zakładam wiek po ukończeniu studiów czyli 25 - <

[kotbehemot6]

Totez piszę,że syn ma ponosic odpowiedzialnośc za siebie i inych, a ie byc na
utrzymaniu rodziców. Ale to chyba nie szkodzi,ze młody facet ma nauczyc się
odpowiedzialnosci?????

[deodyma]

patologia i Cyganki, powiadasz? no ciekawe a co do syna, to i tak zrobi. co
bedzie chcial a im bardziej bedziesz mu odradzala, tym gorzej.

[triss_merigold6]

Postaram się wpoić dziecięciu żeby interesował się koleżankami ze
swojego środowiska społecznego albo przynajmniej zawsze gumek używał.

[kropkacom]

triss, ale Ty sobie możesz wpajać do woli a on i tak zrobi co będzie miał
ochotę. Miłość, zakochanie, seks nad tym nie zapanujesz. Chyba że zamierzasz
stać przy jego łóżku non stop. Naucz go lepiej żeby był odpowiedzialny za swoje
czyny.

przed laty...

[woman-in-love]

...mój nastoletni syn zwierzył się ze swych (miłosnych) zamiarów,
popędziłam więc do apteki po gumki, bo pacholę niedoświadczone było.
Zwracam się do pani magister: proszę o prezerwatywy, tylko dobrej
jakosci, bo to dla dziecka.. (a w jakim wieku dziecko - pyta
odjazdowa pani magister) Toz to podstawowy obowiazek rodzica!
(Następne kupował sobie już sam). I co!?! do tej pory dzieci niema!

[deodyma]

tu nawet juz nie o srodowisko chodzi w tym momencie. a z naszego srodowiska to
dziewczeta nie bzxykaja sie w wieku 15 lat po bramach, krzakach itd....? dobre

Szczerze?

[triss_merigold6]

Pamiętam parę dobrze rozwiniętych fizycznie panienek z podstawówki,
które mając 14-15 lat współżyły. Nie były to dziewczynki szczególnie
zadbane wychowawczo.

[deodyma]

[triss_merigold6]

Mówię o mojej osiedlowej podstawówce. Badań społecznych nie robiłam
mając lat czternaście.D

[deodyma]

kiedys i nasze pokolenie bylo inne, niestety. mnie nie w glowie bylo wspolzycie
seksualne w wieku lat czternastu. chociaz wyjatki sie zdarzaly. chodzilam do
jednej klasy z dziewczyna, ktora w wieku wlasnie 14 lat zwiala z domu i zwiazala
sie z 36 letnim facetem. cala szkola o tym wiedziala, lacznie z nauczycielami.
na dodatek facet byl kierowca, wiec dziewcze jezdzilo z nim po calej Polsce i
nocowalo z nim w hotelech. i nie pochodzila z patologicznej rodziny. miala ojca
, matke i dwie starsze siostry.rodzice odchodzili od zmyslow, rwali sobie wlosy
z glowy a ona sobie fruwala, to tu, to tam... wrocila do domu, gdy przygoda sie
jej znudzila. wiec sama widzisz. teraz sa jeszcze lepsze kwiatki i jak mowie,
nie wychowuja sie w patologicznych rodzinach

[kropkacom]

Mój syn będąc dorosłym będzie brał sam samodzielnie odpowiedzialność za swoje
miłości Nie zamierzam się wtrącać.

a ja się zgadzam z Triss

[madziaaaa]

dla mnie też 14, 15, 16 czy nawet 17 latka w ciąży, to patologia. I nie mam tu
na mysli gwałtu, bo to zupełnie inna sprawa. Rozumiem, ze 16, czy 17 latka może
mieć ochotę na seks, młodsze dzieciaki, które seks uprawiają, to dla mnie
patologia do kwadratu, ale obowiązkiem rodziców jest wprowadzenie w świat
antykoncepcji i skutecznego jej stosowania.

[kali_pso]

Ja chyba tak jak Wieczna- aby odradzać lub popierać musiałabym
dziewczynę poznać. Nie zarzekam się więc, aczkolwiek zastrzegam
sobie prawo do wyrażenia przychylności lub dezaprobaty. I tyle. Nie
dlatego, że byłabym wredna, wścibska hetera, tylko dlatego, że to
chodzi o moje dziecko, jego przyszłość a jest to wartość, którą
przedkładam ponad wszystko, nawet nad jego osobiste deklaracje, że
wie co robiP Bo jak często życie pokazuje, młodzieniec w wieku 18-
20 lat mało jeszcze wie, a juz często najmniej o prozaicznej stronie
życia

Wiesz co, nie miałoby to znaczenia

[sir.vimes]

tak jak i wydolność / niewydoloność rodziców (im bardziej niewydolni i obcy
dziecku tym lepiej - miałabym ewentualne wnuki tylko dla siebie )

Natomiast kładłabym w takiej sytuacji dziecku do głowy, ze musi liczyć się nie
tylko z uczuciami własnymi i dziewczęcia ale też dziewczyny potomstwa.

Oczywiście - w mojej sytuacji tak naprawdę wchodzi w grę jedynie zięć z
kawalerskim dzieckiem.

Tak czy inaczej - dziecka życie - dziecka sprawa.

[a.nancy]

> chciałybyście, żeby wasz syn będąc w wieku
> licealnym lub studenckim związał się z dziewczyną, która urodziła
> mając 14 lat i ma całkiem podrośnięte dziecko?

wiesz co? chcenie nie ma tu nic do rzeczy. sytuacja o ktorej mowisz na pewno nie
jest niczyim marzeniem, ale to nie znaczy, ze jest od razu tragedia.

> Gdyby mój syn chciał nawiązać bliższy kontakt z np. dwudziestolatką
> z sześcioletnim dzieckiem to szczerze bym małolatowi odradzała.

eh, odradzac dwudziestolatkowi to ja sobie moge dlugo i namietnie. i tak zrobi
co bedzie chcial. moge mu albo zatruc zycie - i jej jako gledzaca tesciowa -
albo pogodzic sie z losem. skakac ze szczescia nie musze.

> Z powodu podejrzeń, że dziewczę miało totalnie niewydolnych rodziców,
> skoro nie załatwili dyskretnie problemu odpowiednio szybko ergo nie
> dbali o przyszłość małolaty i jej perspektywy życiowe.

rodzicow sie nie wybiera. znowu: fajnie jakby moj syn mial fajnych tesciow. ale
jak bedzie mial niefajnych to co zrobie? powiesze sie? spiore go pasem?

[malgra]

,, sorry ale w tym wieku to rodzi patologia''
znam rodzinę gdzie piętnastolatka urodziła i to na pewno nigdy nie była i nie
jest rodzina patologiczna.
Nie piją,nie palą,wszystkie dzieci bardzo dobrze się uczą a dziewczyna,która
urodziła dziecko teraz kończy liceum z bardzo dobrymi wynikami.

[wieczna-gosia]

Zdrugiej strony Triss- nie masz nic przeciwko temu, by tak mlodzi ludzie w
ogoleuprawiali seks- wazne jest po prostu by robili to z glowa i z
zabezpieczeniem,no nie?
wiec powiem ci szczerze- ze dla mnie hipokryzja tkwi tutaj
Tak sie zdarza ze ludzie uprawiaja seks.
Zdarza sie ze bez zabezpieczenia, zdarza sie ze z.
Zdarza sie ze zabezpieczenie zawodzi.
Zdarza sie tak ze w ogole o tym nie mysla.
Zdarza sie tak, zedziewczyna zachodzi w ciaze.
Co chlopakom sie nie zdarza
Jestem zwolenniczka swobodnego dopstepu do aborcji z jednej strony.
Z drugiej- potrafie sobie wyobrazic takie nastawienie dziewczyny ze aborcja
bylaby dla niej czyms gorszym niz utrzymanie ciazy.

Nie jestem zwolenniczka traktowania ciazy jako kary za grzeczy- ciaza pto po
prostu ciaza i tzreba sobie z ta ciaza jakos poradzic. BYc moze poprzez aborcje.
Byc moze poprzez utrzymanie ciazy. Ta dziewczyna sprzed 10lat, ktora zaszla w
ciaze jako 14 latka i ta, ktora spotkamoj syn, majac 10 letnie dziecko- to moga
byc dwie rozne dziewczyny. Tak jak i ja rodzac dziecko w wieku lat 17 i ja 10
lat pozniej to dwie inne dziewczyny. Na szczescie nie musialam stawiac do
castingu na zone jako panna z dzieckiem, ale jesliby sie to przydarzylo
jakiejkolwiek zmoich corek- chcialabym by byla jednak oceniana za owoce a nie za
bledy.
Poniewaz moja cora ma 16 lat i chlopaka od paru miesiecy- temat jest dla mnei
coraz mniej teoretyczny

[jowita771]

> Z drugiej- potrafie sobie wyobrazic takie nastawienie dziewczyny ze aborcja
> bylaby dla niej czyms gorszym niz utrzymanie ciazy.

Ja też sobie wyobrażam. Postaram sie, by moja córka nie miała takiego
nastawienia. Nie pozwolę, aby jej ktoś prał mózg filmami typu "niemy krzyk".

[bri]

Za patologię uważasz fakt, że młodzież w wieku 14 lat uprawia seks,
czy że rodzice ciężarnej 14-latki nie zorganizowali córce aborcji?

Piszesz o tym bzykaniu po krzakach jakby dziewczynki robiły to same
ze sobą, bez udziału jakichkolwiek chłopców/mężczyzn...

[gryzelda71]

Patologią jest niewyskrobanie.Wszak bzykać się można to ok,byle nie było w
późniejszym wieku dowodów,ze zaczęło się to robić tak wcześnie

Nienienie

[triss_merigold6]

Pisząc o bzykaniu się po krzkach w wieku lat 13 mam na myśli OBIE
płcie. Owszem, za patologię uważam rozpoczynanie współżycia w wieku
14 lat. I w takiej sytuacji rozsądni rodzie, jesli już dziewczyna
miała niefart, powinni jej zorganizować szybką skrobankę, żeby
zminimalizować skutki zbyt wczesnego współżycia.

[kotbehemot6]

> miała niefart, powinni jej zorganizować szybką skrobankę, żeby
> zminimalizować skutki zbyt wczesnego współżycia.

A jak zminimalizujesz skutki aborcji, czy tez uważasz,ze zabieg jest jak
wyrwanie zęba -poboli, przestanie(tylko po zębie zostaje pusta dzira, a po
aborcji??/)

[triss_merigold6]

Nie dramatyzuj. Normalne podejście, problemy się rozwiązuje a nie
wyolbrzymia. Nie ona pierwsza, nie ona ostatnia.

[kotbehemot6]

triss_merigold6 napisała:

> Nie dramatyzuj. Normalne podejście, problemy się rozwiązuje a nie
> wyolbrzymia. Nie ona pierwsza, nie ona ostatnia.

Hmmm to powiedz to mojej mamie, która miała zabieg 45 lat temu i jakoś nie
zapomniał ale przeciez nie pierwsza i nie ostatnia, a wtedy była dorosłą 37
letnia kobietą.

[triss_merigold6]

Zapominać kobieta przecież nie musi, po co? Ale między pamiętaniem a
rozpamiętywaniem jest różnica, po co przeżywać coś sprzed lat, jakiś
epizod.

[kotbehemot6]

Aborcję nazywasz jakimś epizodem...no tak. Pokrótce deprecjonowanie partnerki
syna ze względu na bycie młoda mamą uważam za hipokryję i wyjątkowe sukińsyństw-
zwłaszca gdy wypowiada to kobieta o innej kobiecie.
dwa wyrazem odpowiedzialności rodzica jest po pierwsze zapoznanie dzieci z
antykoncepcją,dwa gdy jednak córka zajdzie w ciąże, to dla mnie aborcja jest
rozwiązniem doraźnym ,śład zostawiającym na całeżycie bez możłiwości
naparwienia..ślad zły, nie przynszący nic dobrego, i nic z odpowiedzialnoscią
rodzicielska nie mający wspólnego. Dla mnie odpoweidzialnie zachowają się
rodzice pomagając córce wychować dziecko, wcale niełatwe zadanie-ale nie lubię
łatwizn. pewnie dziecko przyniesie dużo radości,czego o aborcjo powiedziec nie
można.
Nie uznaję podejścia typu cicho-sza-bo jak się nikt nie dowie, to jesteśmy w
porządku-dla mmnie jest to obrzydliwa hipokryzja. I więcej nie mam zamiaru
dyskutowac bo to jałowa dyskusja. Moge miec nadzieję,że moja córka nie będzie
miec takich dylematów,ale jak będzie to znajdzie u mnie wsparcie. No i,ze nie
spotka się z twoim synem.

[triss_merigold6]

Mam prawo do pewnych wyobrażeń na temat pożądanej przyszłości
potomka i związek z panną z patologicznej rodziny w tych
wyobrażeniach się nie mieści.

[kotbehemot6]

Tiaaaaaaa...hipokryzja to patologia, więc twoje opinie całkowicie się mieszcą w
mojej definicji patologii.

[graue_zone]

Przepraszam, Triss, ale Twoje myślenie jest szalenie prymitywne. Nie dopuszczasz
innej możliwości niż własne zdanie, które jest jedynym poprawnym. Do głowy Ci
nie przyjdzie, że ludzie mogą mieć inne poglądy i że dziewczyna, która urodziła
w wieku 14-15 lat mogła zostać wychowana "na ludzi" i na dodatek jeszcze na
przykład skończyć studia. A co do bagażu doświadczeń, to każdy z nas wnosi do
związku swoje, nie koniecznie dobre.

[gryzelda71]

Ale mając rozsądnych rodziców dzieciaki NIE rozpoczynają tak wcześnie współżycia.

[bri]

A co powinni zrobić rodzice chłopca, który w tym wieku spłodzi
dziecko? Co jeśli obojgu się to przytrafi po raz drugi?

[wieczna-gosia]

nic.
powinni albo dolozyc sie do skrobanki albo placic alimenty. W przypadku dzieci
jednak pelnie wladzy co sie dzieje przyznaje rodzinie dziewczynki.

[bri]

Triss, obejrzyj sobie Juno. Zobaczysz jak może wyglądać sprawa ciąży
15-latki w rodzinie nie patologicznej i może poszerzysz sobie
horyzonty.

[triss_merigold6]

Oglądałam, miłe. Niemniej słabo przystaje do realiów.

[bri]

Aha. A z ciekawości - w jakim wieku Twoje dzieci?

[selavi2]

No to oznajmiam, ze mnie Twoja wypowiedz wk...ła, tzn,ZDENERWOWALA.
Ty kobieto, wez sie zastanow - pomysl sobie, ze jestes taka 14-latka, ze to nie
Twoja wina, ze rodzcow masz niewydolnych.
Ale, zalozmy masz te 20 lat, starasz sie jak mozesz normalnie zyc, poznajesz
faceta, ktory Cie traktuje jak normalna kobiete, a nie jak wszteczne g...no. I
co? I jego mamuska mu Cie odradza. Nie interesuje jej jaka jestes osoba, jakie
masz relacje z jej synem tylko z gory Cie kasuje, bo mialas kiepskich rodzicow i
nie zamordowalas swojego dziecka, tylko starasz sie dbac o nie i kochac.
Czy Ty kobieto wiesz, co to jest skrobanka?
Ja wiem i wiem jaka cene tego czynu ponosze ja - DOROSLA kobieta.
Naprawde bys uwazala za hanbe nie do wymazania to, dziecko w ciazy podjelo sie
urodzenia swojego dziecka. I faktycznie uwazasz, ze tylko dziewczyny z marginesu
i ROMKI zachodza w ciaze w wieku 14 lat.
Taaa...
A alkoholizn, narkomania lub HIV to pewnie cos, co nigdy nie spotka kogos z
porzadnej rodziny?
A usuniecie ciazy to problem, ktory nalezy dyskretnie zalatwic, zeby dziecko
mialo zadbana przyszlosc i perspektywy zyciowe?
Coz....
Najsmutniejsze dla mnie jest to, zr Ty i Tobie podobni ludzie, mac ie prawo do
takiego podejscia i "kasowania" innych ludzi.
Pocieszajace jest to, ze sa tacy, ktorzy mysla inaczej.

[kropkacom]

A wiecie co jest najśmieszniejsze, że dziś bardzo dużo nastolatek współżyje a my
dowiadujemy się i potępiamy tylko te co wpadły I to oszukiwanie się ze
współżyje tylko patologia to śmiechu warte. Tak się składa że od tzw. naszych
czasów trochę się pozmieniało.

Triss, masz jednego syna? Nie chciałabym mieć Ciebie za teściową.

[aurinko]

Mogę być w takiej sytuacji już za kilka lat. I co? Wybór mojego syna to wybór
mojego syna, a nie mój. On wybiera = on zbiera żniwo swoich decyzji. Ma prawo do
podejmowania własnych decyzji a mi guzik do tego. Kocham swojego dzieci i
potrafię zaakceptować różne wybory, poza tym różne są w życiu sytuacje, 14 latka
w ciąży może być nawet jeśli pochodzi z tzw. "dobrej rodziny".

[kropkacom]

Może triss myśli że jak dobra rodzina to szybko wyskrobie i po bólu. Patologia
to pewnie te co urodziły.

[triss_merigold6]

Owszem, dbająca o przyszłość czternastolatki rodzina załatwi sprawę
szybko i dyskretnie, zapewni spokojną rozmowę z psychologiem,
odizoluje małolatę od dotychczasowego środowiska.

[kropkacom]

Triss Ty chyba nie znasz pojęcia patologia takie mam wrażenie I jeszcze
jedno, w Polsce nie ma aborcji na życzenie żeby się skrobać trzeba mieć kupę
kasy. A ja mimo iż jestem za zalegalizowaniem aborcji to wiem że nie jest to
taki sobie zabieg jak wyrwanie zęba pod narkozą.

[crises]

> w Polsce nie ma aborcji na życzenie żeby się skrobać trzeba mieć
> kupę kasy

Pff, głupie 3 tysie. Też mi kupa kasy.

[kropkacom]

> Pff, głupie 3 tysie. Też mi kupa kasy.

Pff, dla większości to kupa kasy.

[triss_merigold6]

2 tysiące, jeden telefon, no problem w dużym mieście.

[kropkacom]

A w małym?

[triss_merigold6]

Nie wiem i szczerze mówiąc jest mi to równo obojętne. Przestałam
odczuwać solidaryzm społeczny.

[kropkacom]

A to akurat już chyba wszyscy na tym forum o tobie wiedzą.

[aurinko]

triss_merigold6 napisała:

> Owszem, dbająca o przyszłość czternastolatki rodzina załatwi sprawę
> szybko i dyskretnie, zapewni spokojną rozmowę z psychologiem,
> odizoluje małolatę od dotychczasowego środowiska.

Dbające o przyszłość czternastolatki rodzina popełni przestępstwo. Taka to dobra
rodzina przestępców.

[wieczna-gosia]

moga rowniez pojechac do Czech czy Niemiec o to juz przestepstwem nie jest, gdyz
zyjemy w zjednoczonej Europie.

[kropkacom]

Ale koszty są nadal.....

[wieczna-gosia]

no niestety sa.
Ale przestepstwa nie ma

[demarta]

a wychowanie i utrzymanie małego dziecka nic cię kropko nie
kosztuje? skoro trzy tysiące na aborcję to dla ciebie kupa kasy, to
podlicz sobie w ile czasu te dwa tysiące na zupki, pampersy, bebiko
i inne pierdółki dla swojego dziecka wydajesz. różnica polega na
tym, że na aborcje wydaje sie dwa tysiące jednorazowo. a na małe
dziecko od przypadku zależnie co miesiac, co dwa miesiace, góra na
trzy wystarcza.

oj matematyki ty chyba nie lubiłaś w szkole....

roznica

[ciociacesia]

jest taka ze masz dziecko albo nie masz dziecka. co tez bywa roznica
jakosciową. wiem ze ciezko sobie wyobrazic ale moze sie zdarzyc ze
14latka nie za bardzo chce ciaze usunac albo ma watpliwosci. i co
przekonywac ją? przeciez wiekszosc przypadków postaborcyjnej traumy
to własnie te co przekonane nie były ale je namówiono ze tak bedzie
lepiej... sie wychowało 14latke to sie chyba swiat nie zawali jesli
powychowuje sie jej dziecko

[myelegans]

> lepiej... sie wychowało 14latke to sie chyba swiat nie zawali
jesli
> powychowuje sie jej dziecko
Powychowuje????? Tak z doskoku, od czasu do czasu, 2 godziny
dziennie.

Znaczy kto bedzie wychowywal? Babci urlop macierzynski nie
przysluguje (last time I checked). Babcia jeszcze w wieku mocno
produkcyjnym, czyli przed 40-stka. 14-latka legalnie pracowac nie
moze, natomiast ma obowiazek szkolny. Wiec ktos musi sie dzieckiem
zajac, wiec wychodzi, ze w kochajacej rodzinie babcia musi rzucic
prace i zajac sie wnukiem, zeby corka szkole skonczyla, czyli przez
nastepne 4 lata. Jak jest dobrze zarabiajacy dziadek, to wszystko w
porzadku, a jak nie, to wszyscy pojda na garnuszek panstwa?

tak w oderwaniu od wszystkiego to trudno snuc teor

[ciociacesia]

teorie jakies. ale chyba 'iscie na garnuszek' nie powinno byc
argumentem decydujacym kiedy dziewczyna chciałaby dziecko urodzic -
czuje ta idiotyczna ciazowa wiez i mozna z duzym prawdopodobienstwem
załozyc ze decyzja o aborcji choc niby racjonalna spowoduje u niej
traume?
rodzice sa od tego zeby pomogli. jasne ze nie zawsze da sie
wszysatko załatwic i ułozyc ale tak z gory przekreslac - mozna
wystapic o alimenty do rodziny nieopierzonego ojca, i jakos zycie
rodzinne przeorganizowac. moze dziecko adoptowac, moze załatwic
nianie i żłoba, w takiej sytuacji podejrzewam ze miejsce by sie
znalazło... mozna sprobowac załatwic jakies udogodnienia w szkole,
mozna okroic czas jaki 14 latka na rozrywki przeznaczała obarczajac
ja obowiazkami... mozna duzo. a powychowuje napisałam, bo tak sobie
pomyslalam ze tta małolata jesli juz chciala urodzic to pewnie tez
bedzie chciała byc temu dziecku matką kiedy do tego dorosnie a nie
tylko siostrą...
znajomemu taty mojego sie ostatnio trafiło... małe sie przedwczesnie
urodziło, bo jakos nikt nie kapnął sie ze dziewczyna w ciazy moze
byc - leczyli ja hormonami bo tyła i okres jej sie zatrzymał

[rita75]

Babci urlop macierzynski nie
> przysluguje (last time I checked

jezeli zaadoptuje- przysluguje

[myelegans]

i tak to od reki te adopcje mozna machnac, jak tylko dziecko sie
urodzi?
A co jezeli corka mimo wszystko nie bedzie chciala dac dziecka do
adopcji?
. Adopcja w rodzinie jest pomyslem nienajlepszym, dla wszystkich.

Poza tym, dziewczyna 14-letnia nie moze byc prawnym opiekunem
dziecka, wiec co jezeli dziadkowie umyja rece i nie beda chcieli
zajac sie wnukiem? Wtedy przez 2 lata albo rodzina zastepcza, albo
dom malego dziecka, zanim dziewczyna do letnosci nie dojdzie.

[rita75]

> . Adopcja w rodzinie jest pomyslem nienajlepszym, dla wszystkich.

Nie dramatyzuj.
Mam odmienne zdanie- kolezanka mojej siostry urodzila jako bodajze
15latka. Rodzicielka dziewczyny nie miala problemow z adopcja-
patrzac na nich, mysle, ze ogolnie trauma mniejsza niz skrobanka.

dodac musze,

[rita75]

ze to byl swiadomy wybor, oni tak wybrali- mogli ja wyskrobac- ale
wspolnie podjeli inna decyzje- i wszyscy sa szczesliwi.

[myelegans]

Czyli babcia zostaje mama i wychowuje dziecko do pelnoletnosci, albo
dluzej o ile dozyje.

A co jezeli babcia nie ma ochoty zostac mama noworodka? Corka
opiekunem prawnym byc nie moze, wiec albo rodzina zastepcza, albo
dom dziecka. Myslisz, ze po 2 latach matka zglosi sie po dziecko?

[triss_merigold6]

I co z tego? Mogą do Czech wyjechać a tam już legalnie. W takiej
sytuacji autentycznie zwisa mi stan prawny obowiązujący w tym kraju
i nie upieram się przy legaliźmie.

[bea.bea]

ale dlaczego zakładamy, ze przyszlośc tej 14sto latki bedzie lepsza jak usunie.....?

jesli nie stac jej zeby usuneła, jesli to był jej błąd, nieszczescie ,
wypadek....a ma kochajaca rodzine , nie patologie, to czy ja dziecko ogranicza w
osiagnieciu zyciowego sukcesu...zdobyciu dobrego wykształcenia....bycia
wartosciowym człowiekiem?...bo nie rozumiem?

[bea.bea]

tris ...mimo całego szcunku..to ty chyba zycia nie znasz..
odizoluje od srodowiska.....przykuje do kaloryfera i kaze sie uczyć....

jak dziewczyna chce iśc w tango...to czy bedzie z rodziny ministra czy
profesora...czy z pijackiej rodziny nic jej nie zatrzyma...i zaden psycholog nie
zdziała zbyt duzo.....

znam rodzicow takiej pani.....którzy nie wiedza co zrobic z 16sto latka jak
wraca po 4 dniach do domu....
cieszyc sie , ze wrociła cała...czy karac...z perspektywa , ze znowu pójdzie...
psycholog i resocjalizacja nie pomogły....
błedy wychowawcze...trudno o nich mowic , gdy drugie dziecko jest zupełnie
normalne ...

znam tez rodziców których córka podała o pozbawienie władzy rodzicielskiej, bo
ograniczaja jej życie ( rzecz nie działa sie w polsca)

i rodzice z ogromnym bolem powiedzieli, ze jeżeli ich córka nie chce ich za
rodziców, to oni zrzekaja sie......
jej dalsze zycie było nie tzkie jak sobie wyobrazała....

[graue_zone]

Triss, Ty jednak nie jesteś tak inteligentna, za jaką do dziś Cię miałam, mimo,
że się z Twoimi poglądami często nie zgadzam. Tok Twojego myślenia w danym
przypadki jest tak prymitywny, że aż żal czytać. Nie jesteś w stanie pojąć, że
dziewczyna, która urodziła dziecko w wieku 14 lat to może nie być patologia? Że
może to być jednorazowy wyskok z konsekwencjami? I przyznaj, że głównie chodzi
Ci o to, że dziewczyna, która w tym wieku urodzi, nie usunie z dużym
prawdopodobieństwem będzie pochodziła z wierzącej rodziny, a to Ci się bardzo
nie spodoba.

[bea.bea]

niezaleznie od tego jak bede chowala mojego syna, on tez moze stac sie
przyczynkiem , by jakaś 14 sto latka zostala matka....ja na to wpływu miec nie
bede...

dziewczyna , to nie tylko jej dziecko, ale tez jej osobowość, i to chyba jest
wazniejsze niż reszta...

mam kolezanke, która wprawdzie nie urodzila dziecka w wieku 14stu lat...ale
wyszla z tak patologicznej rodziny, że patrząc z twojego punktu widzenia powinno
sie ja duzym kołem omijac....
a jednak skończyła studia, i nawet pomaga bezdomnej matce alkoholiczce....

wiec chyba liczy sie człowiek

[bea.bea]

Z
powodu podejrzeń, że dziewczę miało totalnie niewydolnych rodziców,
skoro nie załatwili dyskretnie problemu odpowiednio szybko ergo nie
dbali o przyszłość małolaty i jej perspektywy życiowe.

rodzice mojej kolezanki, nie dbali o jej przyszlośc....wręcz przepijali
pieniadze które dostawali na jej edukacje...

[joanekjoanek]

Pewne motywy powtarzają się u Ciebie, Triss, jak refren.

Nie skłamię, jeśli napiszę, że tekst w stylu "włożę swemu synu do łba, aby używał gum" czytałam już w Twoim wykonaniu ponad dziesięć razy. Nie żebym coś miała naprzeciwko, ale skąd to natręctwo w powtarzaniu tego w różnych wątkach i okolicznościach? Boisz się tego, czy jak? aha, "that what you fear the most will meet you half-way", hehe

I jeszcze raz personalnie: chyba jesteś świadoma, ile można wytłumaczyć nastolatkowi płci męskiej? Znaczy, że są szanse wytłumaczyć mu wiele, ale istnieje także spore prawdopodobieństwo, że mimo posiadania Twoich genów, sprawności intelektualnej i ogólnego przystosowania - nie wytłumaczysz mu idealnie NIC. Bo są takie typy, są takie relacje i konfiguracje, których rodzic zresztą nie uniknie. Więc bo ja wiem, czy to warto się teraz tak nakręcać, jeśli i tak będziesz mogła swoje mądrości (których jako takich - powtarzam - nie kwestionuję) w buty se wsadzić za lat 10-15? Moim zdaniem to lepiej byłoby wziąć głęboki oddech i poplanować na krótszą metę jednakże

a moje ad rem: ja to tak daleko nie sięgam. Tak daleko czasowo (też mam małych synów na razie) i tak daleko jak wolność, uczucia, sprawy drugiego człowieka, choćby nawet moim synem był. Gdzie mnie tam swoje łapy pakować w czyjeś życie, cholera jasna. Co wcześniej mogę dać synom, żeby se do łbów powkładali, to mogę i dam (albo nie). A później, na etapie, o którym mowa - to zawsze jest już tylko trucie.

[triss_merigold6]

Bo mam schizę, że ja pracuję, staram się, zapewniam małolatowi kul
warunki a ten zabawi się beztrosko i będzie ponosił niemiłe
konsekwencje, znaczy bardziej ja niż on. Mam również schizę na
punkcie patologii tudziez panienek co lubią łapać na dziecko, bo
chcą się wyrwać z rodzimych klimatów.

[kropkacom]

Wysterylizuj syna. W Czechach też można.

[gryzelda71]

Ja to zawsze się dziwię jak czytam to co piszesz.Bo z jednej strony syn
pojmie,ze gumkę trzeba zawsze i wszędzie,a z drugiej będzie laski rwał z
patologi co tylko marzy,żeby się z niej wyrwać.

[joanekjoanek]

no ale nie unikniesz, nie? i tego, i pierdyliona innych rzeczy.

szkoda zdrowia, no.

[liwilla1]

lol
w koncu jestem z czyms na biezaco

to samo mi pszyszło na mysl

[ciociacesia]

wypisz wymaluj tesciowa zbawicielowa

kazdy ma swoje schizy, ale ja jakos tam wierze ze triss tak gada a w
praktyce to bedzie całkiem w porzadku tesciowa

hehe, wdzięczności by się chciało?

[iwoniaw]

> Bo mam schizę, że ja pracuję, staram się, zapewniam małolatowi kul
> warunki a ten zabawi się beztrosko i będzie ponosił niemiłe
> konsekwencje, znaczy bardziej ja niż on.

masz dwa wyjścia: albo pogodzić się z faktem, że dzieci wychowuje się nie dla
siebie, a dla innych ludzi i cieszyć się z tego okresu w jego życiu, który
jeszcze przypada dla matki, albo profilaktycznie ograniczyć mu "kul warunki",
żeby się nie zmarnowały, jak się zacznie nimi lub ich owocami z jakąś patologią
dzielić.

No wybacz, poza oczywistym faktem, że każda matka chce dla dzieci jak najlepiej,
to "najlepiej" w moim rozumieniu niekoniecznie musi być takie dla moich synów,
mimo że to ja ich wychowuję i wpajam swój (najsłuszniejszy oczywiście i
najmojszy) system wartości. Dorosłemu facetowi to ja owszem, mogę podrzucić
sugestię przemyślenia tego czy owego tematu, ale nic ponadto.

I jakoś najmniej w tym wszystkim miałoby dla mnie znaczenie, czy jego teściowie
in spe są na takim czy innym poziomie - natomiast bardziej interesuje mnie
wychowanie synów na ludzi, którzy potrafią sobie radzić z własnym życiem i jeśli
któryś uzna, że panna z dzieckiem/ bez dziecka/ facet, którego kochają/
święcenia to ich powołanie, to naprawdę nie mnie ich już wówczas ustawiać - na
to mam dobrych kilkanaście lat wcześniej.

A to, co napisałaś o rodzeniu dzieci przz 14-latki (zwłaszcza w kontekście, że
ze skrobanką to byłoby w zasadzie ok) świadczy wyłącznie o mocnym ograniczeniu
intelektualnym. Zawężenie horyzontów i fundamentalizm jak u rasowego mohera,
tyle że a rebours.

[a.nancy]

> pore prawdopodobieństwo, że mimo posiadania Twoich genów, sprawności intele
> ktualnej i ogólnego przystosowania - nie wytłumaczysz mu idealnie NIC.

dodam jeszcze, ze mimo tlumaczenia, u nastolatkow zachodzi czesto znaczny
rozdzwiek miedzy teoria a praktyka. taki wiek. mam wrazenie, ze 10 latek czesto
charakteryzuje sie wieksza kompatybilnoscia miedzy zasadami
wpojonymi/wyznawanymi a faktycznym zachowaniem. nastolatki zas potrafia zachowac
sie kompletnie kretynsko niezaleznie od tego, co im wpajano a nawet co same
mysla. bo momentami przestaja myslec. tez mi sie zdarzylo w mlodosci pare razy
bzyknac bez gumki, pomimo pelnej swiadomosci konsekwencji - dlaczego? bo tak.
zacmienie mozgu jakies czy HGW.

[anetina]

nie wiem, co czeka mojego syna w przyszłości
ale to będzie jego decyzja, czy będzie spotykał się z dziewczyną, która nie
miała chłopaka, czy nawet mającą już dziecko

ja co prawda urodziłam w nieco starszym wieku dziecko
ale jakoś M. nie słyszał od rodziców, że ma się ze mną nie wiązać, bo mam dziecko
wręcz przeciwnie - kazali mu nie skrzywdzić nas

i tak samo będę wychowywać mojego syna
żeby był człowiekiem takim, jakim jest jego tata - potrafiącym pokochać swoje
niebiologiczne dziecko

a 14 latka w ciąży - zdarza się i w rodzinach niby normalnych
coraz częściej zdarza sie, ze takie dziewczyny lepiej wychodzą niż ich
rówieśnice, bo mają motywację do nauki, do coraz lepszej pracy

[liwilla1]

jego zycie - jego sprawa. to, ze kobieta ma dziecko w wieku 14 lat nie zawsze
swiadczy o tym, ze wychowala sie w patologii. moze zostala zwalcona? a moze byla
glupia i za duzy wplyw mieli na nia rowiesnicy. dla mnie istotnym w czlowieku
jest charakter i wolalabym doswiadczona przez zycie 20latke z 6letnim dzieckiem
za synowa, niz odpindrzona niunie o mozgu ameby, ktorej intelekt jest odwrotnie
proporcjonalny do dlugosci tipsow.
widzialyscie film "Juno" ? Polecam...

[ela82]

No to ja wyszlam za patologie, bo moj maz wczesnie zaczal bzykac. A
ja myslalam, ze za poewaznego faceta wychodze, po studiach,
odpowiedzialnego.
Teraz juz wiem dlaczego mamy trojke dzieci - bo patologia jestesmy.

[liwilla1]

bo jesli do mnie, to chyba sie nie zrozumialysmy. wcale nie uwazam, ze
"bzykajacy 14latek" to patologia, takie sa teraz uwarunkowania cywilizacyjne -
spojrzcie na spadajacy wiek inicjacji w krajach UE, w USA i Japonii. jest latwy
dostep do erotyki poprzez chociazby internet, jest presja otoczenia, ja sie nie
dziwie, ze niektorzy 14latkowie (14latki) temu ulegaja. fakt, ze rodzice powinni
czuwac nad swoim dzieckiem, by sie samo nie krzywdzilo (seks, nawet
najfajniejszy, w tak mlodym wieku moze bardzo negatywnie wplynac na psychike i
rozwoj emocjonalny nastolatka - ale o tym chyba pisac nie musze). sama przeszlam
pierwszy raz gdy mialam 18 lat, dzisiaj - z perspektywy czasu - uwazam, ze
moglam spokojnie 3/4 lata poczekac. na szczescie moja mama byla na tyle
rozsadna, ze zaprowadzila mnie do ginekologa i wykupila pierwsze opakowanie
pigulek. nastepne oplacilam juz sama.

[ela82]

nie do Ciebie
nie wiem dlaczego tu mi sie wkleilo, bo chcialam wyzej duuuuzo

[rita75]

chciałybyście, żeby wasz syn będąc w wieku
> licealnym lub studenckim związał się z dziewczyną, która urodziła
> mając 14 lat i ma całkiem podrośnięte dziecko?

A co do tego ma moje chcenie? Przede wszystkim zalezy mi, zeby to
byla osoba wartosciowa o silnym kregoslupie moralnym, wyksztalcona,
zaradna zyciowo. Posiadane dziecko tego nie przekresla.

[myelegans]

Wiek inicjacji seksualnej na swiecie sie obnizyl, ale ciaze
nastolatek faktycznie (statystycznie) czesciej zdarzaja sie w
srodowiskach i rodzinach dysfukcyjnych.
Nie kazda rodzaca w wieku 14 lat dziewczyna jest patologia, moze
zaszla w ciaze po pierwszym razie po pierwszym piwie z pierwsza
sympatia, ale jest to mocno po prawej krzywej Gaussa. Statystycznie
jednak, ciezarne nastolatki to dysfunkcja, niekoniecznie musza to
byc narkotyki i alkohol.
Na przykladzie Stanow. Wiek inicjacji seksualnej to 14-15 lat
niezalezniej od srodowiska. Ciaze nastolatek jednak to srodowiska z
jakas dysfunckcja, albo pewne grupy etniczne, mniejszosci, samotne
matki, rodzin na zasilkach o wyksztalceniu mniej niz srednim. I TO
mowi statystyka. Ja juz spotkalam niejedna 31-letnia.... babcie,
ktore uwazaja, ze nie ma nic zlego w takim modelu zycia.
Tak wiec zalozenie triss, ze syn wiaze sie z 20-letnia panna z 6
dzieckiem, ryzyko, ze bedzie to dysfunkcja jest duze, a zwiazek na
dlugoletnie pozycie ma szanse male. Takie zycie.....
Pomijajac wszystko, ja w dojrzale milosci w wieku nastoletnim nie
wierze.

rodzina katolicka = rodzina patologiczna?

[paszczakowna1]

> No sorry ale w tym wieku to rodzi patologia i Cyganki.

Czyli jest tak - dziewczynka zachodzi w ciążę w wieku lat 14, mniejsza o
okoliczności. Ciążę usunie - rodzina nie jest patologią. Dziecko urodzi,
zatrzyma i wychowa - jest patologią.

Dla mnie z tego wynika jasno jedno. Wg. Triss katoliczka (nie ogranicza się to
zresztą do katolików) poważnie traktująca swoją wiarę (a taka ciąży raczej nie
usunie) jest patologią, a rodzina katolicka = rodzina patologiczna. Niechby
nawet doktoraty mieli. No bo kto to słyszał, żeby wiarę nie tylko wyznawać, ale
według niej postępować. Patologia pełna.

[a.nancy]

> katoliczka (nie ogranicza się to
> zresztą do katolików) poważnie traktująca swoją wiarę (a taka ciąży raczej nie
> usunie)

i raczej nie zajdzie w ciaze w wieku 14 lat. pomijajac gwalt (bo watek juz dawno
odszedl od pierwotnej historii Agaty).

[paszczakowna1]

> i raczej nie zajdzie w ciaze w wieku 14 lat. pomijajac gwalt (bo watek juz dawn
> o
> odszedl od pierwotnej historii Agaty).

Wierzące dziewczyny z wierzących rodzin też błędy popełniają (a i zgwałcone być
mogą). A Triss wypowiedziała się jasno, tu i w innych wątkach - nie współżycie
w wieku lat 14 jest patologią, nie zajście w ciążę, tylko nieprzerwanie ciąży.
Czyli logika wskazuje, że rodzina (dziewczynka + rodzice), którzy z przyczyn
światopoglądowych na aborcję się nie zdecydują, dla Triss z automatu są patologią.

O ciekawe?

[triss_merigold6]

To czternastolatka z katolickiej rodziny poważnie traktująca wiarę
będzie się bzykać? Bez ślubu? Rozumiem, że bez gumy to mniejszy
grzech ale niemniej grzech. Katolicy niech cnoty panienki pilnują i
uczą, żeby majtek przed ślubem nie ściągała przed przynajmniej
zaręczynami.P

[paszczakowna1]

Jasne, czternastolatka z katolickiej rodziny poważnie traktująca wiarę z
definicji bezgrzeszna jest, a i gwałt się jej przytrafić nie może.

A jak uważa, że seks jest OK, ale aborcja to morderstwo (nawet ateistom się taki
światopogląd zdarza)? Rodzice, którzy takiej do aborcji nie zmuszą, patologiczni
są? Przyzwoici rodzice powinni z domu wyrzucić? Serio pytam.

> To czternastolatka z katolickiej rodziny poważnie traktująca wiarę
> będzie się bzykać? Bez ślubu?

[jowita771]

dla mnie rodzina katolicka nie równa się patologia, ale ciasnota umysłowa na
pewno i unikam katolików.

[croyance]

Dorosli ludzie popelniaja mnostwo bledow.
Upijaja sie i wskakuja do lozka koledze z pracy.
Nie uzywaja prezerwatyw, jak dziewczyny S. Mola.
Zostawiaja rodziny dla poznanej podczas delegacji panienki.
Wpadaja w nalogi i rujnuja zycie swoje i bliskich.
Przegrywaja pieniadze w kasynie.
Oddaja dzieci do domow dziecka
Uciekaja od rodziny i sluch po nich ginie.
Wstepuja do sekt.
Rozwalaja malzenstwa z powodu klotni o nieistotne sprawy.
Jezdza samochodami po pijanamu i wjezdzaja w przechodniow.
Zawalaja prace i zostaja z niej wyrzuceni.
Wypowiadaja innym krajom wojne.
Strzelaja do siebie.

A Ty wymagasz odpowiedzialnosci i racjonalnego postepowania od
DZIECI - co wiecej, chcialabys, zeby ponosily konsekwencje bledow
przez cale pozniejsze zycie?

[triss_merigold6]

No właśnie nie wymagam. Od tego są rodzice. Jak dzieci narobią
głupot to rodzice powinni zminimalizować skutki tych głupot i podjąć
racjonalne decyzje.

[graue_zone]

Triss, ale Czy Ty nie rozumiesz, że to co Ty uważasz za racjonalną decyzję, dla
kogoś może nią nie być? Że ktoś inny może dostrzegać drugą stronę, której
istnienia zaprzeczasz? Masz poczucie, że jesteś najmądrzejsza i jedynie Twoje
poglądy i decyzje są słuszne? Bo tak wynika z Twoich postów. I powiem Ci
szczerze, że wolałabym, żeby mój syn spotkał pannę z dzieckiem, niż córka
chłopaka wychowywanego wg. Twojego modelu, z "lightowym" podejściem do seksu,
typu "tu puknął, tam puknął, fajnie, byle w gumce" bez refleksji i
odpowiedzialności, bez zastanowienia, że to nie jest jedzenie cukierka tylko
działalność, w wyniku której może zostać ojcem lub kogoś skrzywdzić.

[amanda-pl]

graue_zone

> chłopaka wychowywanego wg. Twojego modelu, z "lightowym" podejściem do seksu,
> typu "tu puknął, tam puknął, fajnie, byle w gumce" bez refleksji i

Ja mysle ze syn triss nikogo nie bedzie pukał bez pozwolenia
partnerki,przysłowie powiada "daja to sie bierze".Krzywdzic mozna tylko gwałtem.

[graue_zone]

Ale pozwolenie partnerki może być wymuszone, na zasadzie "bo jak nie to odejdę"
a dla dziewczynki w tym wieku to najważniejszy argument. Poza tym chłopak
wychowywany w przeświadczeniu, że seks jest jedynie przyjemną rozrywką może w
ogóle nie rozumieć, że dla kogoś innego tak nie jest, że dla dziewczyny idącej z
nim do łóżka wiążą się z tym ogromne emocje.

[amanda-pl]

graue_zone napisała:


No coz pewnie tego nie rozumiem bo nie mam takich osobistych doświadczeń

[rita75]

> Ja mysle ze syn triss nikogo nie bedzie pukał bez pozwolenia
> partnerki

sadze, ze najpierw zapyta mamy

[marina2]

Odpowiadam nie czytając dyskusji na pierwszy post.
Synów posiadam 3.Nie patrzyłabym bykiem na dziewczynę,bo ma dziecko
tylko na to jakim jest człowiekiem i czy kocha moje dziecko.Bardzo
cenne byłoby dowiedzieć się jak sobie poradziała z trudami
wychowania.
Nie każda dziewczyna wpasowuje się w schemat puszczalskiej.
Nie oceniałabym z punktu jej rodziców jako niewydolnych wychowawczo.
Trudno przewidzieć waraiant jej rodziny.Miałabym oczy otwarte
podobnie jak serce.Staram się nie być małpią matką ,która wychowuje
dzieci dla siebie.Wiele wymagałabym od syna,żeby zaakceptował jej
dziecko i nie odrzucał go.
A nazywanie aborcji "dyskretnym załatwieniem problemu" jest po
prostu okropne.Mówimy o człowieku.

[semijo]

Nie czytałam wszytkich wątków, ale fakt po lekturze trisowych
wypocin na forum szczerze mi żal jej przyszłej synowej. Bo dzieciak
jeszcze do szkoły nie poszedł a jego matka juz po raz enty roprawia
o tym jakiej to baby nie zniesie u boku syna. No bo w końcu rośnie
mały książe z posagiem, mieszkaniem itp. Wiec mamuśka musi też
odpowiednią synową znaleźć

[amanda-pl]

Mysle ze dla kazdej matki jest to problem by syn poslubił np.rownolate 25-letnia
dziewczyne z 10 letnia corką .Zostaje męzem i wtedy wszyscy żadaja
odpowiedzialnosci za wychowanie tego dziecka?Niestety ale kazdy powinien
odpowiadac za swoje błedy i popieram " triss"