Zeznanie dzieciobójczyni

[denea]

Mnie zastanawia kwestia, o której chyba nikt nie pisał - z artykułu
wynika, że ona uciekła z domu i mieszkała u jakiegoś "znajomego",
kiedy z tv dowiedziała się, że znaleziono tę beczkę. Zadziwiający
zbieg okoliczności, że prawda wychodzi na jaw, kiedy ofiara ucieka
katowi...
Jestem przekonana, że mąż doskonale wiedział i o ciążach i o
martwych dzieciach, beczka też się jakoś poręcznie znalazła we
właściwym momencie - miał haka i go wykorzystał jak się worek
treningowy wymknął spod kontroli.

Potworna sprawa, potworny artykuł
Ona sama o sobie mówi, że przez otoczenie była uważana za śmiałą,
przedsiębiorczą osobę, taką, którą prosi się o pomoc - zresztą sama
też próbowała szukać pomocy (vide ginekolog, który kazał schudnąć i
ksiądz, który stwierdził, że widać jest złą żoną), a w domu stawała
się zupełnie bezwolna, bezsilna... Nie jestem w stanie tak naprawdę
tego pojąć i w sumie się z tego bardzo cieszę, bo nigdy nie musiałam
żyć w piekle.

A te porody... Kilka osób pisało, że mogła oddać do adopcji,
podrzucić itd., a mnie się wydaje, że głównie chodziło o to, żeby
mąż się nie dowiedział, że tak powiem oficjalnie. Gdyby urodziła w
szpitalu jego ojcostwo byłoby w jakiś sposób jawne, musiałby
podpisać papiery adopcyjne pewnie ? Mam wrażenie, że głównie myślała
o tym, że NIKT się nie może dowiedzieć, że te dzieci się urodziły,
bo on ich sobie nie życzył. Chociaż moim zdaniem wiedział a
przynajmniej podejrzewał, tyle że oczywiście nie poruszał z nią
tematu.
Natomiast brak ostatecznego wyroku co do roli tego... hmmm... męża
jest skandaliczny a gadanie, że ona go biła, biedaka, nawet byłoby
śmieszne, gdyby sprawa nie była taka potworna

[morgen_stern]

denea napisała:

> Mnie zastanawia kwestia, o której chyba nikt nie pisał - z
artykułu
> wynika, że ona uciekła z domu i mieszkała u jakiegoś "znajomego",
> kiedy z tv dowiedziała się, że znaleziono tę beczkę. Zadziwiający
> zbieg okoliczności, że prawda wychodzi na jaw, kiedy ofiara ucieka
> katowi...
> Jestem przekonana, że mąż doskonale wiedział i o ciążach i o
> martwych dzieciach, beczka też się jakoś poręcznie znalazła we
> właściwym momencie -


Masz rację i myślę, że trafiłaś w dziesiątkę. Wyciągnął asa z
rękawa..

[weronikarb]

Denea to samo mnie uderzyło w tym, że nagle jak wzieła sie w garść i
chciala uciec - znaleziono beczkę i to w czasie co nie powinno sie
to stac - świeżo po sprzataniu.

Pozatym nikt nie zauważył, że ona nie pamięta momentów samego
zabicia dzieci, jakby to działo sie całowicie poza nią, poza jej
umysłem. Jakieś tam fragmenty pozostały, ale ona nawet nie pamietała
ilości - czy to nie dalo do myslenia psychiatrom??

Podejrzewam, że wyparla zabójstwo z pamięci - pozsotaila to że
dzieci są nadal z nia, niezywe, ale sa.

jej maz to bestia, moze i nei znecal sie fizycznie nad dziecmi, ale
nie wierze ze psychicznie tez im niezle wymieszal.

Współczuje kobiecie.

Ponies kare musi za czyn ktory popelnila, ale powinien sie zajac nai
madry psychiatra, bo kobieta moze byc w stanie podnies reke na siebie

[nikki30]

To się zapytam dlaczego tak rozgarnięta osoba nie miała czasu pomyśleć o
antykoncepcji?
O mężu "bestii" wiecie tylko od niej.Sąd od tak nie uniewinnia ludzi dla kaprysu
tym bardziej w sprawie o kilkukrotne zabójstwo...

[graue_zone]

Bardzo mi żal tej kobiety. Do jakiego stanu musiała zostać doprowadzona matka,
aby zabić własne dziecko ze strachu przed mężem. Jak musiała się bać, czuć
bezradna i samotna. Nic nie cofnie czasu, nie zmaże jej winy, ale może można
spojrzeć na nią również jako na swego rodzaju ofiarę. Tak naprawdę winny jest
mąż. Tak jak zabójstwu na zlecenie winne są dwie osoby - zabójca i
zleceniodawca, przy czym ten pierwszy chyba bardziej. Nie uważam, że należy ją
uniewinnić, ale wykazać zrozumienie dla koszmaru jaki przeżyła i nie wybielać
męża, bo to on doprowadził do tej sytuacji i jest winny śmierci dzieci jeszcze
bardziej niż ona.

[kasia7911]

Nie żal mi tej kobiety - zabiła pięcioro dzieci. Żałosne, po pigułki nie miała
czasu pójśc, a jak mąż kiedyś tam wspominał o aborcji to się zatrzęsła że nie -
pewnie lepiej urodzic, utopic i trzymac w zamrażarce.

[ally]

o ile się nie mylę, aborcja jest w tym kraju nielegalna.

[cora73]

jest droga......a nie nielegalna!

[ally]

??? a kiedy zalegalizowali?

[siasiuszek]

Myśląc tak jak wy - ludzie są, jacy są, nikt nie jest winny temu ze
urodził się zły lub, że na złego człowieka został wychowany. Nawet
jej mąż. Dużo kobiet jest w podobnej lub gorszej sytuacji ( np. moja
znajoma) fakt ma syndrom ofiary nie potrafi się uwolnić, ale mimo
maltretowania psychicznego i fizycznego dzieci nie zabija.

[lola211]

A ile razy znajoma byla w ciazy? Ma z 8 dzieci?

[siasiuszek]

6 więc więcej niż zabójczynia żywych. W ciąży była 7 razy, jedno
dziecko miało wadę serca i zmarło 10 dni po porodzie. Też jest bita,
gwałcona, wyzywana i musi ze wszystkim radzić sobie sama.

[lola211]

Widzisz, kazdy jest inny.

Ja np. nie rozumiem jak mozna doprowadzic do bycia w takiej
sytuacji, rodzić kolejne dzieci i skazywac je na taka patologie.W
glowie mi sie nie miesci, ale jednoczesnie daleka jestem od rzucania
w takich ludzi jak twoja znajoma kamieniami.
Ludzie morduja z roznych przyczyn, warto przypomniec sobie np.
DŁug.Wyobrazasz sobie, ze mordujesz i pozbawiasz kogos głowy? pewnie
nie, ale gdyby nie okolicznosci, to sprawcy nie popelniliby tej
zbrodni.Co nie znaczy, ze kazdy kto sie w takiej sytuacji by znalazl-
zamorduje.

Wracajac do dzieciobojczyni- inne w jej sytuacji nie mordowaly
dzieci, ale np w koncu ginely z rak oprawcy.Ta byc moze uratowala
siebie przed takim koncem.

[siasiuszek]

No tak każdy jest inny, czyż morderca jest winny, że czuje
nieodpartą potrzebę mordowania? Nie, to jego natura. Czy gwałciciel
jest winny, że czyje satysfakcje seksualną tylko przy gwałcie? Nie.
Czy ona jest winna, że miała tak kiepski instynkt macierzyński, że
mordowała dzieci w obronie własnego tyłka? Nie. Czy jej mąż jest
winny, że ją bił i gwałciła? Nie, taki po prostu jest ? Ale czy Ci
ludzie powinni żyć w społeczeństwie?

[gaja78]

siasiuszek napisała:

> No tak każdy jest inny, czyż morderca jest winny, że czuje
> nieodpartą potrzebę mordowania? Nie, to jego natura. Czy gwałciciel
> jest winny, że czyje satysfakcje seksualną tylko przy gwałcie? Nie.
> Czy ona jest winna, że miała tak kiepski instynkt macierzyński, że
> mordowała dzieci w obronie własnego tyłka? Nie. Czy jej mąż jest
> winny, że ją bił i gwałciła? Nie, taki po prostu jest ? Ale czy Ci
> ludzie powinni żyć w społeczeństwie?

otóż to.

[lola211]

Ale czy Ci
> ludzie powinni żyć w społeczeństwie?

Widocznie tak, skoro on konsekwencji nie poniesie.

Cale szczescie system karny bierze pod uwage cos takiego jak
okolicznosci zdarzenia i motywy.

Ja wcale nie twierdze,ze ta kobieta nie powinna poniesc
konsekwencji.Powinna.Tylko gdzie tu sprawiedliwosc?

Dzieci sama sobie nie zrobila.Tatus w jakis sposob sie
zainteresowal? Bo ze wiedzial o tych ciazach to chyba nikt nie
watpi? Pewnie nie zaprzestal seksualnych praktyk z zona akurat gdy w
ciazy byla.A trudno wspolzyc z zona ubrana od stop do glow.

[siasiuszek]

> Widocznie tak, skoro on konsekwencji nie poniesie.

Co do faceta to ja w ogóle wypowiadać się nie chce, bo ostatnio
zaczynam twierdzić, że faceci to jakiś obcy wredny gatunek.

[ally]

> No tak każdy jest inny, czyż morderca jest winny, że czuje
> nieodpartą potrzebę mordowania? Nie, to jego natura. Czy gwałciciel
> jest winny, że czyje satysfakcje seksualną tylko przy gwałcie? Nie.
> Czy ona jest winna, że miała tak kiepski instynkt macierzyński, że
> mordowała dzieci w obronie własnego tyłka? Nie. Czy jej mąż jest
> winny, że ją bił i gwałciła? Nie, taki po prostu jest ? Ale czy Ci
> ludzie powinni żyć w społeczeństwie?

co to znaczy "nie powinni"? oni żyją w społeczeństwie.

[siasiuszek]

> co to znaczy "nie powinni"? oni żyją w społeczeństwie.

tzn czy z tego powodu powinniśmy pozwalać by byli na wolności czy
raczej zamykać w więzieniu?

[ally]

Ty chyba nie rozumiesz sprawy. jasne, że mordercy powinni siedzieć w więzieniu.
ale czasem poza karą zasługują też na współczucie. czasem.

[siasiuszek]

Boże, co za absurd. Niedługo będziecie petycje podpisywać w sprawie
uniewinnienia tej kobiety. Po pierwsze to tylko jej wersja wydarzeń
po drugie z każdej nawet najpodlejszej sytuacji ma się inne wyjścia
z sytuacji. Ta kobieta mogła zrobić 1000 innych rzeczy (szczególnie
ze głupia nie jest), a wybrała najgorsze wyjście. Dlatego moim
zdaniem nie zasługuje na współczucie.

[lola211]

Ta kobieta mogła zrobić 1000 innych rzeczy (szczególnie
> ze głupia nie jest),

Jak to nie jest? A gdzie ty tu inteligencje dostrzegasz?Ona nawet
poprawnie wysłowic sie nie potrafi.

[guderianka]

lola211 napisała:

> Ta kobieta mogła zrobić 1000 innych rzeczy (szczególnie
> > ze głupia nie jest),
>
> Jak to nie jest? A gdzie ty tu inteligencje dostrzegasz?Ona nawet
> poprawnie wysłowic sie nie potrafi.

Oj potrafi potrafi

Wody nalała by zamortyzować upadek noworodka
Tego słowa nie uzywa byle prostak

Z jednej strony pisze , że to były jej dzieci
A potem mówi na nie "TO"

[gaja78]

ally napisała:

> Ty chyba nie rozumiesz sprawy. jasne, że mordercy powinni siedzieć w więzieniu.
> ale czasem poza karą zasługują też na współczucie. czasem.

Jak sobie pomyślę o zabiciu 5 noworodków oraz traumie zafundowanej 4 starszym dzieciom, bo nie było czasu się antykoncepcją zainteresować, to nijak nie mogę wydusić z siebie współczucia ((

[siasiuszek]

> DŁug.Wyobrazasz sobie, ze mordujesz i pozbawiasz kogos głowy?
pewnie
> nie, ale gdyby nie okolicznosci, to sprawcy nie popelniliby tej
> zbrodni

Myślę, że mimo tych okoliczności nie każdy byłby zdolny do odcięcia
głowy. Nie wiem może w tym wypadku to akurat była odwaga i instynkt
samozachowawczy.

[gaja78]

siasiuszek napisała:

> Myślę, że mimo tych okoliczności nie każdy byłby zdolny do odcięcia
> głowy. Nie wiem może w tym wypadku to akurat była odwaga i instynkt
> samozachowawczy.

... albo panowie-pierwowzory postaci "Długu" nie byli tacy święci jak ich w filmie ich przedstawiono ... taka wersja obiła mi się o uszy kilkakrotnie.

*sorki za błąd - podwójne "ich" :(

[gaja78]

[figrut]

siasiuszek napisała:

> 6 więc więcej niż zabójczynia żywych. W ciąży była 7 razy, jedno
> dziecko miało wadę serca i zmarło 10 dni po porodzie. Też jest bita,
> gwałcona, wyzywana i musi ze wszystkim radzić sobie sama.
Siasiuszek, a jeśli ta kobieta nie wytrzyma, sięgnie całkowitego dna, pęknie te
struna, która trzyma ją jeszcze przy życiu i pewnego dnia, po koszmarnej
awanturze zabiję swoją szóstkę dzieci i sama będzie próbowała popełnić
samobójstwo - jak wtedy ocenisz swoją znajomą ? Jeśli zajdzie w kolejną ciążę,
będzie zbliżał się termin porodu, a ona będzie w potrzasku, bo mąż nie chce już
więcej dzieci, więc ona urodzi w wannie, nie będzie dziecka wyciągać z wody,
albo urodzi na sedesie aby nowo narodzone dziecko nie przeżyło - wtedy jak ją
ocenisz ? Przede wszystkim myśli się o tych dzieciach które są, które żyją, uczą
się, mają jakąś przeszłość - to taki instynkt, który w tak ekstremalnych
sytuacjach potrafi się odezwać. Sama odpowiedz sobie na pytanie, czy zmuszona
sytuacją oddałabyś do adopcji to nowo narodzone dziecko, czy też noworodka
zostawiłabyś przy sobie, a oddałabyś syna czy córkę w wieku przedszkolnym,
szkolnym. Oddałabyś noworodka prawda ? Te starsze, z którymi łączy Cię już jakaś
przeszłość, historia, te lepsze i gorsze chwile będą dla Ciebie mimo wszystko na
pierwszym miejscu, to je pierwsze będziesz chronić, aby ich nie stracić.
Ciężko jest zrozumieć, jeszcze trudniej pojąć o czym ta kobieta myślała w danej
chwili. Ciężko jest jednoznacznie ją oceniać.

[siasiuszek]

Znam swoją znajoma ona by tego nie zrobiła. To zadziwiające jak ta
kobieta jest słaba będąc ciągle uzależniona od tego gnoja i jak za
razem silna walcząc o każdy dzień. Nie dodałam jeszcze, że ma nawet
gorzej niż morderczyni, bo sama pracuje jej mąż s...n nie daje ani
złotówki nie pracuje, jest na jej utrzymaniu, a jedynym jego
zajęciem jest picie. Ona chyba nie ma czasu myśleć o depresji ani i
niczym takim, musi wykombinować na jedzenie dla dzieci, czynsz i
kupić papierosy mężowi by mieć święty spokój. Powiedz mi ile znasz
takich kobiet w podobnej sytuacji??? Bo ja po głębszym zastanowieniu
mam 2 w rodzinnie, moja inna koleżanka jest bita przez męża, ( ale
ma tylko 1 dziecko). I kurna żadna nie morduje dzieci. Takich kobiet
jest naprawdę mnóstwo, a tylko jedna ileś tam morduje swoje dzieci.
Więc moim osobistym zdaniem nie jest to żaden wyznacznik jej
ułaskawienia lub skazania.

[figrut]

siasiuszek napisała:

> Znam swoją znajoma ona by tego nie zrobiła.<
Uwierz mi, że możesz znać znajomą teraz, ale nie możesz przewidzieć, co zrobi
jak tama goryczy się przerwie.
>Ona chyba nie ma czasu myśleć o depresji ani i
> niczym takim<
Myślisz, że depresja to jest coś, co przychodzi wtedy, kiedy nie masz co robić ??
>Powiedz mi ile znasz
> takich kobiet w podobnej sytuacji???<
Powiedzmy, że ZNAM dwie.
>Takich kobiet
> jest naprawdę mnóstwo, a tylko jedna ileś tam morduje swoje dzieci. <
Ile znasz kobiet, które z zimną krwią na chłodno potrafiłyby śpiącemu facetowi
wbić nóż w serce ? - ja nie znałam kiedyś żadnej takiej. Teraz jedną znam - to
ta sama osoba, która kiedyś nie byłaby zdolna do skaleczenia kogoś. To ja.

[gaja78]

figrut napisała:

> Ile znasz kobiet, które z zimną krwią na chłodno potrafiłyby śpiącemu facetowi
> wbić nóż w serce ? - ja nie znałam kiedyś żadnej takiej. Teraz jedną znam - to
> ta sama osoba, która kiedyś nie byłaby zdolna do skaleczenia kogoś. To ja.
>

Czy po takim czynie wpakowałaś/byś się w kolejny związek, owocujący ochotą na
zabójstwo kolejnego partnera ?

Kobieta zabiła 5-krotnie.

[figrut]

> Czy po takim czynie wpakowałaś/byś się w kolejny związek, owocujący ochotą na
> zabójstwo kolejnego partnera ?
>
> Kobieta zabiła 5-krotnie.
Logicznym jest chyba, że po pozbyciu się jednego gada, który do takiego
zachowania doprowadził byłabym wolna jak ptak (po odsiedzeniu wyroku). Jeśli
jestem wolna, mogę dokonywać wolnych wyborów, a więc albo z kimś być, albo nie
być. Mając taki bagaż doświadczeń, starałabym się nie wpakować po raz drugi w
takie bagno. U mnie doszło do tego, że zaczynam bacznie obserwować facetów, czy
nie mają jakiś zajawek choroby psychicznej. Zwróć uwagę na to, że ta kobieta
cały czas żyła z katem i cały czas była gwałcona - nie była wolna jak ptak, nie
miała większych możliwości wyborów. Daleka jestem od tego, aby ją uniewinniać -
makabryczny czyn został popełniony i nic tego nie zmieni. Nie mniej jednak
jestem bardzo daleka od tego, aby zwalić na nią całe zło tego świata i zrobić z
niej seryjnego, zimnokrwistego mordercę.
Jak sprawa z noworodkami wyszła na światło dnia, sama pomyślałam o niej
"obdzierać ze skóry i solić do końca życia, to dla takiej suki za mało". Nie
znałam jednak faktów z jej życia, a nawet gdybym znała, myślałabym pewnie tak
samo jak i Ty, gdybym własnego piekła nie przeszła i nie wiedziała, że człowiek
w pewnych sytuacjach jest w stanie zrobić to, do czego nigdy nie byłby zdolny
wcześniej.

[gaja78]

figrut napisała:

> Jak sprawa z noworodkami wyszła na światło dnia, sama pomyślałam o niej
> "obdzierać ze skóry i solić do końca życia, to dla takiej suki za mało". Nie
> znałam jednak faktów z jej życia, a nawet gdybym znała, myślałabym pewnie tak
> samo jak i Ty, gdybym własnego piekła nie przeszła i nie wiedziała, że człowiek
> w pewnych sytuacjach jest w stanie zrobić to, do czego nigdy nie byłby zdolny
> wcześniej.

No wybacz ...
Nie zdarzyło mi się jeszcze przy zasłyszanej opowieści o morderstwie nie
pomyśleć, że zbrodniarz musiał mieć ostro pokrzywioną psychikę albo przez
naturę, albo przez środowisko, w którym żył.
Zapewne niemal każdy morderca ma jakiś przykry powód. Z wyjątkiem może tych,
którym sprawia to przyjemność.

Gdyby to było jedno dziecko, czułabym dla tej kobiety współczucie.
Ale to było pięcioro dzieci. Jedno po drugim. Nosz k.... wystarczyłoby 30 zł
miesięcznie, żeby ciążom zapobiec. Dla tej kobiety ludzkie życie nic nie znaczy.
Zabijała dzieci świadomie, nie kiwnęła palcem, żeby morderstw nie popełnić.

Zgadzam się z tobą - ktoś kto przejdzie piekło może być zdolny do strasznych
czynów. Jeśli dojdzie do jednego takiego czynu - można to zrozumieć i spróbować
wybaczyć. Ale seryjnie ? Hurtem ? Nie wziąć odpowiedzialności za ten pierwszy
czyn i popełniać kolejne ?
...

[mamaemmy]

Gaja,a ja mysle,że najtrudniej jej było za pierwszym razem,potem drugi to juz
był "lajcik" A przy piątym to juz w ogóle pewnie nie uważała tego za
morderstwo.Czytałam kiedy o mordercach i np takich co to katują bezdomnych.Oni w
swojej głowie,nie uważają ich za ludzi...Nie myslą,że tamci coś czują,że mają
rodzine,lub swoje zycie.Dla nich to "kawałek smiecia"

[gaja78]

mamaemmy napisała:

> Gaja,a ja mysle,że najtrudniej jej było za pierwszym razem,potem drugi to juz
> był "lajcik"

Jeśli tak było jak piszesz, to IMHO tym bardziej nie można usprawiedliwiać
kobiety jej sytuacją życiową. Bo to oznacza, że - tak jak pisałam o swoich
przypuszczeniach wcześniej - zdolność do popełnienia takiego czynu nie zrodziła
się z depresji czy strachu. Ale zaczęła się gdzieś wcześniej - w jakiejś
ułomności jej sfery emocjonalnej, która z pewnością towarzyszy ludziom, o
których piszesz tutaj:

> Czytałam kiedy o mordercach i np takich co to katują bezdomnych.Oni
> w swojej głowie,nie uważają ich za ludzi...Nie myslą,że tamci coś czują,że mają
> rodzine,lub swoje zycie.Dla nich to "kawałek smiecia"

Brak empatii czyli ...

[lola211]

Ale seryjnie ? Hurtem ? Nie wziąć odpowiedzialności za ten pierwszy
> czyn i popełniać kolejne ?
> ...

Pierwszy czyn uszedl jej bezkarnie, a to jak wiadomo, sprzyja
powtórkom.Jak ktos ukradnie i nie poniesie odpowiedzialnosci, to
spróbuje po raz kolejny.

Druga rzecz- bezwolnosc i brak inicjatywy.Osoby o takiej mentalnosci
nie potrafia wplywac na swoje zycie, kierowac nim, przeciwdzialac.To
tak jak z dlugoletnim bezrobociem- ludzie beda sie staczac, ale nie
podejma zadnego wysilku by w koncu znalezc prace, przekwalifikowac
sie.Nie, beda obarczac za wszystko system i swiat.
To jest taki wlasnie typ czlowieka.

[guderianka]

> To jest taki wlasnie typ czlowieka.


A ja tam byłam, miód i wino piłam

[miarka71]

sorki ale czegoś nie kapuje ty o tym wiesz i nic nie robisz? Ja dla
jej dobra zgłosiła bym do Mopsu i jak dzieci by jej zabrali to moze
by się obudziła i odeszła od tego skur....la

[lola211]

Przeciez to standard.Nic nie robic, patrzec i podziwiac bohaterke
zmagajaca sie z przeciwnosciami losu.A jak dojdzie do tragedii to
zaszczuc.

[ally]

> Myśląc tak jak wy - ludzie są, jacy są, nikt nie jest winny temu ze
> urodził się zły lub, że na złego człowieka został wychowany. Nawet
> jej mąż. Dużo kobiet jest w podobnej lub gorszej sytuacji ( np. moja
> znajoma) fakt ma syndrom ofiary nie potrafi się uwolnić, ale mimo
> maltretowania psychicznego i fizycznego dzieci nie zabija.

zabiła i poniesie karę. ale tu nie o to chodzi. nie byłoby całego rabanu w
mediach, gdyby skazano również męża.

poza tym prawo to jedno, a psychologia to co innego. my tu głównie o psychologii.

jezuuuuuu

[corkaswejmamy]

Potem dziecko owinęłam w gazety, zapakowałam do reklamówki. Schowałam do
zamrażarki. Były tam brokuły, brukselka, może jakieś owoce.- koszmar jakiś.

a duza jest róznica miedzy tym,a aborcja?

[mamaemmy]

ludzie abortują dzieci nawet w 5 miesiacu,takie dziecko czuje jak noworodek ;/
Więc ja nie widze róznicy,czy ona dziecko w łonie zabiłaby,czy po narodzeniu...

[jkk74]

od tysiąca do ok 3-4 tysięcy zależnie od lokalizacji geograficznej i jakości
usług...

przepraszam z góry jeśli mój sarkazm kogoś uraził

[jkk74]

nie to jest moim celem...

[mamaemmy]

no tak.
Ale to i tak to samo prawie.
Gdyby ona zabiła te dzieci jak jeszcze były w brzuchu-pewnie nie byłoby takiej
sprawy...

[jkk74]

Właśnie o to mi chodzi. Czy usunęła by w trakcie trwania ciąży czy uśmierciła
tuż po narodzinach, czy może raczej pozwoliła dzieciom umrzeć z wykrwawienia, to
taka sama zbrodnia.
Ale aborcję trudniej udowodnić...
Cholernie trudna, ciężka i zagmatwana sprawa...
Niemniej nie umniejszając winy kobiety uważam, że nie jest jedyną winną...

[gaja78]

jkk74 napisała:

> Właśnie o to mi chodzi. Czy usunęła by w trakcie trwania ciąży czy uśmierciła
> tuż po narodzinach, czy może raczej pozwoliła dzieciom umrzeć z wykrwawienia,
to taka sama zbrodnia.

Pod warunkiem że aborcja dotyczy płodu, nie zarodka.

[jkk74]

Gaja interpretacja aborcji zależy od zasad moralnych, zasad wiary, światopoglądu
- dla jednego zabójstwem jest aborcja płodu po bodaj 12 tyg (o ile dobrze
pamiętam), dla innego jest to zbrodnia od samego początku ciąży.
Ale nie to jest przedmiotowej powyższej dyskusji, więc nie wnikajmy dobrze?

[gaja78]

jkk74 napisała:

> Gaja interpretacja aborcji zależy od zasad moralnych, zasad wiary, światopogląd
> u
> - dla jednego zabójstwem jest aborcja płodu po bodaj 12 tyg (o ile dobrze
> pamiętam), dla innego jest to zbrodnia od samego początku ciąży.
> Ale nie to jest przedmiotowej powyższej dyskusji, więc nie wnikajmy dobrze?
>

ok, masz rację.

[lola211]

Ja akurat widze, nie wiem czemu nie moglaby usunac wczesniej,musi do
5 mies. czekac?

[mamaemmy]

lola211 napisała:

> Ja akurat widze, nie wiem czemu nie moglaby usunac wczesniej,musi do
> 5 mies. czekac?

a myslisz ze osoba z tzw patologii wie od początku o ciązy?
Tak jak wiele osób z emamy,które juz wiedzą po pierwszym dniu od braku
miesiączki,a czasem wczesniej.
A są takie które dowiadują się dopiero jak brzuch zaczyna rosnąć-a tenże zaczyna
czasem nawet w 5 miesiacu...

[lola211]

Ok, ja to swietnie wiem i dlatego jako czynnik lagodzacy biore pod
uwage niski poziom intelektualny takich osob, ktory nie pozwla im
zarówno dostrzec ciazy jak i jej zapobiec.I to duzo wyjasnia, a e-
mamy jakos tego nie porafia dostrzec i wymagaja od takiej kobiety
logiki i kierowania sie standardami osoby inteligentnej.

[guderianka]

lola211 napisała:

> Ok, ja to swietnie wiem i dlatego jako czynnik lagodzacy biore pod
> uwage niski poziom intelektualny takich osob, ktory nie pozwla im
> zarówno dostrzec ciazy jak i jej zapobiec.I to duzo wyjasnia, a e-
> mamy jakos tego nie porafia dostrzec i wymagaja od takiej kobiety
> logiki i kierowania sie standardami osoby inteligentnej.


Standardy osoby inteligentnej
Cholerka
Moja babcia była prostą kobietą, po trzech klasach podstawówki
zaledwie, bardzo schorowaną. Urodziła, wykarmiła i wychowała 11
dzieci (urodziła 12 ale jeden z synów zmarł gdy miał 3mce). Nie
umiała się podpisać dobrze-ale umiała kochać, szanować, troszczyć
się..

[lola211]

No i co z tego?

Tylko wspolczuc naszym babciom takiego zycia, jakie wiodły- stado
dzieci i rece do kolan z przepracowania.

Babcie tez szanowny dziadek tłukł ile wlazło?

[guderianka]

lola211 napisała:

> No i co z tego?
>
> Tylko wspolczuc naszym babciom takiego zycia, jakie wiodły- stado
> dzieci i rece do kolan z przepracowania.
>
> Babcie tez szanowny dziadek tłukł ile wlazło?


No i to
Że
"Zły to ptak co własne gniazdo kala"
I tyle z tego

poza tym

[guderianka]

Skąd wiesz,że dzieciobójczynię tłukł?

Widziałaś?

[lola211]

On ma sprawe o znecanie sie nad zona.Zawieszona do czasu
rozstrzygniecia sprawy o zabijanie noworodkow.

Inna kwestia- dlaczego mam jej nie wierzyc? Wszystko sobie wymyslila?
Zyli zgodnie i fantastycznie, a ona ma po prostu takie hobby- rodzi
i zabija.

[guderianka]

> Inna kwestia- dlaczego mam jej nie wierzyc?

Bo tak powołujesz się na sąd i zrozumienie przyczyn oraz prawo a
zapominasz o tym,że sąd nie uznał go za winnego-uznał ją.

[lola211]

W tej sprawie go uniewinnil- widac nie bylo DOWODOW , ze ja
bezposrednio naklanial.Co nie znaczy, ze sie nie znecal- a tu poki
co sprawa jest do rozstrzygniecia.

[guderianka]

lola211 napisała:

> W tej sprawie go uniewinnil- widac nie bylo DOWODOW , ze ja
> bezposrednio naklanial

Albo był niewinny


Co nie znaczy, ze sie nie znecal- a tu poki
> co sprawa jest do rozstrzygniecia.

Póki nie ma rozstrzygnięcia oznacza to ,że nie wiadomo czy się
faktycznie znęcał

[lola211]

A zatem pani w pamietniku klamie.Ma kochajacego meza, z ktorym 5
razy zachodzi w ciaze, o ktorych on nie ma bladego pojecia(!) i nie
wiedziec czemu morduje owoce ich fantastycznego zwiazku.
Nie zastanawia cie, skoro z niej taka bezwzgledna sucz , jak
uwazasz, ze nie zamordowala 4 swoich pierwszych dzieci? Ciekawe
dlaczego?

[guderianka]

lola211 napisała:

> A zatem pani w pamietniku klamie.Ma kochajacego meza, z ktorym 5
> razy zachodzi w ciaze, o ktorych on nie ma bladego pojecia(!) i
nie
> wiedziec czemu morduje owoce ich fantastycznego zwiazku.

Może kłamie. A może ma głębokę depresję i postrzega rzeczywistość
zupełnie inaczej. Może nawet cierpi na schizofrenię


> Nie zastanawia cie, skoro z niej taka bezwzgledna sucz , jak
> uwazasz, ze nie zamordowala 4 swoich pierwszych dzieci? Ciekawe
> dlaczego?

Może wtedy nie była chora psychicznie? Może "zew krwi" odezwał się w
niej później? Może słyszała podszept diabła , który namawiał ją do
czynu?


(Osobiście wierzę oczywiście,że miała złamane życie i że była
katowana przez męża, że nie miała znikąd pomocy ani ratunku, że była
bezradna bezsilna wręcz ubezwłasnowolniona. Próbuję wykazać
schematyczność twojego myślenia. Najpierw szukasz przyczyn jej
zachowana, analizujesz je,w postach nawiazujesz do sądu,
sprawiedliwości, prawa a jednocześnie bezkrytycznie wierzysz w każde
słowo napisane przez nią i nie próbujesz nawet zastanowić się nad
alternatywnym przebiegiem zdarzeń, zarzucając jednocześnie mi
myślenie na poziomie 10latki. Moje myślenie jest na właściwym
poziomie. Ale nie odczuwanie. Napisałam już w innym poście : NIE
CHCE szukać przyczyn i analizować, CHCĘ odczuwać to na poziomie
emocji właśnie )

Pozdrówka i ,...nawołując do obiektywizmu próbuj sama się nim wykazac

[lola211]

> Może kłamie. A może ma głębokę depresję i postrzega rzeczywistość
> zupełnie inaczej. Może nawet cierpi na schizofrenię

Jak ona mogla zostac skazana bez poddania jej obserwacji
psychiatrycznej w pierwszym rzedzie?? Gdyby byla chora psychicznie,
to by to wykryto.

a jednocześnie bezkrytycznie wierzysz w każde
> słowo napisane przez nią i nie próbujesz nawet zastanowić się nad
> alternatywnym przebiegiem zdarzeń

Alez skad.
Ja wierze umiarkowanie i watpie.Ale poki co nie mam podstaw, by nie
wierzyc.Czy ktos podwazyl jej wyznania na temat znecania sie nad nia
przez męża? Poczekamy na wynik postepowania w sprawe znecania sie
nad rodzina.

CHCĘ odczuwać to na poziomie
> emocji właśnie )

Bardzo zwodnicze, bardzo.I czesto cholernie niesprawiedliwe
kryterium oceny.

[guderianka]

> Jak ona mogla zostac skazana bez poddania jej obserwacji
> psychiatrycznej w pierwszym rzedzie?? Gdyby byla chora
psychicznie,
> to by to wykryto.

Na takiej samej zasadzie , na której uniewinniono jej męża?
Nie wiesz, jak to w Polsce jest? LOla..


> Ja wierze umiarkowanie i watpie.Ale poki co nie mam podstaw, by
nie
> wierzyc.Czy ktos podwazyl jej wyznania na temat znecania sie nad
nia
> przez męża? Poczekamy na wynik postepowania w sprawe znecania sie
> nad rodzina.

Nie zauważyłam, ponieważ jak dotąd skupiałaś się mocno tylko na
analizowaniu przyczyn leżących u źródeł jej postępowania oraz na
wmawianiu mi jaka to ja "płytka" jestem ponieważ nie chcę szukać w
sobie "usprawiedliwenia" dla tej właśnie osoby


> Bardzo zwodnicze, bardzo.I czesto cholernie niesprawiedliwe
> kryterium oceny.

Dla kogo zwodnicze? Dlaczego niesprawiedliwie. To moja prywatna
czysto subiektywna ocena, którą wyraziłam jak większość dziewczyn w
tej dyskusji. Ocena, która wynika z dostrzegania rozmiarów zła,
które wyrządziła osoba , która w teorii miała być odpowiedzialnym
rodzicem

p.s. Nie chcę również analizować przyczyn postępowania Fritza z
Austrii, polskiego wampira Karola Kota szalejącego w latach 70tych w
Polsce i innych zwyrodnialców. Krótka piłka w takich przypadkach

[lola211]

> p.s. Nie chcę również analizować przyczyn postępowania Fritza z
> Austrii, polskiego wampira Karola Kota szalejącego w latach 70tych
w
> Polsce i innych zwyrodnialców. Krótka piłka w takich przypadkach
>
Porownujesz nieporownywalne.
Co maja psychopaci do najpewniej zastraszonej i zniewolonej kobiety?

[guderianka]

> Porownujesz nieporownywalne.
> Co maja psychopaci do najpewniej zastraszonej i zniewolonej
kobiety?


Biedny Karol Kot nie chodził do przedszkola a jego mama nie
pracowała.Czuł się niekochany przez rodziców-którzy uwagę poświęcali
młodszej siostrzeGdy był dzieckiem asystował przy rzeźni cieląt tam
napił się też po raz pierwszy krwi a pracownicy rzeźni ubawu mieli
po pachy. Dzisiaj uznany by został za osobę niepoczytalną ale kto
wie-skąd ta niepoczytalność? Z braku miłości, z chęci zwracania na
siebie uwagi..?


A kto wie przez kogo był w dzieciństwie zastraszany Fritz..

A Adolf Hitler? Czy ty wiesz co on przechodził w domu rodzinnym?
Jaką ostrą dyscyplinę wprowadzał jego ojciec, który od małego uczył
Adolfa żołnierskiego posłuszeństwa?

[gaja78]

lola211 napisała:

> > p.s. Nie chcę również analizować przyczyn postępowania Fritza z
> > Austrii, polskiego wampira Karola Kota szalejącego w latach 70tych
> w
> > Polsce i innych zwyrodnialców. Krótka piłka w takich przypadkach
> >
> Porownujesz nieporownywalne.
> Co maja psychopaci do najpewniej zastraszonej i zniewolonej kobiety?

Ja powtórzę może to co już pisałam w tym wątku: NIE WIERZĘ, że 5-krotne
zabójstwo nowonarodzonego dziecka to efekt przemocy i terroru ze strony męża w
życiu dorosłym. Ta kobieta ma zrypane podstawowe priorytety dotyczące ludzkiego
życia i własnej wartości, to się musiało zacząć kiedyś wcześniej. Gdyby jej
głębokie przekonania były "zdrowe", przede wszystkim nie tkwiłaby w związku z
facetem, którego się tak bardzo bała.

no to nie wierz

[sir.vimes]

NIE WIERZĘ, że 5-krotne
> zabójstwo nowonarodzonego dziecka to efekt przemocy i terroru ze strony męża w
> życiu dorosłym. Ta kobieta ma zrypane podstawowe priorytety dotyczące ludzkiego
> życia i własnej wartości, to się musiało zacząć kiedyś wcześniej. Gdyby jej
> głębokie przekonania były "zdrowe", przede wszystkim nie tkwiłaby w związku z
> facetem, którego się tak bardzo bała.

[gaja78]

?

Nie kumam. W tym wątku pełno jest wypowiedzi sugerujących moralny obowiązek
rozumienia sytuacji dzieciobójczyni i znalezienia dla niej odrobiny współczucia.
Bo dzieciobójczynią stała się z powodu przemocy ze strony męża. Podobno.

Ale już sugestia jakoby zabójca zrodził się w kobiecie dużo dużo wcześniej, gdy
była dzieckiem, gdy być może spotykało ją notorycznie coś złego, w czasie gdy
kreowano jej przekonania dotyczące świata, ludzkiego życia i własnej wartości,
nie spotyka się z taką samą przychylnością jak hipoteza o przemocy w życiu
dorosłym jako przyczynie popełnienia wielokrotnej zbrodni. Dziwne to. A przecież
nie ma chyba takiej możliwości, żeby kobieta wychowana jako małe dziecko w
normalnej rodzinie ze zdrowymi relacjami tkwiła w życiu dorosłym w związku tak
chorym jak opisany w wywiadzie. Nie ma. Ona musiała mieć fatalne mniemanie o
sobie już wcześniej. Przemoc w małżeństwie była kolejną cegiełką, owszem, ale
nie wierzę że to nie zaczęło się gdzieś wcześniej. Jeśli ktoś ma na tyle zrypane
poczucie własnej wartości, że tkwi przy mężu-terroryście, to gdzieś się to
fatalne poczucie wartości musiało zacząć, z powietrza się nie wzięło.
Mam wrażenie, że tą kobietę traktuje się wyrywkowo, jak płaską postać ,która
kiedyś była zupełnie normalna, ale potem spotkała męża paskudę i on doprowadził
ją do tego, że zabiła własne dzieci. Akurat ...
Coś musi być nie tak z najbardziej pierwotnymi przekonaniami w ludzkim mózgu,
żeby wybrać scenariusz taki, jaki wybrała dzieciobójczyni.

Jestem w stanie współczuć tylko temu dziecku, którym kiedyś
dzieciobójczyni była. Jej samej dorosłej - nie.

[sir.vimes]

Nie wiem gdzie mieszkasz - ale ja w Polsce.


I widzę masę przeciętnie wychowanych dziewczyn pozwalających sobą pomiatać - bo
ważne by spodnie były...

Czasem aż włosy dęba stają.. Zresztą - panie z pokolenia mojej mamy (urodzone w
latach 50) uważają w większości, ze młodsze kobiety są jak z przedwojennych
historyjek czy innego "drewnianego różańca" - kompletnie potulne nawet jak w
twarz ktoś pluje.

I chyba coś w tym jest - tak też odbieram osobę o której dyskutujemy - chociaż
oczywiście jako zniszczoną i uszmatowioną w rażąco i drastycznie większym
stopniu. Poza tym - ofiara wielokrotnych i trwających gwałtów raczej ciężko by
miała wszystko idealnie funkcjonujące w psychice...
Długo można pisać ..

[gaja78]

sir.vimes napisała:

> Nie wiem gdzie mieszkasz - ale ja w Polsce.
>
>
> I widzę masę przeciętnie wychowanych dziewczyn pozwalających sobą pomiatać - bo
> ważne by spodnie były...

Bo prawda jest taka, że "przeciętne" wychowanie w Polsce nie jest bynajmniej
wychowaniem zdrowym, ale takim, które odbiera człowiekowi poczucie własnej
wartości. Znanych mi ludzi z pokolenia moich rodziców, wychowanych w warunkach
sprzyjających rozwojowi szacunku dla własnego 'ja', mogę na palcach policzyć. W
moim pokoleniu jest ich ciut więcej, ale wciąż jest to znaczna mniejszość.

A jak już jest skrajnie chore wychowanie, to społeczeństwo powie - oj "trochę
nieładnie" ci rodzice wychowują dziecko. Bo jak nie ma jawnej pedofilii czy
wielkich permanentnych sińców na ciele, to przecież żadna tam wielka krzywda się
dziecku dziać nie może.

Zresztą - panie z pokolenia mojej mamy (urodzone
> w
> latach 50) uważają w większości, ze młodsze kobiety są jak z przedwojennych
> historyjek czy innego "drewnianego różańca" - kompletnie potulne nawet jak w
> twarz ktoś pluje.

Ktoś te młodsze panie w ten sposób wychował. I były to właśnie panie z pokolenia
lat 50-tych.

> I chyba coś w tym jest - tak też odbieram osobę o której dyskutujemy - chociaż
> oczywiście jako zniszczoną i uszmatowioną w rażąco i drastycznie większym
> stopniu. Poza tym - ofiara wielokrotnych i trwających gwałtów raczej ciężko by
> miała wszystko idealnie funkcjonujące w psychice...
> Długo można pisać ..
>

Właśnie.

[guderianka]

Gaju-popieram to co napisałaś
Dokładnie do tego dążyłam
ALe widać albo nie umiem się dobrze i precyzyjnie wyrażać albo
nadajemy z Lolą na innych falach i mamy problemy ze zrozumieniem

[gaja78]

guderianka napisała:

> ALe widać albo nie umiem się dobrze i precyzyjnie wyrażać

Guderianko - kto jak kto ale ty potrafisz trafiać w dziesiątkę

[guderianka]

> Guderianko - kto jak kto ale ty potrafisz trafiać w dziesiątkę

Lola ma pewnie inne zdanie

Brak precyzji wypowiedzi

[malila]

to nie jedyna przyczyna, dla której ludzie się spierają. I raczej
nie sądzę, żeby akurat w tym wypadku miała jakieś znaczenie. Nie
wystarczy wyrażać się zrozumiale, żeby przekonać kogoś do swojej
racji.
Od niskiego poczucia własnej wartości do zabicia własnych dzieci
prowadzi dość długa i kręta droga. Jeśli zgadzasz się z Sir.vimes,
że wdrażanie dziewczynek do życia z pierwszymi napotkanymi portkami
jest zbyt częste, to warto zwrócić uwagę na to, iż noworodki w
beczkach czy zamrażarkach nie są równie powszechne jak tego rodzaju
metody wychowawcze. Kobiety nie mordują masowo swoich dzieci z
powodu niskiego poczucia własnej wartości, nawet jeśli jest ono
tragicznie niskie. Ta, o której teraz dyskutujemy, weszła w związek
z chwastem, ale nie realizowała na wejściu swojego morderczego
instynktu. Przypuszczam, że nie dlatego, że tak sobie zaplanowała:
czwórka dzieci, a każde kolejne do zamrażarki. Ani też nie dlatego,
że po czwartej ciąży macierzyństwo jej się znudziło - panienką nie
była, więc wstyd żaden, a becikowe zawsze się przyda. Zajmować się
dzieckiem też specjalnie nie trzeba, najwyżej przyjdzie opieka i
zabierze.
Nie jest wykluczone, że w jej wczesnym życiu stało się coś, co
sprawiło, że ona chciała zabić. Nie jest wykluczone, że inne kobiety
z równie niskim poczuciem wartości, z podobnym iq, z taką samą
świadomością tego, co grozi im i ich starszym dzieciom i z takim
samym przekonaniem, że nikt, absolutnie nikt im nie pomoże - nie
zrobiłyby tego. Że zaryzykowałyby poród w szpitalu i oddanie dziecka
do adopcji. Ale istnieje też, niestety, spora szansa na to, że nie.
Co obie z Guderianką negujecie. Nie chcecie nawet rozważyć takiej
opcji, że może istnieć dużo więcej kobiet, które zachowałyby się tak
samo. Nie chcecie przyjąć do wiadomości, że to nie musi być kwestia
jakiegoś traumatycznego wydarzenia z dzieciństwa, które nauczyło ją
lekceważenia ludzkiego życia. Że wystarczy życie z psychopatą. To
jest jak gotowanie żaby. Jak się żabę wrzuci do wrzątku, to ona
wyskoczy. Jak się ją wrzuci do zimnej wody i tę wodę zacznie
podgrzewać, to żaba się ugotuje. Gdyby chwast pobił tę kobietę na
samym początku, gdyby od początku ją zastraszał i gwałcił, może by z
nim nie była. Ale jak się to robi powoli i stopniowo, to ofiara
rzadko ucieka. Brakuje jej pewności, że to, co ją dotyka, to
przemoc. Często brakuje przekonania, że można liczyć na czyjąś
pomoc. Szczególnie, jeśli nigdy się tej pomocy nie otrzymało. Czasem
się zaryzykuje i poprosi, ale jeśli się spotka takiego księdza, jak
ona spotkała, to przestaje się liczyć już na cokolwiek. Już się wie,
że nikt nie obroni.

[guderianka]

> Co obie z Guderianką negujecie.

Gdzie zanegowałam to, o czym piszesz?


Nie
> wystarczy wyrażać się zrozumiale, żeby przekonać kogoś do swojej
> racji.

Ależ ja nie chcę przekonać nikogo do "swojej racji". Bo takowej nie
posiadam. Stwierdzam , że nie ma dla mnie zrozumienia dla takiego
mordercy i uprzejmie proszę o nie przekonywanie mnie,że powinnam
takowe wykazywać

[siasiuszek]

A brałyście pod uwagę to, że ona „fakty” podane w artykule może
również naciągać żeby się wybielić? Może nawet nie przed innymi, ale
przed swoim sumieniem? Nawet największemu draniowi trudno byłoby z
czymś takim żyć, więc szuka na siłę usprawiedliwienia. Zaczyna się
od ciężkiego dzieciństwa, poprzez wrednego męża, a kończąy na nawale
pracy, który nie pozwala na antykoncepcje, dodatkowo jakby
nieświadomość swoich czynów, czyli samego momentu zbrodni, choć
jakby nie było musiały być zaplanowane i tekst jak to delikatnie
przyciskała piecyki żeby dzieci topić. No i oczywiście stwierdzenie,
jaką to wspaniałą kobietą była dla innych.

[mamaemmy]

też o tym myslałam...

Niestety -jeśli chcesz adoptowac dziecko-musisz przejsc wiele testów,rozmów i
tym podobnych.
A "zrobic" sobie dziecko może k a ż d y głupi,niestety ;/

popieram....

[cora73]

Masz racje tez mi to jakos podpadlo....akurat na nia, biedna
maltretowana WSZYSCY sie wypieli! Ksiadz, lekarz itd...obdukcji tez
zrobic nie mogla bo syn lekarki z jej synem do szkoly chodzil! za
swieta meczennice z siebie robi! Na mnie nie robi taki belkot
wrazenia!

[nangaparbat3]

Bo ludzie nie lubia ofiar i najczesciej sie na nie wypinają. Bo ofiary są
nieładne, nieatrakcyjne, gapowate albo namolne. Widzialyscie "Gorzkie gody"?

[deodyma]

musi sie przeciez w jakis sposob wybielic, nieprawdaz?

a wyobraźcie sobie

[nangaparbat3]

że Wasza pietnastoletnia corka widzi, jak ciężarowka zabija jej matkę. A potem
opiekuje sie kilkorgiem mlodszego rodzeństwa (o ile pamietam, sami chlopcy) i
ojcem alkoholikiem. Jej nawet nie dano pewnie przeżyc żaloby po matce - musiala
wziac na siebie jej obowiazki.\
Mnie sie zdaje, ze wtedy mogła sie nauczyc, ze jak w rodzinie jest problem, to
nikt z zewnatrz nie pomoze. A potem, z mezem, to juz byla rownia pochyla -
zresztą świetnie to wyjasnia dziewczyna na watku o tym artykule w Aktualnosci -
Duzy Format, kiedy pisze o kolejnych stopniach wiktymizacji.
Ja ja ciągle widze pietnastoletnią i samotną - nawet jesli tam była jakas babcia
czy ciocia. Ale mogło nie byc.
I proszę, nie krzyczcie, ze nic jej nie usprawiedliwia. Tu w ogole nie chodzi o
usprawiedliwianie, tylko o zrozumienie, dlaczego tak było, i o wspołczucie - bo
trzeba najpierw niewypowiedzianie cierpiec, zeby zabic własne dziecko.

wiktymizacja

[nangaparbat3]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=521&w=84109884&a=84181751

[...]

[nilgau]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

amortyzacja?

[guderianka]

Jak na prostaczkę zna wyszukane słownictwo..
No i najpierw pisze że to nie paczka zapałek a potem mówi na
dzieci "to"

Rzygać się chce..

[chicarica]

Ty chyba wsiowej mentalności nie znasz. Dzieci to jest sprawa bab i pewnie nikt
tam nie uważa go za winnego - baba w ciąże zachodziła, więc ona winna, a że on
bił i gwałcił? Każdy przecież czasem po pijaku babie w pysk strzeli raz czy dwa,
panie, a że chłop to mu się seksu chciało, normalka...

[weronikarb]

dokladnie tak Chicarica - jeszcze moge dopisac, ze baba nie moze sie
skarzyc bo ma sie cieszyc iz ma chlopa, niewazne jakiego ale MA

No jak to mozna drogie panie żone zgwałcic?? Nie można tak jak i nie
można prostytutki -

na wlasne uszy slyszalam obie wypowiedzi

[guderianka]

Dla mnie liczy się "efekt końcowy"
A jest on taki

5 martwych noworodków zabitych przez matkę

OVER

[aandzia43]

Zawsze płacą pionki, "żołnierze" od brudnej roboty, niewolnicy. "Góra" wie, jak
zachować czyste ręce. Dlaczego? Ponieważ liczy się tylko efekt końcowy. Kozioł
ofiarny musi być, by sprawiedliwości stało się zadość.

[lola211]

Bardzo prosto do sprawy podchodzisz.Na szczescie system wymiaru
sprawiedliwosci kieruje sie innymi zasadami.

Wyobraz sobie, ze ginie czlowiek.Zabity przez jakiegos
zwyrodnialca.Albo ginie pod kołami samochodu, bo wtargnal na
jezdnie.Tu trup i tu trup.Tylko to wg ciebie sie liczy? Wylacznie
skutek bez analizy przyczyn? Uwazasz, ze tak samo nalezy ukarac
sprawcow, bo rzeciez obydwaj ZABILI.

[guderianka]

lola211 napisała:

> Bardzo prosto do sprawy podchodzisz.Na szczescie system wymiaru
> sprawiedliwosci kieruje sie innymi zasadami.

Nie jestem wymiarem sprawiedliwości. Oceniam ją z pozycji kobiety i
matki a nie sędziego za mahoniowym stołem. Jaka analiza przyczyn?!
Dorosła, zdrowa umysłowo kobieta zabije swoje maleńkie dzieci.
Koniec kropka

[lola211]

>Jaka analiza przyczyn?!

Podstawowa sprawa przy ocenie czyjegos zachowania.

[guderianka]

Jak ci córkę jakiś pedofil zgwałci w każdy otwór a potem poderżnie
jej gardło to również będziesz analizowała przyczyny ?!

[lola211]

Bedac emocjonalnie ze sprawa zwiazana pewnie nie bede.Za to
postronni, w tym wymiar sprawiedliwosci jak najbardziej.

Aby kogokolwiek osadzic i ocenic nalezy sprawe zbadac, a nie , na
podstawie tylko i wylacznie suchego faktu, wydawac wyrok.

Ludzi do zbrodni pchaja najrozmaitsze powody.Dopiero po ich poznaniu
mozna stwierdzic, czy mamy do czynienia ze zwyrodnialcem, osoba
mordujaca z zimna krwia, czy z osoba zaszczuta, zagubiona,
sponiewierana przez zycie.

Inaczej spojrze na kobiete, ktora dla zysku otruje meza niz na zone,
ktora maltretowana siega po noz i w chwili desperacji wbije facetowi
po rekojesc w serce.

Dzieciobójczynie to w ogole odrebna kategoria przestepczyn.

[gaja78]

lola211 napisała:

> Inaczej spojrze na kobiete, ktora dla zysku otruje meza niz na zone,
> ktora maltretowana siega po noz i w chwili desperacji wbije facetowi
> po rekojesc w serce.

Dlaczego inaczej ? Kobieta zabijająca męża dla zysku to kobieta pozbawiona
jakieś części człowieczeństwa, prawda ? Bezwzględność nie jest wpisana w naturę
ludzką, coś ją musi powodować. Może bardzo trudne dzieciństwo ? A może
uszkodzenie płatów czołowych mózgu w wyniku urazu ? Na pewno coś taką dorosłą
bezwzględną morderczynię musiało spotkać przykrego w życiu, że jest zdolna do
zabójstwa dla zysku ...
Przez pryzmat tej dyskusji wszyscy złoczyńcy są sobie równi, nikt przecież nie
ma prawa wartościować dramatycznych przyczyn ich zbrodni.

[guderianka]

nikt przecież nie
> ma prawa wartościować dramatycznych przyczyn ich zbrodni.
>

Tia

Bo ma prawo
Jako członek społeczeństwa, w którym funkcjonuje morderca, jako
podatnik który łoży na jego utrzymanie w więzieniu,itp

[lola211]

Podatnik i obywatel niech sie w takim razie skieruje do wlasciwych
organow panstwowych, by skutecznie zajely sie patologia rodzinna,
polegajaca na przemocy wobec kobiet i dzieci przez panów
pokroju "tatusia".Bo póki co ta pomoc lezy i kwiczy.
Takich facetow sa tysiace.Traktowanie kobiet jak treningowy worek,
zapladnianie i pretensje z tego tytułu, pieklo.Brak gwarancji
bezpieczenstwa dla osob, ktore smialy zlozyc zawiadomienie o
przestepstwie.
Tego domagaj sie od panstwa, w koncu na odpowiednie sluzby ida twoje
podatki.

[guderianka]

Lola ty jakąś obsesję masz albo na mnie się uwzięłaś i wkładasz w
usta to czego nie powiedziałam

Ja nie jestem sądem
Nie jestem państwem ani jego organami
Jestem obywatelem, człowiekiem,matką która źle ocenia zabójczynię
swoich dzieci
Nie wmawiaj mi proszę i nie każ myśleć-że to co odczuwam myśląc o
tej babie jest niewłaściwe, nie mów mi prosze o analizie przyczyn i
o okolicznościach towarzyszących. Bo mam to głęboko gdzieś. Tysiące
tłumaczeń, stron pamiętnika, ocen psychiatrycznych nie zmianią
faktu,że ona żyje , funkcjonuje, myśli a jej dzieci nigdy tego nie
doświadczą bo potraktowała jej jak warzywka zamrażając w lodówce

[lola211]

> Lola ty jakąś obsesję masz albo na mnie się uwzięłaś i wkładasz w
> usta to czego nie powiedziałam

Od obsesji to ja jestem calkowicie wolna.Jesli cos przeinaczylam, to
bardzo prosze, bys wskazala co i gdzie.

Owszem, mozesz miec wszystko gdzies, pytanie- czy dorosly, rozsadny
czlowiek tak podchodzi do zycia? O czym dyskutowac z osoba, ktora
jest glucha na wszelkie argumenty i upiera sie przy swoim w jakims
dziwnym zacietrzewieniu?
Skupiasz sie tylko i wyłacznie na skutku.
Taki tok rozumowania ma moja 10 latka.Mam nadzieje, ze z tego
wyrosnie.

[guderianka]

> Owszem, mozesz miec wszystko gdzies, pytanie- czy dorosly,
rozsadny
> czlowiek tak podchodzi do zycia? O czym dyskutowac z osoba, ktora
> jest glucha na wszelkie argumenty i upiera sie przy swoim w jakims
> dziwnym zacietrzewieniu?
> Skupiasz sie tylko i wyłacznie na skutku.
> Taki tok rozumowania ma moja 10 latka.Mam nadzieje, ze z tego
> wyrosnie.


Ale po co ty chcesz ze mną dyskutować i przekonywac do swych racji?
Ja tego nie chcę ani nie potrzebuję. Skupiam się tylko i wyłącznie
na skutku bo analizowanie przyczyn takiego zachowania NIC nie zmieni
dla tych dzieci. No chyba że brac pod uwagę przemiany gnilne w ich
zwłokach.
Był człowiek i nie ma człowieka.To się dla ,mnie liczy

[lola211]

> Dlaczego inaczej ?

Dlatego, ze prawo karne uwzglednia rozne czynniki, sytuacje i
dopiero na tej podstawie czlowieka sie osądza.
Jest cos takiego jak zbrodnia w afekcie i bynajmniej nie jest tym
samym, co zbrodnia wykonana "na zimno".Wazne sa motywy.
Zabicie domowego "kata" jest dla mnie zrozumiale, zasluzyl
sobie.Zabicie dla checi zysku- nie.To morderstwo jest duzo bardziej
godne potepienia.

Na pewno coś taką dorosłą
> bezwzględną morderczynię musiało spotkać przykrego w życiu, że
jest zdolna do
> zabójstwa dla zysku ...

Nie wiedzialam, ze skrajny materializm i chciwosc to kwestia
traumatycznych przezyc, no,no..

[guderianka]

lola211 napisała:

> Bedac emocjonalnie ze sprawa zwiazana pewnie nie bede.Za to
> postronni, w tym wymiar sprawiedliwosci jak najbardziej.
>
> Aby kogokolwiek osadzic i ocenic nalezy sprawe zbadac, a nie , na
> podstawie tylko i wylacznie suchego faktu, wydawac wyrok.
>
> Ludzi do zbrodni pchaja najrozmaitsze powody.Dopiero po ich
poznaniu
> mozna stwierdzic, czy mamy do czynienia ze zwyrodnialcem, osoba
> mordujaca z zimna krwia, czy z osoba zaszczuta, zagubiona,
> sponiewierana przez zycie.
>
> Inaczej spojrze na kobiete, ktora dla zysku otruje meza niz na
zone,
> ktora maltretowana siega po noz i w chwili desperacji wbije
facetowi
> po rekojesc w serce.
>
> Dzieciobójczynie to w ogole odrebna kategoria przestepczyn.

Ale ty nie jesteś wymiarem sprawiedliwości. A oceniac masz prawo-bo
dlaczegóż by nie ?
Za dobre zachowania są nagrody-a za złe zachowania kary. To w takim
prostym ujęciu.Dla zabitych dzieci, dla dzieci pozostałych dzieci
nie ma raczej znaczenia z jakich powodów ich matka stała się
morderczynią. Zabiła

[lola211]

ja nie jestem wymiarem sprawiedliwosci, ale jestem osoba postronna i
dlatego tez mam wieksza szanse zachowania obiektywizmu.
Dla zabitych dzieci, dla dzieci pozostałych dzieci
> nie ma raczej znaczenia z jakich powodów ich matka stała się
> morderczynią. Zabiła
Coz, nikt od dzieci nie wymaga, by zrozumialy.Zrozumieja jak
dorosna.Albo i nie.

[guderianka]

> Coz, nikt od dzieci nie wymaga, by zrozumialy.Zrozumieja jak
> dorosna.Albo i nie.

Więc nie wymagaj zrozumienia ode mnie!
Nie mam go dla dzieciobójców

[lola211]

> Więc nie wymagaj zrozumienia ode mnie!

A ja sadzilam, ze jestes dorosla osoba.., chcesz powiedziec, ze
zatrzymalas sie na poziomie nastolatka?

[guderianka]

> A ja sadzilam, ze jestes dorosla osoba.., chcesz powiedziec, ze
> zatrzymalas sie na poziomie nastolatka?
BO?
Bo NIE CHCĘ szukać w sobie zrozumienia dla zwyrodnialca?

[nangaparbat3]

guderianka napisała:

> > A ja sadzilam, ze jestes dorosla osoba.., chcesz powiedziec, ze
> > zatrzymalas sie na poziomie nastolatka?
> BO?
> Bo NIE CHCĘ szukać w sobie zrozumienia dla zwyrodnialca?

Nooo. Bo przyklejenie etykietki zastępuje Ci myslenie. Nakleisz "zwyrodnialec" -
i juz wiesz, co myslec, mowic, czuc.

Jałowe, smutne, niebezpieczne.

[guderianka]

> Nooo. Bo przyklejenie etykietki zastępuje Ci myslenie.
Nakleisz "zwyrodnialec"
> -
> i juz wiesz, co myslec, mowic, czuc.
>
> Jałowe, smutne, niebezpieczne.


sądzcie po czynach..

[asia_i_p]

Nie, ale podejrzewam, że jeśli ja potem zabiję tego pedofila, to sąd
będzie analizował przyczyny mojego postępowania, a nie uzna, że
zabiłam człowieka i koniec, kropka.

Lola

[nangaparbat3]

Masz bez wątpienia racje - daleko mi do Twego wyrafinowanego intelektu i pewnie
dlatego zupelnie nie rozumiem, o co chodzi z tymi dwoma trupami.

[nangaparbat3]

Bardzo przepraszam, czytalam watek na raty i wydawalo mi się, ze to do mnie (po
post Guderianki przeczytalam rano i nie pamietalam, wiec nie pokojarzyłam).
Jeszcze raz przepraszam, oczywiscie teraz rozumiem co z tymi trupami, jasne.

[lola211]

Dopiero doczytalam, czyli wszystko jasne.

:)

[nangaparbat3]

dzieki.

[lola211]

Nie trzeba byc mistrzem intelektu, by pojac.

Chodzi o cos takiego jak okolicznosci zdarzenia i jego przyczyny.

[michasia24]

dla obu dożywocie!!!! i dla tej morderczynie i dla tego sadysty

[pesteczka5]

Wszystkim dziewczynom, które uważają, że morderczyni powinna się
była rozwieść, ratować swoje dzieci, rodzinę, siebie, zadbać o
antykoncepcję albo i zabić męża tyrana itd, powiem tak: może
powinna. Gdyby umiała i mogła.

Do tego, aby się rozwieść, potrzeba energii i przekonania, że się ma
rację, że się może.
Potrzeba: Zmienić Bieg Spraw. To trudne. Ta kobieta nie umiała tego.
Ona: Dała Się Nieść Z Prądem. To jest moim zdaniem sedno.
Była bezwolna. Nie miała zaufania do siebie, nie wierzyła w swoją
sprawczą moc. Nie podejmowała działań, aby kształtować swoje życie.
Być może już wcześniej osiągnęła stępienie uczuć, popadnięcie w
marazm i otępienie.
To, co zrobiła (i tak pięć razy), nie było wyborem (jakim
byłoby "odejście od niego" czy podjęcie skutecznej antykoncepcji).
Było doraźnym zagospodarowaniem skutków płynięcia z prądem.
Ciążę ukryć (a raczej nie tyle ukryć, co udawać, że nikt nic nie
wie), boli brzuch to urodzić, urodzić to ukryć, zniszczyć, żeby
problemu nie było nadal. To wszystko były uniki. Unikiem, trwaniem w
zawieszeniu było też ukrycie dzieci w zamrażarce - w ten sposób
ostateczność czynu uległa kolejnemu rozmyciu, odsunięciu - dla niej
te dzieci wciąż jakoś były, w ten sposób odsuwała od siebie
stanięcie z całą wymową tej sprawy twarzą w twarz.

Niech Bogu dziękuje każdy, kto się nie otarł o zrozumienie całej
potworności i rozpaczy tego wciągającego bagna, jakim jest
wewnętrzny świat kobiety podlegającej przemocy domowej - tkwiącej w
kleszczach stereotypu, tego co ludzie powiedzą, co powie teściowa, w
beznadziei biedy, braku pracy, braku wsparcia, w przekonaniu o tym
co powinna kobieta, co wolno chłopu bo to chłop, w poczuciu własnej
beznadziejności i bycia do niczego itd.

Gdyby ofiara umiała i mogła, to nie byłaby ofiarą.
A największy dramat polega na tym, że ofiara popełnia zbrodnię i
wieloletni kat triumfuje (o ile żyje - patrzcie jaka wariatka! Sąd
ocenia fakty.
Chyba nikt nie twierdzi, że życie jest sprawiedliwe.

[gaja78]

pesteczka5 napisała:

> Wszystkim dziewczynom, które uważają, że morderczyni powinna się
> była rozwieść, ratować swoje dzieci, rodzinę, siebie, zadbać o
> antykoncepcję albo i zabić męża tyrana itd, powiem tak: może
> powinna. Gdyby umiała i mogła.

A że nie umiała i nie mogła, co doprowadziło do 5-krotnego morderstwa, wniosek jest taki, że kobieta powinna zostać odizolowana od społeczeństwa. Nie sprawdziła sie jako człowiek niestety, nie może funkcjonowac w społeczeństwie, bo stanowi potencjalne zagrożenie dla innych ludzi. Może i potrafi zabić.

[asia_i_p]

Powinna zostać odizolowana i została. Ale powinna być dalej
traktowana jak człowiek, otoczona opieką psychologiczną, żeby miała
szansę zrozumieć co zrobiła, nie zabić się potem i jeśli to jest w
ogóle możliwe, przeżyć wyrzuty sumienia, żal i wrócić do
rzeczywistości.

[figrut]

Pesteczko, wybieram trzy wersje - jesteś psychologiem, psychiatrą, albo
przeszłaś podobne piekło i rozumiesz.

[lola211]

Figrut- dodaj jeszcze kategorie osoby po prostu myślacej.

Bo mozna rozumieć, nie spełniajac warunkow, jakie podałas.

[lola211]

Pesteczko, przywracasz wiare w ludzi- madrze piszesz, to jest
sedno sprawy.Wydawaloby sie, ze oczywiste..Ale nie, widzisz, ile
osob w ogole tego nie dostrzega.

bo wiekszosc tak ma

[ciociacesia]

ze nie zrozumie istoty tej niemocy jesli choc ociupinke sie o takowa
niemoc nie otarło. jak sie człowiek choc troche otarł to niekiedy
zaczyna widziec znacznie szerzej... ale nie ma czego zazdroscic

[kali_pso]

Podobna historia wydarzyła się w okolicach skąd pochodzę- tam
również była winna kobieta i (podobno) niczego nieświadomy mąż.
Byli i są faceci, którzy uważaja, że antykoncepcja i ewentualne
skutki jej braku, to "babskie sprawy"- to kobieta musi sie martwić
jak nie urodzić, a jak już urodzi- jak wychować- normalnie
epoka "Chłopów"...

Nie oceniam tej kobiety. Nie potrafię. Jej czyny nie leżą w mojej
sferze wyobrażeń- miałam i mam zupełnie inny koszyk doświadczeń
życiowych...jawi się ona jako bezwolna ofiara, wychowana na potulne
stworzenie, zahukana i udręczona, przyjmująca wszelkie wydarzenia
jako coś oczywistego, na co ona nie ma żadnego wpływu i czemu nie da
się zaradzić..

dzieci w beczce

[mamaemmy]

jakies 20 lat temu,na pewnym osiedlu w Krakowie-była podobna historia-tez
piecioro chyba nawet-i tez w beczce..
Bardzo rozgłośniona wtedy sprawa,ale ja nie pamietam szczegółow

[ally]

w Łodzi też zdarzyła się historia z beczką.

[mysza312]

nie mam usprawiedliwienia dla tej kobiety- przeszła piekło, ale to nie
usprawiedliwia, nie zmazuje winy. ewentualnie tylko tłumaczy jej postępki.
większość przestępstw kryminalnych jest popełniana przez osoby, które wywodzą
się z patologii i też doznały wielu cierpień.
idąc tym tropem myślenia- jak zaatkuje, pobije, zabije, okradnie, zgwałci jakiś
zdegenerowany typ to należy go usprawiedliwiać, bo np. ojciec go lał, matka piła
i wyzywała i ma biedny skrzywioną psychikę???

sorry- ktoś dobrze napisał- takie jednostki się izoluje od społeczeństwa.
oczywiście można próbować zapobiegać poprzez jakieś programy pomocowe,
szczególnie dla dzieci z zagrożonych środowisk, tylko niestety nie ma co liczyć
na spektakularne efekty.

ja jestem ciekawa o co ona była oskarżona o zabójstwo (x5), czy o dzieciobójstwo
(x5), bo w tym drugim przypadku zagrożenie jest do 10 lat, a przy karze łącznej
to max 15l, więc chyba zabójstwo.

a w ogóle jak ona wyrzuciła łożysko do kibla- nie zatkało rur???

a co do uniewinnienia mężulka- oczywiście, że jest moralnie współwinny zabójstw
(i naturalnie 100% winny znęcania, bicia itd)
ale jeśli miał zarzut podżegania czy też pomocnictwa, to i tak najwyraźniej nie
zostało to udowodnione. musieliby wykazać zamiar umyślność.

ale taki kraj i mentalność- facet cacy, nawet jak chleje i leje, a baba za
wszystko odpowiada

[mysza312]

"Ponosi odpowiedzialność karną za pomocnictwo do zabójstwa przez zaniechanie
(art. 18 § 3 in fine kk w zw. z art. 148 § 1-3 kk), kto sprawując pieczę nad
dzieckiem (art. 95 kro) nie przeciwstawia się umyślnemu zamachowi na jego życie,
mając taką możliwość."

tyle Sąd Najwyższy
poszukałam nawet orzeczenia

[malila]

Zrównywanie działania w strachu i w agresji jest zupełnie
bezpodstawne. Jeśli człowiek robi coś złego, bo zagrożone jest jego
życie, to ma do wyboru zrobić to albo skazać się na śmierć. Jeśli
robi coś złego, bo wszystko go boli i musi się wyżyć, żeby sobie
ulżyć, to ma jakiś tam wybór - nie musi robić koniecznie właśnie
tego czy tamtego, nic mu z powodu niezrobienia akurat tej konkretnej
rzeczy nie grozi. Inne są pobudki człowieka, któremu się przystawiło
lufę do skroni i inne tego, który sam ten pistolet wyciąga.

[kali_pso]

jak zaatkuje, pobije, zabije, okradnie, zgwałci jakiś
zdegenerowany typ to należy go usprawiedliwiać, bo np. ojciec go
lał, matka piła
i wyzywała i ma biedny skrzywioną psychikę???


Mylisz się i popełniasz standardowy błąd.
To, że psycholog czy psychitra wyjaśniaja motywy działania i
doszukują się ewentualnych przyczyn takiego a nie innego czynu, nie
ma nic wspólnego z usprawiedliwianiem- kimże jesteśmy, abysmy mogli
usprawiedliwić zbrodnię? Człowiek nie jest z gruntu zły, najczęściej
to, co przeżyje w dzieciństwie, nałożone czasami na jakieś urazy
fizyczne( ale nie zawsze tak się dzieje), powoduje, że staje się
bestią.

[nangaparbat3]

kali_pso napisała:

> jak zaatkuje, pobije, zabije, okradnie, zgwałci jakiś
> zdegenerowany typ to należy go usprawiedliwiać, bo np. ojciec go
> lał, matka piła
> i wyzywała i ma biedny skrzywioną psychikę???

To co prawda wersja lajtowa w prownaniu ze zgwałceniem corki rozmowczyni we
wszystkie mozliwie otwory (nieco wyzej), jednak równie niepasująca do historii
tu omawianej jak tamta.
Kalipso, my naprawde jestesmy genetycznie zaprogramowane do chronienia i
przywiazywania sie do naszych dzieci. Co prawda zeby program uruchomic potrzebna
nam samym kochajaca (chocby w miarę)matka czy tatka czy niania, ale sprawa jest
jednak instynktowna. Zabic własne dziecko to zniszczyc cos dla nas samych
najcenniejszego - a wartosc tego nie jest skutkiem naszych wyborów czy
przemysleń, tylko biologicznego programu. Żeby zabic własne dziecko, cos w tym
programie musi strasznie nawalic - bardziej niz w przypadku jakiejkolwiek innej
zbrodni.
I proszę Cie, przecież nie jesteś idiotką, dlaczego utozsamiasz probę
zrozumienia i wspołczucie z uniewinnieniem? To dwie różne rzeczy, wina jest i
pozostanie, ale to kazdy widzi golym okiem, nad tym nie ma co deliberowac,
kobieta juz jest osądzona i skazana - po co jeszcze pastwic sie nad nią? Za to
jeśli uda nam sie zrozumiec, dlaczego, moze bardziej zadbamy o osierocone dzieci
wychowywane przez ojcow alkoholikow? O zony poniewierane i gwalcone?
Zawsze powtarzam, ze jeśli chcesz dobra dziecka, musisz byc dobra dla jego matki.
A dla bohaterki naszej dyskusji kto był dobry? No kto?

[jogo2]

Przez całą tę opowieść dzieciobójczyni nie padło ani razu, żeby albo ojciec,
albo któryś z braci się z nią kontaktował, kiedy ona to piekło przeżywała.
Zupełnie, jakby nie miała rodziny żadnej wcale. Zero wdzięczności za to, że
zastąpiła im matkę.

Argumenty padają, że wina jest, ale to tak szczególny przypadek zaszczucia i
poniżenia jak i ta zbrodnia. Myślę, że ona nigdy nikomu nie zagrozi, ten
argument, żeby z tego powodu ją "odizolować" jest bzdurny kompletnie. Natomiast
sądzę, że sąd naprawdę nie miał ani odrobiny serca. Aktem łaski byłoby skazać tę
kobietę na dożywocie. Jak odsiedzi 25 lat, będzie mieć prawie 70. Rodzina
opuściła ją zupełnie. Dzieci się od niej odwróciły już teraz. Gdzie ona pójdzie
po odsiedzeniu wyroku? Jeżeli będzie skazana na "pomoc" swoich dzieci to również
ją zaszczują.

[gaja78]

jogo2 napisała:

> Argumenty padają, że wina jest, ale to tak szczególny przypadek zaszczucia i
> poniżenia jak i ta zbrodnia. Myślę, że ona nigdy nikomu nie zagrozi, ten
> argument, żeby z tego powodu ją "odizolować" jest bzdurny kompletnie.

Nie no najwyżej wplącze się w kolejny chory związek z panem i władcą, znów
zajdzie w ciążę, znów zabije noworodka i schowa zwłoki do zamrażarki. Bo
właściwie dlaczego miałaby tego nie zrobić, gdyby nie wylądowała za kratkami ?

Wszystko pięknie...

[kali_pso]

..tylko cytowany przez Ciebie fragment nie jest mojego autorstwaP
Ja tez go tylko go zacytowałam.

[nangaparbat3]

kali_pso napisała:

> ..tylko cytowany przez Ciebie fragment nie jest mojego autorstwaP
> Ja tez go tylko go zacytowałam.

No fakt.
Wiec to oczywiscie nie bylo do Ciebie, tylko do tej samej osoby, ktorej
odpowiadalaś.
Miałam niesłychanie trudne przezycia mna początku tygodnia, dobrze sie
skończylo, ale jak widze chyba mnie wyczerpało.
Spróbuje sie zrelaksowac i czytac bardziej odpowiedzialnie

[gaja78]

nangaparbat3 napisała:

> A dla bohaterki naszej dyskusji kto był dobry? No kto?

Przecież skazana dzieciobójczyni w wywiadzie dla mediów nie będzie opowiadała o
tym, kto był dla niej dobry i chciał pomóc, bo by się musiała tłumaczyć,
dlaczego z tej pomocy nie skorzystała ... przecież to oczywiste, że w takim
wywiadzie wszyscy będą źli, niedobrzy i w ogóle wszystko to ich wina.

[elza78]

szokujace, dla mnei do tej pory dziwne jest ze ten facet nie dostal zadnej kary...

ciekawy tekst o tej sprawie

[sir.vimes]

warto zajrzeć:

www.feminoteka.pl/readarticle.php?article_id=504

[w_miare_normalna]

Brak słów!Powinna być oko za oko..Do zamrażarki z nią !
--
Za mało osób wie kto to ja. ! A tak wiele z nich twierdzi, że mnie zna. !
Widząc powierzchowność, uśmiech, gesty, ale nie znają duszy. ! Nie chcą poznać
reszty. !

[asia_i_p]

Rzeczywiście, nie chcę poznać reszty.

[mami-ja]

chore to wszystko!!!!!!!!chora kobieta!!!hmmm az sama nie wiem co ma
pisac.........nie ma wytlumaczenia dla czynu ktory
popelnila!!!.......

[gumabalonowa]

Brak słów, jestem w szoku. Moim zdaniem jednak ta kobieta się wybiela,udziela
wywiadu i wszystko już ma przemyślane. W sądzie ( bodajże) mówiła,że
przygniatała ciałka rękoma, wywiadzie, że nic nie wie itp. Amnezja po rozprawie?
To inteligentna kobieta, miała czas na przemyślenia i sobie wymyśliła
najskuteczniejszą linię obrony.
Możliwe,że ciężkie życie miała,wszystko ma przyczynę, każde zachowanie,
przestępstwo. Są i współwinni, jednak pośrednio.To ona mordowała, w sumie z
zimną krwią. Różni są ludzie, po przejściach, cierpiący,jednak do wielokrotnej
zbrodni mało kto się posuwa.
Wierzę, że mąż ciąży nie zauważył-znam taki przypadek ( dziecko teraz ma się
dobrze ). Co do uniewinnienia męża... Myślę,że były dowody na to, jakieś
przesłanki. Tyran straszny, a żona sobie i faceta na boku znalazła, i popiła
czasem .. Mówi,że nie raz uciekała,jednak zeznania jej świadka, chyba podważono,
więc zbyt wiarygodna ta babka być nie mogła.
Ja ją potępiam, nie jestem w stanie zrozumieć i uważam, ze robi z siebie ofiarę
, by wzbudzić litość i trochę ostudzić powszechne potępienie. Z tego co wiem,
czytałam, można zauważyć, że przestępca zawsze będzie szukał winnych.
Dzieci chciała mieć przy sobie, w zamrażalce , beczce,ale uciekła i jednak
beczkę zostawiła.
Jestem wstrząśnięta. I sądzę,że to kłamczucha.