Cena małżeństwa

[siasiuszek]

docs.google.com/View?docid=ddgrtgwk_16dv7ndqfj&hl=pl
Dziwne ze coś takiego pisze kobieta

[kawka74]

Samą prawdę kobieta pisze, co Ty, eMamy nie czytasz?

[wieczna-gosia]

a dlaczego tak to cie dziwi? wyzwolone partnerstwo ale bez meza nie mozna
wyjechac bo zdradzi, ze sie tradycyjnie przyczepie? facet bez samochodu to
fujara? Facet, ktory nie jest w stanie zarobic na rodzine to frajer, podczas gdy
ile 5 forum byloby w stanie utrzynac rodzine w pojedynke? a jednoczesnie gosc,
ktory nie wie nic o tygodniach ciazy i nie pamieta terminow badan- czysty skandal.

[liwilla1]

zgadzam sie z pania Zofią. rownouprawnienie jest uwazane za "dobre" gdy chodzi o
przywileje. o obowiazkach idacych krok za nimi mowi sie "wykorzystywanie".
swietny tekst. az mnie zachecil do kupna ksiazki.

[kocianna]

Chyba to kupię

[laminja]

mnie nie dziwi, takie są fakty :p

[kali_pso]

Moim zdaniem zawsze było tak, że małżeństwo dla kobiety w wymiarze
społecznym i ekonomicznym znaczyło o wiele wiecej niż dla mężczyzny-
kobieta niezamężna żyła na łasce krewnych, alternatywą dla stanu
małżeńskiego był zakonny habit. Kiedyś facet miał polować i łupy do
domu znosić- kobieta zajmowała się resztą- czy dla niego nie było to
wygodne?
Dzisiaj, musi wykazać się na wielu polach i nie nadąża, sił mu nie
starcza, bo i zarobic musi i gary wymyć po powrocie z pracy w ramach
równouprawnieniap

Mnie np. nie razi podawanie płaszcza kobiecie, przepuszczanie jej w
drzwiach, nie wyrywam rąk, kiedy jakiś dżentelmen chce je poboćkaćp

[madameblanka]

ale kalipso kobieta też musi sie wykazać na wielu polach.

Dziś prawie każda kobieta pracuje /więc nie wiem dlaczego to dla mężczyzny
małżenstwo ma być mniej opłacalne/ potem leci do domu, w biegu zakupy, gotuje
obiad, odrabia lekcje, musi wyprasować i wyprać. Późnym wieczorem myśli co jutro
na obiad a nocą być w gotowości dla męża.
Rano powtórka- w biegu zająć sie sobą i dziećmi szykującymi sie do szkoły i tak
w kółko. Sił jej nie starcza a nie jemu!
W takich wypadkach jakoś nie żal mi faceta, chyba że żona nie pracuje i goni go
do zmywaka.


~~~~~~
Gdyby słowa były mostem bałabym się po nim chodzić.

[kali_pso]

Nie chodzi o żałowanie którejś z płci.
Chodzi o to, że dla kobiet, to co opisałaś to normalka od wielu lat,
dla facetów większe wymagania kobiet na polu relacji w małżeństwie
czy łóżku są pewnego rodzaju nowością, dlatego się gubią. Toz ich
wychowano w duchu, że dom to domena kobiety. Jeszcze nie okrzepli w
tym nowym, wspaniałym świecieP Kobiety zaś też często nie potrafią
złapać równowagi- chcą, aby facet przynosił niezłą kasę do domu, był
macho, oparciem dla niej, dbał o dobrobyt rodziny a później żalą
się, że on ma mało dla niej czasu, że nie pomaga w domu, i jak jest
zmęczony po powrocie, to pewnie ma kochankę, bo kto widział coby
macho bywał bez formyP

Wrzesińska ma jednak rację- transformacja dopadła rodzinę,
małżeństwa zupełnie na nie nieprzygotowane. I zamiast własnym
rozsądkiem wiele z nas kieruje się wiedzą z czasopism, mediów i
mundrości wypowiadanych przez koleżankip

[moofka]

dokladnie tak kalipso
a pod nazwa partnerstwo rozumieja to, ze chlopina wszystko zrobi
i jeszcze ksieciem romantycznym bedzie
tyle ze one same sa smoki nie krolewny, tego nie widza

[e_r_i_n]

Jak kobieta tak sie 'ustawi', to tak ma.
Nie przesadzajmy z tym wykorzystywaniem.
W temacie - Wrzesinska ma racje w 100%. Kobiety chca rownouprawienia
w prawach, niekoniecznie w obowiazkach.

A konkretnie?

[triss_merigold6]

A tak konkretnie to jakich "męskich obowiązków" kobiety nie chcą na
siebie przyjmować?

[krzysztof-lis]

> A tak konkretnie to jakich "męskich obowiązków" kobiety nie chcą na
> siebie przyjmować?

Nie słyszałem, by kobiety chciały obowiązkowej służby wojskowej dla kobiet.

[kropkacom]

> Nie słyszałem, by kobiety chciały obowiązkowej służby wojskowej dla kobiet.

Przepraszam, ale nawet mężczyźni (większość mi znanych) nie chcieli obowiązkowej
służby wojskowej. A do armii panie i tak się od zawsze pchały. Oczywiście nie
wszystkie. Podobnie z panami.

[krzysztof-lis]

> Przepraszam, ale nawet mężczyźni (większość mi znanych) nie chcieli
> obowiązkowej służby wojskowej.

W żadnym stopniu nie jest to dowodem na to, że kobiety chciały równouprawnienia
w tej kwestii.

[kropkacom]

> W żadnym stopniu nie jest to dowodem na to, że kobiety chciały równouprawnienia
> w tej kwestii.

Ale kobiety chciały mieć możliwość służby wojskowej.

[krzysztof-lis]

> Ale kobiety chciały mieć możliwość służby wojskowej.

Tak. Chciały mieć prawo, nie chciały obowiązku...

[kropkacom]

Skoro faceci też go nie chcieli to czemu miały go chcieć kobiety?

[krzysztof-lis]

> Skoro faceci też go nie chcieli to czemu miały go chcieć kobiety?

No bo równouprawnienie to równy podział obowiązków.

Jeśli faceci mają jakieś obowiązki, to w ramach równouprawnienia kobiety powinny
przyjąć na swoje barki te same obowiązki, skoro żądają tych samych praw, które
mają mężczyźni.

A może się mylę?

Może ja nie rozumiem pojęcia równouprawnienia?

[ally]

masz rację, dlatego znakomita większość walczących o równouprawnienie opowiada
się za zniesieniem powszechnego poboru co zresztą w Polsce nastąpiło, więc nie
ma o co bić piany.

[triss_merigold6]

Obowiążkową służbę wojskową dla obu płci masz np. w Izraelu.
W Polsce obowiązkowej służby wojskowej nie chcieli dla siebie
mężczyźni więc też nie rozumiem dlaczego powinny chcieć jej kobiety.
Kiedyś w ramach przedmiotu PO zajęcia były identyczne dla chłopców i
dla dziewcząt, ze strzelaniem z kbks włącznie.

[krzysztof-lis]

> W Polsce obowiązkowej służby wojskowej nie chcieli dla siebie
> mężczyźni więc też nie rozumiem dlaczego powinny chcieć jej kobiety.

Dlatego, że mężczyźni MIELI taki obowiązek.

Podobnie, jak tradycyjnym obowiązkiem mężczyzny jest utrzymanie całej rodziny
przy pracującej żonie. Czy mężczyźni chcieli takiego obowiązku?

[ally]

a nie można było chcieć zniesienia obowiązku dla mężczyzn?

[krzysztof-lis]

> a nie można było chcieć zniesienia obowiązku dla mężczyzn?

Można było chcieć jego zniesienia, ale póki nie był on zniesiony, trzeba było
wziąć ten obowiązek na siebie.

[ally]

bo ty tak mówisz?

[krzysztof-lis]

> bo ty tak mówisz?

Bo tak rozumiem koncepcję równouprawnienia.

Ale, jak wspomniałem, dopuszczam do siebie myśl, że tak naprawdę to tego pojęcia
nie rozumiem.

[liwilla1]

bo tego wymagałaby przyzwoitość
bo uczciwe równouprawnienie to jednakowe dla wszystkich prawa i obowiązki

[ally]

przyzwoitość to wg Ciebie utrwalanie złego porządku?

[kra123snal]

Faceci są u władzy, faceci takie prawo uchwalili, faceci zakazali
kobietom służby wojskowej, faceci w konsekwencji znieśli obowiązek
służby w ogóle. Gdzie tu rola kobiety? Nie wtrącały się do
zabawek "męskich".

[madami]

Równouprawnienie to rózność wobez prawa i norm społecznych, bez
podwójnych standardów. Nie znaczy to że wszystko ma się odbywac po
połowie a obowiązki domowe każda para ustala sobie indywidualnie
bez "odgórnego" jedynie słusznego społecznie podziału.

[madami]

krzysztof-lis napisał:

> > Ale kobiety chciały mieć możliwość służby wojskowej.
>
> Tak. Chciały mieć prawo, nie chciały obowiązku...

Nie chciały obowiązku dla nikogo ani kobiet ani mężczyzn.

[triss_merigold6]

Interesujące. To pod naciskiem kobiet uczelnie wojskowe dopuściły je
do studiowania, kadra miała zazwyczaj spore opory.
Chłopcze, nie znam żadnego faceta z mojego pokolenia, który chcial
obowiązkowej słuzby wojskowej. To była wizja horroru, wyrwania 2 lat
z życiorysu, szli ci, którym w żaden sposób nie udało sie
wymiksować.

[krzysztof-lis]

> Interesujące. To pod naciskiem kobiet uczelnie wojskowe dopuściły je
> do studiowania, kadra miała zazwyczaj spore opory.

Między prawem kobiety do pójścia do wojska a obowiązkiem odsłużenia służby
zasadniczej jest znaczna różnica.

Kobiety chciały prawa (do pracy w armii), ale nie chciały obowiązkowej służby. O
tym pisze autorka, że dla kobiet równouprawnienie to tylko korzystanie z męskich
przywilejów, prz nierównym podziale obowiązków.

[kropkacom]

> Kobiety chciały prawa (do pracy w armii), ale nie chciały obowiązkowej służby.
> O
> tym pisze autorka, że dla kobiet równouprawnienie to tylko korzystanie z męskic
> h
> przywilejów, prz nierównym podziale obowiązków.

No i? Jak się podaje takie przykłady jak obowiązek wojskowy ... To tak jakby
facetowi nagle kazać karmić dziecko piersią (ponoć laktacje można wywołać).

[krzysztof-lis]

> No i? Jak się podaje takie przykłady jak obowiązek wojskowy ...

Zły przykład, bo nie pasuje do teorii?

[felicia.3]

ja sie tu rzadko udzielam,wpadam na rozne fora i mam pamiec do nickow,ale
pamietam watek czy porabana wobbler to tzw.krzysztof-lis i gdzie widze tego lisa
to mi sie kojarzy,ze to oszust jesta jak juz cos napisze to jestem nawet
pewna,bo drazy i drazy jak jakis troll

[liwilla1]

kropka, gdzież Ty laktacje chcesz u facetów wywołać trzymajmy się może
jakichś porównań w miarę realnych do spełnienia fizjologicznie
wybaczcie, ale ja to widzę jak ten lis. z równouprawnieniem powinno być jak ze
spadkiem - bierzesz z całym dobrodziejstwem inwentarza.

[kra123snal]

Może nie zauważyłaś ale kobiety mają jak na razie mały wpływ na
ostateczne decyzje i to faceci nam pozwalają lub nie na pełnienie
pewnych obowiązków. Dali nam, kobietom, możliwość służby. To było
jak lizak. Kumasz?
Poza tym kobiety są nastawione bardziej pokojowo, to faceci
lubią "wojenki". Wojsko, to męski "tron", który czasami udostępniają
chętnym kobietom.
Z finansowego punktu widzenia rzecz nieopłacalna, jak obowiązkowa
służba wojskowa, została zniesiona. Dzięki kobietom to państwo
normalnieje. Kobiety, jako istoty inteligentniejsze od mężczyzn,
sprowadzają równouprawnienie w obowiązkach na bardziej sensowne
tory. Jak widać zdroworozsądkowy ton kobiet dociera czasami w końcu
i do decydentów. Dobrze, że i same kobiety tymi decydentami zostają.

[milka_milka]

No, nie do końca. Wg. badan przeprowadzonych przez armię izraelską kobiety
wykazały się dużo większym stopniem bezwzględności i brutalności niż mężczyźni.

[madami]

To xle myślisz. Kobiety chciały prawa dla kazdego niezaleznie od
płci. Obowiązku dla nikogo.

[e_r_i_n]

Zaznaczam, że nie generalizuję.
Ale - normą jest stwierdzenie, ze to facet ma obowiazek rodzine
utrzymac - zona moze, ale nie musi pracowac.
Sprawy 'techniczne' to juz sztandarowy przyklad - ale w sumie jakos
tam zyciowy.

[kropkacom]

> Ale - normą jest stwierdzenie, ze to facet ma obowiazek rodzine
> utrzymac - zona moze, ale nie musi pracowac.

Pewnie norma aczkolwiek to że akurat facet utrzymuje rodzinę nie musi z marszu
tego oznaczać.

[ally]

jasne, tylko że to jest miecz obosieczny - niektórym kobietom zależy na
karierze, ale ich praca postrzegana jest jako fanaberia, a zarobki jako
nieistotny dodatek.

[e_r_i_n]

Ale tutaj nie mowimy o takich przypadkach .

[ally]

moim zdaniem wyrywanie z kontekstu bywa zgubne, dlatego chciałam przypomnieć, że
ten kontekst istnieje

Techniczne, powiadasz

[triss_merigold6]

Niedawno tu na emamie był długi wątek o tym co kobiety potrafią i co
robią w domu. Okazało się, że znakomita większość wbija owe
gwoździe, maluje, tapetuje, kładzie fugi, formatuje kompa, potrafi
złożyć mebel, wymienić uszczelkę, naprawić gniazdko i w ogole spiewa
tańczy recytuje.
Byłam chyba jedyną, która przyznała, że obsługi technicznej domu NIE
TYKA, ewentualnie mogę żarówke wymienić. Dlaczego? Bo mężczyzna musi
mi się do czegoś praktycznie przydawać.

[e_r_i_n]

triss_merigold6 napisała:

> Bo mężczyzna musi mi się do czegoś praktycznie przydawać.

A facet oczekuje, ze kobieta upierze, ugotuje, a na deser zrobi
laskę, bo sie musi do czegos praktycznie przydawac.
Widzisz, mi zwisa, czy ja wbijam gwozdzie, on prasuje, czy odwrotnie.
Kazdy robi to, co lubi, albo czego jakos szczegolnie nie nielubi.

[triss_merigold6]

Mnie nie zwisa, bo nie mam poczucia obowiązku bycia wszechstronną.

[e_r_i_n]

Ja tez. Dlatego nie robie kanapek .

[madami]

Znajdzie się jakaś część mężczyzn, dla któych obsługa techniczna
domu i samochodu to jedna wielka nie wiadoma, za to np. świetnie
sprawdzają sie w kuchni. I właśnie o to walczą feministki - by takie
sytuacje dla WSZYSTKICH były normalne. Także o to by młody ojciec
opiekujący się dzieckiem i mający z tego frajdę nie był społecznie
wyśmeiwany, by kobieta o odpowiednich predyspozycjach mogła zostać
np. pilotem itp. itd.

[nenia1]

Oczywiście, bo jak ona zapieprza na dwóch etatach
to jej wina bo się "ustawić" nie potrafi,
a jak on zapieprza na jednym, a ona "tylko" w domu,
to już nie jest kwestia umiejętności "ustawienia"
tylko ucisk norm społecznych na biedaka.

[e_r_i_n]

Przepraszam, ale dla mnie w malzenstwie kluczowe jest DZIELENIE sie
obowiazkami.
Jak obu stronom pasuje uklad - on w pracy, ona w domu, to luz.
Jak jednej stronie nie pasuje praca i w domu, i w pracy, to o tym
mowi.

[nenia1]

To oczywista oczywistość.
Jednak skoro twierdzisz, że istnieje norma nakładająca
obowiązek pracy zawodowej na faceta to wypada dodać, że istnieje
norma nakładająca na kobiety wykonywania całości prac domowych
i opieki nad dziećmi.
I skoro ona się powinna "ustawić", to i on też może.

[nangaparbat3]

Jak siedzę w necie, to myślę, ze sama prawda - ale w realu bywa jednak inaczej.
Więc nie wiem -

[moofka]

pewnie ze ma racje

[mama-maxa]

a mnie to nie dziwi, bo się w pełni z nią zgadzam, tak jest

[doral2]

no cóż, należy z postępem iść

[nenia1]

Mnie też wcale nie dziwi, że kobieta pisze takie artykuły, bo zazwyczaj tak jakoś się dziwnie w świecie kobiet składa, że nikt tak ochoczo nie krytykuje kobiet jak inna kobieta.

Pani Milska uwielbia to, kiedyś czytałam jej artykuł, w którym użalała się nad biednym misiem, który podczas przypadkowego seksu zapłodnił mało znaną mu panią, a pani okazała się świnią i nie usunęła ciąży.

Szkoda, że pani Milska traktuje facetów jak stworzenia myślące tylko penisem.
Jakoś biedny głupi misiu nie usłyszał, że mógłby założyć prezerwatywę a nie polegać jedynie na nieznanej mu uczestniczce miłosnych uniesień. Po co? Wszak wiadomo, ze facet to seksualne zwierzę, rozsiewacz spermy, nie będzie lizał cukierka przez papierek.
To ona winna!

Prawdziwe potwory z tych kobiet, nie dość, że nie chcą prasować koszul i gotować obiadków, to zmuszają mężczyzn do przytulania
i zmywania naczyń.
A same, chamki, do wulkanizatora nie pojadą.

Jestem w dziesięcioletnim związku, ciekawe ile razy przez te dziesięć lat było zmywania i gotowania, a ile razy wyskoczył
wulkanizator? Idę zapytać mojego biednego, wykorzystywanego.
Ile? Odpowiedź brzmi: ani razu.
No, ale nie wykluczam, że inne biedne samce jeżdżą, co tydzień.

A, i to oczekiwanie na wypełnienie przez samca PIT-u. Pomijam fakt, że u mnie to ja zawsze wypełniam PIT, może jestem niemiarodajna, to faktycznie nieprawdopodobne wymagania, zważywszy, że PIT wypełnia się raz w roku.
Mój facet stwierdził, dobra, w ostateczności on będzie robił te PIT-y, ale żeby było sprawiedliwie, to ja w zamian będę dziecku wymieniała pieluchy.
O dzięki, łaskawco, fajnego mam faceta, nie? I pewnie pani Milska pochwali.

Od dziś postanawiam również oddawać się na ołtarzu miłości jedynie po ciemku w koszuli nocnej do kostek, by mój luby nie był narażony na oglądanie moich defektów. A punkt G zaczynam mieć w punkcie D.

O toto

[triss_merigold6]

O toto.
Milska-Wrzosinska z reguły bierze stronę panów biednych misiów
uciskanych tak prozaicznymi domowymi obowiązkami jak wyrzucanie
śmieci czy umycie podłogi.

[iwi.k1]

wystarczy poczytać porady tej Pani Dziecku, nie wiem czy jeszcze tam
pisze bo od kilku lat nie kupuję. Ale ile razy ją czytałam,
podnosiła mi ciśnienie.

Jest dokładnie tak, jak pisze triss: ta kobieta chyba nienawidzi
innych kobiet. Przykre to bardzo. Poza tym ten artykuł to jedno
wielkie uogólnienie. Tak jak są różni faceci tak i nie wszystkie
kobiety są takie jak te opisane.

[triss_merigold6]

Ona nienawidzi kobiet, które stawiają mężczyznom jakiekolwiek
wymagania.

[croyance]

Ja sie Milskiej zrazilam z 7 lat temu za jej obrzydliwy tekst o
gejach. Nawet interweniowalam wtedy w prasie z ramienia organizacji
gejowskiej, he he, tak mi sie cisnienie podnioslo.

to nie jest takie proste

[nangaparbat3]

Nie znoszę Milskiej -Wrzosińskiej i uważam ja za mizoginke. Ale jak na przyklad
przypomne sobie wątek skądeś przywołany o sposobach zachodzenia w ciażę wbrew
woli i wiedzy -
Bardziej serio - zgadzam sie z konkluzją: mamy szansę zmienic relacje
damsko/meskie na bardziej partnerskie, rowne, uczciwe, i szansę tę marnujemy.
Zamiast dac wreszcie mężczyznom prawo do emocji, wrażliwosci, empatii, same sie
ich wyrzekamy - w imie rownosci. Szkoda.

[moofka]

ja bardzo lubie z kolei i widze ze jest ona dosc obiektywna w ocenie obu plci po
rowno
sama mam synow i hoduje ich tak, zeby po sobie gacie sprzatali i kanapke
posmarowac umieli
a jednak widze, ze facet niestety w dzisiejszych czasach ma sie trudniej
i baby potfory tez widuje
nierzadko
z cala pewnoscia milskiej nie chodzi o ucisk misia z tytulu obowiazkow domowych
- ja tego tak nie odbieram
tylko o cos wiecej

[nenia1]

> Bardziej serio - zgadzam sie z konkluzją: mamy szansę zmienic relacje
> damsko/meskie na bardziej partnerskie, rowne, uczciwe, i szansę tę marnujemy.
> Zamiast dac wreszcie mężczyznom prawo do emocji, wrażliwosci, empatii, same sie
> ich wyrzekamy - w imie rownosci. Szkoda.


Ja to widzę zupełnie inaczej, właśnie poprzez dzielenie się obowiązkami, tradycyjnie przypisywanym kobietom, jak chociażby opieka nad małym dzieckim (nieszczęsne pieluchy, kąpiele itp.), mężczyzna ma wreszcie szanse nawiązać głębszą więź z dziećmi i docenić wysiłek kobiety niż izolowany i odsuwany od wszelkich niegodnych go obowiązków domowych jedyny żywiciel rodziny.

[nangaparbat3]

Byłoby tak jak piszesz, gdybysmy tak często nie traktowaly ich jak psy.
A raczej - niedorozwiniete i w dodatku krnabrne dzieci.

[felicia.3]

nangaparbat3 napisała:

> Byłoby tak jak piszesz, gdybysmy tak często nie traktowaly ich jak psy.
> A raczej - niedorozwiniete i w dodatku krnabrne dzieci.

Zgadzam sie z toba w 100%.z czestych rozmow z mezem tez wnioskuje,ze facet to
nie malpa tylko czlowiek i ma swoje uczucia i problemy.Poza burakami rzecz
jasna,choc i oni swoja racje maja

[nenia1]

I to jest właśnie drugie dno artykułu pani Milskiej, obrończyni uciemiężonych.
Faceci z jej artykułu to psy (nieobrażając tych zwierząt)
, zdominowane niedorajdy.
Myślą głównie o seksie i o tym, żeby zapładniać wszystko co się rusza
i nie wchodzi na drzewo, niestety sankcje społeczne i dominujące, cwane samice im to uniemożliwają.
Jak już się do takiego przytulasz, to zgroza, że za chwilę w zamian nie rozkładasz nóg na za piętnascie trzecia, bo wiadomo, że facet mysli tylko o jednym.
Nie żeby miał potrzebę przytulenia, czułości,
stabilizacji, bo przecież wiadomo, jaka jest konstrukcja typowego faceta.
Na cóż mu małżeństwo, jak bez niego może swobodnie sobie bzykać kogo chce? Facet nie potrzebuje czułości, stałego związku,
facet myśli tylko o rozsianiu swoich genów, gdzie się da, a okrutny świat, w którym przyszło mu żyć, mu na to nie pozwala.
A no dodatek zła kobieta zabiera mu całą wypłatę, a za swoją kupuje sobie waciki.
Dobrze, że chociaż Milska go rozumie.

[krzysztof-lis]

> Na cóż mu małżeństwo, jak bez niego może swobodnie sobie bzykać kogo
> chce? Facet nie potrzebuje czułości, stałego związku,

A potrzebuje? Czy naprawdę facet potrzebuje małżeństwa?

[felicia.3]

no taki psychol jak ty to jedynie potrzebuje na forum "podyskutowac".a co
dzidzius nie ma kolek i pampersa nie trzeba zmienic?zonka slodko spi i o e mamie
nie potrzebuje wiedziec?
p.s to powyzej to byla ironia.i nie pochlebiaj sobie,zes wazny.takich
zaczepliwych nieudacznikow forumowych sie zapamietuje po prostu.nic szczegolnego.

[krzysztof-lis]

> no taki psychol jak ty to jedynie potrzebuje na forum
> "podyskutowac".

Próbując mnie obrazić wystawiasz opinię tylko sobie.

> a co dzidzius nie ma kolek i pampersa nie trzeba zmienic?zonka
> slodko spi i

Żona coś tam robi przy dziecku, ale na razie nie potrzebuje mojej pomocy. Więc
mogę Ci odpisać.

> e mamie nie potrzebuje wiedziec?

A co, potrzebuje wiedzieć, że siedzę na tym forum dyskusyjnym?

Zresztą argument chybiony, bo żona wie, na jakich forach gazety się pojawiam.

[nenia1]

Nie wiem czego potrzebują wszyscy faceci, ale sądzę, że wielu
chce małżeństwa.
Mam dobre zdanie na temat facetów, znam sporo mądrych, wartościowych
mężczyzn, którzy z wyboru żyją z jedną partnerką i nie romansują, bo sami nie chcą, a nie dlatego, że ktoś lub coś im zabrania.
Po prostu, istniejący związek jest na tyle bogaty, że chcą go utrzymać i jeszcze bardziej pogłębić.

[krzysztof-lis]

> Nie wiem czego potrzebują wszyscy faceci, ale sądzę, że wielu
> chce małżeństwa.

To pewnie wiesz też, po co im to małżeństwo?

> Po prostu, istniejący związek jest na tyle bogaty, że chcą go
> utrzymać i jeszcze bardziej pogłębić.

To jest akurat całkiem jasne.

Autorce zacytowanego tekstu nie mieści się w głowie, po co typowemu mężczyźnie
stereotypowe i tradycyjne małżeństwo, w którym za cenę pracy na utrzymanie
rodziny otrzymuje jedynie łatwy dostęp do seksu (i to też nie zawsze).

Mnie też TO się w głowie nie mieści. Stąd moje pytanie

[madami]

krzysztof-lis napisał:

> > Na cóż mu małżeństwo, jak bez niego może swobodnie sobie bzykać
kogo
> > chce? Facet nie potrzebuje czułości, stałego związku,
>
> A potrzebuje? Czy naprawdę facet potrzebuje małżeństwa?

Związku potrzebuje, zdrowego emocjonalnie związku z kobietą.

[siasiuszek]

Prawda?? Gdzie tu prawda?? Chyba tylko, w internecie, bo ja w
realnym życiu nadal widzie w 90% przypadków kobiety, które, pracują
i praktycznie same zajmują się domem i dziećmi. I panów, dla których
żona równa się służąca, kochanka, niańka dla dzieci, a jeszcze
dodatkowo pieniądze do domu przyniesie i to wcale nie mniejsze niż
on. I komu tu się bardziej opłaca????

[kawka74]

I te 90% trzyma takiego pasożyta w domu? To też za dobrze o nich nie świadczy :p

[kali_pso]

> I te 90% trzyma takiego pasożyta w domu?


Cóż..na forum łatwo wystawia się walizki za drzwi..

[kol.3]

Pani psycholog jest po prostu infantylna i wypisuje historie
typu "jak sobie mała Zosia wyobraża małżeństwo".
Właściwie szkoda czasu, żeby te bzdury komentować.
Trzeba przynać, że "biedne misie" potrafią doskonale sobie radzić w
tych uciążliwych dla nich związkach.

[andaba]

Ja się zgadzam, że małżeństwo jest dla kobiety...
Patrząc na swoje - to jednak na mnie spoczywa przyjemniejsza część - rodzenie dzieci, prowadzenie domu, a na mężu utrzymanie nas wszystkich, troska, żeby wszystko działało jak trzeba, załatwianie wszystkich ważniejszych spraw.
Jest mi dobrze jak jest, ale na miejscu męża nie byłabym zachwycona.
On nie narzeka, wychowany jest w przeświadczeniu, że utrzymanie rodziny to działka faceta, ale jak któryś zastanowi się wcześniej, to fakycznie, po co się żenić? Dla facetów posiadanie dziecka priorytetem przeważnie nie jest, a reszta? Po co kupować browar, żby napić się piwa...

[siasiuszek]

Ja mam akurat partnerstwo w związku(no prawie), oboje pracujemy i po
równo zajmujemy się domem i dzieckiem. Ale gdybym miała wybierać to
osobiście moim zdaniem łatwiejsze jest zarabianie pieniędzy niż
praca w domu przez 24 h na dobę, bez kontaktu z ludźmi.

[madami]

andaba napisała:

> Ja się zgadzam, że małżeństwo jest dla kobiety...
> Patrząc na swoje - to jednak na mnie spoczywa przyjemniejsza
część - rodzenie d
> zieci, prowadzenie domu, a na mężu utrzymanie nas wszystkich,
troska, żeby wszy
> stko działało jak trzeba, załatwianie wszystkich ważniejszych
spraw.
> Jest mi dobrze jak jest, ale na miejscu męża nie byłabym
zachwycona.
> On nie narzeka, wychowany jest w przeświadczeniu, że utrzymanie
rodziny to dzia
> łka faceta, ale jak któryś zastanowi się wcześniej, to fakycznie,
po co się żen
> ić? Dla facetów posiadanie dziecka priorytetem przeważnie nie
jest, a reszta? P
> o co kupować browar, żby napić się piwa...

Z mojego punktu widzenia to na Tobie spoczywa ta mniej przyjemna
część związku Nie zamieniłabym się na takie zycie wolę swoję
niezalezność.

[undomestic_goddess]

Ten tekst to duze uogolnienie i nieporozumienie, bo opisuje zagadnienie jedynie
z punktu widzenia lektury kolorowych pism dla kobiet, a nie z poziomu
prawdziwego zycia. A prawdziwe zycie jest duzo bardziej skomplikowane i
trudniejsze dla kobiet. Bo pan i wladca wciaz jeszcze nie chce pieluch zmieniac,
a jego polowica na dwoch etatach zasuwa, z czego jeden nie jest oplacany.

Nie lubie tekstow tej pani juz od dawna. Od dawna celuje ona w kobiety, jakie to
one paskudne wyzyskiwaczki sa. Pewnie sa i takie, ale na pewno nie wszystkie i
swiat nie wyglada, jak ona go opisuje. Albo ja zyje w jakiejs enklawie dziwnej,
bo wokol mnie takich zwiazkow nie ma.

[ally]

ona o sobie pisze czy jak?

btw, teza, że mężczyzna jest z natury poligamiczny, bo dąży do rozsiania genów,
nie jest wcale taka oczywista. lepszą inwestycją jest opieka nad spłodzonymi już
dziećmi - mniej ich będzie, ale będą miały znacznie większą szansę na przeżycie.

[siasiuszek]

No kobiety też są podobno poligamiczne, bo wciąż poszukują
najlepszych genów dla swoich dzieci, nawet ukryta owulacja ma im w
tym pomóc by każdy samiec myślał, że to jego dziecko.

[ally]

no właśnie, widać, że wszystkie te teorie to jedynie hipotezy, ale niektórzy
traktują je jak świętość

[fantasmagorii]

Już pierwsze zdania tego tekstu powodują, że nie chce mi sie go
czytać.

Wolność to męski "przywilej"???

[thana203]

Cytuję:
"przywilejów tradycyjnie męskich (wolność, autonomia, samorealizacja)"

Podstawowe prawa człowieka, jak prawo do wolności i samorealizacji to
"tradycyjnie męskie przywileje"??? To ja nie mam więcej pytań.

[krzysztof-lis]

> Podstawowe prawa człowieka, jak prawo do wolności i samorealizacji to
> "tradycyjnie męskie przywileje"??? To ja nie mam więcej pytań.

A nie?

W tradycyjnym modelu rodziny kobieta nie była ani wolna, ani autonomiczna, ani
nie posiadała możliwości do samorealizacji. Chyba, że była nią samorealizacja
przez rodzenie i wychowywanie dzieci.

[triss_merigold6]

No i czas to zmienić i nie zakładać, że podczas owych zmian panowie
doznają urazu na psychice czy innej traumy.

[krzysztof-lis]

> No i czas to zmienić i nie zakładać, że podczas owych zmian panowie
> doznają urazu na psychice czy innej traumy.

Też tak myślę.

[sanciasancia]

Pani Milska-Wrzosińska chyba jest alter ego tego pana, co na e-tacie rozlatujacy
się wózek spinał paskiem.
Poziom uproszczeń zgadza się doskonale.

[lola211]

Coz za zbieg okolicznosci..Akurat dzis rozmawialam w meskim
towarzystwie na ten wlasnie temat, ciekawa ich zdania.I
potwierdzaja , ze trend jest taki, iz mezczyzni beda coraz mniej
sklonni do wchodzenia w stale zwiazki, tym bardziej malzenstwo.No,
nie kalkuluje im sie.Za duzo obowiazkow, za malo korzysci.Trudno
bylo mi sie z tym niezgodzic.
Do mnie to przemawia.

[nenia1]

No pacz pani, a ja znam coraz więcej kobiet, które z tych
samych powodów za mąz wychodzić nie chcą.

[kali_pso]

...czyli jakich?
Mieszkanek dużych miast, z dobrym wykształceniem i nieźle płatną
pracą? Cóż..to nie jest reprezentacja narodu, proponuję wybrać się
na prowincjęP

[nenia1]

Stereotypy. Te z prowincji jeszcze bardziej
nie chcą, bo widzą swoje matki.

Dzisiaj nie te czasy, że tam gdzie się rodzisz,
tam umierasz.

Generalnie kobiety stają się coraz bardziej niezależne,
i taki trend będzie postępować,
nawet jak pani Milska z tego powodu omdleje.

[lola211]

Tak, to prawda.Nie zakladaja rodzin, maja wiele zwiazkow, korzystaja
z zycia.Bedzie takich kobiet przybywac.

[kali_pso]

Ok, tylko dlaczego tak się dzieje?
Dlatego, że czują przemożną niechęć przed stałym związkiem czy też
szukają partnera na miarę swoich oczekiwań, które mocno poszły w
górę i kandydatów brakuje?

[lola211]

Te, ktore znam, nie chca przede wszystkim obowiazkow.Partnerow
zmieniaja, jak im sie znudza i opatrza.Potrafia zyc same, bez
koniecznosci posiadania wlasnego mezczyzny.Czesto nie widza sie w
roli matek.

[nangaparbat3]

Bo oczekiwania rosną, im i nam. Podejrzewam, że rosna za przyczyną wszechobecnej
reklamy - bez przerwy jestesmy atakowani stekiem bzdur na temat tego, co nam sie
NALEŻY, co mozemy KUPIC, co mozemy sobie zalatwic łykajac cudowną pigulke.
A rzeczywistośc jest zupełnie inna, rozjeżdża się z oczekiwaniami coraz
bardziej, poziom frustracji rosnie, wiec szukamy kozla ofiarnego - i mamy pod
ręką: meza, żonę, czasem dzieci.
Fuj.

[lola211]

Mnie sie wydaje, ze po prostu wraz ze wzrostem niezaleznosci,
poziomu zycia, ludzie nie musza koniecznie isc przez zycie w parze.I
to wcale nie jest zle, ma swoje plusy.

[zorrgula]

Dajcie se po razie i będzie dobrze - faceci mają taki tok rozumowania i tak
naprawdę kobietą też by on się przydał czasami. Po co takie głupie gadki....

Jesteśmy dorośli i jak ktoś chce to "bierze ślub". Najważniejsze jest aby był to
związek partnerski-bez względu co to oznacza, najważniejsze aby i jednej i
drugiej stronie w tym układzie było dobrze.
Chyba każdy dąży do szczęścia w życiu, a dla różnych osób różne stany to
szczęście; po co oceniać.

Cena małżeństwa... Cena życia..... Cena zdrowia....

Dlaczego cena?

Wybór i tyle, dlaczego wszystko przeliczać na "pieniądze"?

Szczęście w takim czy innym pojęciu to jest cel chyba wszystkich ludzi.

[dropkick_murphys]

zaznacza, że komentarzy nie czytałam
w artykule jest sporo prawdy, ale ja bardzo sceptycznie podchodzę do
wszystkiego, co "wyprodukuje" pani milska-wrzosińska. kobieta ma ewidentny
problem z własną płcią, jest za to najzacieklejszą obrończynią mężczyzn. nie
zliczę, ile razy wpieniłam się, czytając jej artykuły w WO. polecam lekturę.
w ogóle, ten artykuł to świetny przykład na to, jak można ośmieszyć i
strywializować dążenia kobiet do równouprawnienia. naczytała się baba cosmo i
pisze głupoty, ot co.

[mniemanologia]

Pani Milska-Wrzosińska, ech...
Nie lubię jej stylu, nie podoba mi się, co pisze, drażni mnie ta
pani. I mojego męża też - żeby nie było, że mnie "prawda w oczy
kole".
Ze względu na:
- żałowanie biednych, uciśnionych mężczyzn
- krytykowanie tych podłych kobiet
- wybiórcze i "pod tezę" dobieranie "odkryć antropologów"
- uogólnianie i wieczne pisanie "my, współczesne kobiety
uważamy", "a same bardzo się obruszamy", "oczekujemy" - ja akurat
jestem współczesną kobietą, ale nie życzę sobie, żeby p. Milska-
Wrzosińska zaliczała mnie do opisywanego przez siebie "my", bo tak
się składa, że mój mąż i ja twórzymy fajny związek, do którego nijak
się mają opisywane zachowania.
Nie życzę sobie, by p. Milska-Wrzosińska biła się m.in. w moje
piersi przepraszając ludzkość za te straszne wymagania i
zachowania "nas, współczesnych kobiet".
Nie twierdzę, że to się nijak ma do nikogo, bo pewnie sa osoby,
którym to otworzy oczy i pomoże w ich związku, bo to o nich jest
mowa w tekście. Jesli komuś to pasuje i sprawi, że poczuje się
lepiej - na zdrowie!

A wiecie co, z tego co pamiętam po raz pierwszy w ogóle weszłam na
forum GW właśnie po jej którymśtam artykule - z krytyką oczywiście.
I co ciekawe - potem mnie "wydrukowano" w WO
Zresztą wydaje mi się, że ten tekst w dużej mierze bazuje na tamtym -
"Czy mężczyzna potrzebuje małżeństwa?".

[elza78]

prawda jakby w oczy kole zwlaszcza feministki hihi

[mniemanologia]

Jaka prawda, jak u mnie po prostu tak nie ma, hihihi

[elza78]

to ze u ciebie tak nie ma nie znaczy z enie ma tak u nikogo
dosc powszechnym bowiem zjawiskiem jest wykorzystywanie mezczyzn przez babki
i miska ma racje niestety, ciezko sie przyznac z enie jestesmy stworzone do
odkrecania kol w samochodzie zmiany oleju taszczenia swoich bibelotow i tym
podobnych rzeczy, kafelek tez zwykle nie potrafimy klasc a pomimo tego ze nie
chcemy robic tych wszystkich meskich rzeczy rzadamy rownouprawnienia
a ja mam w dupie takie rownouprawnienie, ja chce poprostu rownych praw a
obowiazki niech sobie beda wedle plci i nazywajmy rzeczy po imieniu, bo przedzej
mi kaktus na rece wyrozsnie zanim jakas strongmenka pokona pudziana w spacerze
farmera np

[siasiuszek]

Co do tych wszystkich kafelków, gwoździ, oleju w samochodzie, to
niektóre kobiety nie potrafią, bo nie chcą umieć. Zresztą 60%
facetów też tego nie potrafi.

[mniemanologia]

Oczywiście, że jak u mnie jest inaczej, to wszystkich nie musi tak
być
Z tym że - nie wiem, czy czytałaś, co napisałam wcześniej - w takim
razie nich nikt się nie wypowiada w imieniu "nas, współczesnych
kobiet". Wiesz, o co mi chodzi? Niech się wypowiada w imieniu "tych
z nas, współczesnych kobiet, które są takie a takie". Ja nie chcę
być wrzucana do tego worka i tyle i nie chcę, żeby ktoś gadał
bzdury w moim imieniu - w imieniu jednej ze współczesnych kobiet.
Nikt nie jest stworzony do odkręcania kół w samochodzi Ale są
kobiety i są mężczyźni, którzy dadzą sobie z tym radę, jak i są
takie kobiety i tacy mężczyźni, którzy sobie z tym nie poradzą. Ja
taszczę swoje rzeczy, sądzę, że jestem silniejsza niż niejeden
facet, a słabsza niż niektóre kobiety. A mężczyźni też nie mają na
chromosomie Y zakodowanej umiejętności kładzenia kafelków.
Pokonywanie Pudziana to też mało trafiony przykład, bo mało który
człowiek na świecie jest w stanie go przebić, a także przebić np.
Agatę Wróbel, prawda?
Tak a propos - nie "kafelek", tylko "kafelków". Zgodnie ze
stereotypami kobiety są lepsze "językowo", tak? To dlaczego
popełniasz takie błędy, jakich nie popełniłby nawet mój facet,
dysgrafik notabene? Dlatego że stereotypy to tylko stereotypy i nie
sprawdzają się przy podmiotowym podchodzeniu do ludzi.

[nihiru]

Nawet jeśli p. Milska-Wrzosińska ma delikatnie mówiąc tendencyjne poglądy, to
nie znaczy że w tym artykule nie ma trochę racji.

Jakiś czas temu przeczytałam dwie książki: "jędza w domu" i "drań w domu" czyli
żeńskie i męskie spojrzenie na małżeństwo w formie opowiadań różnych ludzi.
bardzo ciekawe.
kobiety mają trudniej (niż ich matki), bo muszą radzić sobie nie tylko z domem
ale i pracą zawodową, ale i mężczyźni mają trudniej, bo pracują tak samo ciężko
jak ich ojcowie, a jednak to nie wystarcza. i nawet przy najlepszej woli z obu
stron pojawiają się problemy organizacyjne przy podziale obowiązków.

------------------------------------
Koniec i bomba, a kto czytał, ten trąba!

[elf1977]

Ciężko się z Tobą zgodzić, większość naszych matek już pracowała,
jeśli chodzi o moją rodzinę, zawodowo pracowała już moja babcia.
Mimo, że ciężko pracowała, wychowywała czworo dzieci, jej mąż, a mój
dziadek w ciągu lat małżeństwa nawet herbaty jej nie zrobił.
I to mnie jest lepiej, niż mojej babci, choć akurat prasuję, gotuję
i sprzątam przważnie ja, ponieważ wracam do domu dużo wcześniej niż
mąż.
Nadal małżeństwo jest atrakcyjną opcją zarówno dla kobiet, jak i dla
meżczyzn, należy tylko na początku uzgodnić między sobą oczekiwania.
Ja, choć pracuję również zawodowo, daję ciepły obiad, zajmuję się
córką, natomiast korzystam w pełni z kasuy, którą mąż przyniesie. On
ma zadbana żonę, ciepły dom, do którego chce wracać.