samotna PRZYSZLA mama

[redakcja]

Redakcja ”Wysokich Obcasow” szuka samotnej przyszlej mamy - szykujemy
reportaz o przygotowaniach do pojawienia sie dziecka, o nadziejach, lekach i
oczekiwaniach zwiazanych z koncowka ciazy, porodem i przyszloscia rodziny.
Na kontakt od przyszlej mamy, ktora zdecydowala sie samotnie wychowywac
dziecko czeka dziennikarka ”Obcasow” Joanna Sokolinska
[e-mail]
tel. [phone]

[pwrzes]

Redakcja mogłaby się lepiej przygotować i nie utożsamiać samodzielności z
samotnością. A wystarczyłoby dokładnie przeczytać tytuł forum.

M.

[virtual_moth]

Dziwne że nikt jeszcze nie wymyślił specjalnego zoo, w którym można by sobie
poobserwować jak żyje ten szczególny gatunek człowieka jakim jest samotna
matka. Można by nawet dokarmiać, odpadłby problem alimenciarzom.

[kasia_kasia13]

>Można by nawet dokarmiać, odpadłby problem alimenciarzom.

Wydalo sie Samotna matka zamiast przeznaczac alimemty na dziecko sama je
przejada.

[redakcja]

Po artykule o problemach samotnych matek przyszlo do nas duzo listow od
czytelniczek, ktore prosily, zeby czesciej pisac o samotnym macierzynstwie.
Wlasnie spelniamy ich prosbe. Nie przyszlo mi do glowy, ze ktos inny moze to
odczytac jako budowanie zoo - jestem na prawde zaskoczona ta interpretacja.
Nasze reportaze na ogol opisuja czyjs osobisty, maly swiat i nie patrze na to,
jako na dziwowanie sie czyims zyciem. Przeciwnie, jest to dla mnie czesto
pouczajace, wzruszajace, nierzadko - bliskie.
Znam nazwe forum, ale ja szukam samotnej matki, nie - samodzielnej, takiej,
ktora, podobnie jak ja, nie uwaza okreslenia ”samotna matka” za deprecjonujace,
osoby, ktora czuje sie samotna. Nikogo nie chce obrazic, warto uwierzyc, ze
ludzie maja dobre intencje.
pozdrawiam serdecznie,
[e-mail]

[brzoza37]

Samotna to samotna,czy tam samodzielna-co za różnica?
Wylącznie czytam to forum,ale trudno tu doszukać się milości,zrozumienia
itd.Generalnie leje się jad,rozmawia wylącznie i alimentach a jak już ktoś
probuje nawiązać kontakt z ojcem dziecka,to się buntuje taką osobę.
Będę SAMOTNĄ matką,bo tak zdecydowalam.
Nie będę SAMODZIELNĄ matką,bo tak zdecydowal ojciec dziecka.
Jeżeli będzie Pani chciala znać szczególy,proszę napisać.

[black30]

redakcja napisała:

> Po artykule o problemach samotnych matek przyszlo do nas duzo listow od
> czytelniczek, ktore prosily, zeby czesciej pisac o samotnym macierzynstwie.

Wydaje mi się, że żadna samotna (czy tam samodzielna matka) nie pisałaby do
redakcji prośby o kolejne odcinki wiwisekcji jej życia codziennego, więc
obstawiam, że prośba wyszła od osób, które o "samodzielności" mają mgliste
pojęcie. I życzą sobie kolejnego reportażu do poczytania w sobotni wieczór.
Cóż, ich prawo.

> Nikogo nie chce obrazic, warto uwierzyc, ze ludzie maja dobre intencje.

Szkoda, ze te dobre intencje kończą się na tym, że chcą sobie tylko o nas
poczytać. Takie prośby byłyby tu przyjęte z większą wyrozumiałością , gdyby
były powiązane z poparciem o walkę z zalegającymi alimenciarzami, czy poparciem
dla zmian w ustawodawstwie, które dawałoby równe szanse dla matek którym
przysługuje zaliczka alimentacyjna i tym którym nie przysługuje - i same muszą
biegać (za komornikiem, instytucjami, ukrywającym dochody drugim rodzicem) za
pieniedzmi swojego dziecka.

Także Joanno, nie dziw się proszę takiej reakcji na Twój post. Wiele matek jest
tu zmęczonych codzienną walką o byt, zarwanymi nocami, strachem o zdrowie i
przyszłość swoją i dziecka. Opowiadanie - dla samego opowiadania o swym ciężkim
życiu - dla większości jest już mało atrakcyjne.
ps. Ja akurat nie łapię się do grupy osób, której szukasz. Od 2,5 lat jestem
mamą mojego największego szczęścia

Pozdrawiam serdecznie

[kini_m]

Joanna, jedna różnica: samotna czy samodzielna.
Samotna - nie, bo z dzieckiem (a to już dwoje, więc nie samotność).
Samodzielna - tak, bo samodzielnie wychowuje.

[ninaninanina]

Szkoda, ze te dobre intencje kończą się na tym, że chcą sobie tylko o nas
> poczytać. Takie prośby byłyby tu przyjęte z większą wyrozumiałością , gdyby
> były powiązane z poparciem o walkę z zalegającymi alimenciarzami, czy
poparciem
>
> dla zmian w ustawodawstwie, które dawałoby równe szanse dla matek którym
> przysługuje zaliczka alimentacyjna i tym którym nie przysługuje - i same
muszą
> biegać (za komornikiem, instytucjami, ukrywającym dochody drugim rodzicem) za
> pieniedzmi swojego dziecka.



DOKŁADNIE!
Dlaczego szanowna Redakcja nie zajmie sie naglosnieniem (ponownym, poniewaz
wiem,ze w czerwcu tego roku był obszerny wywiad w WO z tworcami projektu
obywatelskiego)) projektu obywatelskiego o przywroceniu funduszu
alimentacyjnego? Pod ktorym-przypominam- podpisalo sie nie wymaganych 100 tys,
lecz 350 tys obywateli.
Jak pisze Black, natepny problem: zmiany w ustawodawstwie. Siedze na tym forum
2,5 roku (wczesniej pod nickiem novikaa,dość długi okres nawet je moderowałam),
ii nigdy nikt nie poprosił o komentarz co do coraz to "bystrzejszych" zmian w
ustawodawstwie rodzinnym czy polityki społecznej. Nikogo nie interesowało
zdanie osob, ktorych nowelizacje dotycza w bezposredni sposob.
Sama osobiście pisałam do jednej pani redaktor z Gazety...bez odpowiedzi, moja
dopiska : bez komentarza.
pzdr

[brzoza37]

SAMOTNA-nie mowimy o więzi z dzieckiem tylko z jego ojcem,a to chyba różnica
SAMODZIELNA-to taka ,która sama wychowuje ale i sama utrzymuje,bądzmy
obiektywne
Skoro często zdarza się,że dziecko jest kartą przetargową,zabawką w ręku
matki,zabarania się kontaktu z ojcem na zasadzie "nie bo nie" to do końca idzmy
za ciosem.
Kiedy kobieta idze do lózka z facetem powinna wiedzieć,że z tego może być
dziecko.Kiedy kobieta idzie do lozka z facetem powinna wiedzieć z kim.Czy
wszyscy ojcowie to przypadkowe,jednodniowe znajmomości?Nie,znamy ich wcześniej
i dlugo,by zdecydować się na dziecko-odstawiam antykoncepcję i nie martwię się
o konsekwencje.
Czy przed zajściem w ciązę ci facecie byli AZ TAK INNI?Nie sądzę.Często dziecko
jest owocem wpadki,bo większość się nie zabezpiecza.Taka jest prawda.
Ja spodziwam się dziecka i będę samotną matką.Ojciec dziecka jest tego
świadomy,ciężko mu się z tym pogodzić,ale to moja decyzja.
Na pewno nie będzie mial kloptów z kontaktami.
Będę również samodzielną matką,ponieważ uważam,że skoro się na to
zdecydowalam,to na mnie spoczywa obowiązek utrzymania tego dziecka.
Dobrowolne kwoty dawane przez ojca dziecka-nie alimenty wywalczone w sądzie-
będę przyjmowala,ale nigdy nie pójdę do sądu.
Nie znaczy to,że ganię matki,ktore walczą o byt dla swoich dzieci.
Ale nie może też być tak,że caly naród placi za dzieciorobów i matki
rozmnażające się jak kotki -co rok prorok.I jestem przeciwna funduszowi
alimentacyjnemu.I temu,że za nieplacenie idzie się siedzieć.Utrzymanie jednego
więznia kosztuje 1500/miesięcznie.Gdzie sens i logika.Dlużnicy powinni być
kierowani do robót publicznych.
A kobiety bardziej uważać z kim idą do lóżka.
Pózniejsze postawy roszczeniowe "należy się" są oburzające.

[edzieckokarenina]

brzoza37 napisała:

> SAMOTNA-nie mowimy o więzi z dzieckiem tylko z jego ojcem,a to chyba różnica
> SAMODZIELNA-to taka ,która sama wychowuje ale i sama utrzymuje,bądzmy
> obiektywne
> Skoro często zdarza się,że dziecko jest kartą przetargową,zabawką w ręku
> matki,zabarania się kontaktu z ojcem na zasadzie "nie bo nie" to do końca
idzmy
>
> za ciosem.
> Kiedy kobieta idze do lózka z facetem powinna wiedzieć,że z tego może być
> dziecko.Kiedy kobieta idzie do lozka z facetem powinna wiedzieć z kim.Czy
> wszyscy ojcowie to przypadkowe,jednodniowe znajmomości?Nie,znamy ich
wcześniej
> i dlugo,by zdecydować się na dziecko-odstawiam antykoncepcję i nie martwię
się
> o konsekwencje.
> Czy przed zajściem w ciązę ci facecie byli AZ TAK INNI?Nie sądzę.Często
dziecko
>
> jest owocem wpadki,bo większość się nie zabezpiecza.Taka jest prawda.
> Ja spodziwam się dziecka i będę samotną matką.Ojciec dziecka jest tego
> świadomy,ciężko mu się z tym pogodzić,ale to moja decyzja.
> Na pewno nie będzie mial kloptów z kontaktami.
> Będę również samodzielną matką,ponieważ uważam,że skoro się na to
> zdecydowalam,to na mnie spoczywa obowiązek utrzymania tego dziecka.
> Dobrowolne kwoty dawane przez ojca dziecka-nie alimenty wywalczone w sądzie-
> będę przyjmowala,ale nigdy nie pójdę do sądu.
> Nie znaczy to,że ganię matki,ktore walczą o byt dla swoich dzieci.
> Ale nie może też być tak,że caly naród placi za dzieciorobów i matki
> rozmnażające się jak kotki -co rok prorok.I jestem przeciwna funduszowi
> alimentacyjnemu.I temu,że za nieplacenie idzie się siedzieć.Utrzymanie
jednego
> więznia kosztuje 1500/miesięcznie.Gdzie sens i logika.Dlużnicy powinni być
> kierowani do robót publicznych.
> A kobiety bardziej uważać z kim idą do lóżka.
> Pózniejsze postawy roszczeniowe "należy się" są oburzające.

***
wiesz co?
to faktycznie idź do tego wywiadu -nadajesz się na 200%
społeczeństwo wlaśnie chce czytać o takich stalowych, cudownych mateczkach-
ktore niczego nie chcą,niczego nie wymagają, pochylają pokornie główkę z
zażenowaniem nad swoja głupotą i rozwiązłością(ech...gdybym bardziej uważała z
kim ide do łóżka..dziś nie byłabym w takiej sytuacji)-hahah
kobieto! z tego co czytam dopiero jesteś potencjalną matką(dziecko w drodze)
nie masz więc pojęcia co to znaczy wychowanie-samotne-dziecka!
Uśmiechałam się czytając Twój naiwny post-nic nie wymagasz od ojca dziecka-i
tylko jego dobrowolne kwoty na dziecko przyjmiesz-życzę Cipowodzenia
aha-i nie zapominajmy że jednak większość tutaj samotnych matek to matki PO
ROZWODZIE -więc Twój koronny argument że trzeba było się zabezpieczac i
bardziej uważać na to z kim się idzie do łóżka upada.
W życiu zdarzają się różne sytuacje.
Ty jesteś prawdziwą księżniczką- koniecznie udziel tego wywiadu -wielu ludziom
spadnie kamień z serca jak przeczytają to co tak na prawdę "o nas" myślą.I to
jeszcze z ust świętej cieżarnej<rotfl>
artykuł będzie się cieszył powodzeniem wśród alimenciarzy i ojców olewających
własne dzieci bo sobie od razu pomyślą: ona sobie daje radę sama! co za
wspaniala kobieta! dlaczego moja harpia ciągle się czegoś domaga???( to nic że
ma np.dwójkę bądź trójkę do wykarmienia)
i na boga (sorry jezus) przestańcie używac tego debilnego sformułowania:
postawa roszczeniowa-już niedobrze mi się robi!
postawa roszczeniowa to jak się kompletnie nic nie robi tylko siedzi na
zasiłkach z własnego wyboru.
Faktycznie jesteś księżniczką

[ninaninanina]

...a ja ci ksiezniczko zycze powodzenia...w kazdej dziedzienie, hahahhaa

[marghetithka]

> Kiedy kobieta idze do lózka z facetem powinna wiedzieć,że z tego może być
> dziecko.Kiedy kobieta idzie do lozka z facetem powinna wiedzieć z kim.

Natomiast facet (nie obrażając facetów) jest wtedy zwolniony z myślenia, bo
konsekwencje WSPÓŁNEGO SEKSU (abstrahując od tego czy z miłości, czy dla
przyjemności) powinna ponieść tylko kobieta, bo to ona "powinna wiedzieć".
BRAWO!!!!

*****************************
(Dziecko) jest owocem wpadki,bo większość się nie zabezpiecza.

A co jeśli się zabezpiecz i mimo to wpadka!!!, powinna zabić własne dziecko, bo
jej partner nie jest gotowy do wziącia odpowiedzialności za swoje czyny?!!

*******************
Taka jest prawda.

A Ty skąd wiesz, przypuszczam, że nie znasz ani jednej historii wypowiadających
się tu kobiet, a tak łatwo nas wszystkie oceniasz!!!!

**************
> Ja spodziwam się dziecka i będę samotną matką.Ojciec dziecka jest tego
> świadomy,ciężko mu się z tym pogodzić,ale to moja decyzja.
> Będę również samodzielną matką,ponieważ uważam,że skoro się na to
> zdecydowalam,to na mnie spoczywa obowiązek utrzymania tego dziecka.

Decyzji gratuluję, jak wiele z nas tutaj, zdecydowałaś sama na urodzenie
dziecka i wychowanie go, ale to nie znaczy, że automatycznie należy zwolnić
ojca dziecka z konsekwencji płynących z powołania na świat nowego życia!!!!

**************
> Na pewno nie będzie mial kloptów z kontaktami.
Po pierwsze życzę Ci i przede wszystkim Twojemu dziecku, żeby w Twoim
konkretnym przypadku ojciec REGULARNIE SPOTYKAŁ się z dzieckiem, a nie tylko
CHCIAŁ. Po drugie, ciekawe zo zrobisz jak będzie zachowywał się jak NEMO, czyli
miesiąc systematycznie, pół roku nie da znaku życia, pięć razy się umówi, raz
przyjdzie na 15 minut, poczytaj posty, często tak bywa. Czy wówczas też nie
zareagujesz, i będziesz wystawiać swoje dziecko na emocjonalną huśtawkę, bo tak
zdecydowałaś????

************
> Dobrowolne kwoty dawane przez ojca dziecka-nie alimenty wywalczone w sądzie-
> będę przyjmowala,ale nigdy nie pójdę do sądu.

NP: 70 PLN na miesiąc???? Też tak myślałam, duma!!! ale za dumę nie opłacę
dziecku opiekunki, wakacji itp.i mimo, że dobrze zarabiam (wielokrotność
średniej krajowej), teraz po 2 latach zdecydowałam się jednak na drogę sądową.
Dlaczego? Bo pracując na 2 etaty uświadomiłam sobie, że ja i moje dziecko mamy
kasę, ale moja córka nie ma ojca, bo wiadomo, i nie ma matki, bo ta siedzi od
rana do nocy w robocie 6 dni w tygodniu, a i jeszcze w niedziele zdarza jej się
dziabać na komputerze, taka zaradna!!!!
Dobrowolne kwoty, cóż, zdarza się, że tatuś kupi coś córce, np. buty, za duże o
3 numery, kiedy akurat dziecko potrzebuje kurtki. Pieniądze dobrowolnie, po co
ma dawać, kiedy matka sobie radzi....

*************
> Nie znaczy to,że ganię matki,ktore walczą o byt dla swoich dzieci.
> Ale nie może też być tak,że caly naród placi za dzieciorobów i matki
> rozmnażające się jak kotki -co rok prorok.
I znowu przyczepianie etykiet, kobieto, zanim kogoś ocenisz, spróbuj chociaż
poznać jego historię. A najlepiej zacznij od siebie i skup się raczej na swoim
życiu, zamiast oceniać i krytykować innych, nic o nich nie wiedząc!!!
Powtarzasz wyświechtane slogany, wymyślone przez osoby, które, tak jak Ty mało
wiedzą, a gdzieś, coś, od kogoś usłyszały i dorobiy sobie własną ideologię. To
co tu napisałaś obraża samodzielne matki, ja poczułam się urażona, że wrzuciłaś
mnie do wspólnego worka nie-matek, a zwierząt ((kotki-robotki), będących
notabene niewielkim, acz niechlubnym, odsetkiem wszystkim kobiet samodzielnie
wychowujących dzieci.

*****************
> A kobiety bardziej uważać z kim idą do lóżka.
> Pózniejsze postawy roszczeniowe "należy się" są oburzające.
Generalnie uważają, i w tym kierunku zmierza większość postów i opinii na tym
forum, że "należy się" ale od ojca dziecka!!!! który kompletnie nie poczuwa się
do odpowiedzialności utrzymania WŁASNEGO DZIECKA.
Twój post wywołał we mnie mnóstwo negatywnych emocji, żałuję, że mimo że jesteś
(jak napisałaś w którymś poście) doświadczona przez życie, to nie nauczyło Cię
ono pokory i szacunku do innych ludzi, zwłaszcza kobiet tych mniej zaradnych,
uboższych, mniej utalentowanych, mniej przewidujących, czy tracących głowę
tylko ten jeden raz w życiu, a mających odwagę nieść jego konsekwencję przez
resztę życia. To im gratuluję siły, wytrwania i samozaparcia w walce o godne
życie swoje i dziecka!!!!
Dla nich serdeczne pozdrowienia i dla Ciebie mimo wszystko też, obyś nigdy nie
znalazła się w ich sytuacji!!!!

Do moderatorek

[pelagaa]

Uwazam ten post za obrazliwy. Prosze o skasowanie i zachecam do nacisniecia
kosza. Dziekuje

[tataadriana]

proszę o pójście do kosmetyczki )

[magnollia11]

jakie Wy "Samodzielne" czepialskie jestescie!!!

[brzoza37]

Wiedzialam,że się nie spodoba.
Ale może trochę więcej szczególów o mnie,wtedy przestanę być księżniczką.
(czy ja którąkolwiek z Was jakoś nazwalam?nie)
Od 7 lat jestem wdową,chyba mlodą bo mam 37 lat.Mam dziecko z malżeństwa-
pólsierotę.
Pracuję na niego,syn ma rentę po ojcu.Niewysoką,bo sp.mąż też niewiele zdążyl
wyrobić.Jakoś żyjemy.A może nawet calkiem dobrze,ponieważ staram się zarobić w
rózny sposób.

---to faktycznie idź do tego wywiadu -nadajesz się na 200%
społeczeństwo wlaśnie chce czytać o takich stalowych, cudownych mateczkach-
ktore niczego nie chcą,niczego nie wymagają, pochylają pokornie główkę ----

nie pochylam z pokorą glówki,ale najpierw wymagam od siebie, a dopiero potem od
reszty świata

---zażenowaniem nad swoja głupotą i rozwiązłością(ech...gdybym bardziej uważała
z
kim ide do łóżka..dziś nie byłabym w takiej sytuacji)-hahah----

masz rację,tu się z Tobą zgadzam

---kobieto! z tego co czytam dopiero jesteś potencjalną matką(dziecko w drodze)
nie masz więc pojęcia co to znaczy wychowanie-samotne-dziecka!---

wiem i to dobrze
drugie dziecko jest wylącznie moim kaprysem i wspomnieniem z mlodości

----aha-i nie zapominajmy że jednak większość tutaj samotnych matek to matki PO
ROZWODZIE -więc Twój koronny argument że trzeba było się zabezpieczac i
bardziej uważać na to z kim się idzie do łóżka upada.----

akurat tutaj,na tym forum,są matki po rozwodzie,ale generalnie to wpadki,dzieci
z przypadku

----Ty jesteś prawdziwą księżniczką- koniecznie udziel tego wywiadu -wielu
ludziom
spadnie kamień z serca jak przeczytają to co tak na prawdę "o nas" myślą.I to
jeszcze z ust świętej cieżarnej<rotfl>------

Niestety wywiadu nie udzielę,ale to już moja sprawa i pani redaktor dlaczego

----artykuł będzie się cieszył powodzeniem wśród alimenciarzy i ojców
olewających
własne dzieci bo sobie od razu pomyślą: ona sobie daje radę sama! co za
wspaniala kobieta! dlaczego moja harpia ciągle się czegoś domaga???( to nic że
ma np.dwójkę bądź trójkę do wykarmienia)-----

a on taki zly zrobil się dopiero po drugim czy też trzecim dziecku?po co bylo
na świat sprowadzać aż tyle i potem lamentować?

---i na boga (sorry jezus) przestańcie używac tego debilnego sformułowania:
postawa roszczeniowa-już niedobrze mi się robi!----

postawa roszczeniowa to tak samo jak "dobro dziecka"-wyświechtane sformulowanie
nic nie znaczące

to tak jak matka ,ktora wrabia feceta w ciążę twierdzi,że ukrywa faktycznego
ojca "dla dobra dziecka"

czasem się wsydzę,że jestm kobietą

----Faktycznie jesteś księżniczką----

Faktycznie?a ktoś już to stwierdzil?

[edzieckokarenina]

a on taki zly zrobil się dopiero po drugim czy też trzecim dziecku?po co bylo
na świat sprowadzać aż tyle i potem lamentować?
****
wiesz co...nawet szkoda tego komentować.Może i masz te 37 lat i bagaż
doświadczeń,ale widać ciężko Ci przyswoić inne dane od Twojego doświadczenia.
To chyba nie od dzisiaj się zdarza,że facet odchodzi po kilkunastu latach
małżeństwa bo się "znudził" a żona zostaje z długami i przychówkiem.

---i na boga (sorry jezus) przestańcie używac tego debilnego sformułowania:
postawa roszczeniowa-już niedobrze mi się robi!----

postawa roszczeniowa to tak samo jak "dobro dziecka"-wyświechtane sformulowanie
nic nie znaczące
***
z tym się zgodzę- nie lubię kiedy ktoś zasłania się "dobrem dziecka" a chodzi
mu jedynie o swoje interesy(nie tylko w kwestii finansowej)

to tak jak matka ,ktora wrabia feceta w ciążę twierdzi,że ukrywa faktycznego
ojca "dla dobra dziecka"
****
a świstak siedzi i...

czasem się wsydzę,że jestm kobietą
***
no to masz problem...faktycznie

----Faktycznie jesteś księżniczką----

Faktycznie?a ktoś już to stwierdzil?
***
ja tak napisalam wcześniej o Tobie na podstawie Twojej wypowiedzi-a pod koniec
tejże Twojej wypowiedzi powtórzyłam to-stąd "faktycznie"
A w ogóle to życzę dziennikarce udanego artykułu-może takiego, który by w jakiś
sposób był pomocny dla samotnych matek.

[brzoza37]

A w ogóle to życzę dziennikarce udanego artykułu-może takiego, który by w jakiś
sposób był pomocny dla samotnych matek.

Samotnych i niesamodzielnych ,zapomnialaś dodać

[edzieckokarenina]

brzoza37 napisała:

> A w ogóle to życzę dziennikarce udanego artykułu-może takiego, który by w
jakiś
>
> sposób był pomocny dla samotnych matek.
>
> Samotnych i niesamodzielnych ,zapomnialaś dodać
>
****
dzięki za sprostowanie
czy uważasz że niesamodzielne tzn. gorsze?
I pytanie: gorsze od kogo? Od ex-a który nie ma żadnych obowiązków i zobowiązań
bo mu się nie chce płacić alimentów?
Od Ciebie, która świetnie sobie dajesz sama ze wszystkim radę bez niczyjej
pomocy?
Gorsza od matki wychowującej dzieci w pełnej rodzinie,choć żyjącej na
utrzymaniu męża?
W Polsce ciężko jest kompletnie samemu utrzymać siebie i dziecko/dzieci na
przyzwoitym poziomie bez pomocy innych.Nie wspomnę już o opiece nad dzieckiem-
nawet jeśli dziecko/ci jest w przedszkolu to ktoś musi je tam zawieść i odebrać-
więc jeśli faktycznie jesteś samotna= samodzielna to musisz opłacać dodatkową
osobę,która dziecko z przedszkola w razie awarii odbierze.
Ale ok-nie trzeba chyba tego tłumaczyć.
Wydaje mi się że takie artykuły w obecnej sytuacji samotnych matek powinny
jakoś naświetlać problemy z jakimi borykamy się na co dzień.
Artykuły do poczytania do poduchy- o matkach samotnie wychowujących dzieci, nie
mających żadnych kłopotów finansowych itp. są świetne ,ale chyba w krajach
gdzie to jest normą-a nie u nas.U nas to może wyrobić fałszywy pogląd na
samodzielne rodzicielstwo w Polsce.
To co pisałaś – o tym,że trzeba sobie najpierw samemu radzić jest oczywistością-
każdy do tego dąży,ale w kraju gdzie zarabiasz małe,bądź średnie pieniądze jest
to trudne,bądź niemożliwe.Zwłaszcza w przypadkach kiedy szanowni ojcowie nie
płacą,a komornik nie potrafi ściągnąć należności.
pozdro

do Brzozy

[carlafehr]

A co za różnica między dzieckiem z przypadku a dzieckiem dla kaprysu?

[litwineczka]

Co to znaczy "dziecko dla kaprysu"?
Różnica chyba może być między poczynaniami (nomen omen) dwojga ludzi (albo
tylko jednego z nich), którzy decydują się (z jakichkolwiek względów, powodów,
pobudek) albo 'wpadają' (też z jakichkolwike powodów - niedouczenie,
tzw. "chwila uniesienia", anty zawiodły etc.), a dziecko - to znaczy to jakie
jest (a i jego relacje z rodzicami) - to już chyba "inna bajka"...
Co ma piernik do wiatraka?
??

[carlafehr]

litwineczka napisała:

> Co to znaczy "dziecko dla kaprysu"?
> Różnica chyba może być między poczynaniami (nomen omen) dwojga ludzi (albo
> tylko jednego z nich), którzy decydują się (z jakichkolwiek względów, powodów,
> pobudek) albo 'wpadają' (też z jakichkolwike powodów - niedouczenie,
> tzw. "chwila uniesienia", anty zawiodły etc.), a dziecko - to znaczy to jakie
> jest (a i jego relacje z rodzicami) - to już chyba "inna bajka"...
> Co ma piernik do wiatraka?
> ??

No właśnie intryguje mnie to, co to może znaczyć "dziecko dla kaprysu"?? Stąd
pytanie do Brzozy, bo napisała, że jej dziecko to żadna wpadka tylko właśnie jej
kaprys.
Ma to zasadnicze znaczenie, przynajmniej dla mnie, w relacjach dziecko - rodzice
i dziecko - świat.
Brzoza, jak zrozumiałam, oburza się na wrabianie facetów w ciążę i na
ciąże-wpadki. Akurat dla mnie nie jest to takie oburzające - facet w końcu
dorosły jest i powinien wiedzieć, skąd się dzieci biorą, a wpadki się zdarzają z
różnych powodów i większość z nich kończy się "szczęśliwie" - czyli rodzice
zostają razem i żyją potem długo i w miarę szczęśliwie. Natomiast świadome
fundowanie dziecku życia bez ojca "dla kaprysu" to wrabianie dziecka.

[kudlata1978]

"wiem i to dobrze
drugie dziecko jest wylącznie moim kaprysem i wspomnieniem z mlodości"

Jeśli dziecko jest dla ciebie kaprysem ..... to żadna rozmowa z tobą nie ma
najmniejszego sensu!!!!

[martina.15]

jestem samotna przyszla mama i to nie zmienia faktu ze staram sie byc
smaodzielna. mam wrazenie ze w mojej sytuacji, nawet nie zwiazanej z tym, ze
zostawil mnie ukochany mezczyzna, ale ze szkola, matura i cala reszta chcialabym
sie podzielic zeby pocieszyc osoby w podobnej sytuacji. pewnie mnie za to
zrugacie, ale pogadam z rodzinka na ten temat. a moze...

[nilka13]

brzozo, po co było sprowadzać na świat ludzką istotę? Dla kaprysu, to można
było sobie laleczkę z plasteliny utoczyć.
ja już nie dziwię się postawom niektórych ojców: jeśli mają (nie)szczęście
być "dawcą nasienia" jedynie dla kaprysu jakiejś kobiety.
Ja po raz tysięczny na tym forum powtarzam:
za dziecko prawnie, moralnie i ekonomicznie odpowiadają OBOJE rodzice. To jest
ich prawo i obowiązek.

Różnica pomiędzy mną i tobą jest taka, że ty zabrałas ojcu swego dziecka prawo
do wychowywania dziecka, natomiast ojciec mojego nie wywiązuje się z obowiązku
wobec dziecka.
Dla jasnosci przesłania: w naszej rodzinie nawalił facet, w waszej- kobieta.
Nie ma się czym chwalić i rzucać obelżywymi porównaniami, kobieto. Mimo swojego
wieku nie dorosłaś do macierzyństwa.
N.

[edzieckokarenina]

a wiecie..nie zwróciłam uwagi na to,że brzoza zrobiła sobie dziecko dla kaprysu.
Umknęło to mojej uwadze-bardziej skupiłam się na jej atakach na samodzielne-nie
samodzielne jak to określiła; i na tym,że byłaby mało reprezentatywna dla
samodzielnych matek.A skoro dzieciak to kaprys-to tym bardziej tak uważam.

[mrs_ka]

Powiem może tyle, że jeśli ktoś jest taki honorny jak Brzoza to nic nie stoi na
przeszkodzie, aby odkładac alimenty na koncie. Dziecko dorośnie, to i skorzysta.
Natomiast interesuje mnie czysta praktyka:
Jak Ty sobie, Brzozo, wyobrażasz zycie z dwójką dzieci, z jedynym (własnym)
źródłem dochodów, z wiekiem 37 lat i brakiem zabezpieczeń na przyszłość?
Uważasz, że Jesteś nieśmiertelna? A jesli- odpukać- noga Ci się powinie i
stracisz pracę to rozumiem, że nadal Będziesz taka honorowa i każesz dziecku
niedojadać, bo mamusia ręki po pieniądze na dziecko nie wyciągnie? A jeśli- znów
odpukać- dziecko Ci ciężko zachoruje i potrzebne będą pieniądze na leki?
Alimenty mają pokrywac potrzeby DZIECKA. Zaniedbanie kwestii alimentów jest
zaniedbaniem wobec DZIECKA. Jest zwolnieniem jednego z rodziców z obowiązku
wobec własnego DZIECKA. Matka nie musi mieć tu nic do rzeczy.

Obawiam się, że w sytuacji kryzysowej bardzo prędko odwołasz swoje idealistyczne
refleksje. Gadanie o samodzielności ma sens, kiedy jest się młodym, zdrowym i
zatrudnionym. Kiedy zabraknie dwóch z tych rzeczy światopogląd szybko się
rewiduje. I wtedy trudno powiedzieć, czy ów honor matki nie okazał się być
egoizmem, bo ostatecznie zapłacą za to dzieci pozostawione bez środków do życia.

Jeżeli jednak postrzegasz swoją ciąże jako kaprys to masz do tego prawo. Nie
rzutuj jednak, prosze, swojej własnej sytuacji na sytuację większości
samodzielnych matek. Nasze ciąże nie były kaprysami, nie uważamy się za gierojki
na miare Stasi Bozowskiej, walczyłyśmy o nasze małżeństwa i mówienie teraz o
roszczeniowości jest nie na miejscu. Uważamy, że nasze dzieci mają prawo do
tego, aby standard ich zycia nie uległ drastycznemu pogorszeniu. Część z nas ma
na tyle dobrą sytuację, że alimenty ładuje w całości na konto- i to jest zdrowy
honor, bo same nie biorą, ale i dziecku nie odbierają tego, co mu się słusznie
należy. Jeszcze inna część została zrobiona w bambuko, a własciwie patrzy, jak
ojcowie ich dzieci robią te dzieci w bambuko. I próbuje w jakikolwiek sposób
wyegzekwować alimenty dla swoich dzieci, co najczęściej się nie udaje z racji
komorniczych zaniedbań i lekkiego traktowania tej kwestii przez Państwo.
A jeszcze inna część (na tym forum w mniejszości) gdzieś, kiedyś i z kimś zaszła
w ciążę. Ale to nie oznacza, że ich dzieci mają płacić za głupotę matek i razem
z nimi jeść skórki od chleba.

a.

[carlafehr]

No ja bym jeszcze zaproponowała Brzozie, żeby honorowo zrezygnowała z tej renty,
którą jej dziecko ma po ojcu - w końcu płaci za to całe społeczeństwo, bo ojciec
nie zdążył przecież za dużo wypracować, czy to nie roszczeniowe?

[irka123]

Kobiety,ratunku!Skąd w Was tyle uszczypliwości?Potem się dziwicie,że mężczyzni
od Was odchodzą jak macie takie zlośliwe reakcje na cokolwiek,co nie jest
zgodne z Waszym wygodnym myśleniem.
Brzoza wypowiedziala się,ale po co na nią naskakiwać?Może ma duże oszczędności?
Może ma bogatych rodziców?Może ojciec nienarodzonego dziecka już ją
zabezpieczyl?
Może slowo kaprys niefortunnie dobrala?
A czy dziecko,które ma obojga rodziców nie może zachorować?I oni mogą stracić
pracę i co wtedy?Czy tylko Brzoza będzie w klopotach?Zastanówmy się.
Ja też nie uważam,że facet ponosi taką samą odpowiedzilność.Może i tak,ale to
kobieta zostaje z tym dzieckiem,nie on i to ona powinna się martwić czy da je
radę utrzymać,gdy mążczyzna okaże się draniem.To też weżmy pod uwagę sypiając z
kim popadnie.
Wysokość renty zależy od zarobków,tak więc chyba stąd się bierze stwierdzenie o
stawce jaką otzymuje na dziecko.
Fakt,placi spoleczeństwo-ale to dziecko mialo ojca,który zmarl.Natomiast
fundusz alimentacyjny pokrywa koszty utrzymania dzieci rodziców często
leniwych,nieporadnych.
Sama mam troje dzieci,mąż stracil wzrok przy pracy.Pracuje teraz chalupniczo,ja
pracuję zawodowo i dorabiam sobie.
Ile jest kobiet,które nie robią nic.Siedzą w domu i chodzą po
zasilki,zapomogi,alimenty.Jak już odbiorą,to idą sobie kupić paczkę papierosów.
Tak więc każdy kij ma 2 końce,ludzie są rózni.Ale za bardzo jesteśmy
przyzwyczajeni do mitu matki-Polki,która ma rodzić dzieci a wszystko będzie jej
dane.

[derena33]

irka123 napisała:

> Kobiety,ratunku!Skąd w Was tyle uszczypliwości?Potem się dziwicie,że
mężczyzni
> od Was odchodzą jak macie takie zlośliwe reakcje na cokolwiek,co nie jest
> zgodne z Waszym wygodnym myśleniem.
--------------------------

Taa zawsze to wina kobiet ze mezczyzni odchodza, bossszzze co za szowinizm!
---------------------------


.Może i tak,ale to
> kobieta zostaje z tym dzieckiem,nie on i to ona powinna się martwić czy da
je
> radę utrzymać,gdy mążczyzna okaże się draniem.To też weżmy pod uwagę sypiając
z
>
> kim popadnie.
---------------
A nie slyszalas droga ireno, ze faceci odchodza tez z paroletnich zwiazkow,
zostawiajac calkiem duze dzieci, i co wtedy? jak sie zabezpieczyc przed takim
niebezpieczenstwem? To tez sypianie z kim popadnie?

------------------
> Wysokość renty zależy od zarobków,tak więc chyba stąd się bierze stwierdzenie
o
>
> stawce jaką otzymuje na dziecko.
> Fakt,placi spoleczeństwo-ale to dziecko mialo ojca,który zmarl.Natomiast
> fundusz alimentacyjny pokrywa koszty utrzymania dzieci rodziców często
> leniwych,nieporadnych.
--------

Po pierwsze nie ma juz funduszu alimentacyjnego.
a po drugie nie feruj tak latwo wyrokow, kto pobiera pieniadze z roznych
funduszow.



--------------
> Sama mam troje dzieci,mąż stracil wzrok przy pracy.Pracuje teraz
chalupniczo,ja
>
> pracuję zawodowo i dorabiam sobie.
> Ile jest kobiet,które nie robią nic.Siedzą w domu i chodzą po
> zasilki,zapomogi,alimenty.Jak już odbiorą,to idą sobie kupić paczkę
papierosów.
---------

I butelke wodki zapomnialas dopisac...
Smutne to, co napisalas, to zazdrosc, ze nie masz uprawnien do zasilkow? czy
tez stereotyp, ktorym sie poslugujesz biorac to za zasade?

-------------
> Tak więc każdy kij ma 2 końce,ludzie są rózni.Ale za bardzo jesteśmy
> przyzwyczajeni do mitu matki-Polki,która ma rodzić dzieci a wszystko będzie
jej dane.
---------

Pozdrowienia

[edzieckokarenina]

Ja też nie uważam,że facet ponosi taką samą odpowiedzilność.Może i tak,ale to
kobieta zostaje z tym dzieckiem,nie on i to ona powinna się martwić czy da je
radę utrzymać,gdy mążczyzna okaże się draniem.To też weżmy pod uwagę sypiając z
kim popadnie.
***
czy TY sypiałaś z kim popadnie że masz teraz trójkę dzieci? bo nie rozumiem w
jakim sensie to napisałaś.
Aha i chciałam Cie jakoś podnieść na duchu-teraz jest kiepsko, mąż stracił
wzrok, TY pracujesz i po pracy dorabiach chałupniczo...jeszcze los się do
Ciebie uśmiechnie-zobaczysz
dzieciaki pewnie zadowolone że rodzice tacy obrotni są

[irka123]

Aha i chciałam Cie jakoś podnieść na duchu-teraz jest kiepsko, mąż stracił
wzrok, TY pracujesz i po pracy dorabiach chałupniczo...jeszcze los się do
Ciebie uśmiechnie-zobaczysz
dzieciaki pewnie zadowolone że rodzice tacy obrotni są


Tak,mąz stracil wzrok i nie wiem co w tym takiego dziwnego.To dla nas,a
najbardziej dla niego wielka tragedia.
Ale gdybyś czytala uważnie,zauważylabyś,że to mąż pracuje chalupnicz.Gdyby to o
mnie chodzilo napisalabym "pracujĘ".
Nie narzekam na swój los,dzieci też mam waspaniale.Dwójka starszych zamiast
siedzieć calymi dniami na lawce przed domem lub grać w bezsensowne gry
komputerowe nie uczące nic prócz przemocy też potrafią zarobić na swoje wydatki.
Nie potrzebuję więc podniesiena na duchu.
Napisalam w obronie napastowanej przez was osoby,która osmielila się mieć
zdanie inne niż cala reszta.
I szkoda,że nie poznamy na lamach Wysokich Obcasów historii kobiety,która radzi
sobie doskonale sama ku zazdrości calej rzeszy skwaszonych mimoz.

[edzieckokarenina]

irka123 napisała:

> Aha i chciałam Cie jakoś podnieść na duchu-teraz jest kiepsko, mąż stracił
> wzrok, TY pracujesz i po pracy dorabiach chałupniczo...jeszcze los się do
> Ciebie uśmiechnie-zobaczysz
> dzieciaki pewnie zadowolone że rodzice tacy obrotni są
>
>
> Tak,mąz stracil wzrok i nie wiem co w tym takiego dziwnego.To dla nas,a
> najbardziej dla niego wielka tragedia.
> Ale gdybyś czytala uważnie,zauważylabyś,że to mąż pracuje chalupnicz.Gdyby to
o
>
> mnie chodzilo napisalabym "pracujĘ".
> Nie narzekam na swój los,dzieci też mam waspaniale.Dwójka starszych zamiast
> siedzieć calymi dniami na lawce przed domem lub grać w bezsensowne gry
> komputerowe nie uczące nic prócz przemocy też potrafią zarobić na swoje
wydatki
***
nie zmieniaj nicka proszę Cię-jak mój syn podrośnie poproszę Cię o kilka rad
jak zagonić dzieciaka do roboty(napisze zapytania na Twój adres gazetowy).Na
razie ma niespełna 3 latka-więc chyba mogę mu odpuścić?

> Nie potrzebuję więc podniesiena na duchu.
> Napisalam w obronie napastowanej przez was osoby,która osmielila się mieć
> zdanie inne niż cala reszta.
***
ośmieliła?
tu nie chodzi o "inne zdanie" ale o krytykę i jad jaki się wylewał z pozornie
optymistycznego postu brzozy.

> I szkoda,że nie poznamy na lamach Wysokich Obcasów historii kobiety,która
radzi
>
> sobie doskonale sama ku zazdrości calej rzeszy skwaszonych mimoz.

******
czy ona sobie SAMA radzi? z jej postów widać że jednak nie,choć zapędy
moralizatorskie ma z pewnością.
Pozdro

[jo_jo17]

>I szkoda,że nie poznamy na lamach Wysokich Obcasów historii kobiety,która
radzi sobie doskonale sama

Fakt, nie poznamy, bo taka po prostu nie istnieje

[marghetithka]

irka123 napisała:

> Kobiety,ratunku!Skąd w Was tyle uszczypliwości?Potem się dziwicie,że
mężczyzni
> od Was odchodzą jak macie takie zlośliwe reakcje na cokolwiek,co nie jest
> zgodne z Waszym wygodnym myśleniem.

*********************
Niejednokrotnie to KOBIETY, będące na tym forum opuściły swoich mężów, bo one
ich dzieci były maltertowane psychicznie i fizycznie, ale wg Ciebie to ich
wina, bo ich reakcja była złośliwa, no gratuluję podejścia!!!!!!1
************
> Brzoza wypowiedziala się,ale po co na nią naskakiwać?
Wypowiedziała się, owszem, ale przylepiając innym swoją etykietkę mogła
spodziewać się, ostrej reakcji od matek, które nie podzielają jej poglądów i
zostały potraktowane jako kobiety, które nazwijmy rzeczy po imieniu: puszczają
się byle gdzie i byle z kim. Albo, jak to u niej było, mają dzieci dla kaprysu,
co wg mnie jest skrajnym egoizmem!!!!
**************
Może ma duże oszczędności?
> Może ma bogatych rodziców?Może ojciec nienarodzonego dziecka już ją
> zabezpieczyl?
> Może slowo kaprys niefortunnie dobrala?

Za dużo tych "może", na gdybaniu ciężko opierać swoje zdanie, każda osoba na
forum pisząc swój post oparła się na tym co ZOSTAŁO napisane, a nie na gdybaniu.
*****************
> A czy dziecko,które ma obojga rodziców nie może zachorować?I oni mogą stracić
> pracę i co wtedy?Czy tylko Brzoza będzie w klopotach?Zastanówmy się.
> Ja też nie uważam,że facet ponosi taką samą odpowiedzilność.Może i tak,ale to
> kobieta zostaje z tym dzieckiem,nie on i to ona powinna się martwić czy da
je
> radę utrzymać,gdy mążczyzna okaże się draniem.To też weżmy pod uwagę sypiając
z
>
> kim popadnie.

Nie wiem jak Ty, ale mnie, mimo że mam dziecko nieślubne, i pewnie znakomitej
większości będących tutaj samodzielnych mam, nie zdarzyło się sypiać z kim
popadnie, ale cóż, każdy sądzi podług siebie..........
******************

> Wysokość renty zależy od zarobków,tak więc chyba stąd się bierze stwierdzenie
o
>
> stawce jaką otzymuje na dziecko.
> Fakt,placi spoleczeństwo-ale to dziecko mialo ojca,który zmarl.Natomiast
> fundusz alimentacyjny pokrywa koszty utrzymania dzieci rodziców często
> leniwych,nieporadnych.

Dzieci samodzielnych mam też mają ojców, którzy na ich nieszczęście nie umarli,
bo wówczas takie jak Ty osoby moralnie rozgrzeszyłyby pobieranie renty a nie
zasiłków na dzieci od Państwa.
A tak na marginesie, na renta też jest płacona ze składek rentowych pobieranych
z naszego wynagrodzenia, więc czy z podatku (zasiłki), czy z ZUS, to i tak ta
sama kieszeń, czyli i Twoja i moja.
****************
ja
>
> pracuję zawodowo i dorabiam sobie.

Ja też, i co jesteś zadowolona z siebie, z faktu, że robisz to kosztem własnego
domu i czasu spędzanego z dzieckiem???? Ja nie, wolałabym ten czas spędzić z
córką.
*********************
> Ile jest kobiet,które nie robią nic.Siedzą w domu i chodzą po
> zasilki,zapomogi,alimenty.Jak już odbiorą,to idą sobie kupić paczkę
papierosów.
A ile jest taki, które wszystkie pieniądze wydają na dzieci??????? Dlaczego
piszesz TYLKO o patologii, nie widząc, tych, którym NAPRAWDĘ jest ciężko i
czytając Twoje wypowiedzi pewnie przykro??????
Po drugie siedzą w domu i pewnie zajmują się dziećmi, bo albo nie mogą znależć
pracy, albo koszty zapewnienia opieki dziecku w tym czasie są wyższe od ich
wynagrodzenia, tego oczywiście nie wzięłaś pod uwagę, prawda? Łatwo jest kogoś
ocenić rzucając stereotypami.....

> Tak więc każdy kij ma 2 końce,ludzie są rózni.Ale za bardzo jesteśmy
> przyzwyczajeni do mitu matki-Polki,która ma rodzić dzieci a wszystko będzie
jej
>
> dane.

A co Tobie dano??? Na wszystko musiałaś zaharować sama, jak większość z nas
tutaj!!! A to, że nie posyłamy dzieci do pracy, to wg dobrze...... zawsze
bardzo mnie boli, kiedy widzę zimą kilku-, kilkunasto - letnie dzieci myjące
szyby samochodów na mrozie, ja nie chciałabym, żeby moje dziecko z powodu braku
alimentów tak się finansowało......., ale widocznie nasze punkty widzenia są
inne

Pozdrawiam

[carlafehr]

irka123 napisała:

> Kobiety,ratunku!Skąd w Was tyle uszczypliwości?Potem się dziwicie,że mężczyzni
> od Was odchodzą jak macie takie zlośliwe reakcje na cokolwiek,co nie jest
> zgodne z Waszym wygodnym myśleniem.

Dlaczego zaraz wygodnym?

> Brzoza wypowiedziala się,ale po co na nią naskakiwać?
Może ma duże oszczędności?
> Może ma bogatych rodziców?Może ojciec nienarodzonego dziecka już ją
> zabezpieczyl?

Brzoza naskoczyła na matki pobierające zasiłki i domagające się alimentów od
ojców swoich dzieci, uznając że to roszczeniowa postawa i pisząc, że ona sama
najpierw wymaga od siebie. A ja jestem czuła na niekonsekwencje: skoro krytykuje
matki za pobieranie zasiłków/alimentów, dlaczego sama pobiera rentę na dziecko?
To już nagle inna sytuacja? Tylko dlatego, że to Brzoza pobiera rentę?
Dla jasności: jestem za rentami rodzinnymi na członków rodziny ORAZ za
alimentami od ojców na ich dzieci, nie lubię tylko, gdy jedna grupa korzystająca
z pieniędzy podatników wytyka inną grupę korzystającą, bo niby z jakiego powodu?

> Może slowo kaprys niefortunnie dobrala?

Może

> A czy dziecko,które ma obojga rodziców nie może zachorować?I oni mogą stracić
> pracę i co wtedy?Czy tylko Brzoza będzie w klopotach?Zastanówmy się.

No właśnie, ale przecież Brzoza nie dopuszcza takiej możliwości. Idąc jej tokiem
rozumowania trzeba było myśleć przed stratą pracy, że można ją stracić i się
jakoś zabezpieczyć.


> Ja też nie uważam,że facet ponosi taką samą odpowiedzilność.Może i tak,ale to
> kobieta zostaje z tym dzieckiem,nie on i to ona powinna się martwić czy da je
> radę utrzymać,gdy mążczyzna okaże się draniem.To też weżmy pod uwagę sypiając z
>
> kim popadnie.

No właśnie, facet to po prostu inny gatunek i nie można od niego wymagać, żeby
np. się opiekował własnym potomstwem. Dzięki takim poglądom jak Twoje jest kupa
facetów, która nie płaci na dzieci i dlatego m.in. istniał fundusz aliment.
Co do tego sypiania z kim popadnie - to naprawdę mało elegenckie sformułowanie z
Twojej strony a zdaje się, że chciałaś nas pouczyć, jak kulturalnie i bez jadu
dyskutować, nie atakując przy tym uczestników dyskusji?

> Wysokość renty zależy od zarobków,tak więc chyba stąd się bierze stwierdzenie o
>
> stawce jaką otzymuje na dziecko.
> Fakt,placi spoleczeństwo-ale to dziecko mialo ojca,który zmarl.Natomiast
> fundusz alimentacyjny pokrywa koszty utrzymania dzieci rodziców często
> leniwych,nieporadnych.

Fundusz alimentacyjny pokrywał część kosztów JEDNEGO z rodziców - tego, który
m.in. dzięki cichej akceptacji rodziny i znajomych wymigiwał się od
odpowiedzialności za własne dziecko.

> Sama mam troje dzieci,mąż stracil wzrok przy pracy.Pracuje teraz chalupniczo,ja
>
> pracuję zawodowo i dorabiam sobie.
> Ile jest kobiet,które nie robią nic.Siedzą w domu i chodzą po
> zasilki,zapomogi,alimenty.Jak już odbiorą,to idą sobie kupić paczkę papierosów.
> Tak więc każdy kij ma 2 końce,ludzie są rózni.Ale za bardzo jesteśmy
> przyzwyczajeni do mitu matki-Polki,która ma rodzić dzieci a wszystko będzie jej
>
> dane.

[irka123]

O,tu mamy przyklad "rozsądnego związku i macierzyństwa"
Znalazlam w wątku "Odejsc"?

...jestem z facetem 2 lata, nie mamy ślubu-tylko razem mieszkamy no i mamy 5
miesięcznego synka...ponieważ zaszłam w ciąże -straciłam pracę, teraz
zaczęłam pobierać zasiłek dla bezrobotnych ( AZ 380 zł....)i poza tym nie mam
nic...
Ale to nie o to chodzi...ja mam już dosyc bycia z tym człowiekiem...bo bycie
razem to już tylko awantury...po wczorajszej- czuję już że przestałam go
kochać...mam dosyc poniżenia...wolałabym byc sama i w spokoju wychowywać
swojego synka...
Problem też w mojej rodzinie- która z mojego odejscia od ojca dziecka-
miałaby pewnie stysfakcję- on jest ode mnie strszy 21 lat- miał przede mną 3
żony...rodzina mnie ostrzegała....przed nim....a ja zrobiłam takie rzeczy
zeby z nim być...aż sama sie dziwie ,że było mnie na to stać...A teraz nie ma
odwagi...
Miłłość- jeśli w ogóle była z jego strony- skończyła sie juz dość dawno....
Jak Wy podjęłyście decyzję...czy warto???


No jak z takim czlowiekiem decydować się nie dziecko?

[edzieckokarenina]

irka123 napisała:

> O,tu mamy przyklad "rozsądnego związku i macierzyństwa"
> Znalazlam w wątku "Odejsc"?
>
> ...jestem z facetem 2 lata, nie mamy ślubu-tylko razem mieszkamy no i mamy 5
> miesięcznego synka...ponieważ zaszłam w ciąże -straciłam pracę, teraz
> zaczęłam pobierać zasiłek dla bezrobotnych ( AZ 380 zł....)i poza tym nie mam
> nic...
> Ale to nie o to chodzi...ja mam już dosyc bycia z tym człowiekiem...bo bycie
> razem to już tylko awantury...po wczorajszej- czuję już że przestałam go
> kochać...mam dosyc poniżenia...wolałabym byc sama i w spokoju wychowywać
> swojego synka...
> Problem też w mojej rodzinie- która z mojego odejscia od ojca dziecka-
> miałaby pewnie stysfakcję- on jest ode mnie strszy 21 lat- miał przede mną 3
> żony...rodzina mnie ostrzegała....przed nim....a ja zrobiłam takie rzeczy
> zeby z nim być...aż sama sie dziwie ,że było mnie na to stać...A teraz nie ma
> odwagi...
> Miłłość- jeśli w ogóle była z jego strony- skończyła sie juz dość dawno....
> Jak Wy podjęłyście decyzję...czy warto???
>
>
> No jak z takim czlowiekiem decydować się nie dziecko?

*************
może popatrz na swój przykład- powołaliści na świat 3-kę dzieci.Ledwo na nie
zarabiacie-stąd pewnie w Tobie tyle zawiści wobec samotnych matek które być
może śmią pobierać jakieś zasiłki
Jak się żyje Twoim dzieciakom? może oprócz zarabiania na swoje potrzeby
chciałyby czasem się zwyczajnie pobawić?
no ale Ty już dorobisz do tego całą ideologieże komputery są złe, inne
rozrywki również itp itd
a to zwykła niezaradność rodziców,że dziecko zamiast się bawić czy uczyć
zarabia na siebie

[irka123]

może popatrz na swój przykład- powołaliści na świat 3-kę dzieci.Ledwo na nie
zarabiacie-stąd pewnie w Tobie tyle zawiści wobec samotnych matek które być
może śmią pobierać jakieś zasiłki
Jak się żyje Twoim dzieciakom? może oprócz zarabiania na swoje potrzeby
chciałyby czasem się zwyczajnie pobawić?
no ale Ty już dorobisz do tego całą ideologieże komputery są złe, inne
rozrywki również itp itd

[mikawi]

irko, pozdrawiam Cię serdecznie, bardzo mądra z Ciebie kobieta

[derena33]

Droga Irko.
Wszystkie sie cieszymy,a przynajmniej ja, ze jestes taka kobieta sukcesu, a
twoje dzieci sa takie wzorcowe, az milo przeczytac. Tylko skad taka niechec do
tych ktorym sie nie powiodlo w zyciu?
Jakies ukryte frustracje, kompleksy czy cos?

[irka123]

Ale jaka niechęć?Kilka slów prawdy boli,ja wiem.
To tak jak grubej osobie powiedziec,że jest gruba i dla wlsnego dobra powinna
zrzucić kilka kilogramów,mówi mi "bo ty mnie nie lubisz"
A wlasnie,że lubię i dlatego Ci mówię" jesteś gruba i niedobrze wyglądasz,serce
masz otluszczone,zawalu dostaniesz"

[edzieckokarenina]

Ale jaka niechęć?Kilka slów prawdy boli,ja wiem.
To tak jak grubej osobie powiedziec,że jest gruba i dla wlsnego dobra powinna
zrzucić kilka kilogramów,mówi mi "bo ty mnie nie lubisz"
A wlasnie,że lubię i dlatego Ci mówię" jesteś gruba i niedobrze wyglądasz,serce
masz otluszczone,zawalu dostaniesz
****
wydrukuję sobie te święte słowa i powieszę nad biurkiem.
Tyle życiowej mądrości, spokoju, życzliwości...
nie puszczałaś się z byle kim- masz trójkę wspaniałych dzieci z jednego
rozsądnie wybranego ojca.
Pisz tutaj częściej- wyłapuj jak wyżej posty wołające o pomstę do
nieba..prostuj drogi życiowe zbłąkanych samotnych owiec.
Pisz częściej a dwie macochy poczują się jak u siebie na forum, zaczną razem z
Tobą polerować swoje aureolki i śaiwt znowu wyda się nam wszystki piękniejszy

[mikawi]

no i proszę - nie liczy się, że ktoś napisał coś sensownego, z czego warto
zaczerpnąć dla siebie - grunt to się przyczepić. Czy jak napiszę, że ziemia
jest okrągła to też będzie be bo nie jestem samodzielną matką?

[pelagaa]

> Pisz częściej a dwie macochy poczują się jak u siebie na forum, zaczną razem
> z Tobą polerować swoje aureolki i śaiwt znowu wyda się nam wszystki
> piękniejszy

Alez one czuja sie tu jak u siebie i nic tego nie zmieni, taki typ wywolujacy
torsje swoim wscibstwem i wszedobylstwem Ale maja PRAWO, to forum publiczne,
a ze skierowane do konkretnej grupy osob... coz... kaganek oswiaty zawze sie
przyda nam maluczkim ciemnym samodzielnym matkom

[carlafehr]

rka123 napisała:

> Ale jaka niechęć?Kilka slów prawdy boli,ja wiem.
> To tak jak grubej osobie powiedziec,że jest gruba i dla wlsnego dobra powinna
> zrzucić kilka kilogramów,mówi mi "bo ty mnie nie lubisz"
> A wlasnie,że lubię i dlatego Ci mówię" jesteś gruba i niedobrze wyglądasz,serce
>
> masz otluszczone,zawalu dostaniesz"

Rany Julek!! To się nazywa brak dobrego wychowania! Z sympatią to na pewno nie
ma nic wspólnego. Nie powiedziałabym tak nawet do osoby, której nie lubię, nie
mówiąc już o tych, których lubię.

[e_r_i_n]

Rewelacyjne podejscie. Zdrowe bardzo (mowie o obowiazkach dzieci wobec rodziny).
Gratuluje - a dzieci Ci podziekuja kiedys za wychowanie.
Mi podobne zasady wpajano i dobrze na tym wychodze

[virtual_moth]

e_r_i_n napisała:

> Mi podobne zasady wpajano i dobrze na tym wychodze

To erin od kiedy pracujesz zawodowo? NIc nie wspominałaś.

[e_r_i_n]

virtual_moth napisała:

> To erin od kiedy pracujesz zawodowo? NIc nie wspominałaś.

Nie pracuje - szukam pracy, ale marnie mi to idzie. Ale dobre checi mam

[jo_jo17]

e_r_i_n napisała:


> Nie pracuje - szukam pracy, ale marnie mi to idzie.

serio marnie ??? a coś mówiłaś swego czasu, że znajdziesz bezproblemowo

[e_r_i_n]

jo_jo17 napisała:

> serio marnie ??? a coś mówiłaś swego czasu, że znajdziesz bezproblemowo

No coz, zycie weryfikuje poglady.

[edzieckokarenina]

e_r_i_n napisała:

> jo_jo17 napisała:
>
> > serio marnie ??? a coś mówiłaś swego czasu, że znajdziesz bezproblemowo :
> )
>
> No coz, zycie weryfikuje poglady.

*****
ty też weryfikujesz swoje poglądy?<rotfl>
ale nie uwierzę że siedzisz bezczynnie w akademiku na utrzymaniu męża i
państwa???
irka mówiła coś o chałupnictwie- ty się z nią w pełni zgodziłaś, więc pewnie
coś dłubiesz po zajęciach (nie mówię o dłubaniu w nosie)
?

[e_r_i_n]

edzieckokarenina napisała:

> ale nie uwierzę że siedzisz bezczynnie w akademiku na utrzymaniu męża i
> państwa???

Panstwo mnie chce utrzymywac. A i bezczynnie nie siedze - uzupelniam kartoteki
uzytkowniczek. Wiec nawet na chalupnictwo czasu nie ma

[edzieckokarenina]

e_r_i_n napisała:

> edzieckokarenina napisała:
>
> > ale nie uwierzę że siedzisz bezczynnie w akademiku na utrzymaniu męża i
> > państwa???
>
> Panstwo mnie chce utrzymywac. A i bezczynnie nie siedze - uzupelniam
kartoteki
> uzytkowniczek. Wiec nawet na chalupnictwo czasu nie ma
***
jasne państwo -czyli my- wprost marzymy o tym,żeby ciebie finansować<rotfl>
poklepełabym cię po pleckach za to że nie siedzisz bezczynnie (kartoteki) ale
jak wiesz (czytałaś zapewne irkę) nie chodzi tu o jałowe zajęcia.
Naucz się zarabiać na siebie.

[mikawi]

no erin - do nauki marsz!

[edzieckokarenina]

mikawi napisała:

> no erin - do nauki marsz!

***
święte słowa
ps.irka coś mówiła że jej dzieciaki mają naście lat,a daleko im do postawy
roszczeniowej-i nauka i praca
erin to dużo starsza dziewoja, dobrze ułożona, zdrowe poglądy ma...może jednak
da się namówić na to chałupnictwo po zajęciach???
pogadaj z nią mikawi-chyba macie na siebie dobry wpływ

[mikawi]

sama zauważyłaś że to duża dziewoja, czy tobie ktos dyktuje jak masz żyć?

[e_r_i_n]

edzieckokarenina napisała:

> jasne państwo -czyli my- wprost marzymy o tym,żeby ciebie finansować<rot
> fl>

Miało być "nie chce mnie utrzymywac", ale tak nad tym boleje, ze mi nawet to
przez palce nie przechodzi .

> poklepełabym cię po pleckach za to że nie siedzisz bezczynnie (kartoteki) ale
> jak wiesz (czytałaś zapewne irkę) nie chodzi tu o jałowe zajęcia.

Ale Karenina, bezrobocie wysokie przeciez. Okaz troche zrozumienia.

> Naucz się zarabiać na siebie.

Nie chce mi sie. Nauczylam sie za to (dzieki temu forum), jak zrobic,
zeby praca zarobkowa mogla byc ostatnia alternatywa na zdobycie kasy.
Praca taka nuzaca jest - trzeba wstac skoro swit, pojechac na okreslona
godzine, siedziec w robocie 8 godzin. Potem juz nawet ochoty na internet nie ma
(tzn. mysle, ze nie ma - jeszcze w praktyce nie probowalam). Chociaz patrzac na
aktywnosc Was, ciezko pracujacych, moze jednak nie jest tak zle
A tak - siedze w domu, internecik, telewizor, dobre jedzonko. Dzienna dawke
ruchu zapewnia mi spacer do i z przedszkola. No zyc, nie umierac. Co prawda
tylek troche rosnie, ale w sumie meza juz mam, wiec nie musze sie starac.
A propos meza, to on juz mial okazje sie przyzwyczaic do leniwej, niepracujacej
zony. A ze sprawiedliwosc musi byc, to jeszcze rok lenistwa mam w zapasie.
W ostatecznosci zawsze moge pozwac rodzicow o alimenty - naleza mi sie jak psu
micha

[virtual_moth]

Nie wiem erin o co ci chodzi, ale mam wrażenie, ze w sumie czujesz lekki
dyskomfort z powodu tego, ze zdecydowana większosć bywalczyń tego forum nie
żebra po mopsach, chodzi do pracy, nie pozywa dziadków o alimenty, a kasę każe
płacić ojcom swoich dzieci (choć często bezskutecznie), a nie państwu.
Przecież to w ogóle nie pasuje do twojej teorii o samotnej, wrednej
sfrustrowanej matce polce karmicielce utrzymujacej się z podwyższanych co pół
roku aliementów lub z zasiłków.

No ale z drugiej strony ty ciągle tego typu matki gdzies widzisz, wyłapiesz
każdy marny przypadek na tym forum zagubionej dziewoi pozostawionej bez środków
do życia i wyprezasz na niej swój "liberalny" kręgosłup. Może to coś na kształt
zachowania kompulsywnego? Potrzeba odnajdywania igieł w stogu siana jako jedna
z niewielu czynności pomagających w odczuwaniu przyjemności?

Tak, mogę się mylić, psychologiem nie jestem. Pewnie po prostu lubisz czuć się
lepsza od innych, mimo ze w gruncie rzeczy niczym się od nich nie róznisz

[e_r_i_n]

virtual_moth napisała:

> Nie wiem erin o co ci chodzi, ale mam wrażenie, ze w sumie czujesz lekki
> dyskomfort z powodu tego, ze zdecydowana większosć bywalczyń tego forum nie
> żebra po mopsach, chodzi do pracy, nie pozywa dziadków o alimenty, a kasę
> każe płacić ojcom swoich dzieci (choć często bezskutecznie), a nie państwu.
> Przecież to w ogóle nie pasuje do twojej teorii o samotnej, wrednej
> sfrustrowanej matce polce karmicielce utrzymujacej się z podwyższanych co pół
> roku aliementów lub z zasiłków.

Wiesz, po pierwsze, niebardzo wiem, jaka jest rzeczywistosc osob, ktore pisza
na tym forum. Serwer przyjmie wszystko.
Mam okazje weryfikowac prawdziwosc slow jednej z bywalczyn tego forum i
wystawia ona srednie swiadectwo prawdomownosci.
Po drugie, im bardziej samodzielni sa ludzie (juz niewazne, czy samodzielne
matki, czy pelne rodziny) tym lepiej - dla panstwa, czyli dla nas

Razi mnie natomiast oburzenie niektorych z Was, ktore nie zwracaja uwagi na to
CO sie pisze, tylko na status tego, KTO pisze. I nawet jak cos jest bardzo
sensowne (vide posty Irki), ale napisane nie przez samodzielna matke, to jest
przez niektore z zalozenia odrzucane, krytykowane i wysmiewane.
I raczej to niektore z samodzielnych doszukuja sie w takich postach 'szpilek'
w kierunku samodzielnych, niz ja wyszukuje te 'czarne, samodzielne owce'.
A juz najsmieszniejsza jest ta bezsilna zlosc na fakt, ze nie mozna sprawic,
zeby ludzie o innych pogladach znikneli z tego forum. I teksty o prawowitych
uzytkowniczkach oraz pozostałych, ktorzy niczego sensownego do zycia forum nie
wnosza (a nie daj Bog probujesz udowodnic, ze ktos taki nie ma racji - wtedy
dbajacy o kulture, poziom itd wysuwaja takie 'argumenty', ze konczy sie na
interwencji forum.abuse).

[virtual_moth]

e_r_i_n napisała:

> Wiesz, po pierwsze, niebardzo wiem, jaka jest rzeczywistosc osob, ktore pisza
> na tym forum. Serwer przyjmie wszystko.
> Mam okazje weryfikowac prawdziwosc slow jednej z bywalczyn tego forum i
> wystawia ona srednie swiadectwo prawdomownosci.

Rozumiem. Z tą frustrująca rzeczywistością radzisz sobie tak, że podważasz jej
istnienie. Znaczy, że jak ktoś jest w miarę samodzielną, pracującą,
nieżerbającą matką, to pewnie kłamie, hehhehehe

> Razi mnie natomiast oburzenie niektorych z Was,

A mnie razi jak ktoś owija w bawełnę: "jedna z bywalczyń tego forum", "niektóre
z was". Brzmi jak "obywatelki i obywatele" i każe przypuszczać, że obawiasz się
zwrócić do "tego kogoś" wprost.

Mogę pisać za siebie - mnie nie przeszkadza obecność postrzegających inaczej,
przeszkadza mi jednak uogólnianie, wkładanie wszystkich do jednego wora z
napisem "postawa roszczeniowa". I mylisz się - NAJBARDZIEJ przeszkadza mi, jak
robi to jakaś niedoszła samotna mamusia, uważajaca się za heroinę, bo niebranie
alimentów należnych dziecku traktuje jak swój sztandar pt. "jestem swięta".

[e_r_i_n]

virtual_moth napisała:

> Rozumiem. Z tą frustrująca rzeczywistością radzisz sobie tak, że podważasz
> jej istnienie. Znaczy, że jak ktoś jest w miarę samodzielną, pracującą,
> nieżerbającą matką, to pewnie kłamie, hehhehehe

Alez skad - akurat te nieprawdziwosci nie dotyczaca pracy i utrzymania (tego
weryfikowac nie moge)

> każe przypuszczać, że obawiasz się zwrócić do "tego kogoś" wprost.

Alez skad - trzymam sie po prostu netykiety i nie uskuteczniam personalnych
wycieczek

> Mogę pisać za siebie - mnie nie przeszkadza obecność postrzegających inaczej,
> przeszkadza mi jednak uogólnianie, wkładanie wszystkich do jednego wora z
> napisem "postawa roszczeniowa".

I dobrze (IMHO oczywiscie). A mnie nie razi, ze sa samodzielne, dobrze radzace
sobie matki. Smieszy za to poprawianie sobie humoru slepa wiara, ze innym
na tym swiecie tak zle i niedobrze (ze sobie na dziecko pozwolic niby nie moga
oraz wcinaja pierogi - bo taniej; btw. dzieki za pomysl na obiad ).

[pelagaa]

> A juz najsmieszniejsza jest ta bezsilna zlosc na fakt, ze nie mozna sprawic,
> zeby ludzie o innych pogladach znikneli z tego forum.

Probujesz mnie zaczepiac Dawno magla nie bylo, pojawila sie erin vel domali
vel wertig vel aniazkrakowa (z warszawskim IP) i kilka innych nickow Alez
tlum samodzielnych )) Nie jestem bezsilna, a juz na pewno nie bezsilnie zla.
Ostatnimi czasy jestem wyluzowana jak gumka w kalesonach ))))))
Moze jestem troszke zniesmaczona, ze przylazisz na forum nieskierowane do
ciebie i tobie podobnych wichrzycieli. A swoje poglady moge na tym forum
prezentowac. Skoro ty mozesz to ja tym bardziej moge pisac, co mi sie podoba,
bo to forum jest skierowane do mnie. Bawi cie to? To swietnie! Przyda ci sie
troszke smiechu w wirtualnej rzeczywistosci, skoro real dokopuje do zywego.
I to prawda, ze nie mozna sprawic aby ludzie twoje pokroju stad znikneli, bo to
forum publiczne. Ale moze dobrze, przynajmniej jest tu jakis ruch, jest na kim
ulac jadu, dzieki waszej obecnosci, a nie taki zastoj jak na forum lustrzanym,
z ktorego usunieto inny, niz poprawny macochowy punkt widzenia
To, co namietnie uprawiacie dla mnie jest czysta hipokryzja. TAM klotnie byly
zle, ale tutaj przylazicie sie klocic. Wasze PRAWO, ale nie oczekujcie oklaskow
i wyciagnietych ramion. Tak jak moim prawem jest pisanie, ze mi sie to nie
podoba, ze tu jestescie. I zadna z Was nie moze mi tego zabronic

> I teksty o prawowitych
> uzytkowniczkach

Za trudne? Nie wiadomo kto jest prawowita uzytkowniczka? To tak samo jak z zona
prawowita Trudne slowo to prawowita i dla niektorych z moralnoscia naginalna
do swoich potrzeb wieloznaczne

Zycze wszyskim samodzielnym mamom dobrej nocy

PS

[e_r_i_n]

virtual_moth napisała:

> Pewnie po prostu lubisz czuć się lepsza od innych, mimo ze w gruncie rzeczy
> niczym się od nich nie róznisz

Zdecydowanie psycholog z Ciebie marny - powinnas wiedziec, ze porownywanie sie
z gorszymi słabo wpływa na poczucie własnej wartosci
A tego, czy sie róznie, czy nie - nie wiesz. Z bardzo prostego powodu - wiesz
o mnie tyle, ile chce, zebys wiedziala. A to malenka czesc rzeczywistosci.

[virtual_moth]

e_r_i_n napisała:

> Nie pracuje - szukam pracy, ale marnie mi to idzie. Ale dobre checi mam

No to chociaż tyle. Głupio byłoby gdyby niepracująca z wyboru, utrzymująca się
z pensji męża zona mówiła o tym jak to ją wychowano w poczuciu, że zeby coś
mieć należy na to zarobić

[e_r_i_n]

virtual_moth napisała:

> No to chociaż tyle.

Uff. Znaczy sie nie jest ze mna zle?

[edzieckokarenina]

e_r_i_n napisała:

> Rewelacyjne podejscie. Zdrowe bardzo (mowie o obowiazkach dzieci wobec
rodziny)
> .
> Gratuluje - a dzieci Ci podziekuja kiedys za wychowanie.
> Mi podobne zasady wpajano i dobrze na tym wychodze
****
porozmawiamy jak wreszcie znajdziesz pracę-w teorii każdy jest gierojem

[e_r_i_n]

edzieckokarenina napisała:

> porozmawiamy jak wreszcie znajdziesz pracę-w teorii każdy jest gierojem

Masz racje. Powoli juz czuje, ze Wasze przepowiednie sie sprawdzaja. A do tego
meza nie ma, telefonu nie odbiera - pewnie spelnily sie Wasze przepowiednie
i u kochanki siedzi
W razie czego przyjmiecie mnie do swojego grona, prawda?

[irka123]

Nieprawdopodobne jakie są kobiety,matki,żony.
Wlaśnie,pewnie większość z was żonami już nie jest.Ale same odpowiedzcie sobie
dlaczego.
Macie zdaje się jeszcze male dzieci,maniejsze ich wymagania.Ale
poczekajcie,podrosną i się zacznie.
Życzę wtedy tyle pseudomądrości nasyconej jadem,który byl skierowany między
innymi do mnie no sil,żebyście mogly zapracować na to wszystko.No i żeby
zasilki zwiększyli,wielokrotnie!

[virtual_moth]

Ja nie wiem dziewczyno skąd ty się urwałaś i do kogo w zasadzie kierujesz te
umoralniające gadki. 90% (pesymistycznie licząc) stałych bywalczyń tego forum
pracuje zawodowo (NAWET mając małe dzieci), NIE pobiera żadnych zasiłków, nawet
nie łapią się na zaliczkę alimentacyjną. Rozumiesz teraz, jak śmieszne są twoje
posty? Próbujesz sprzedać lodówkę eskimosowi tudzież zwozić drewno do lasu.

Jesteś ofiarą stereotypowego myślenia o samotnym macierzynstwie, gdzie samotna
matka to kobieta leniwa, żebrająca o każdy grosz w MOPSie, z "roszczeniową
postawą" wobec bogu ducha winnemu ojcowi tych dzieci (tudzież raczej ojców).
Mnie to ani ziębi, ani grzeje, bo swojej wartości nie uzależniam od sądów
jakiejś cipci z misją nawracania maluczkich. Krzywidzisz jednak wiele kobiet,
które NIE MOGA być samodzielne, NIE MOGĄ pracować, i MUSZĄ chodzić do MOPSu, z
różnych, czesto niezależnych od JEJ działań przyczyn.

[brzoza37]

Oj,rozpętala się burza.Chyba jednak lepiej stąd uciekać.
Nie wiem przez kogo,ale to forum to nie moja jednak bajka.


Aha,dla ciekawskich-ojciec mojego drugiego dziecka jest osobą bardzo,bardzo
znaną,samotną,moją pierwszą miloscią sprzed wielu lat.Zawsze go kochalam,choć
nasze drogi się rozeszly.
Teraz mogę mieć cząstkę jego dla siebie,jego dziecko.Nie zabieram mu możliwości
obcowania z tym dzieckiem,razem chodzimy na badania.Ale nie będziemy razem.
To on zapewni dziecku byt wtedy,gdy się rozchoruję.Nie martwcie się.

[mrs_ka]

Dobsz. Padło wiele niepotrzebnych słów IMHO.
Fakt, że jesteśmy przewrażliwione na punkcie takich słow, jak "roszczeniowość",
bo co pewien czas wpada na to forum ktoś światły i ocenia, jak leci nie czytając
postów, nie wnikając w historie, nie mając żadnych danych poza swoimi
wyobrażeniami o przypuszczeniu. Często są to macochy, ale ja bym się akurat nie
czepiała Erin czy Mikawi, bo to głownie bbbb10 jątrzy na tym forum. Kolejna taka
osoba to Tata_Adriana.
To chyba sprawiło, że od pewnego czasu łatwiej trafić na post pełen emocji, niż
wywazonego osądu.
Prawda jest taka, że "samotna matka" nie ma dobrej prasy i statystycznie
częściej oznacza wiszącą na państwie reproduktorkę, niż dzielną kobietę, która
stara się dać sobie radę z nowymi obowiązkami. Akurat na tym forum statystyka
jest odwrotna: 80% to reprezentantki drugiego typu, 20% to matki mające ochotę
na odebranie praw "bo tak", podwyżkę alimentów "bo tak" i wyciągnięcie
maksymalnej ilośc dodatków od państwa "bo tak".
Do Irki:
Nieszczęsliwie się złożyło, że Twoja wypowiedź padła w kontekście takiego wątku
i nieszczęsliwie się złożyło, że zostałaś potraktowana nieprzyjemnie. Myślę, że
jeśli juz jakoś komentować Twoją sytuację to raczej słowami pełnymi podziwu.
Dzielna z Ciebie kobieta.
Do Brzozy:
jeśli się zanadto uniosłam to przepraszam. Nic mi do Twojego życia. Proszę Cię
jednak, abyś i Ty nie ulegała stereotypom "samotnej matki, która wyciąga rękę po
wszystko", bo na tym forum jest to krzywdzący stereotyp. W życiu niekoniecznie,
jak wszystkie wiemy.
I mimo wszystko zachęcam, abyś się tu rozgościła. Daj może nam więcej czasu,
ogólnie miłe z nas kobiety, a i pomożemy, jesli trzeba

pozdrawiam wszystkich i z bólem przyznaję, że merytoryczną rację w tym sporze
mają Erin i Mikawi
a.

[virtual_moth]

mrs_ka napisała:

> pozdrawiam wszystkich i z bólem przyznaję, że merytoryczną rację w tym sporze
> mają Erin i Mikawi

Tak, tak, nie należy powielać roszczeniowych postaw, dzieci uczyć
samodzielnosci itd.
Tylko, mrs_ka, DLACZEGO założenie jest takie, że samodzielne matki tego zdania
nie podzielają i trzeba je uswiadamiać?
Czuję się nie tylko jak jakieś zwierzątko w zoo. Ja się czuję jak jakiś
niezbadany gatunek, co do którego są tylko przypuszczenia, jaki tryb życia
prowadzi


Pzdr

[edzieckokarenina]

virtual_moth napisała:

> mrs_ka napisała:
>
> > pozdrawiam wszystkich i z bólem przyznaję, że merytoryczną rację w tym sp
> orze
> > mają Erin i Mikawi
>
> Tak, tak, nie należy powielać roszczeniowych postaw, dzieci uczyć
> samodzielnosci itd.
> Tylko, mrs_ka, DLACZEGO założenie jest takie, że samodzielne matki tego
zdania
> nie podzielają i trzeba je uswiadamiać?
> Czuję się nie tylko jak jakieś zwierzątko w zoo. Ja się czuję jak jakiś
> niezbadany gatunek, co do którego są tylko przypuszczenia, jaki tryb życia
> prowadzi
>
>
> Pzdr
***
dla mnie szczytem arogancji i zadufania w sobie jest wchodzenie na forum
tematyczne(tu samodzielna mama)i udzielanie porad do wszystkich-biorąc jeszcze
siebie jako wzór godny naśladowania.
Jak żyje nadobna irka-nikt nie wie-może pisac o sobie nawet że jest księżną czy
hrabinąi nie zgodze się z a.r że wypowiedzi irki były ok-tylko niefortunnie
się złożyło że zabrała głos w tym wątku.
To nie przypadek że irka akurat tutaj się wypowiedziała-widac poczuła chęć
nauczania itp do tego używała określeń obelżywych typu-że trzeba było nie
sypiac z kim popadnie itp itd.
Prostactwo i słoma z butów -tak samo jak para macoch przylatująca tu zawsze gdy
mowa o postawie roszczeniwej...a najśmieszniejsze jest że jedna z nich nigdy
nie pracowała i siedzi na cudzym garnuszku
pozdro

[e_r_i_n]

edzieckokarenina napisała:

> a najśmieszniejsze jest że jedna z nich nigdy nie pracowała i siedzi na
> cudzym garnuszku

Ale przeciez wychowywanie dziecka i opieka nad nim to ciezka praca! Same to
bardzo czesto powtarzacie. A maz mnie utrzymuje, bo taka jest miedzy nami
umowa - nikt go do niczego nie zmusza, widac sam chce .

[edzieckokarenina]

e_r_i_n napisała:

> edzieckokarenina napisała:
>
> > a najśmieszniejsze jest że jedna z nich nigdy nie pracowała i siedzi na
> > cudzym garnuszku
>
> Ale przeciez wychowywanie dziecka i opieka nad nim to ciezka praca! Same to
> bardzo czesto powtarzacie. A maz mnie utrzymuje, bo taka jest miedzy nami
> umowa - nikt go do niczego nie zmusza, widac sam chce .
****
twoje życie, twoje decyzje- nie będę cię pouczać że powinnaś ruszyć tyłek do
roboty zamiast pobierać państwową kasę (stypendium socjalne) i korzystać z
dobrodziejstw taniego życia w akademiku mimo posiadania rodziny.
Nie będę ci mowić że powinnaś na wlasnym przykładzie pokazać synkowi co to
znaczy przebojowa mamusia bez postawy roszczeniowej czyli mamusia ucząca się
i pracująca.
Nie będe tego robić bo mi się nie chce a po drugie to obrotny mąż widać ma
kupę kasy skoro go stać na żonę nic nie robiącą-chwała mu za to,zważywszy na
to,że wreszcie ponoć płaci alimenty na pierwsze dziecko.
Pozdro

[e_r_i_n]

Własnie dlatego napisalam, ze panstwo nie chce mnie utrzymywac, ze juz nie mam
stypendium socjalnego. Stad tak marnie teraz u nas

[mikawi]

erin, opłułam monitor )))

[e_r_i_n]

Taa, Ty sie smiejesz, a ja mam rece po lokcie w ciescie do pierogow. Nawet to
mi nie wychodzi tak, jak trzeba!

[edzieckokarenina]

mikawi napisała:

> erin, opłułam monitor )))

****
monitor pewnie się stopił od takiej dawki jadu<rotfl>
bo czym innym pluje macocha ?

[anna_maria]

> dla mnie szczytem arogancji i zadufania w sobie jest wchodzenie na forum
> tematyczne(tu samodzielna mama)i udzielanie porad do wszystkich-biorąc
jeszcze
> siebie jako wzór godny naśladowania.

zgadzam sie całkowicie

[kasia_kasia13]

> pozdrawiam wszystkich i z bólem przyznaję, że merytoryczną rację w tym sporze
> mają Erin i Mikawi
> a.

A czy Ty jestes na tym forum kims w rodzaju arbitra, ktory rozstrzyga, kto ma
racje?
(Sporu nie czytalam, watek za dlugi)

[edzieckokarenina]

kasia_kasia13 napisała:

> > pozdrawiam wszystkich i z bólem przyznaję, że merytoryczną rację w tym sp
> orze
> > mają Erin i Mikawi
> > a.
>
> A czy Ty jestes na tym forum kims w rodzaju arbitra, ktory rozstrzyga, kto ma
> racje?
> (Sporu nie czytalam, watek za dlugi)

***
))
to samo zdanie "padło mi na oczy"
"pozdrawiam wszystkich i z bólem..."
ale nie chciałam komentować z racji "solydarności" jajników

[szymon00]

LUBIĘ PLACKI !!!

Ale kurka, młyn!

[natasza39]

Niezły młynek, dziewczyny, nie ma co!
Juz z tego watku mozna napisac niezły artykulik. Obawiam się tylko, że raczej
do jakiegoś pisma satyrycznego

[irka123]

A raczej do Skandali!))))