Mieszne uczucie....Obrzydzenie????

[luca81]

Mój mąż pił mleko matki do 4 roku życia. Tak wypadło że po 2latach picia
mleczka pojawiła sie na świecie jego siostra i nadal chętnie pił to mleko(już
odciągnięte). Sama sobie tego nie wyobrażam. Rok to dla mnie takie maximum.

no to dorzucę oliwy do ognia ;)

[mama_helenki]

Zabawne, że mamy ciągle tak bardzo emocjonuje temat karmienia lub niekarmienia!
Jak ktoś chce lub może to karmi, jak nie to nie, jego sprawa, i o czym tu
dyskutować? "Karmiąca matka w przestrzeni publicznej" to chyba nie powód
zgorszenia. Jest naprawdę wiele innych, na przykład wulgarne trzynastoletnie
dziewczyny albo panowie sikający na drzewa w środku miasta. A o tym z kolei
chyba nie warto...

I ja oczywiście nie o tym: chciałam mamom przypomnieć, a tym, co nie wiedziały,
po prostu opowiedzieć o bardzo niegdyś popularnym motywie CARITAS ROMANA.
Wygląda to tak: młoda, piękna dziewczyna sobie siedzi, a przy jej piersi klęczy
(i oczywiście pije mleko) starszy pan. W dodatku jej ojciec. Ciekawe, jak by na
taką scenkę zareagowała autorka tego wątku Do zobaczenia oczywiście tylko w
muzeach (wszystkich wielkich!), w wielu wariantach.

Aha, ktoś wcześniej odniósł się krytycznie do Madonny z Dzieciątkiem Andrei
Solario. Nie wiem, czemu tu się dziwić, wszak to XVI wiek (wtedy został
namalowany obraz), kiedy nie było NAN, Bebilonu, Enfamilu i innych cudownych
proszków, zwalniających kobiety z naturalnej powinności. W czasach Marii tym
bardziej. No, chyba że ktoś uważa, że Maria, w imię dobrego smaku, mogła obejść
pewne prawa natury

[mama_helenki]

...zapomniałam napisać, co znaczy ta scenka, ale to może nawet lepiej, taka
zagadka Tropem interpretacyjnym może być tytuł. Powodzenia!

[lilithh]

Eeee, to proste. Facet ma na imię Roman. Tylko co to moze byc ta Caritas?

[mama_kotula]

Mamahelenki nieco niefortunnie przywołuje motyw Caritas Romana - czyli obraz z
legendy, gdy córka co dzień odwiedzała ojca w ciemnicy i - aby uchronić go
przed śmiercią głodową - karmiła własną piersią.
Piszę "niefortunnie", jako, że nie ma to nic wspólnego ze stosunkiem do
karmienia dzieci w określonym wieku. Aczkolwiek jest dużo bardziej obleśne (i
nawet argument, że jest to Sztuka, nie sprawi, że przestanie być obrzydliwe).

fakt, dzieckiem to on już nie był,

[mama_helenki]

...ale jak się zdążyłam zorientować, mowa tu o związku karmienia z wiekiem
karmionego? Podaję więc przykład ekstremalny, a ciągle POZYTYWNY. CZego
mama_kotula nie potrafi zrozumieć.
Niefortunne może to być natomiast z tego względu, że to forum skupia się na
pielęgnacji niemowlaków, a ja tu poruszam problem z historii kultury. Ale na
miłość boską, dosyć już mam tej nagonki na matki karmiące "duże" dzieci.
I dosyć mam, które tak się obnoszą ze swoimi urażonymi ("obrzydliwym" widokiem)
uczuciami.

[mama_kotula]

mama_helenki napisała:

> ...ale jak się zdążyłam zorientować, mowa tu o związku karmienia z wiekiem
> karmionego? Podaję więc przykład ekstremalny, a ciągle POZYTYWNY.

Gdzie Rzym, gdzie Krym, a gdzie Zielone Świątki.
Pozytywny - jak dla kogo. Dla kogoś może to być pozytywne, dla mnie jest
wyłącznie obrzydliwe i żadnych innych emocji we mnie nie wzbudza.
Podobnie jak przytoczony w ostatnim numerze Dziecka motyw legendy faceta
karmiącego noworodka krwią z przeciętego sutka.

czym bylibyśmy bez Rzymu?

[mama_helenki]

bandą dzikusów. Radziłabym więc nie demonstrować swojej pogardy do tzw.
dziedzictwa

[mama_kotula]

mama_helenki napisała:

> bandą dzikusów. Radziłabym więc nie demonstrować swojej pogardy do tzw.
> dziedzictwa

A ja radzę odrobinę dystansu i poczucia humoru. To tak na przyszłość.

[mkolaczynska]

heh słwoem podoba Ci się dziecictwo łącznie z wszelkimi aspektami życia
społecznego moralnego itd. Bo z tego co wiem to współczesne filmy
pornograficzne nie były by w tamtych czasch atrakcją.
Igrzyska te sprawy rewelacja tak?
Chyba wole średniowiecze. Nie było źle.

nieumiejętność rozróżnienia czy zwykła złośliwość?

[mama_helenki]

mkolaczynska napisała:

> heh słwoem podoba Ci się dziecictwo łącznie z wszelkimi aspektami życia
> społecznego moralnego itd.

odpowiadam: NIE, Twoje wnioski wynikają chyba z nieumiejętności rozróżnienia
kultury wysokiej i innych "aspektów życia", upodobanie do których mi wmawiasz.
Termin "dziedzictwo kulturowe" ich nie obejmuje.

[mama_kotula]

mama_helenki napisała:

> Twoje wnioski wynikają chyba z nieumiejętności rozróżnienia
> kultury wysokiej i innych "aspektów życia", upodobanie do których mi
wmawiasz.

Bo my, biedny plebs, masa szaraczków, nie mamy szacunku dla wysokiej kultury.
Mamo_helenki - powiedz mi, czy osobie, która ma upodobanie do "wysokiej
kultury" (a - i jeszcze proszę o wyjaśnienie mi pojęcia "wysoka kultura") nie
wstyd wdawać się w dyskusje na forum, miejscu, gdzie wypowiada się niedouczony
motłoch?

[mkolaczynska]

> Termin "dziedzictwo kulturowe" ich nie obejmuje.
Dziedzictwo kulturowe o którym piszesz to chyba także takie obrzydliwe
archetypy, to właśnie taka kultura i brak wrażliwości na obrzydliwstwa tamtego
świata je stworzyły niestety.
Termin dziedzictwo kulturowe obejmuje(siłą rzeczy) całą epoke w trakcie której
się tworzyło i niestety postawy społeczne moralne itd mają na nie wpływ i to
znaczący. Powiem więcej świat i społeczeństwo w którym żyją artyści odcisak na
nich swoje piętno więc ich twórczość jest w pewnym stopniu odbiciem trej
rzeczywistośći
To na tyle w kwestii wysokiej i niskiej kultury.

[mkolaczynska]

> odpowiadam: NIE, Twoje wnioski wynikają chyba z nieumiejętności rozróżnienia
> kultury wysokiej i innych "aspektów życia", upodobanie do których mi
wmawiasz.
A wiesz ze ja własnie mówie o tej chyba "niskiej kulturze"? czyli o innych
aspektach życia i przjawianą podczas ich wyknywania kulture.
Ja nie mówie właśnie o dziełach sztuki!! Tylku o życiu społeczeństwa i w
społeczeństwie, a nie o obrazach nagich tyłków dwóch facetów, kobiet,
obojnioaków z psami między udami którzy wyciągają do siebie palce czy nie
wiadomo co jeszcze może flety!
Chyba wreszcie widzisz w czym rzecz, czy nadal nie?

[mkolaczynska]

co jest pozytywne?????? Że stary człowiek nie umarł z głodu??????
Sama byś w takiej sytuacji nakarmiał swojego ojca??? Bo ja (ze wstydem chyba
powinnam napisać-ale nie bez wstydu) przyznaje nie!
Poza tym my mówimy o dziecku kitóre może już przyjmować inne pokarmy!!!

[nika_2006]

[nika_2006]

a ja zaluję

[aga55jaga]

że karmiłam swoje córki tak krótko - starszą 12 miesięcy, młodsza 16 - dzisiaj,
gdy widze dwuletnią córę mojej przyjaciółki przytulającą sie do piersi i
ciągnącą sobie mleko - normalnie zazdroszczę. No ale pewnie według niektórych
tu ma jestem zboczona ))

[magdek2]

mama_helenki napisała:



> Aha, ktoś wcześniej odniósł się krytycznie do Madonny z Dzieciątkiem Andrei
> Solario. Nie wiem, czemu tu się dziwić, wszak to XVI wiek (wtedy został
> namalowany obraz), kiedy nie było NAN, Bebilonu, Enfamilu i innych cudownych
> proszków, zwalniających kobiety z naturalnej powinności.

o jakiej powinności mówisz ? wykarmienia dziecka własnym mlekiem ?

[mama_kotula]

mama_helenki napisała:

> Aha, ktoś wcześniej odniósł się krytycznie do Madonny z Dzieciątkiem Andrei
> Solario. Nie wiem, czemu tu się dziwić, wszak to XVI wiek (wtedy został
> namalowany obraz), kiedy nie było NAN, Bebilonu, Enfamilu i innych cudownych
> proszków, zwalniających kobiety z naturalnej powinności. W czasach Marii tym
> bardziej. No, chyba że ktoś uważa, że Maria, w imię dobrego smaku, mogła
obejść pewne prawa natury

Hm, link do obrazu Madonny z Dzieciątkiem podałam ja, ale nie wiem skąd wpadłaś
na pomysł, że odnoszę się do niego krytycznie; napisałam, że zastanawia mnie
wiek Dzieciątka, czy to jest krytyka? Chyba mylisz pojęcia.
Poza tym karmienie piersią nie jest naturalną powinnością.

[figrut]

> Poza tym karmienie piersią nie jest naturalną powinnością.
Powinnoscia z pewnoscia nie, ale naturalne - owszem.

[mama_kotula]

figrut napisała:

> Powinnoscia z pewnoscia nie, ale naturalne - owszem.

Nikt tego wszak nie neguje )))

[mama_kotula]

mama_helenki napisała:

> chciałam mamom przypomnieć, a tym, co nie wiedziały,
> po prostu opowiedzieć o bardzo niegdyś popularnym motywie CARITAS ROMANA.
> Wygląda to tak: młoda, piękna dziewczyna sobie siedzi, a przy jej piersi
klęczy (i oczywiście pije mleko) starszy pan. W dodatku jej ojciec. Ciekawe,
jak by na taką scenkę zareagowała autorka tego wątku Do zobaczenia
oczywiście tylko w muzeach (wszystkich wielkich!), w wielu wariantach.

Motyw akurat znam, legendę o Pero i jej ojcu również.
To, że coś zostało uznane za wielką sztukę, nie znaczy automatycznie, że
przestaje być obrzydliwe.
>
> Aha, ktoś wcześniej odniósł się krytycznie do Madonny z Dzieciątkiem Andrei
> Solario. Nie wiem, czemu tu się dziwić, wszak to XVI wiek (wtedy został
> namalowany obraz), kiedy nie było NAN, Bebilonu, Enfamilu i innych cudownych
> proszków, zwalniających kobiety z naturalnej powinności. W czasach Marii tym
> bardziej. No, chyba że ktoś uważa, że Maria, w imię dobrego smaku, mogła
obejść
>
> pewne prawa natury

skoro mówimy o "wielkiej" sztuce:

[mama_helenki]

Skoro mowa o sztuce, nie mogę przemilczeć. Napisałaś:

> To, że coś zostało uznane za wielką sztukę, nie znaczy automatycznie, że
> przestaje być obrzydliwe.

Po pierwsze: motyw Caritas Romana nie jest i nigdy nie był uznawany za wielką
sztukę, bo to motyw ikonograficzny. Sztuką może być ewentualnie konkretna
realizacja. Natomiast sam temat należy do najbardziej popularnych toposów
naszej europejskiej kultury. Jego popularność może wynikać z jego swoistej,
rzeczywiście dosyć perwersyjnej "atrakcyjności", zresztą tak samo było z
pokutującą Maria Magdaleną, która była chętnie przedstawiana nie jako
głodująca, udręczona pokutnica, a jako zmysłowa, półnaga nierządnica - niby
pokutująca, ale to miało naprawdę niewiele z pokuty (stało się nawet
przedmiotem zainteresowania soboru powszechnego i interwencji inkwizycji).
Takich tematów jest mnóstwo (chociażby córki Lota, które spiły a następnie
uwiodły ojca, Judyta która ubrała się w najlepsze swoje stroje, poszła do
namiotu Holofernesa, również go spiła, a nad ranem obcięła mu głowę). Wielka
sztuka? Nie! - motywy ikonograficzne, w tym przypadku biblijne. Ich artystyczna
redakcja może być wielką sztuką albo wulgarną pornografią, i o wiele częściej
bywała tym drugim.

Po drugie: kiedy piszesz, że znasz motyw, a zaraz potem, że jest obrzydliwy,
zdradzasz jednak wielkie uprzedzenia, które uniemożliwiają Ci zrozumienie
pewnych aspektów kultury. Wystarczyłoby nie zatrzymywać się na formie, a
zastanowić nad znaczeniem (to samo dotyczy przedmiotu tego wątku). Nie ma nic
obrzydliwego w tym, że dziewczyna własnym mlekiem uratowała uwięzionego ojca
przed śmiercią głodową, na którą go skazano. To raczej przejaw heroizmu. A
jeśli mimo wszystko tak myślisz, zastanów się nad jeszcze jednym "motywem
ikonograficznym" naszej kultury: przedstawieniem ukrzyżowania. Obrzydliwe?
Gdyby je wyrwać z kontekstu, pewnie tak - bo to przeciez epatowanie
cierpieniem, pokazywanie morderstwa. Jednak nikt, kto wierzy, że w ten sposób
został "uratowany przed śmiercią", albo nawet niewierzący, ale znający kod
kulturowy, nie zareaguje obrzydzeniem czy zgorszeniem.

Na temat sztuki to tyle. Pozdrawiam.

kręta prosta droga

[wielorybka]

i oto z rozmiaru noworodka przeszliśmy do ukrzyzowania

nie taka prosta, skoro się pogubiłaś :)

[mama_helenki]

to nie było "przejście", tylko porównanie, i nie noworodka, a pewnego motywu
ikonograficznego, który jest pod pewnym względem podobny, więc porównanie
uważam za uprawnione.
Zresztą, widzę z odpowiedzi mamy_kotuli, że nie dotarło

mamo_helenki

[wielorybka]

najpierw przeczytaj wsztstko a potem komentuj, ok?

[mama_kotula]

Wiesz, Mamo_Helenki, zawsze irytowali mnie ludzie, którzy mają klapki na oczach
i czytają wybiórczo.
Nie miej innych za głupszych od siebie. Dokładnie rozumiem, co masz na myśli.
Tylko, że twój przykład jest nieadekwatny, bo jedyna korelacja motywu Caritas
Romana z tematem wątku to "walenie cycem po oczach".
I nadal uważam, że ten motyw jest obleśny. Pomimo całej jego heroicznej otoczki.

a mnie irytuje arogancja

[mama_helenki]

i agresywne obnoszenie się z emocjami, skierowane przeciwko tym, którzy
ośmielili się coś robić inaczej. To trochę jak brak szacunku dla INNEGO.

[kira_koslin]

no ale nie ma co sie denerwować mamo_helenki, ponieważ tu ostatnio zawsze tak
jest czyli: "agresywne obnoszenie się z emocjami, skierowane przeciwko tym,
którzy ośmielili się coś robić inaczej. To trochę jak brak szacunku dla INNEGO."

Trudno ani Ty ani ja nic na to nie poradzimy.

[mama_kotula]

kira_koslin napisała:

> Trudno ani Ty ani ja nic na to nie poradzimy.

Hm, czyżby kolejne chętne do uzdrawiania świata? ;PPPPPPPPPPP

[kira_koslin]

No prosze Cię naprawdę, to miała byc ironia - tak?
Akurat zgadzam sie z mamą helenki, mam do tego prawo, wiec proszę jezeli sie
nie zgadzasz to po prostu nie odpisuj, bo co to wnosi do dyskusji, ot taki
zlosliwy przytyk zeby wyszło na Twoje? Po co???
Oczywiscie kazdy z nas jest swiecie przekonany o swojej racji i kazdy ma tego
prawo - jednakze nie nalezy " isc na noże" tylko dlatego ze ktos ma inne zdanie
niz twoje.

[mkolaczynska]

Motyw ikonograficzny a rzeczywistośc rozgrywająca się w naszej przychodni
autobusie czy tramwaju to coś innego prawda???????
Prezdstawianie straucha ojca ssącego pierś córki jest obrzydliwym pomysłem, ale
gdybym to zobaczyła na ulicy w parku czy tramwaju byłby jeszcze bardziej
obleśny. Mimo wszystko wyobraźnia ludzka i je dzieła to co innego niż
stawrzanie pewnych sytuacji w rzeczywistym swiecie.
Co wogóle chciałaś nam przkazać ze jeśli istnieją filmy pornograficzne(ba są
kobiety które w nich nawet grają bądź "grają"!) to wyciąganie piersi publicznie-
nawet karmiącej jest jak najbardziej w porządku?? Bo są gorsze bardziej obleśne
rzeczy? Tak ale nie każdy je ogląda chce.
Pierś karmiąca czy nie jest nadal piersią i nie przestaje być elementem
seksualności kobiety tylko dlatego że tryska z niej mleko. Niestety to nie jest
butelka i tak jej traktować nie należy-przynajmniej moim zdaniem. Każda kobieta
robi ze swoimi piersiami to co chce tak zresztą jak i z całym swoim ciałem.

i znów to samo...

[mama_helenki]

- czyli brak zrozumienia przez mkolaczynska

> Motyw ikonograficzny a rzeczywistośc rozgrywająca się w naszej przychodni
> autobusie czy tramwaju to coś innego prawda???????

Prawda. NIGDY nie zrównałam tych dwóch rzeczywistości, nie wyraziłam też
pragnienia, by takie sceny widywać "w naszej przychodni, autobusie czy
tramwaju". Wspominając o motywie dziewczyny karmiącej ojca jasno chyba
zaznaczyłam, że to topos kulturowy?

> Co wogóle chciałaś nam przkazać ze jeśli istnieją filmy pornograficzne(ba są
> kobiety które w nich nawet grają bądź "grają"!) to wyciąganie piersi
> publicznie - nawet karmiącej jest jak najbardziej w porządku??

Publiczne "wyciąganie piersi" do karmienia rzeczywiście uważam za w porządku,
dla mnie pierś karmiącej jest aseksualna, podobnie jak w przedstawieniu Caritas
Romana czy Marii Karmiącej Dzieciątko. To kwestia zrozumienia istoty tego, co
widzę i dobrej woli. Natomiast NIGDY nie porównałam karmienia piersią z
pornografią. Motywu Caritas Romana samego w sobie nie uważam za pornografię, bo
to przykład poświęcenia (swoich emocji np.) w imię ratowania życia, a nie
kazirodztwa. Apeluję, żeby to w końcu zrozumieć. Podałam ten motyw przede
wszystkim jako kulturową "ciekawostkę" na temat karmienia.
Zestawienie przez Ciebie karmienia piersią z filmami pornogaraficznymi oraz
przypisywanie mi takiego myślenia uważam za co najmniej nieporozumienie.

Co do krytykowania matek, które kamią publicznie, chociażby 2-letnie dzieci: to
ich wybór i święte prawo, jak ktoś taki wrażliwy że mu to przeszkadza, nie musi
patrzeć. Sugerowanie, że nie powinny, bo nie chcesz oglądać "wyciągania piersi
publicznie", uważam za brak tolerancji. Rzeczywiście, widzę teraz, że
średniowiecze jest Ci bliskie

> Pierś karmiąca czy nie jest nadal piersią i nie przestaje być elementem
> seksualności kobiety tylko dlatego że tryska z niej mleko.

Wspomniany motyw Marii Karmiącej też? Ciekawe, co byś w takim razie powiedziała
na Lactatio S. Bernardi... aż strach pomyśleć! A takie obrazy wiszą po
kościołach!!! (to trochę łagodniejsza wersja Caritas Romana, tylko karmiacą
jest Maria, a karmionym Św. Bernard)

[mama_kotula]

Dziękujemy za wykład, poszerzył nasze ograniczone horyzonty myślowe.
Nikt z komnetujących Caritas Romana nie rozpatrywał tego jako kazirodztwo (o
ile dobrze zrozumiałam posty wypowiadających się na ten temat). Zamiast ojca
dziewczyny mógł być obcy dla niej facet, kobieta, pies - dla mnie nadal to
będzie obleśne, powtarzam - nie ze względu na więzi rodzinne łączące ją z
karmionym dorosłym mężczyzną, ale ze względu na sam fakt karmienia dorosłej
osoby.

[mkolaczynska]

Przeczytaj moją wypowiedź jeszcze raz A moze zrozumiesz.
Powtórze główny wątek!
Sztuka jest pewnym odbiciem rzeczywistośći, ale... to nie jest rzeczywistość.
Inaczej jest się pieprzyć na widoku publicznym np. w tramwaju(seks jest też
naturalny prawda?)a inaczej robić to sobie w domu i nagrywać film(nawet cholera
porno które chcemy wrzucić do inetrnetu!)
Wiesz ja pisze to "małej szcztuczce" ale współczesnej.

[earl.grey]

mnie właśnie to się nie podoba, że kobieta karmiąca w miejscach publicznych
zaczyna uważać swoje piersi za "coś" aseksualnego. Nagle sama siebie
uprzedmiotawia i jeszcze oczekuje, że inni będą na to reagować tak samo. Ja
jakoś nie chciałabym być traktowana jak cysterna.
Otóż nie zawsze można nie patrzeć. W przychodni, zgoda, wiadomo, są dzieci,
można się tego spodziewać. Nastoletni chłopcy (też należą do przychodni
dziecięcej) wobec tego może nie powinni tam wchodzić? Dla nich spokojnie
uprzedmiotowiona przez właścicielkę pierś karmiąca nie jest "czymś" aseksualnym
i owszem, porównałabym negatywny wpływ takiego widoku do zdjęć w tajemnicy z
kolegami (co natura, to natura).
Ale juz na przykład na plaży, jak dookoła zaweźmie sie karmić kilka kobiet,
które nie potrafią zrobić tego dyskretnie, czasem jest trudno. Zdarzyło mi sie
być na plaży w takich okolicznościach z nastoletnim chłopakiem, raczej skromnym,
który dosłownie nie wiedział, gdzie podziać oczy i myślę, że przeżywał spory
dyskomfort.

[moofka]

earl.grey napisała:
> Ale juz na przykład na plaży, jak dookoła zaweźmie sie karmić kilka kobiet,
> które nie potrafią zrobić tego dyskretnie, czasem jest trudno. Zdarzyło mi sie
> być na plaży w takich okolicznościach z nastoletnim chłopakiem, raczej
skromnym
> ,
> który dosłownie nie wiedział, gdzie podziać oczy i myślę, że przeżywał spory
> dyskomfort.
_____________________
bosz, i to tak wszystkie na raz jak jeden maz te wstretne cyce gole obie
wywalily i chlopaka otoczyly?
biedactwo, to musiał byc dla niego szok seksualny
otrząsnął się potem, czy z tej cycowej ohydy zaczął gustować w chłopakach?

[mkolaczynska]

> bosz, i to tak wszystkie na raz jak jeden maz te wstretne cyce gole obie
> wywalily i chlopaka otoczyly?
> biedactwo, to musiał byc dla niego szok seksualny
> otrząsnął się potem, czy z tej cycowej ohydy zaczął gustować w chłopakach?

Nie no jasne bo to ja, mój maż starsza pani z kocyka obok powinna szukać sobie
innego miejsca bo ktoś w zasięgu wzroku zamierza karmić swojego tausia bądź
uprawiać seks? Ja nie powinnam wchodzić do tamwaju bo przecież tam też powinno
sie karmić. Publiczne karmienie piersią jest właśnie dowodem na zdziczenie
obyczajów. Pozbawianie godności siebie a przy okazji pozbawianie godności
innych kobiet, niestety wstydze się jak widze kobiety obnażające się
publicznie. Wstydze się wtedy że jestm kobietą po prostu.

[moofka]

mkolaczynska napisała:

>
> > bosz, i to tak wszystkie na raz jak jeden maz te wstretne cyce gole obie
> > wywalily i chlopaka otoczyly?
> > biedactwo, to musiał byc dla niego szok seksualny
> > otrząsnął się potem, czy z tej cycowej ohydy zaczął gustować w chłopakach
> ?
>
> Nie no jasne bo to ja, mój maż starsza pani z kocyka obok powinna szukać
sobie
> innego miejsca bo ktoś w zasięgu wzroku zamierza karmić swojego tausia bądź
> uprawiać seks? Ja nie powinnam wchodzić do tamwaju bo przecież tam też
powinno
> sie karmić. Publiczne karmienie piersią jest właśnie dowodem na zdziczenie
> obyczajów. Pozbawianie godności siebie a przy okazji pozbawianie godności
> innych kobiet, niestety wstydze się jak widze kobiety obnażające się
> publicznie. Wstydze się wtedy że jestm kobietą po prostu.
>
_________________________
o własnie
ja tez

ze tez natura te cyce dala
uwłaczają godności kobiety, tfu

[mkolaczynska]

> ze tez natura te cyce dala
> uwłaczają godności kobiety, tfu
Ja się nie wstydze że mam cyce wstydze się że ktoś kogo też nazywają kobietą i
ma PIERSI wywala te "atrybuty swojej kobiecośći" tyle że tryskając z nich
mlekiem w tramwaju. No dzicz po prostu dzicz!

[moofka]

mkolaczynska napisała:

>
> > ze tez natura te cyce dala
> > uwłaczają godności kobiety, tfu
> Ja się nie wstydze że mam cyce wstydze się że ktoś kogo też nazywają kobietą
i
> ma PIERSI wywala te "atrybuty swojej kobiecośći" tyle że tryskając z nich
> mlekiem w tramwaju. No dzicz po prostu dzicz!
>
_______________________
uwielbiam Cie ))
dobrze ze chociaz majtki mają

[mkolaczynska]

> _______________________
> uwielbiam Cie ))
))))))) wiem zajebista jestem.

> dobrze ze chociaz majtki mają

eee tam noszą, pewnie nie, ale dobrze że z gołymi dupami nie wychodzą jak
goryle, w zasadzie to też by było naturalne.

[moofka]

mkolaczynska napisała:

>
> eee tam noszą, pewnie nie, ale dobrze że z gołymi dupami nie wychodzą jak
> goryle, w zasadzie to też by było naturalne.
___________________
to juz lepiej niech nie nosza
pewnie i tak robią pod siebie

[mkolaczynska]

___________________
> to juz lepiej niech nie nosza
> pewnie i tak robią pod siebie
jeśli uważasz ze robią pod siebie to uważam że mają obowiązek nosić i gacie i
spodnie bo nie mam zamiaru potem na takie siedzenie pełne gówna siadać.
Chyba że ta goła dupa ma być sposobem na niezajmowanie miejsc siedzących w
tamwaju. Przyznam skutecznym.

[moofka]

mkolaczynska napisała:

>> jeśli uważasz ze robią pod siebie to uważam że mają obowiązek nosić i gacie
i
> spodnie bo nie mam zamiaru potem na takie siedzenie pełne gówna siadać.
> Chyba że ta goła dupa ma być sposobem na niezajmowanie miejsc siedzących w
> tamwaju. Przyznam skutecznym.
>
>
_________________________________
teraz to juz nie wiadomo co gorsze
czy ten cyc na wierzchu, czy obesrane siedzenie

[asik29]

> teraz to juz nie wiadomo co gorsze
> czy ten cyc na wierzchu, czy obesrane siedzenie

)) racja, z cyca mleko z dupy kupa,po prostu NATURA.

[moofka]

asik29 napisała:

>
> > teraz to juz nie wiadomo co gorsze
> > czy ten cyc na wierzchu, czy obesrane siedzenie
>
> )) racja, z cyca mleko z dupy kupa,po prostu NATURA.
______________________
glut z nosa i mniut z ucha
i mamy matkę polke w tramwaju i w całej krasie

[asik29]

Ooototooo właśnie. I jak się nie wstydzić że ma się dziecko że się je
karmiło piersią itd. jak porównują mnie potem do czegoś takiego.
Z cyca sika mleko gó.. na siedzeniu a to wszystko publicznie bo NATURA dała
nie "dla zboczeństwa" i grzesznych myśli ale dla celów świętych.

[z1mka]

A co wam przeszkadza siedzenie umazane kałem, czy mlekiem z cyca w tramwaju,
skoro to siedzenie dla moherów przeznaczone jest...
ewentualnie dla matek polek z dziećmi, ale wy się raczej takimi nie czujecie.
--

:(

[zycie_jest_piekne]

Wiecie co, jak czytam Wasze posty, to już wolałabym żyć wśród dzikusów
karmiących bez skrępowania i „bzykających” się pod krzakiem, ale za to
zadowolonych z życia, nie przepełnionych taką agresją i nienawiścią. Myślę, że
obrzydliwe to jesteście Wy, a nie matki karmiące swoje głodne, bądź po prostu
czujące potrzebę przytulenia dzieciaczki.
A wiecie co dla mnie jest obrzydliwe? – agresja, złość, nienawiść,
nietolerancja. Aż strach wyjść na ulicę, żeby się nie natknąć na takie
wysokocywilizowane osoby, które tylko szukają okazji, żeby wyładować swoje
chore emocje, swoje frustracje. Jesteście naprawdę ohydne((

[jamile]

I jak? Wyładowałaś swoje chore emocje? Poczułaś się lepiej?
Bo niczym się Twój post nie różni o tych, które krytykujesz.
Obrażając osoby, których opinia ci się nie podoba, jesteś tak samo ohydna, nie
łudź się.

[mkolaczynska]

zycie_jest_piekne napisała:

> Wiecie co, jak czytam Wasze posty, to już wolałabym żyć wśród dzikusów
> karmiących bez skrępowania i „bzykających” się pod krzakiem, ale za
> to
> zadowolonych z życia, nie przepełnionych taką agresją i nienawiścią.

Przeprowadź się.

[earl.grey]

Takich, jak widać, nie brakuje. Nie każdy zdaje sobie sprawę, że jest ohydny,
ale chodzi nie tyle o przeżycia estetyczne, co uszanowanie uczuć innych osób,
choćby ich wstydu. Ludzie mają prawo się wstydzić. Nie powinni być narażeni na
widoki, których sobie nie życzą.
Nie wiem, czy te matki Polki byłyby zadowolone, gdyby panowie równie chętnie i
masowo na plaży chwalili się swoją "naturą" przed ich nastoletnimi albo
młodszymi córkami, twierdząc, że w czasie kąpieli w jeziorze jest to przecież
całkiem aseksualne, chodzi po prostu o to, żeby muł nie osadzał się na gatkach.

[moofka]

earl.grey napisała:

> Takich, jak widać, nie brakuje. Nie każdy zdaje sobie sprawę, że jest ohydny,
> ale chodzi nie tyle o przeżycia estetyczne, co uszanowanie uczuć innych osób,
> choćby ich wstydu. Ludzie mają prawo się wstydzić. Nie powinni być narażeni na
> widoki, których sobie nie życzą.
> Nie wiem, czy te matki Polki byłyby zadowolone, gdyby panowie równie chętnie i
> masowo na plaży chwalili się swoją "naturą" przed ich nastoletnimi albo
> młodszymi córkami, twierdząc, że w czasie kąpieli w jeziorze jest to przecież
> całkiem aseksualne, chodzi po prostu o to, żeby muł nie osadzał się na gatkach
_________________________________
no goły cycek na plaży chyba nie wywołuje u ciebie oburzenia
bez przesady
mnóstwo jest gołego cyca na plazy, nie karmiącego bynajmniej, tylko "w
toplesie"
oburza cie to? w XXI wieku?
w biurze, głupio, fakt, ale na plaży???

[earl.grey]

rozumiem, że młody chłopak czuł się głupio. staram się szanować uczucia innych.
To nie była plaża dla nudystów.
A dokładnie to co ty powiedział ekshibicjonista zabierany przez policję spod
okna przebieralni sali gimanstycznej, gdzie paradował przed dziewczynkami - kogo
to może w dzisiejszych czasach gorszyć, jakby nie chciały, to by nie patrzyły.

[moofka]

earl.grey napisała:

> rozumiem, że młody chłopak czuł się głupio. staram się szanować uczucia
innych.
> To nie była plaża dla nudystów.
> A dokładnie to co ty powiedział ekshibicjonista zabierany przez policję spod
> okna przebieralni sali gimanstycznej, gdzie paradował przed dziewczynkami -
kog
> o
> to może w dzisiejszych czasach gorszyć, jakby nie chciały, to by nie
patrzyły.
________________________
mówimy o toplesie na plazy a nie ekshibicjoniscie
pytam czy gorszy cie toples na publicznej plazy

[earl.grey]

nigdy nie widziałam. U nas się tego nie praktykuje, przynajmniej nie na plażach
nad jeziorami w okolicach miasta. W tym przypadku rzeczywiście byłam zgorszona,
ale raczej faktem, że chłopaczek był na to narażony wbrew własnej woli. Stąd
analogia z panem, który miałby całkiem aseksualnie chodzić bez kąpielówek.
Ja jestem stara, to raczej aż tak sam widok mnie nie rusza, juz bardziej fakt,
że jak kobiety obnażają się publicznie, to ja jestem przez to narażona na takie
traktowanie, na jakie one dobrowolnie się zgadzają, a ja nie. Pewnie jestem
dziewiętnastowieczna, ale uznaję wartość wstydu. I chciałabym, żeby inni
szanowali to uczucie.

[moofka]

Pewnie jestem
> dziewiętnastowieczna, ale uznaję wartość wstydu. I chciałabym, żeby inni
> szanowali to uczucie.
____________________________
czy chodzi o sam fakt, ze one karmia i ty to wiesz?
czy gdyby robily to dyskretnie osloniete kocykiem czy pieluszka, tez tak by cie
to razilo?

[earl.grey]

nie razi mnie fakt że karmią, tylko nachalne wystawianie "cyca" na widok
publiczny w tym równiez na widok osób, u których może to powodować dyskomfort.
Oprócz kocyka czy pieluszki można też po prostu karmić pod T-shirtką, albo kurde
mol, po prostu odejść kilka kroków.
Ale widzę, że odeszłyśmy od tematu, bo tematem było karmienie chodzących dzieci,
a nie karmienie w miejscach publicznych. W każdym razie jeśli chodzi o dzieci
chodzące, to na pewno trudniej karmić je dyskretnie.

[moofka]

earl.grey napisała:

> nie razi mnie fakt że karmią, tylko nachalne wystawianie "cyca" na widok
> publiczny w tym równiez na widok osób, u których może to powodować dyskomfort.
> Oprócz kocyka czy pieluszki można też po prostu karmić pod T-shirtką, albo
kurd
> e
> mol, po prostu odejść kilka kroków.
_______________________________________
wygodniej jest okryc sie kocykiem niz wkladac niemowle pod shirt
moze cos, co dlaq nich bylo zwyklym nakarmieniem dziecka ty odebralas jako
nachalne wystawianie cyca
nie wierze i mowie to z calym przekonaniem, ze jakakolwiek karmiaca matka
OSTENTACYJNIE wywala cyca
z cala pewnoscia wiekszosc matek karmiacych probuje zachowac maksimum
dyskrecji, dla siebie i dla dziecka
czasem cos mignie przez moment i zaraz powstaja niestworzone opowiesci o
biednym niewinnym nastolatku zduszonym wprost przez wielkie cyce tryskajace
mlekiem na prawo i lewo

> Ale widzę, że odeszłyśmy od tematu, bo tematem było karmienie chodzących
dzieci
> ,
> a nie karmienie w miejscach publicznych. W każdym razie jeśli chodzi o dzieci
> chodzące, to na pewno trudniej karmić je dyskretnie.
____________________
dokładnie odwrotnie

[earl.grey]

Też wierzę (zapewne sądząc po sobie) że większość kobiet stara się zachować
dyskrecję, ale co zrobić jak masz akurat mniejszość w większości dookoła. Jak
nie wierzysz, to zapraszam latem do nas na plażę. To naprawdę nie mignęło przez
moment.
Chociaż nawet w supermarkecie czasem trudno jest uciekać przed tego rodzaju
widokami...

[mama_kotula]

To, że coś jest uznane za przejaw heroizmu, nie oznacza, że automatycznie
przestaje być obrzydliwe - już to pisałam, ale widać nie zostałam zrozumiana.
I nie ma to nic wspólnego z uprzedzeniami.

mamo_helenki

[wielorybka]

mama_helenki napisała:


> Aha, ktoś wcześniej odniósł się krytycznie do Madonny z Dzieciątkiem Andrei
> Solario. Nie wiem, czemu tu się dziwić, wszak to XVI wiek (wtedy został
> namalowany obraz), kiedy nie było NAN, Bebilonu, Enfamilu i innych cudownych
> proszków, zwalniających kobiety z naturalnej powinności. W czasach Marii tym
> bardziej. No, chyba że ktoś uważa, że Maria, w imię dobrego smaku, mogła
obejść pewne prawa natury

mamo_helenki chyba jednak nie doczytałaś o co nam chodziło
mama_kotula zastanawiała się nad wiekiem Dzieciątka bo mnie z kolei zabrakło
wzorców kulturowych do długiego karmienia persią (takie juz mocno podrosnięte
dzieci przy piersi sa bardzo mało, powiem nawet wcale, obecne w mediach)

coraz ciekawiej

[jamile]

To karmiące długim cycem już do Matki Boskiej są porównywane? Żywcem do nieba
pójdą co niektóre po zakończeniu laktacji jak nic!

[wielorybka]

jamile każdy zachce co przeczyta a jak nie doczyta to masz się do czego
usmiechnąć

[mama_helenki]

bo wczytywać się nie ma w co - zjamująca ta dyskusja niestety nie jest,
właściwie to nie widzę jej sensu, dlatego chciałam trochę zmienić temat,
odciągnąć od zajmującego, ale niepotrzebnego sporu. Mea culpa

[mama_helenki]

mama_helenki napisała (i gwoli ścisłości uzupełnia):

> bo wczytywać się nie ma w co - zjamująca ta dyskusja DLA MNIE niestety nie
jest,
> właściwie to nie widzę jej sensu, dlatego chciałam trochę zmienić temat,
> odciągnąć od zajmującego WAS, ale niepotrzebnego sporu. Mea culpa

[z1mka]

A ja tam lubię te babskie "naparzania" na slowa. Te jatki, rozszarpywanie
każdych zdań na takie wyrazy, jakie się chce widzieć, na te litery, których sie
można czepić, na myśli, którym nadaje się nowe brutalne znaczenie...
"krew nie mleko"
Lubię i wzbudza to we mnie wstręt jednocześnie, bo taki ze mnie mały sadomaso

[aga55jaga]

"naparzanka na słowa" hehehe dobre ))

Ale poważnie faktycznie ta dyskusja większego sensu nie ma - tych co brzydzi
brzydzić będzie, ku oburzeniu mam karmiących swe dzieci nawet i do 5 roku
życia.

[kira_koslin]

Mni nie przeszkadza ani broń boże nie obrzydza. Nie wyolbrzymiam, nie
przesadzam i nie naduzywam słów które w przypadku dzieci w ogóle nie maja
zastosowania.
Pomimo tego ze mojego syna calkowicie karmie butelka nie uznaję ze walory
karmienia 1,5 rocznego dziecka to tylko i wylącznie względy emocjonalne - to
dla mnie bzdura na resorach.
Moje odczucia? zazdroszcze matkom karmiacym, bo ja wspominam to jako wspaniałe
uczucie....

[saskiaplus1]

A mnie ta wymiana zdań zachęciła, żeby karmić publicznie i z uciechą
obserwować, jak antylaktacyjne dewotki skręcają się w torsjach...

[jamile]

Rozważ też bzykanie w parku pod krzakiem ku uciesze gawiedzi albo siknanie za
wiatą na przystanku tramwajowym, skoro jak Cię ekshibicjonizm rajcuje

[zmija75]

ha ha ha, popłakałam się ze śmiechu

[elf1977]

wyjątkowo niesmaczna dyskusja

[trika13]

że też wam się chce strzepić klawiaturę na darmo...

[grzalka]

ja tam mam niemieszane obrzydzenie dla głupoty ludzkiej

[katka7980]

To każdego prywatna sprawa ile chce karmić swoje dziecko,jak chce to niech
karmi nawet 4 lata i nikomu nic do tego ...A jak Cię brzydzi taki widok to po
prostu się nie przyglądaj.Pozdrawiam

[dagu75]

Uśmiechnęłam się jak to przeczytałam. Zajrzałam jakiś czas temu do pamiętniczka
a tam stało jak wół " karmić dłużej niż pół roku? Ohyda!!!Pieersi do kolan,
uwiązanie itp...". A karmiłam Weronikę dwa lata. Wszystko się zmienia, u mnie
dodatkowo względy zdrowotne - spora alergia pokarmowa małej. Pomijam fakt, że
mnie samej było ciężko ja odłączyć, na szczęście obyło się bez horroru.
Do mam, które piszą, że takie mleko jest niepełnowartościowe, widok obrzydliwy
itp. Nikt wam nie każe karmić tak długo. Odwróćcie wzrok, nie gapcie się na
nasze piersi. Wiele kobiet przed ciążą nie ma biustu top modelki, więc po
porodzie wielkich zmian nie ma. Na szczęście mnie to nie ruszało, bo karmienie
to świat mój i mojej córeczki, a teraz synka.
Przepraszam, ale bawią mnie takie posty. Sama też pewnie kiedyś bym tak
areagowała, przed ciążą i poznaniem mistycyzmy karmia=enia.Bo dla mnie to tak
właśnie jest.
Punkt widzenia zależy od uczuć i sytuacji.
Pozdrawiam i życzę własnych i mądrych decyzji.

[gaba36]

Czytam to i czytam i zastanawiam się o co w tym wszystkim chodzi. Ja mam córkę,
7 miesięcy i w sumie karmię ją tylko cycem. Nie wstydzę się tego, nie uciekam
do smierdzących toalet...Wstydzę się pić wódkę w publicznych miejscach, wstydzę
się kląć, wstydzę się wymiotować i wstydzę się jeszcze wielu innych rzeczy. I
mam to porównać z karmieniem mojej córki? Supermarkety zapewniają miejsca
obżartuchom, pomijając w tym kompletnie małe dzieci. A w czym one są gorsze?
Karmić piersią będę dopóki obu nam to będzie odpowiadało. Co do obrzydzenia to
brzydzić się można kupy psiej rozgniecionej na chodniku a nie widokiem
karmiącej matki bez względu na to czy dziecko ma 2 miesiące czy 1,5 roku. Co to
w ogóle za określenie? Akceptuję uczucia jakiegoś niesmaku, ale nie słownictwo.
Pozdrawiam.

[earl.grey]

trudno jest dyktować komus, co może go brzydzić, a co nie. Ja się brzydzę
pająków, a mój sąsiad je uwielbia i hoduje. tak to juz jest.
A jak chodzi o supermarkety to alternatywą dla śmierdzących toalet (tego to się
na pewno można brzydzić) jest d.y.s.k.r.e.c.j.a, czyli kocyk, pieluszka,
koszulka ograniczające obnażanie się w miejscach publicznych.
Ale po prześledzeniu całej tej dyskusji nabrałam przekonania, że jednak matki
karmiące ekshibicjonistycznie rzeczywiście robią to celowo, albo dlatego, że
obojętne im są uczucia innych, albo dlatego, że chcą się pokazać, że one tu
właśnie karmią swoje dziecko. Ludzie dowartościowują się w różny sposób.
Faktycznie, nic mi do tego, niech sobie karmią nawet nastolatka. Albo na
absolutorium (dziecka, oczywiście). Jednak część osób może to po prostu razić.
Ja jestem za d.y.s.k.r.e.c.j.ą, wydaje mi się najprostszym i najsensowniejszym
rozwiązniem, jeśli ktoś nie chce karmiąc siedzieć w czterech ścianach (a ma to
znaczenie, jeśli karmi latami). No, ale to wymagałoby wzięcia pod uwagę odczuć
innych, a jak tego oczekiwać, skoro matki zawzięcie karmiące nie dopuszczają do
siebie myśli, że ktoś może nie zachwycać się cudem karmienia.

[agnieszkas72]

Od pierwszej ciąży(prawie 9 lat temu),kiedy zaczęłam zauważać kobiety z
dziećmi,ciężarne i karmiące,nie widziałam żadnej obnażającej się przy
karmieniu.Po urodzeniu najmłodszego podczytuję od czasu do czasu to forum i
dowiedziałam się,że karmienie może w kimś wzbudzać obrzydzenie..Sama spotkałam
się tylko z bardzo życzliwymi reakcjami-jesli ktoś w ogóle zauważył.Skąd w was
dziewczyny tyle zawisci i nietolerancji.

[kira_koslin]

naparwdę myslisz ze matki karmiace publicznie robią to celowo?
Mi sie raczej wydaje, ze one po prsotu zaspokają potrzebe swojego dziecka w
ogole nie zwracając uwagi na to czy w kims to wzbudza obrzydzenie czy
nie...moze im to nawet do głowy nie przychodzi bo to jest bardzo naturalna
rzecz jak np wyjuecie butelki i karmienie małego dziecka.
Poza tym nie przesadzajmy z tym obnarzaniem - przeciez nie zrzucają zsiebie
ciuchów i mleko nie leje sie strumieniami

[bomba001]

po co wraca ta dyskusja? ja naprawde nie rozumiem, karmię moje dziecko tam,
gdzie ono tego potrzebuje, nie ma to nic wspólnego z ekshibicjonizmem. nie
zasłaniam sie kocami i poduszkami, bo nie jest to wygodne i najczęściej nic
takiego nie mam przy sobie. zanim maiłam dzieci uważałam karmiące matki za
obrzaek sympatyczny, teraz sie z nimi solidaryzuję. karmineie publiczne jest
nawet normalne w krajach o bardzo wygórowanych standardach obyczajowych, jak
indie czy arabia saudyjska- nóg pokazac nie wolno, ale karmiąca pierś jest
normalna. jest zupełnie normalnym widokiem w szwecji i innych krajach
skandynawskich. i to długie....
NB, dziwię sie że roztrząsamy taki prymitywny temat. zamiast skupić sie na tym,
zęby w tym karaju gdzie jest pieprzone becikowe i roczny prawie urlop
macierzyński, były w każdym centrum handlowym pokoje do karmienia, pociągi
miały nie tylko w teorii przedziały dla matek w ciąży i karmiących, żeby jadąc
przez nasz wspaniały kraj było gdzie dziecko nakarmić (polecam okropne
macdonaldy- miejsce do karminia i przewinięcia dziecka bardzo fajne)) itp.
zamiast zjednoczyć się w tym co w innych krajach jest standardem, wy tutaj
obrzucamy błotwem matki karmiące jako zboczone prawie typy! ale to jest typowe
w tym karju: jak mi sie nie udało, to innym też kłody pod nogi rzucać trzeba!
earl.grey! opanuj sie dziewczyno! dyskretnie to trzeba sie macać w tramwaju, a
nie dzieci karmić! co za pomieszanie priorytetów! nie widziałam jeszcze nikogo,
kto z karmineia robiłby publiczny pokaz, ale nie BEDĘ SIĘ CHOWAĆ W SRACZU ŻEBY
KARMIĆ! TO NIE JEST CZYNNOŚĆ JAK DEFEKACJA! jeżeli nie stac was na tolerancje i
uśmiech do karmiącej mamy, to jak wy sie zachowujecie w stosunku do osób
niepełnosprawnych? czy wy też uważacie, że oni ze swoim złamanym kręgosłupem
czy brakiem nogi nie powinni obrażać waszych oczu? czy dla was to jest też
widok brzydki? co za zaścianek i nietoleranmcja! wsydze sie za was i to jak
wasze dzieciaki zoastana wychowane !

[ala129]

Dziwię się, że co niektóre osoby wypisują takie bzdury o ekshibicjonizmie
kobiet karmiących. Karmię, więc wiem jak ciężko jest okrywać się czymkolwiek
trzymając przy tym dziecko przy piersi. A w samym momencie przstawiania i
odstawiania, to już w ogóle nie da się nie odsłonić piersi. Do głowy mi nie
przyszło, że ktoś może pomyśleć, że kobieta poipisuje się karmieniem piersią.
Gdy dziecko jest głodne każda matka myśli tylko o tym, żeby jak najszybciej je
nakarmić. I nie jest to czynność, której powinna się wstydzić. A takie rzeczy
wypisują osoby, które krótko lub wcale nie karmiły piersią, skąd więc z takim
przekonaniem piszą, o tym popisywaniu się i ekshibicjonizmie. Nietolerancja w
naszym kraju kwitnie niestety Przyznam szczerze, że unikałam karmienia w
miejscach publicznych z tego właśnie względu. Przez to też wyjścia na spacer
były męczarnią, jak karmiłam wyłącznie piersią. Córeczka domagała się cyca co 2
h, więc z obawy że przypadkiem odsłonię za duży fragment piersi i ktoś na mnie
krzywo spojrzy, pędziłam do domu. W miejscach publicznych karmiłam albo raczej
usiłowałam karmić w ostateczności. I był to dla mnie koszmar, przez te całe
zabiegi mające na celu zasłonienie tego "obrzydliwego" dla niektórych widoku
dziecka ssącego pierś.

[grzalka]

Ja zupełnie nie rozumiem, dlaczego miałabym brać pod uwagę uczucia innych
podczas karmienia mojego dziecka. Mnie na przykład brzydzi jak ludzie dorośli
jedza na ulicy i do głowy by mi nie wpadło ich publicznie potepiać i proponować,
żeby się zasłaniali kocami. Tak samo brzydzą mnie popękane i zaniedbane pięty w
sandałach.
Tak więc, drogie koleżanki, które sie brzydzicie widokiem matki karmiącej swoje
dziecko- proponuję d.y.s.k.r.e.t.n.i.e odwrócić wzrok i nie pisac głupot na forum

[earl.grey]

mnie np brzydzi, jak ktoś się nie myje. Ale jakby kto pytał, to to potępiam.
Brzydko jest się nie myć. Między innymi po to warto, żeby innych nie narażać na
przykre przezycia. Cóż, kiedy niektórych nie interesuja przeżycia innych. W
końcu moga sobie zatkać nos, no nie.
Dla mnie karmienie niedyskretne to takie, od którego nie mozna dyskretnie
odwrócić wzroku. Bo na przykład z drugiej strony właśnie karmi druga. I z
trzeciej. Na tej plazy, o której piszę, chłopak mógł właściwie tylko leżeć
plackiem i patrzec niebo. No i to trochę ograniczało jego wolność osobistą,
jeśli chciał być dyskretny. Kobitek to jednak nie iteresowało. jej dziecko musi
jeść tutaj. Pod jego nosem, nie może 100 metrów dalej, na obrzeżu. NIe mówię o
śmierdzącym kiblu, mówię o nie krępowaniu innych i nie narzucaniu im swojej
wizji. Myślę, że liczenie się z uczuciami innych jest wartością.

[kira_koslin]

hmmmm z plaza to moim kiepski przykład poniewaz tam jak cos sie komus nie
podoba to chyba tylko wyjscie moze wchodzic w rachubę bo np co:
z kobietami opalajcymi sie topless? nie zawsze to są powabne laski,
spasionymi facetami w obcisłych majtkach
wrzeszacych, grajacych piłke nastolatków
Mnie na plazy zawsze szlag trafia jak ktos obok mnie pali i pije piwo, tak ze
zamiar zapachu plazy i morza czuje faje i piwo i niewybredne zaerty nt
pzrechodzacych kobiet.
wtedy to dziekowalabym niebiosom za widok matek karmiacych.....

[earl.grey]

no właśnie po takich postach nabieram przekonania, że jednak to jest nieliczenie
się z uczuciami innych.
Pisałam wcześniej, pewnie Bomba nie czytałaś, że chodziło mi o nastoletniego
chłopaka, który czuł się głupio zmuszony do przyglądania się gołym cycom.
Naprawdę nie było jak odwrócić oczu. Może piszesz tak, bo nie widziałaś, żeby
ktoś z karmienia robił publiczny pokaz, ale ja widziałam. To, co matce może
wydawać się całkiem naturalne i askesualne, nie jest takie dla wszystkich, ale
niektóre autorki postów uważają, że wszyscy muszą tak się czuć, jak one mówią,
że powinni.
Nie ma co porównywac publicznie karmiącej kobiety do osoby niepełnosprawnej. Ona
sie przecież niczym nie różni, tylko pokazuje to, co inne kobiety raczej
zasłaniają. Bardziej przemawia do mnie porównanie z facetem bez gaci na plaży,
gdzie są dzieci (wygodne i całkiem naturalne, bywaja przecież plaże dla
nudystów, a w Szwecji jest to prawie standard, tyle, że nie każdy to akceptuje).
Jeśli mówimy o innych krajach, to w niektórych stanach Ameryki niedyskretne
publiczne karmienie jest karane tak jak każde inne obnażanie się.
Za miejscami do karmienia jestem jak najbardziej.

[agnieszkas72]

Ciekawe,jak wyglądałoby moje życie,gdybym musiała karmic tylko w miejscach do
karmienia.Karmiłam na placu zabaw,gdy moje starszaki bawiły się w piaskownicy i
wszędzie,gdzie tylko moje dziecko było głodne.Ten watek potwierdza tylko,że
największym wrogiem kobiety jest inna kobieta.Nie wyobrażam sobie faceta,poza
chorym psychicznie,który myślałby w ten sposób.

[bomba001]

owszem, czyatłam i naprawde nie rozumiem( może dlatego, że ja sie opalam na
plaży w toplesie a także potrafie normalnie rozmawaic na plaży ze szwedem ze
zwisajacym fiutem. ja to po prostu toleruje i tego samego wymagam od innych. a
ten nastoletni chlopiec to z oazy czy co? ja mojemu przedszkolakowi pozwalam
wchodzic do łazienki jak sie kąpię ja czy mój mąż, nie zakrywam sie nerwowo.
choc nie paraduje przed nim na golasa. ucz ę go szacunku i tolerancji w
sotosunku do swojego ciała jak i innych, nturalnego podejścia do pewnych spraw.
na przykład do widoku karmiących kobiet) mam nadziejję też, ze nie będzie
jednym z tych, którzy w łazience bez zasłonek na basenie biora prysznic w
slipkach(a co do stanów to sie mylisz- opalanie w toplesie to jest offence, a
nigdy, przenigdy karmienie dziecka- patrz na odpowiednie cases. a poza tym
dlaczego mam sie wzorowac na kraju, gdzie nie mogłam mojego chłopaka zaprosic
do mojego pokoju??? nb miejsc do karminia, to nie jestem za zamknieciem tam
kobiet karmiących, a po prostu chciałabym dać alternatywę tym "innym", które
tego potrzebują. jeżeli widziałaś kogoś, kto z karmienia robił pokaz to może po
prostu chora osoba, którą nie stanowi standardów

[earl.grey]

nie wiem, czy z oazy, ale później poszedł do seminarium, więc on faktycznie z
tych niedzisiejszych.
Też widuję gołe Niemki i Niemców z, jak piszesz, zwisającymi fiutami, jednak
jest to na takich plażach, gdzie można się tego spodziewać i tam raczej bym tego
chłopaczka nie zabrała.
Właśnie byłam zdwiwiona skalą "pokazu z karmienia" akurat wtedy.
Ale juz nam założycielka wątku zwraca uwagę, że chodziło o karmienie dzieci
chodzących, a nie o karmienie w miejscach publicznych.

[nika_2006]

[mjodlovski]

Ja np nie wyobrażam sobie jak dzieciątko mi powie mam daj cyca.... Dlatego takze będę karmiła tylko do max. 9-10msc

[nika_2006]

[bebe73]

Moja koleżanka karmiła swoją córeczkę do 3,5roku. Kiedy ją odwiedzałam bardzo
często sie zdarzało, że mała podchodziła do niej podciągała jej bluzkę,
wywalała piersi ze stanika i się przyssawała. Mówiąc szczerze zniesmaczało mnie
to a mój mąż czuł się skrępowany. Karmię moją córeczkę piersią, chodzę z nią do
sklepów, odwiedzam znajomych i rodzinę, ale kiedy mała chce jeść szukam
ustronnego miejsca żeby ją nakarmić. Karmić zamierzam najwyżej do roku.
Karmienie dzieci chodzących i wołających "chcę cyca" uważam za niesmaczne.

[pom]

Też coś takiego przezyłam...
Przyszłam do obcych ludzi obejrzeć mieszkanie, które było na sprzedaż. Siedze na
fotelu, obok mnie kobieta. Nagle przychodzi jej 4-latek, zadziera bluzkę, wpycha
ręke do stanika i wydobywa cyca, po czym sobie dawkuje.
Byłam zszokowana.

[earl.grey]

ja widziałam cos takiego w pisakownicy, mały do tego miał okropnie brudne łapy.
Miałam wrażenie, że on tak "na pocieszenie' sie przyssał, bo zanim podbiegł,
wybuchła jakaś awantura w tej piaskownicy. Miał ze 4-5 lat. Matka wydawała się
byc zupełnie przyzwyczajona.