Nie uznaję ..

[mrs.t]

i nie chce byc sama..

nosidel wisiadel (czy nawet 'nowego' babybjorna za chore pieniadze
noszenia dzieci przodem do swiata
chodzikow
jumperoo i tych takich
danonkow i parowek i innych 'zdrowych' cholerstw krzyczacych z reklam


the list is not explicit..

[mrs.t]

o, 3-5-7, giny ford, tracy hogg
smoczki ( zmienie zdanie jak cycoholik bedzie kwilil jak wroce na 2
dni do pracy?!?) (dobra, smoczki w celu totalnego zakneblowania
dziecka - a nie doraznej pomocy w sytuacjach naprawde kryzysowych)


(zaznaczam nie neguje ze te metody sa zle z zasady, dla kazdego -
sa nie dla mnie ani mojego dziecka. I nie dla tego forum

[green_naranja]

-wisiadel
-smokow na zatkanie
-ignorowania placzu

uznaje smoki jako dodatek do zasypiania, ktory dziala u mojej corki-i
tylko do tego jej sluzy, na szczescie;

uznaję T.Hogg podejscie do dziecka z szacunkiem, jako do odrebnej,
wrazliwej istoty-jej porady pomogly mi zrozumiec na poczatku moje BARDZO TRUDNE
I WYMAGAJACE dziecko, bo takie tez są...uwazam, ze mozna stosowac sie do jej
metod w przypadku takich dzieci, bo powiedzmy sobie szczerze, dzieci "aniolki" i
"przecietniaczki" nie potrzebuja "rozpracowania", zycie z nimi samo sie
porzadkuje i plynnie rozwija.
trzeba jednak pania H. czytac z uwagą, ale i elastycznoscia umyslu, ktora
pozwoli wyodrębnic z tekstu to, co akurat NAM jest potrzebne. i dostosowac to do
siebie, do dziecka, do sytuacji...nie wszystko po kolei i nie na ślepo!!

[mrs.t]

> siebie, do dziecka, do sytuacji...nie wszystko po kolei i nie na ślepo!!

o tak, tego brakowalo w moim wpisie, to przede wszystkim!
- chodzi o slepe naciaganie zasad zamiast SLUCHANIA DZIECKA.
tyle ze jakbym miala sluchac slepo, to bym wolala dr Searsa, niz powyzsze.

[green_naranja]

nie, no wlasnie to jest moim zdaniem klucz-przede wszystkim sluchac siebie, a
pozniej madrych porad, jesli sie "nadadza".

[mrs.t]

do tego sie teraz wyda, ze akurat tracy nie czytalam, wiec w ogole nie powinnam
jej wpisywac.


a z czytaniem to dokladnie, chodzi o to zeby poznawac punkty widzenia innych.,
anie kisic sie we wlasnym sosie


(jak to my tesciowko na wlasnym forum wlasnie czynimy slodzac sobie

[green_naranja]

e, czasem trzeba sobie poslodzic, jak nie my, to kto??

[asjula1]

> nosidel wisiadel (czy nawet 'nowego' babybjorna za chore pieniadze

Listen... Jakby Ci to, no...
Ja, otoz, widzisz, mialam depresje poprodowa, _bardzo_ ciezka.
To nie jest stan, jak moze ktos moglby domniemywac, kiedy masz nastroj
melancholijny i ochotę na lekturę romantycznych wierszy...
Jest to totalna awaria pracy mozgu, powodujaca stan potwornego samopoczucia,
hiperstresu w związku z np. postrzeganiem otoczenia, jako nieznosnie dziwnego,
sztucznego (cos jakby hmmmm... w stanie ciezkiego upicia?? - tak, coby zblizyc),
+ objawów ze strony ciała - ja np. mialam tętno x 2, serce walące w uszach jak
po maratonie całymi miesiącami, nie spałam (kiedyś 4 doby!!!) itd. Nastroj ma
się najorszy na świecie z chorobliwym, obezwłądniającym lękiem, że to już tak
zostanie, nie minie nigdy.
Jeżeli chodzi o opiekę nad niemowlęciem, to tak znowu obrazowo - coś jakby ktoś
cię wrzucił do bagna, toniesz, ale dostajesz jeszcze dziecko do rąk i masz je
przewijać, karmić, wychodzić na spacery - w sytuacji, gdy pokrojenie chleba cię
przerasta.
Bardzo trudno wyjasnic komus, kto tego nie przeszedl, a probuje po to, zebys
wiedziala, ze ten superdrogi babybjorn byl dla mnie wtedy jedyna szansa na
noszenie dziecka przy sobie, bo chusty nie moglam zawiazac. NIE MOGLAM.

To tak pisze na wstepie mojej ew. bytnosci na tym forum, pk ewentualnego
nieekstermizowania i niedusznej atmosfery fanatyzmu;PP

[green_naranja]

asjula1, nie boj sie, cenzury i banow nie ma tu za poglądy i czyny

ja tez mialam depreche poporodowa, tez nienajlzejsza, dodatkowo ZERO pomocy ze
strony rodziny, bliskich, no bo tak sie zlozylo, ze jestesmy z dala od ojczyzny.\\

no. ale wylizalam sie, i chyba bez szkody dla corki.

w moim przypadku chusta byla wybawieniem, bo tylko tak moje dziecko spalo za
dnia. nie rozwazalam nawet zadnego wisiadla, bo cale szczescie, przed porodem
jeszcze sie naczytalam odpowiednich rzeczy ad rem

a propos niespania (matki)-ja nie spalam W OGOLE przez pierwsze trzy miesiace.
tzn zdarzaly mi sie powiedzmy 2 godziny snu na dobe przecietnie (nie liczac
pierwszych pieciu dób, kiedy to snu mialam minut zero;/), ale sama wiesz, ze
takie spanie, to nie spanie...

ech, ciesze sie, ze dziecko moje juz skonczylo 9 miesiecy...

[asjula1]

Ok, tylko zrozum - piszesz, ze tu ma byc luz i freestyle, bez dusznych
ultraskich ekstremizmow, a twoj post byl dla mnie troche taki wlasnie. Ja uznaję
chusty, reszta WON

Ja nie uzywalam chusty, uzywalam pampersow, a jednak czuje sie mama AP.
Wiec Twoje powitanie bylo troszke z gatunku, jak kolezanki F. milosc blizniego
dla inaczej myslacych, ze tak sobie pozlosliwie odreagowawczo;P

[asjula1]

> a twoj post byl dla mnie troche taki wlasnie.

Aj, sorry - mrs.t zaczela wqatek.

[mrs.t]

> ę
> chusty, reszta WON


mialo byc tak pieknie.... a bedzie jak zwykle
zawsze znajdzie sie ktos, kto uwaza ze do niego sie 'pije', nawet , a przede
wszystkim - gdy autor nie mial takich intencji.

a w forum chodzi o idee.
jak kaka-lina, powiedzialabym - bo nie wiem czemu sie czepiasz chust, o
nosidlach ergonomicznych.
Jesli mialas bjorna, i to jedyny twoj grzech, to naprawde nie musisz sie z niego
tu spowiadac, bo po pierwsze, my tez nie jestesmy matkami idealnymi
dla idei nie zabijamy


> Ja nie uzywalam chusty, uzywalam pampersow, a jednak czuje sie mama AP.
no i swietnie, i w koncu mamy swoje forum.

> Wiec Twoje powitanie bylo troszke z gatunku

yy ktore powitanie, to w tym poscie>?
ale napisalam ze to moja obiektywna opinia, i N A P R A W D E nie mam intencji
nikogo tym urazic, bo kiedys albo niie mialam na w/w tematy zdania, albo mialam
inne zdanie, i idealna nei jestem..ale to juz bylo

[asjula1]

> Jesli mialas bjorna, i to jedyny twoj grzech, to naprawde nie musisz sie z nieg
> o
> tu spowiadac, bo po pierwsze, my tez nie jestesmy matkami idealnymi
> dla idei nie zabijamy
O rany Znowu, cos co Ty uznajesz jest wzorcowe, cos poza - GRZECH?? Kurka,
co jest grane, no?)

Ja wybralam to nosidelko SWIADOMIE, bo bylo superlatwe w zapinaniu i dziecku
bylo (chyba ) wygodnie.
Nie czuje sie grzesznica, wrecz przeciwnie, strasznie dzielna kobieta ze mnie
wtedy byla, bo tak standardowo, to powinnam cyba dziecko do ochronki oddac na rok)
Wiec podejscie na zasadzie, ze zle cos zrobilam, nie dalam rady, bylam gorsza od
innych mam, _strasznie_ mnie denerwuje, bo ja uwazam, ze bylam niezlym hero i
poziom trudnosci, z ktorymi sobie przez pierwsze dwa lata musialam poradzic, byl
wiekszy o niebo, niz zdrowych osob,
Dla mnie np. karmienie piesria, to byl... HORROR.
A teraz czytam pitolenie Fizuli, ze jak to o mnie swiadczy, ze nie lubilam
karmic...? A co to za wyczyn, karmic, gdy jest to mile i przyjemne??
Ok, spoko, ja nie chce tu jatrzyc, pewnie jeszcze mi nie zszedl stres z
poprzedneigo forum Piszcie, ja sobie poczytam

[kaka-llina]

no aż musze ten sławny wątek nadkp poczytać!!! Wczesniej mi sie nie chciało, bo
zaczęlam, stwierdziłam "Jezu jakie bzdury" i juz nie zaglądałam...

[green_naranja]

kaka-llina, juz nie ma sensu, bo tam administracja wyciela polowe postow i
zablokowala dyskutantow

[z_lasu]

Nie jest tak źle, parę niezłych kąsków tam zostało. Mogę podesłać
linki do co ciekawszych wypowiedzi w temacie homo (bo tych na temat
kobiet sobie nie wypisałam, teraz żałuję, ale drugi raz się
przebijać nie będę).

[green_naranja]

asjula, wyluzuj kobieto)
wyobraz sobie, ze ja na przyklad nie karmie (skonczylo sie po 3.5 miesiacach) i
w zwiazku z tym dowiedzialam sie od kilku karmiących, ze nie wyszlo dluzej,
poniewaz NA PEWNO nie staralam sie i nie zrobilam wszystkiego, co mozliwe. NA
PEWNO .

wiec sama widzisz.
roznie to bywa z tymi dogmatami...kazda z nas tu zalozycielek ma swoje wizje
macierzynstwa AP (jak widac), i jak tak na zdrowy rozum przeanalizowac, to ja
jestem do wywalenia, bo ani nie karmie piersia (podaje butelke z mm, o zgrozo),
ani nie spie z dzieckiem, ani nie spalilam publicznie wózka na rzecz chusty li
i jedynie...co gorsza, nie wywalilam rowniez do smieci ksiazki T.Hogg, ba,
uwazam nawet jej porady za pozyteczne i sensowne w pewnych przypadkach...

jedynym ekstremizmem jakim moge tu "zajechac", to sa sprawy eko (w tym pieluchy
wielorazowe), no i potepienie dla wisiadel, ALE-nie czuje sie mesjaszem i nie
mam zamiaru ewangelizowac na przekor wszystkim i wszystkiemu. ot, poglądy takie,
mozna sie zgadzac i nie zgadzac...a na pewno WARTO ROZMAWIAC i mysle, ze
wszystkie tu wychodzimy z tego zalozenia.

a za moment zalożę wątek o chustach i wisiadlach i dowiesz sie (jesli bedziesz
chciala!),dlaczego wisiadla sa niefajne. tez tylko i wylacznie w ramach dyskusji.

[asjula1]

> wyobraz sobie, ze ja na przyklad nie karmie (skonczylo sie po 3.5 miesiacach) i
> w zwiazku z tym dowiedzialam sie od kilku karmiących, ze nie wyszlo dluzej,
> poniewaz NA PEWNO nie staralam sie i nie zrobilam wszystkiego, co mozliwe. NA
> PEWNO .

Nnno, wiesz... Klopot polega na tym, ze zeby karmic piersia nalezy nie robic
NIC, tylko wlasnie karmic piesria
Ok, dobra, juz nic nie mowie

[green_naranja]

Nie do konca, rozne sa sytuacje i roznie konczą sie przypadki, w ktorych dziecko
samo odrzuca piers. Gdyby to bylo takie proste, jak piszesz, zadna kobieta nie
mialaby problemow

[asjula1]

> Nie do konca, rozne sa sytuacje i roznie konczą sie przypadki, w ktorych dzieck
> o
> samo odrzuca piers. Gdyby to bylo takie proste, jak piszesz, zadna kobieta nie
> mialaby problemow

Kobiety maja problemy w 99.9% wynikajace z:
-braku zaufania do samej siebie
-braku wiedzy wlasnej
-braku wiedzy otoczenia
-braku wiedzy personelu medycznego
i braku wsparcia, co za tym idzie.

Dzieci nie odrzucaja piersi, jezeli sie im w tym dlugo i dzielnie nie pomaga,
naprawde. Poza jakimis zupelnie ekstremalnymi sytuacjami, kobieta jest stworzona
przez matke nature tak, ze moze wykarmic dziecko. Klopoty sa wytworem
kretynskich procedur medycznych, dzialan niedouczonych pielegniarek, lekarzy,
madrych porad mamus, tesciowych, siostr, kolezanek, literatury durnej (takze w
necie, a jakze).
To taka dewiacja cywilizacyjna, podobnie, jak pare innych rzeczy, ktore odrzucasz

[mrs.t]

nie znam Cie
uwierzyc musisz mi na slowo (pisane) nie chce Cie oceniac
i cokolwiek tu pisze nie ma miec moralizatorskiego tonu.
jesli taki ci sie wydaje - pozwole sobie zacytowac tu mojego brata - 'nie moj
problem' - nie pomoge ci' - nie przekonam cie na sile, nie?

po raz kolejny tylko powtorze, i moze wrocimy do sedna sprawy - i tamatu watku,
ktory wydawalo mi sie byl wyrzuceniem z siebie co odrzucamy, a nie personalnym
najezdzaniem na kogos kto robi cos inaczej niz my.


a co do twojego karmienia - jesli karmilabys mimo swoich odczuc - swoje dziecko
choc raz - to uwazalabym Cie za bohaterke. (nie chce kontynuowac tematu ile
karmilas etc, jesli chocby raz to zrobilas, i tak jestes wielka- bo probowalas.


a co do bjorna, nie wiem nie mialam - ale moj angelpack zapina sie w trzy
sekundy,chyba wiec nei jest zle.


jedyne czego tak naprawde bym sie doczepila - to twoj waleczny ton, moze
rzeczywiscie nie zszedl ci stres
bo jesli cokolwiek, to nie chcialabym by to bylo forum wlasnie do licytowania
sie - a ty dajesz danonka to jestes zla matka.
no na boga tego na gazecie jest pelno.

Chyba kazda z nas wie ze AP opiera sie na szacunku do dziecka. Szanujmy siebie
tutaj.


Kazdy inny
wszyscy rowni.

[mrs.t]

> jesli taki ci sie wydaje - pozwole sobie zacytowac tu mojego
brata - 'nie moj
> problem'

*errata
mialo byc
"twoj problem" - ale to niegrzecznie by bylo;
wiec dokladniej i ostatecznie, mialo byc:
"twoja opinia"

[asjula1]

mrs.t napisał:

> nie znam Cie
> uwierzyc musisz mi na slowo (pisane) nie chce Cie oceniac
> i cokolwiek tu pisze nie ma miec moralizatorskiego tonu.

No ja mysle, od moralizowania jest zalozycielka DKP

> ktory wydawalo mi sie byl wyrzuceniem z siebie co odrzucamy, a nie personalnym
> najezdzaniem na kogos kto robi cos inaczej niz my.
>
No coz, widze pewna koincydencje, ale niewazne..
OK, naprawde, przyjmuje te deklaracje za dobra monete i po temacie.

> a co do twojego karmienia - jesli karmilabys mimo swoich odczuc - swoje dziecko
> choc raz - to uwazalabym Cie za bohaterke. (nie chce kontynuowac tematu ile
> karmilas etc, jesli chocby raz to zrobilas, i tak jestes wielka- bo probowalas.
>
Tja, i probuje juz 2,5 roku

> jedyne czego tak naprawde bym sie doczepila - to twoj waleczny ton, moze
> rzeczywiscie nie zszedl ci stres

No to racja, przylaze tu niezle zajezona z DKP, a tu znowu jakies klimaty - o
grzeszeniu i odrzucaniu innowiercow;P
No ok, wyjasnilysmy sobie pewne sprawy na dzien dobry, moze teraz bedzie juz
gladko i przyjemnie
A jak nie, to nastepne forum ja zaloze

[mrs.t]

> No coz, widze pewna koincydencje, ale niewazne..

no wiem o co ci chodzi, teoretycznie mozna sie uczepic ze kto nie z nami ten
przeciw nam. ale to zalezy od nastawienia. rozumiesz? Watek sam w sobie odarty
z emocji ktore konkretna osoba rzadza nie jest obrazliwy dla tej osoby.
Mial raczej na celu przyblizyc AP przyszlym osciom, ktorzy moze nie wiedza czym
to ugryzc

posluchaj, ja zalozylam forum BLW a karmie lyzeczka (ostatnio duzo); tez uzywam
pampersow ; i jeszcze wiele by sie znalazlo. moze byc?

(ale jednoczesnie: wolalabym byc wielo, wolalabym jesc warzywa z wlasnego
ogrodka i miec koze i w ogole zyc w mniej cywilizowanym swiecie etc - to
juz taka fantasy

[mrs.t]

> No coz, widze pewna koincydencje, ale niewazne..

no wiem o co ci chodzi,ale ja to widze tak:
teoretycznie mozna sie uczepic ze kto nie z nami ten
przeciw nam. ale to zalezy od nastawienia. Watek sam w sobie odarty
z emocji ktore konkretna osoba rzadza nie jest obrazliwy dla tej osoby.
Mial raczej na celu przyblizyc AP przyszlym osciom, ktorzy moze nie wiedza czym
to ugryzc

posluchaj, ja zalozylam forum BLW a karmie lyzeczka (ostatnio duzo); tez uzywam
pampersow ; i jeszcze wiele by sie znalazlo. moze byc?

(ale jednoczesnie: wolalabym byc wielo, wolalabym jesc warzywa z wlasnego
ogrodka i miec koze i w ogole zyc w mniej cywilizowanym swiecie etc - to
juz taka fantasy

[mrs.t]

> chusty, reszta WON
>
> Ja nie uzywalam chusty, uzywalam pampersow, a jednak czuje sie mama AP.


swoja droga, dobrze ze to piszesz
bo taka prawda - ze O ILE IDEA AP jest komus bliska, niewazne czy ja wprowadza w
zycie w 110, w 10% czy w 0 procentach - miala wyplywac jasno z opisu forum./

no a czepianie sie watku - no kurde trzeba o czyms pisac na poczatek no
ja tez wole sie wpisac do swietnego watku zalozonego przez kogos innego, no ale

od czegos trzeba zaczac!!!

[mrs.t]

asjula, wlasnie o to chodzi
pisalam tylko o siebie, nikogo nie chce osadzac, ani pisac ze moje metody sa lepsze.
sama nie wiedzialam o wielu rzeczach, sama wiele sie nauczylam ostatnimni czasy.
jakbym nie trafila przypadkiem na chustoforum, czy nie kupila angelpack'a -
miekkiego nosidla
to dokladnie tak samo bym nieuswiadomiona chodzila i cieszyla sie ze dziecko
jest przy mnie, nawet w superdrogim babybjornie.
ale mialam to szczescie ze dzieki komus przypadkiem dowiedzialam sie o chuscie,
o ergonomiku.

Moze kiedys nasze forum komus pomoze, kogos naprowadzi w jeszcze wlasciwszym
kierunku.

[asjula1]

Ale ja wiedzialam o chustach, czytalam, chcialam, bylam na spotkaniu,
probowalam i nie moglam. Było to za trudne dla mnie i potencjalnie niebezpieczne
dla dziecka, bo chusta, ktora ja bym zawiiazala bylaby ... zle zawiazana.
Sprobuj zrozumiec.
Ale zreszta, OK, ja jestem marginalny problem, niewazne;P

[kaka-llina]

> To tak pisze na wstepie mojej ew. bytnosci na tym forum, pk ewentualnego
> nieekstermizowania i niedusznej atmosfery fanatyzmu;PP
>
no i własnie tu mozesz to napisać! chociaz ja jako chustotalib powiedziałabym
"są nosidła ergonomiczne!" no ale w takim stanie (współczuje serdecznie, nie
potrafie sobie tego nawet wyobrazic)mogłaś o tym nie wiedzieć!
Jesli chodzi o temat ja nie uznaje (co nie znaczy, że jeśli ktoś uznaje to go
zjem albo zakrzyczę, ja tak mam ale ktoś może mieć inaczej)
nosideł (tych nie dobrych)
wózków przykrytych folią (i w ogóle wózków, ale juz wspomniałam chustotalib ze mnie)
MM
Tracu Hogg (czytałam i zwłaszcza pierwszy rozdział o "wychowaniu" dziecka w
wieku 0-6 tygodni (!!!) mnie przeraził!
supernaiani i podobnych (znam wersje brytyjska ale sadzę, że polska to to samo)
krzyczacych, dzwoniacych wieeelkich zabawek FP i podobnych
ostatnio (od dwóch tygodni i bardzo dumna z siebie jestem)pieluch jednorazowych
słoiczków i papek wszelakich
kaszek słodzonych
uczenia samodzielnego zasypiania w jakikolwiek sposób
zostawiania dziecka "na wypłakanie"-o i tu jesli ktos uwaza, że to w
porządku-bedę gryźć!!!
smoczków
butelek
mmmmm.... wiecej tego na pewno jest ale sobie nie moge przypomnieć!

[asjula1]

> no i własnie tu mozesz to napisać! chociaz ja jako chustotalib powiedziałabym
> "są nosidła ergonomiczne!" no ale w takim stanie (współczuje serdecznie, nie
> potrafie sobie tego nawet wyobrazic)mogłaś o tym nie wiedzieć!

Fakt, nie wiedzialam. Polazlam na spotkanie chustowe, mowilam, i widac bylo, ze
standardowa chusta jest nie dla mnie, a nikt mi niczego innego nie doradzil - co
robic

[jessenia]

nie uznaję
- wypłakiwania dziecka do zaśnięcia, samotnych łez
- wisiadeł, noszenia przodem do swiata
- chodzików, parówek i danonków
- mówienia mi, że karmię bo to moje potrzeby zaspokajam (to akurat dziś
usłyszałam i mam zwalony wieczór)
- metod 357 podnieś połóż i innych takich.
- mówienia mi ile, czego i jak powinien jeść mój syn

smoczek to pomoc dla wściekłego Franka, jedyna metoda gdy jest w chuście i jest
wściekły bo nie może zasnąć
--
jessenia (mówią mi też cortunia )
Genius has side effects.

Mam takie same odczucia jak asjula1

[z_lasu]

Pierwsza myśl, że nic tak nie jednoczy jak wspólny wróg, więc
najważniejsze to już na samym początku dobrze go sobie zdefiniować.
A potem zwierać szeregi wokół niego. Bycie PRO jest
niewystarczające, trzeba jeszcze koniecznie być KONTRA.

Nie uznaję wtrącania się w cudze rodzicielstwo i oceniania go,
dopóki dziecku nie dzieje się ewidentna krzywda.

Dla swojego dziecka WOLĘ:
- pierś
- wspólny garnek
- chustę
- wózek (jak dla mnie mają różne zastosowania, nie wyobrażam sobie
życia bez wózka, bez chusty też byłoby bardzo ciężko i boleśnie)
- zabawki mechaniczne i przedmioty "prawdziwe"
- przytulanie i uspokajanie
- wspólne zasypianie i spanie
- zabieranie dziecka wszędzie, gdzie się da

[dagis.1]

o przedmioty chodzi?

wielu rzeczy nie uznaje... a moze bardziej nie potrzebuje, nie uzywam nie
rozumiem ich zastosowania i racji bytu

z poza-materialnych rzeczy nie uznaje i nie rozumiem - braku szacunku do
wlasnego dziecka. przejawiajacego sie w bardzo rozny sposob (temat rzeka chyba
nie na ten watek)

Nie stosuję

[minimka83]

Ja właśnie napiszę, czego nie stosuję, bo w sumie uznaję fakt fizycznego
istnienia tych rzeczy

Nie stosuję:
- pieluch jednorazowych
- smoczka
- chusteczek nawilżanych
- kubka-niekapka
- butelki ze smoczkiem
- słodzonych kaszek
- danonków
- jednorazowych wkładek laktacyjnych
- wody morskiej do nosa
- wisiadeł
- bujaków
- chodzika
- szkaradnych rowerko-pchaczy
- wyparzania przedmiotów
- separacji kota od dziecka
- debilnych techno piosenek dla dzieci
- krzyku, klapsów
- jednorazowych pieluch na basenie

[asjula1]

Wszytsko Ok, ale co Ci sie nie podoba w (sorry, moze cos przeoczylam, jako
bywalczyni wylacznie forum dla karmicielek piesria;P) chusteczkach nawilzanych i
wkladkach laktacyjnych?
Dziecko na dworze czyms trza wypucowac, jak samochod np. wyglaszcze, a i mleko
lecace po bluzce niezbyt mi sie podobalo na poczatku
Rowerko pchaczy nie toleerujesz generalnie, czy tylko szkaradnych?

Moje dziecko ma ladny, wlazi do niego i w nim siedzi , mowiac brum, brum - to zle?

[pondo_81]

Wkładki laktacyjne można zastąpić wielorazowymipolecam, też nie lubię jak
mleko płynie nie tam gdzie potrzeba

Chusteczki nawilżane, są super, ale do czyszczenia mojej płyty kuchennej- tu
sprawdzają się znakomicie, domestosem Balbi tez nie umyję mimo ,że cudnie myje
WC. Toż to sama chemia.
Dziecko da się wymyć wodą.Niesamowite, a jednak

a pchacz- czym to się różni od chodzika w sensie stymulacji motorycznej?
Ale ja może jakaś dziwna, i umiałabym przeżyć w zdrowiu i szczęściu w dżungli i
100lat temu

[asjula1]

Sliczny przyklad:

> Wkładki laktacyjne można zastąpić wielorazowymipolecam, też nie lubię jak
> mleko płynie nie tam gdzie potrzeba

Ok, a czym pierzesz wkladki, pieluszki itd?
Czy Twoim zdaniem, papierowa wkladka wypiermniczona do kosza to wieksze
zagrozenie dla srodowiska, niz 100 litrow wody z pralki (nawet z platkami?)

> Chusteczki nawilżane, są super, ale do czyszczenia mojej płyty kuchennej- tu
> sprawdzają się znakomicie, domestosem Balbi tez nie umyję mimo ,że cudnie myje
> WC. Toż to sama chemia.
H2O to tez sama chemia

> Dziecko da się wymyć wodą.Niesamowite, a jednak
Nie, dziecka nie da sie umyc sama woda, jezeli wytrze smar z samochodu lub psia
kupe. Do zmycia tego typu substancji (np. zawierajacych tluszcz) sama woda nie
wystarczy, bo nie jest rozpuszczalnikiem wystarczajaco dobrym.

> a pchacz- czym to się różni od chodzika w sensie stymulacji motorycznej?

Bo ja wiem? Wyglada jak samochodzik i dziecko bawi sie w kierowce.
Moje akurat sobie w nim stoi, nie trzeba go pcghac, ale gdyby ... nie
uwazalabym, ze robie mu krzywde
Przypuszczam, ze kolorowe zabawki to oprocz szumu lisci i zapachu ziemi tez
jakis impuls do rozwoju mozgu, ja tam swojemu dziecku nei zaluje ani jednego,
ani drugiego

> Ale ja może jakaś dziwna, i umiałabym przeżyć w zdrowiu i szczęściu w dżungli i
> 100lat temu

O wlasnie. I to jest moze klucz.
Nasz cywilizacja jest (niestety) dosc daleko od dzungli. Substancje na kontakt z
jakimi narazone jets nasze dziecko woda ze strumienia zmyc sie nie zawsze dadza.

[green_naranja]

Czy Twoim zdaniem, papierowa wkladka wypiermniczona do kosza to wieksze
> zagrozenie dla srodowiska, niz 100 litrow wody z pralki (nawet z platkami?)"

a bierzesz pod uwage koszty wyprodukowania takich jednorazowych wkladek? koszty
w postaci zuzytych surowcow, oczywiscie.

asjula1

[minimka83]

Chusteczki nawilżane - wystarczy przeczytać skład chemiczny. Ja sama siebie bym
tym nie myła. Jak mam potrzebę myję się wodą z mydłem, dziecko też
Wkładki laktacyjne - używam wielorazowych. Nie funkcjonuję bez nich
Rowerko-pchacze te szkaradne tylko - sama idea jest ok.

Poza tym wierzę, że mamy chcą dobrze dla swoich dzieci, ale czasami z zasady
odrzucają alternatywne, nie-mainstreamowe rozwiązania [pamiętam lincz na mnie na
forum Goldenline, kiedy napisałam, że używam wielorazówek].

[asjula1]

A, co na basenie sie zaklada dzieciom, jezeli nie jednorazowe pieluchy?
Bo az sie przerazilam nieco

[globus.histericus]

Och, asjula, rzeczywiście trochę Cię ominęło. Chusteczki nawilżane są
be, bo to chemia, lepsza chyba zwykła woda. Wkładki laktacyjne tak jak
pieluchy jednorazowe nie są eko - lepsze są takie wielokrotnego użytku.
A pchacze jeździki to niezdrowe i brzydkie szkaradztwo. A, a na basenie
to oczywiście pływaczki Imse Vimse, wielorazowe.

[asjula1]

Ja nie plywam, basenowe rozwiazania sa mi totalnie obce, niestety.
Co do mojego EKO nastawienia, kupuje eko jedzenie i staram sie nie uzywac
dziwnych substancji w domu, ale akurat chusteczki do rak kupuje, bo iz albowiem
jako wychowana w lepkiej od smarow, psich kup itd dwumilionowej miejscowosci,
musze miec cos do czyszczenia rak.
Sama woda mnie nie satysfakcjonuje. Cala nasza planeta to 5 pierwiastkow,
polaczonych w chemiczne wiazania najrozniejszego rodzaju

[mrs.t]

> Sama woda mnie nie satysfakcjonuje.

proponuje do wody dolozyc mydlo.
udowodnione ze te dwie substancje dzialaja najskuteczniej

[asjula1]

A, dziekuje bardzo. Czyli mydlo moze byc? Bo dotad dostalam propozycje mycia
woda. A jakie?

Pociesze Cie, ze akurat mydla nie uzywam prawie w ogole - tylko do rak. Moje
starsze dziecko bylo myte sama woda w wanience, w czasie, gdy to nikomu nawet w
glowie nie postalo (balsamy, plyniki, kremiki, oliwki), So, moge powiedziec, ze
to JA wymyslilam te koncepcje;P

Ale akurat chusteczki nawilzane byly odpowiedzia na moje potrzeby zyciowe -
zawsze mi sie wszystko lepkie wydawalo - guziki w domofonie, w windzie, klamki,
monety.
Ot, taka mala ta, no - jak sie nazywa poczucie, ze ma sie ciagle brudne rece?
Nerwica natrectw typu Dzien swira?
Moze zawdzieczam to mojemu gospodarzowi - pozdrowienia , panie Wojtku - ktory
zawsze za hanbiace uwazal uzywanie szczotki i szmaty U mnie w moim ex-bloku
wszystko _naprawde_ sie lepilo. Teraz mieszkam w domu i troche mi przeszlo

Jakos nie rzucily mi sie w oko eko chusteczki, ale kupie, jezeli zobacze i cena
bedzie niezabijajaca

[green_naranja]

oj asjula, wielu jeszcze sie ciekawych rzeczy dowiesz na tym forum, tym
bardziej, ze coraz nas tu wiecej, lipcowek i sierpniowek 2009, nastawionych dosc
EKO)

dam ci mala wskazowke: istnieja pieluchy wielorazowe, rowniez kąpielowe
istbnieja chusteczki i myjki wielorazowego uzytku, ktore mamy eko zabieraja ze
soba (ewentualnie eko chusteczki jednorazowe); i tak dalej, i tak dalej...

to nawet nie waski nurt, to juz potęzna rzeka...

[asjula1]

oj asjula, wielu jeszcze sie ciekawych rzeczy dowiesz na tym forum, tym
> bardziej, ze coraz nas tu wiecej, lipcowek i sierpniowek 2009, nastawionych dosc
> EKO)

Slchuaj, ja jestem nastawiona eko, ale nie nonsens-eko
Rzeczywiscie, mam wlasne "sciezki", na forach tego tematu nie bywam i jako
"swieza krew" widze ciut inaczej to, co dla Was juz oczywiste, obgadane,
"uklepane" i poza dyskusja

Pozwole sobie od czasu do czasu kij w mrowisko wlozyc, a co tam

BTW - rozumiem, ze konsekwentnie, uzywacie wielorazowych podpasek i chusteczek
do nosa?

[green_naranja]

oczywiscie. albo jednorazowych ekologicznych.na ile sie da.
"nonsens eko"? a co to za zwierze, bo nie znam?

[asjula1]

Piorac podpaski wylewamy kanalem do rzeki, bez oczyszczania jakiegokolwiek,
setki litrow brudnej wody z mydlinami.

Jakos taka ekologia mnie nie kreci.

[green_naranja]

"asjula1 napisała:

> Piorac podpaski wylewamy kanalem do rzeki, bez oczyszczania jakiegokolwiek,
> setki litrow brudnej wody z mydlinami.
>
> Jakos taka ekologia mnie nie kreci."


nie wiem gdzie ty mieszkasz, ze scieki spuszczasz do rzeki!

a na powaznie-nkie kręci cie taka ekologia, bo nie masz o niej zielonego
pojecia, co bije z kazdego kolejnego postu.

dam ci taka darmowa wizualizacje asjula-lepiej, by brudna woda z prania moich
pieluch i podpasek trafila do oczyszczalni (zwlaszcza, ze nie uzywam zwyklych
proszkow do prania, jeno orzechow i proszkow typu Ecover), niz wytworzone przez
ciebie i twoje dziecko TONY nierozkladowalnych smieci na wysypisko na
najblizszych przynajmniej 1000 lat. gdzie jest szansa, ze nie tylko moje wnuki,
ale i pra, pra, pra...bedą miec do czynienia ze srodowiskiem, w tym wodą,
skazona przez substancje chemiczne, przenikajace z tych twoich podpasek i
pieluch do wod gruntowych i gleby.

ale, jak rozumiem, to tez cie nie kręci.
w takim razie, nie widze sensu dyskutowania o tych sprawach.

[asjula1]

> nie wiem gdzie ty mieszkasz, ze scieki spuszczasz do rzeki!

W Warszawie, złotko.

> a na powaznie-nkie kręci cie taka ekologia, bo nie masz o niej zielonego
> pojecia, co bije z kazdego kolejnego postu.
>
Ok, jestem kretynka, bo mam nieco inny punkt widzenai, a moze jakis konkretny
argument na ww problem? W Warszawie czesc sciekow leci do Wisly bez
najmniejszego oczyszczania.
A co do moich nierozkladowalnych smieci, to akurat staram sie uzywac
rozkladowalnych Wkladki laktacyjne i papierowe podpaski sa rozkladowalne, po
co dreczyc srodowisko praniem jakichs szmatek??
Co do pieluch, OK.

[green_naranja]

"zlotko"-coz, ciekawe...

skoro w Warszawie scieki kanalizacyjne lecą prosto do Wisly, to coz, pozostaje
mi tylko wyrazic wspolczucie warszawiakom narazonym na takie doznania.

nie chodzi o to, ze jestes kretynką (skoro sie za taka uwazasz), czy o inny
punkt widzenia, tylko o podstawowa wiedzę, ktorej ewidentnie w temacie nie
posiadasz.

"papierowe podpaski" ? nie slyszalam o takich, bo wiekszosc to jednak takie same
konstrukcje jak jednorazowe pieluchy, czyli wykonane z nasączonych chemikaliami
papierowo-plastikowych materialow.

serio, podziel sie wiedzą, jakie to na rynku istnieja czyste, papierowe podpaski
(bez warstw chlonnych, klejow itp) ktore slicznie sie rozpuszcza spuszczone w
toalecie lub tez nie spędzą na wysypisku wiecej, niz rok.bardzo chcialabym
wiedziec, co to za cuda...chyba, ze uzywasz ekologicznych jednorazowek, wtedy
nie ma tematu. ale szczerze wątpię

jeszcze jedno-wyrzucone na wysypisko pieluchy i podpaski (ta sama konstrukcyjnie
rzecz, powtarzam) nie tylko beda tam lezec przez minimalnie 500 lat,
przesączając chemikalia do gleby i wod gruntowych, będą takze potencjalnym
zagrozeniem bakteriologicznym i wirusowym dla tych wod.

odpady organiczne w szpitalach sa utylizowane, natomiast odpady organiczne z
gospodarstw domowych dziwnym trafem moga lezec i stanowic zagrozenie. nie dziwi
cie to? bo mnie bardzo.

[asjula1]

> skoro w Warszawie scieki kanalizacyjne lecą prosto do Wisly, to coz, pozostaje
> mi tylko wyrazic wspolczucie warszawiakom narazonym na takie doznania.
>

To moze laskawie, zanim zaczneisz obrazac ludzi, poczytaj sobie o kanalizaji w
miastach Polski. Wspolczucie nalezy wyrazic nie tylko Warszawiakom, ale
wszytskim, ktorzy okrzystaja z wody wislanej ponizej tego miasta Takze
zwierzakom w niej zamieszkalym.

> nie chodzi o to, ze jestes kretynką (skoro sie za taka uwazasz), czy o inny
> punkt widzenia, tylko o podstawowa wiedzę, ktorej ewidentnie w temacie nie
> posiadasz.
Twoja wiedza tez dosc wybiorcza i raczej z gatunku poboznych zyczen.

> "papierowe podpaski" ? nie slyszalam o takich, bo wiekszosc to jednak takie sam
> e
> konstrukcje jak jednorazowe pieluchy, czyli wykonane z nasączonych chemikaliami
> papierowo-plastikowych materialow.
Bo ja wiem? Moja wyglada na celuloze 100% i pwiem Ci, ze specjalnie w
poniedziałek zadzwonie do producenta , by zapytac o normy ochrony srodowiska,
stosowane przy ich produkcji. Bo sklad Twojej wody z pralki moge sobie tylko
wyobrazac

> rzecz, powtarzam) nie tylko beda tam lezec przez minimalnie 500 lat,
> przesączając chemikalia do gleby i wod gruntowych, będą takze potencjalnym
> zagrozeniem bakteriologicznym i wirusowym dla tych wod.

Wirusowym??? No blagam Cie. A wirusy z Twoich i podpasek i pieluch Twojego
dziecka gdzie niby laduja?? A nie, czekaj, Ty masz super oczyszczalnie, gdzie
one znikaja

[green_naranja]

tu jest link do produkcji podpaski-co prawda dosc stary patent, ale niestety
wiekszosc wspolczesnych podpasek produkowana jest na tej samej zasadzie, a nawet
GORZEJ, bo technika poszla do przodu, i mozliwe jest wyprodukowanie super
cienkiej podpaski przy uzyciu bardziej "udoskonalonych" wkladow chlonnych:

pubserv.uprp.pl/PublicationServer/Temp/lfd4nlkab0os65apbheufd9ja5/PL145807B1.pdf
tutaj odrobina lektury :


www.sanitaryproducts.co.uk/
www.scottishsustainability.net/edinburghandlothians/wiki/Category:Tampons,_sanitary_towels_and_alternatives
www.comfyclothpads.com/disposable-pad-risks.html
(w tym ostatnim powyzej masz tez informacje o biohazardzie zwiazanym z
organicznymi odpadami, jesli nie czytasz po angielsku, moge przetlumaczyc.)

...chyba, ze uzywasz na przyklad takich, wiec jest roznica:



www.srodki-higieniczne.avonkrakow.com.pl/natracare-podpaski-higieniczne-dry-light-product2413.html

teraz tak:

1. nie, to ty obrazasz ludzi, wparowalas na forum i obrazasz od pierwszego
postu. sama deklarujesz, ze bedziesz tu przychodzic wtykac kij w mrowisko-nie
dziw sie wiec i nie placz, gdy cie mrowki pogryzą, odrobina konsekwencji-"zlotko".

2. wspolczuje szczerze, jesli chodzi o gospodarke wodna, w moim miescie brudy z
mojej kanalizacji nie trafiaja bezposrednio do rzeki, ale najpierw do
oczyszczalni. wydaje sie to byc raczej normalna praktyka w cywilizowanej czesci
swiata.

3.moja wiedza w temacie jest dosc solidna, bo nie zyje w ten sposob od wczoraj;
rozumiem, ze moze cie to draznic, mnie tez drazni, ze nie potrafie grac na
pianinie i w zwiazku z tym nie jestem w stanie fachowo podyskutowac z pianistami.

4.zadzwon, zadzwon do producenta i zapytaj go o sklad i sposob wytwarzania
swoich podpasek. jesli nie jest to jedna z nielicznych eko-marek, mozesz sie
dosc mocno zdziwic. spytaj szczegolnie o poliakryl sodu, chlor i sposob
wybielania bawelny, spsob uprawy tejze bawelny, a takze o dioksyny i sposob
traktowania masy celulozowej. nie zapomnij o klejach i plastiku!

5.wracajac do moich sciekow-coz, kupy mojego dziecka laduja w toalecie, pieluchy
prane sa w pralce przy pomocy przyjaznych srodowisku srodkow; jak juz mowilam,
scieki ląduja w oczyszczalni (nie wiem, na ile jest ona "super", mysle, ze
zwyczajna dosc), gdzie potencjalne zagrozenie biohazardem jest neutralizowane,
zanim oczyszczona woda wroci do obiegu.

naprawde, kobieto, zastanow sie, zanim strzelisz sobie kolejnego samoboja.
kiepsko ci idzie jak dotad...

[asjula1]

Debatę na temat produkcji podpasek musze zawiesić chwilowo, jezeli dowiem sie
konkretow, niezwłocznie objawie

Co do reszty Twoich zarzutow wobec mojej skromnej osoby. Czy moge prosic o
doprecyzowanie, co znaczy "wparowac" na forum?
Zaczelam pisac ca w tym samym momencie, co Ty, zaproszona na DKP
Rozumiem, ze poglady odbiegajae od wyznawanych przez Ciebie nie sa tu mile
widziane i, generalnie, moge sie ew. odzywac pod warunkiem, ze przejawiam
postawe afirmacyjna wobec mainstreamu przez zalozycielki wytyczonego?
Ale, sluchaj, no problem, poedukuj sie u Fizuli, co nalezy robic w takich
przypadkach;P

Co do wtykania kija - rozumiem, ze wolalabys, zeby Ci tu jedynie potakiwano z
pelnym uwielbieniem i podziwem?

> 2. wspolczuje szczerze, jesli chodzi o gospodarke wodna, w moim miescie brudy z
> mojej kanalizacji nie trafiaja bezposrednio do rzeki, ale najpierw do
> oczyszczalni. wydaje sie to byc raczej normalna praktyka w cywilizowanej czesci
> swiata.

No widzisz, mniej sie sugeruj swoimi wyobrazeniami, wiecej faktami. Zazalenia co
do kanalizacji w Warszawie proponuje slac na adres stosownej instytucji. Ja
tylko probuje sie dostosowac do _rzeczywistej_ sytuacji w moim miescie, nie do
moich zyczen. Czyzby ekologia byla tylko dla mieszkancow miast tak wspanialych,
jak Twoje? Niecywilizowana czesc swiata juz moze oponami w piecach palic?

> prane sa w pralce przy pomocy przyjaznych srodowisku srodkow; jak juz mowilam,
> scieki ląduja w oczyszczalni (nie wiem, na ile jest ona "super", mysle, ze
> zwyczajna dosc), gdzie potencjalne zagrozenie biohazardem jest neutralizowane,
> zanim oczyszczona woda wroci do obiegu.

Pralke tez masz z ekologicznych materialow - nie wiem, drewna? I prad wytwarzasz
domowa, ekologiczna metoda?
Komp, z ktorego klikasz tez nie zawiera trujacej chemii, plastikow, klejow itd?
Nie no, ale uzywanie kompa jest OK, podpaski sa passe

Ile jest w tym lansu, pytam?

[green_naranja]

hm , zbyt mocno sie podniecasz, nawiasem mowiac ja sie zastanawiam nie po raz
pierwszy, o co ci wlasciwie chodzi...?

"Co do reszty Twoich zarzutow wobec mojej skromnej osoby." -alez ja nie
mam zadnych zarzutow. nie znam cie, wiec jak moge miec zarzuty? odnosze sie
tylko do tego, co pokazujesz/przekazujesz o sobie na forum.

""wparowac" na forum?"-to takie wyrazenie figuratywne. cos w rodzaju
metafory, z silnymi cechami hiperboli. z reguly odnosi sie do osoby, ktora
pojawia sie na forum, co do ktorego ma wiele watpliwosci , przy czym
watpoliwosci te manifestuje wszem i wobec; bardzo wyraznie przy tym stwierdza,
ze nie zgadza sie z wieloma (jesli nie wiekszoscia) gloszonych tu opinii ("Będę
tu od czasu do czasu wpadac by wetknąc kij w mrowisko"), zabiera na dodatek glos
w dyskusji na tematy calkowicie sobie obce (ekologia), broniąc swego zdania z
uporem godnym lepszej sprawy.

"Rozumiem, ze poglady odbiegajae od wyznawanych przez Ciebie nie sa tu mile
> widziane "-bardzo zle rozumiesz. bardzo wiele osob tutaj posiada poglądy
zupelnie odmienne od moich.

"moge sie ew. odzywac pod warunkiem, ze przejawiam
> postawe afirmacyjna wobec mainstreamu przez zalozycielki wytyczonego?"-a
JAKI jest ten mainstream, bo o ile JA si,e orientuje, mainstreamem tego forum
jest RODZICIELSTWO BLISKOSCI, cala reszta zas to osobiste poglądy kazdej z
indywidualnosci, jakie sie tu pojawiaja...?

"Co do wtykania kija - rozumiem, ze wolalabys, zeby Ci tu jedynie potakiwano z
> pelnym uwielbieniem i podziwem?"-i znow zle rozumiesz, az chcialoby sie
rzec-gadal chlop do obrazu...znowu. naprawde przejawiasz potezne problemy z
rozumieniem slowa pisanego, na dodatek poteznie konfabulujesz. nawiasem mowiac:
gdybym chciala zeby mi czesc skladano, zalozylabym sobie bloga o odpowiedniej
tresci.


"Pralke tez masz z ekologicznych materialow - nie wiem, drewna? I prad wytwarzas
> z
> domowa, ekologiczna metoda?
> Komp, z ktorego klikasz tez nie zawiera trujacej chemii, plastikow, klejow
itd?
> "-typowa pseudoargumentacja osoby zzeranej wyrzutami sumienia, ze nic nie
robi, choc moglaby.

nie, nie mam komputera z drewna , ani pralki z wierzbowych witek. zyje w takiej
a nie innej cywilizacji i ubolewam, ze nie w domu z bali w gorskiej gluszy. za
to zyjac w miejscu w ktorym zyje, dokonuje swiadomych wyborow na codzien, bez
odwolywania sie do dziwacznej argumentacji ekologicznie nieswiadomych
ignorantow. na tyle, na ile moge, dostosowuje swoj tryb zycia do swojej
ideologii tak, b y klasc sie wieczorem spac bez wyrzutow sumienia. bo ja-uwazaj
teraz-nie uwazam sie za osobe zyjaca w IDEALNEJ ZGODZIE Z NATURA-nie. ja sie
uwazam za osobe, ktora stara sie robic tyle, ile to mozliwe, by jej ciezar dla
owej natury byl jak najmniejszy. nie oznacza to, ze calkowicie zniknie-ROZUMIESZ
ROZNICE?

dla mnie wazne jest:

-ze nie produkuje ton smieci;
-ze moje dziecko nie produkuje ton smieci;
-ze nie przyczyniam sie do zatruwania gleby i wod;
-ze jem produkty o ktorych wiem, jak i gdzie powstaly...


i tak dalej, i tak dalej, ale zdaje sie, ze zupelnie niepotrzebnie marnuje prąd
w laptopie, odpisując ci.

i jeszcze slowo o oczyszczalniach-widzisz, jak sama sie glupio zapedzilas w kozi
rog? wyskoczylas z tekstem o spuszczaniu "brudow" (moich, mojej rodziny) do
rzeki, a gdy sie okazuje, ze jednak nie jest to powszechnie stosowana praktyka
na swiecie, kazesz mi pisac zazalenie do warszawskich wodociagow. (sic!)

mam rade dla ciebie, kolezanko: najpierw poczytaj sobie co nieco o pewnych
sprawach, pozniej zaglebiaj sie w dyskusje. Ok?


>

[asjula1]

green_naranja napisała:

> hm , zbyt mocno sie podniecasz, nawiasem mowiac ja sie zastanawiam nie po raz
> pierwszy, o co ci wlasciwie chodzi...?

Ja? Obawiam sie, ze przenosisz na mnie wlasne emocje
Ja sobie z nudow troche czasem poklikam tu i tam, ale zeby mnie to podniecalo?
Slabo

> ""wparowac" na forum?"-to takie wyrazenie figuratywne. cos w rodzaju
> metafory, z silnymi cechami hiperboli. z reguly odnosi sie do osoby, ktora

Taka analiza i zdania od malej litery? Jakos nie konweniuje


> pojawia sie na forum, co do ktorego ma wiele watpliwosci ,

O masz, i analiza targajacych mna watpliwosci, juz po kilku postach


zabiera na dodatek glo
> s
> w dyskusji na tematy calkowicie sobie obce (ekologia), broniąc swego zdania z
> uporem godnym lepszej sprawy.

No prosze, czyli jestem nie tylko glupia, ale i uparta

> > widziane [/b]"-bardzo zle rozumiesz. bardzo wiele osob tutaj posiada pogl
> ądy
> zupelnie odmienne od moich.

To czemu moje akurat postanowilas zwalczac?
>
> "moge sie ew. odzywac pod warunkiem, ze przejawiam
> > postawe afirmacyjna wobec mainstreamu przez zalozycielki wytyczonego?
> "-a
> JAKI jest ten mainstream, bo o ile JA si,e orientuje, mainstreamem tego forum
> jest RODZICIELSTWO BLISKOSCI, cala reszta zas to osobiste poglądy kazdej z
> indywidualnosci, jakie sie tu pojawiaja...?

No wlasnie. To moge cos wiec czasem powiedziec, czy nie?
>
> "Co do wtykania kija - rozumiem, ze wolalabys, zeby Ci tu jedynie potakiwano
> z
> > pelnym uwielbieniem i podziwem?"-i znow zle rozumiesz, az chcialoby
> sie
> rzec-gadal chlop do obrazu...znowu. naprawde przejawiasz potezne problemy z
> rozumieniem slowa pisanego, na dodatek poteznie konfabulujesz.

Tępa i kłamliwa, ach. Jak ja zylam bez tej wiedzy o sobie??


> "Pralke tez masz z ekologicznych materialow - nie wiem, drewna? I prad wytwa
> rzas
> > z
> > domowa, ekologiczna metoda?
> > Komp, z ktorego klikasz tez nie zawiera trujacej chemii, plastikow, klejo
> w
> itd?
> > "-typowa pseudoargumentacja osoby zzeranej wyrzutami sumienia, ze nic n
> ie
> robi, choc moglaby.

A skad ty wiesz, co ja robie?
>
> nie, nie mam komputera z drewna , ani pralki z wierzbowych witek. zyje w takiej
> a nie innej cywilizacji i ubolewam, ze nie w domu z bali w gorskiej gluszy. za
> to zyjac w miejscu w ktorym zyje, dokonuje swiadomych wyborow na codzien, bez
> odwolywania sie do dziwacznej argumentacji ekologicznie nieswiadomych
> ignorantow. na tyle, na ile moge, dostosowuje swoj tryb zycia do swojej
> ideologii tak, b y klasc sie wieczorem spac bez wyrzutow sumienia.

No wlasnie. W moim miescie nie ma oczyszczalni sciekow. W zwiazku z tym pranie
podpasek i chusteczek jest IMO bardziej szkodliwe dla srodowiska, niz uzywanie
jedorazowych z mozliwie najmniej zatruwajacych srodowisko materialow. I tak
robie. O co Ci chodzi???

bo ja-uwazaj
> teraz-nie uwazam sie za osobe zyjaca w IDEALNEJ ZGODZIE Z NATURA-nie. ja sie
> uwazam za osobe, ktora stara sie robic tyle, ile to mozliwe, by jej ciezar dla
> owej natury byl jak najmniejszy. nie oznacza to, ze calkowicie zniknie

Super, to tak, jak ja.

> dla mnie wazne jest:
>
> -ze nie produkuje ton smieci;
> -ze moje dziecko nie produkuje ton smieci;
> -ze nie przyczyniam sie do zatruwania gleby i wod;
> -ze jem produkty o ktorych wiem, jak i gdzie powstaly...

Z tym ostatnim, to oczywiscie masz na mysli wlasne gospodarstwo rolne?
>
>
> i tak dalej, i tak dalej, ale zdaje sie, ze zupelnie niepotrzebnie marnuje prąd
> w laptopie, odpisując ci.

Pewnie, pewnie Zwlaszcza, ze to wszystko tylko niemily rewanzyk za wytkniecie
niemadrych pogladow nt laktacji
forum.gazeta.pl/forum/w,97998,111613841,111632972,Re_Karmienie_piersia_nie_wyszlo_.html

> mam rade dla ciebie, kolezanko: najpierw poczytaj sobie co nieco o pewnych
> sprawach, pozniej zaglebiaj sie w dyskusje. Ok?
>
I nawzajem, kolezanko. Troszke pokory Chodzi o to, zeby przekonywac, nawet
nawiekszych zatwardzialcow, nie tylko takie lekko kontempacyjnie nastawione
osoby, jak ja;P

[green_naranja]

"Obawiam sie, ze przenosisz na mnie wlasne emocje;) "-i znow
zle rozumujesz.

" Ja sobie z nudow troche czasem poklikam tu i tam, ale zeby mnie
to podniecalo?
> Slabo:)" ale co slabo? jak ci slabo, to zaordynuj sobie sole
trzezwiace.

>
> "Taka analiza i zdania od malej litery? Jakos nie
konweniuje"-zadna analiza, uwaga ad hoc. a ze z malej litery? nie
chce mi sie wciskac shifta. tak mi konweniuje .
>
"O masz, i analiza targajacych mna watpliwosci, juz po kilku
postach" nic trudnego, otwierasz sie jak ksiazeczka do
nabozenstwa, nawet dla niezorientowanego latwo cie hm, przejrzec.

> "No prosze, czyli jestem nie tylko glupia, ale i uparta"
nie bede oceniac twojej ewentualnej glupoty, nie moje to miejsce,
ale skoro sama tak sie oceniasz, twoj problem.
>
>
> "To czemu moje akurat postanowilas zwalczac? ZWALCZYC?
kolezanko, sprawdz no sobie w slowniku pojęcie wymiany zdan,
dyskusji, dysputy, argumentacji, kontrargumentacji. daleko mi do
zwalczania, taka "praca u podstaw " to nie moj interes ani
zainteresowanie w tym przypadku.

>> "No wlasnie. To moge cos wiec czasem powiedziec, czy nie?;
)" a mow, prosze. tylko nie zaprzeczaj faktom, szczegolnie
jesli niewiele o nich wiesz.

>
> "Tępa i kłamliwa, ach. Jak ja zylam bez tej wiedzy o
sobie??" i znow-sama sobie wyciagasz stosowne wnioski, jak
widac...
>
> "A skad ty wiesz, co ja robie?" piszesz o tym, dosc
zdecydowanym tonem.

> "No wlasnie. W moim miescie nie ma oczyszczalni sciekow. W
zwiazku z tym pranie
> podpasek i chusteczek jest IMO bardziej szkodliwe dla srodowiska,
niz uzywanie
> jedorazowych z mozliwie najmniej zatruwajacych srodowisko
materialow. I tak
> robie. O co Ci chodzi???" no wiec tak, trudno mi uwierzyc,
by Warszawa nie miala oczyszczalni sciekow, ale nawet jesli przyjac
ze to prawda, to nie, nie masz racji piszac, ze generowanie ton
smieci ktore sie nie rozłożą, jest mniej szkodliwe, niz wytwarzanie
wiekszej ilosci brudnej wody. po pierwsze sama piszesz, ze nie
wiesz, z czego sa te twoje podpaski zrobione (a ja ci podalam linki
z informacjami, wiec teraz juz wiesz, o pieluchach nawet nie
wspomne. to juz wystarczy, zeby darowac sobie "po drugie".>
>>
> "Super, to tak, jak ja." byloby fajnie, gdybys poparla to
stwierdzenie jakims konkretnym przykladem, ale w sumie nie jest to
konieczne, w koncu to nie przesluchanie...


> co do wlasnego gospodarstwa- no coz, o taki zbytek ciezko b y mi
bylo w Londynie. mam na mysli produkty certyfikowane przez Soil
Associacion, z upraw prowadzonych ekologicznie, bez uzycia
pestycydow i innych chemikaliow, podobnie jajka Free Range (od kur
zyjacych nie w klatkach), itp. to chyba dosc logiczne.
>>
> "[b]Pewnie, pewnie Zwlaszcza, ze to wszystko tylko niemily
rewanzyk za wytkniecie
> niemadrych pogladow nt laktacji"rewanzyk?przeceniasz sie. po
pierwsze, zupelnie nie wiem, jakie to ja wyrazilam niemadre "poglady
nt laktacji", zdaje sie ze opisalam jedynie moj przypadek problemow
z karmieniem, ale skoro twoim zdaniem to "poglady", coz, powtorze
sie: brak podstawowych umiejetnosci czytania ze zrozumieniem,
kolezanko, oj duzy brak...


>" I nawzajem, kolezanko. Troszke pokory Chodzi o to, zeby
przekonywac, nawet
> nawiekszych zatwardzialcow, nie tylko takie lekko kontempacyjnie
nastawione
> osoby, jak ja;P" pokore to ja odczuwam patrzac na moje spiace
dziecko, na morze albo na ruiny starozytnego miasta.

przekonywac "zatwardzialcow" do niczego nie musze i nie mam ochoty.
po prostu organicznie nie znosze ludzi, wierzacych nadal uparcie, ze
Ziemia jest plaska jak nalesnik
i jesli brna w dyskusje, operujac "dowodami" na owa plaskosc,to
czasami zupelnie niepotrzebnie sie w owa dyskusje wdaje. tak malo
kontemplacyjnie.widocznie jednak jest we mnie jakas "silaczka".

[kukulka11]

a ja troche ot zrobie - stosuje pieluchy wielo (zdrowie dziecka + oszczednosc
kasy, dodatkowo argumenty eko), wkładki laktacyjne wielo (kas + eko), przyznam
szczerze idea podpasek wielo szczytna, ale odstrasza mnie koniecznosc zapierania
(wole zapierac pieluchy niz podpaski, poza tym czesto trzeba sie przebrac poza
domem i co wtedy?) moon cup jakos sobie nie wyobrazam, podpaski eko drogo
wychodza, no i co z tym fantem zrobic? stosuje glownie tampony, czy one sa
bardziej eko? na chlopski rozum trak (brak ceraty, kleju itd), no ale ja sie
nie znam

[jul-kaa]

Przyznam, że po prostu nie mogłabym stosować wkładek wielo i przeciekają mi w
tempie ekspresowym wszystkie wkładki oprócz babyono z wkładem chłonnym
I też jestem ciekawa, jak to jest z tamponami - są bardziej eko niż podpaski?

podpaski i tampony

[ursus_arctos]

ja od paru lat uzywam lunette i dodatkowo jako zabezpieczenie mam pare podpasek
wielo (trzy dokladnie).

lunette wyglada tak:


jak dla mnie bomba, w zyciu juz nie uzyje tampona. tampon wchlania krew,
kubeczek menstruacyjny ja zbiera. jak to kubeczek duzo fajniejsze uczucie,
naprawde polecam
zapieranie podpasek- szybko w zimnej wodzie, powiesic i wrzucic z reszta prania.
w pologu uzywalam jednorazowek na poczatku, jak bylo to obfite krwawienie. blee,
takie plastikowe uczucie.

[asjula1]

Hmmm....
A jak czesto ten kubeczek trzeba oprozniac? I na ile sie to udaje bez oblewania
wszystkiego w okolicy?
Jakos probuje sobie zwizulalizowac

[ursus_arctos]

kubeczek oproznia sie 2-4 razy dziennie. moze byc przez cala noc, ale nie dluzej
niz 12h. bez oblewania wszystkiego dookola spokojnie sie udaje (no dobra, z
wyjatkiem tego pierwszego razu )
tu masz instrukcje dokladne: lunette.com/index.php?id=51
naprawde fajna rzecz. jest jeszcze MoonCup czy jakos tak- identycznie dziala.

[asjula1]

No fajnie, tylko wydaje mi sie to byc dosc mocno niehigieniczne przy uzywaniu w
miejscach typu publiczna toaleta. O ile w ogole "uzywalne", no bo ja to niby
umyc, korzystajac z kranow/klamek, wypackanych cudzymi bakteriami i grzybami??
Ze o estetycznych aspektach nie wspomne Chyba bym zaslabla, gdyby jakas kobita
przy mnie kubek z menstruacyjna wydzielina do umywalki wylewala albo i plukala.
Bosz, zaczynam sie bac Zreszta, tampony tez lepsze nie sa.
Lapami zdjetymi z klamki, z pewnoscia nie sterylnej, operujemy przy otwartej
ranie, poniekad. A potem mamy zoltaczke typu C, zlapana nie wiadomo kiedy((

[ursus_arctos]

jesli nie ma umywalki w kabinie, to zawartosc kubeczka wylewamy do toalety i
kubeczek przecieramy chusteczka (nawet sa specjalne).
ogolnie- aspekt higieniczny jest taki sam jak przy wymianie tampona zwyklego,
bez przesady. klamke przeciez tak samo dotykasz (hint: mozna otworzyc lokciem po
umyciu rak).

[aphoper1]

Owszem, dlatego staram się nie używać tamponów przy wyjściach do centrów
handlowych itp

[mrs.t]

> - debilnych techno piosenek dla dzieci

MINIMKA I LOVE YOU!

[green_naranja]

a ja sie ciagle zastanawiam co to za debilne technopiosenki, stycznosci nie
mialam (chyba na szczescie?) jeszcze...

[kasiaizuzia1]

Stwierdzenia że szczęśliwa mama to szczęśliwe dziecko
Poza tym wielu innych rzeczy o których wiele poprzedniczek pisało

Nie stosuję bo nie uznaję:)

[pondo_81]

-pamków
-słoików z gotowym żarciem
-chusteczek nawilżanych
-kremów do pupy
-chodzików, pchaczy, leżaczków
-nie sadzałam Balbi
-nie prowadzam za rączki
-chrupek kukurydzianych ani innych produktów typu fast food
-napojów innych jak woda
-smoczka

I nienawidzę niewiedzy Lubię wybierać.
Gdy dowiedziałam się że będę w ciaży zaczęłam czytać, nic nie biorę za pewnik,
bo wszyscy tak robią itp

[gyokuro]

Ja nie stosuję:
- smoczków do uspokajania
- butelek ze smoczkiem
- chodzików

i innych rzeczy, o których zapomniałam z racji pory

A mamy EKO chciałm zapytać - w czym pierzecie? W płatkach mydlanych? A może te
orzechy do prania (nie bardzo obczajam, co to jest i jak działa...)? Wszystko
tak pierzecie czy tylko dzieciowe? I to nie jest prowokacja - po prostu ciekawa
jestem.

[zapominajka83]

ja nie uznaję chodzików, kubków niekapków- po tym jak sama starałam się z tego
ustrojstwa napić, nic więcej mi nie przychodzi do głowy teraz jesli chodzi o
rzeczy.. bo w wychowaniu nie uznaję : klapsów, tego, że Mikołaj ciągnie kota za
ogon, krzyków na dziecko itd

[mrs.t]

> A mamy EKO chciałm zapytać - w czym pierzecie? W płatkach mydlanych? A może te
> orzechy do prania (nie bardzo obczajam, co to jest i jak

to tu wpiszcie
forum.gazeta.pl/forum/w,97998,111616220,111616220,Forumowych_ciotek_RADY_NA_LEPSZE_ZYCIE.html

[elona1981]

Nie uznaję krzyczenia na dzieci, szarpania, nie pojmuję tergo jak można uderzyć
dziecko. W innych kwestiach nie jestem radykalna. Wierzę, że ludzie kupując
potępiane tu zabawki, kubki, chodziki nie chcą robić dziecku krzywdy, sama ich
nie używam ale rodziców ich używających nie uznaję za gorszych

[kooa]

ja nie stosuję zadnych słodzonych/solonych/konserwowanych produktów
zywnosciowych dla dzieci, parówek, danonków itp. Nie stosuję tez
chodzików, nie pozwalam oglądac tv, daję za to smoczek na zaśnięcie
(choć i to nie zawsze, czasem uda się bez) i używam chusteczek

Kooa

[pondo_81]

do pierwszej połowy się zakochałampotem już jechałam na wcześniejszym
zauroczeniu

[fiamma75]

nie uznaję chodzików,
danonków,
karmienia niemowlat jedzeniem dla dorosłych (widziałam niemowlę 8mc
z nadwagą karmione karpatką)
zatykania buzi smoczkiem, żeby dzieć nie przeszkadzał (sama podaję do
zasypiania)
podawania kaszek i zupek butelką przez smoczek
pozwalania się dziecku wypłakać
uczenia niemowląt samodzielności (tak jakby dziecko samo nie mogło
dorosnąc)
słodzonych kaszek
sadzania, stawiania itd. na siłę
komentowania jak duże dziecko karmię/karmiłam
do białej gorączki doprowadza mnie hasło "bo się przyzwyczai"

[jul-kaa]

fiamma75 napisała:

> do białej gorączki doprowadza mnie hasło "bo się przyzwyczai"

Mnie się już (syn ma 6 tyg.) agresor włącza na taki tekst. Szybko, nie?

[dordulka]

Tylko i wyłącznie braku miłości zrozumienia dla dzieci i ich potrzeb
Cała reszta to rekwizyty, jedne lepsze, inne gorsze, ale nie mnie to sądzić.
Popieram idee wielorazówek - stosuje pampersy
Samodzielne gotowanie - i tak od czasu do czasu daje sloiczkowe "żarcie"
Czasem ciężko coś ugotować, wracając do domu po 30 godzinach pracy
Karmienie piersią - wyszło ,ze nie karmie, jakże mogę wiec odrzucić mleko
modyfikowane?
I tak dalej, i tak dalej.

Aaa, nie uznaję fanatyzmu, nawet w "słusznej" sprawie ))

[irima2]

Nie uznaję osób, które uważają że ich podejście jest jedyne i
słuszne.
Z wymienionych przez Was rzeczy część używam części nie. Ale jak
ktoś chce swojemu dziecku to prosze bardzo. Ograniczę się tylko do
poinformowania bo ktoś może nie wiedzieć, że np. chodziki są
niebezpieczne.
W ogóle to kiedyś miałam bardziej "zdecydowane" poglądy. Mój synek
mnie tego oduczył. Przykład: parówki. Był starsznym niejadkiem. Był
czas, że jadł (oprócz mleka) makaron i ryż. Suche. Słabo przybierał,
byl na granicy anemii. Więc jak kiedys spróbował parówki i mu
zasmakowała to prosze bardzo. Oczywiście nie codziennie ale bez
przesady parówki nie są trujące. Tak samo z danonkami. Ja mu tego
nie dawałam, ale odkąd poszedł do przedszkola zaczął się dopraszać w
sklepie więc mu kupuję. Jak kiedyś młodszy pokaże rączką że chce to
co brat to dostanie.
Jedyne czego tak naprawdę "nie uzaję" to brak szacunku dla dziecka
jako odrębnej istoty, kary cielesne, krzyki, znęcanie się itd.
No i te techno-muzyczki...

[kukulka11]

wisiadeł
noszenia przodem do świata
hasła: za chude mleko
chodzików,
danonków,
smoczka jako zatyczki (sama daje jak dziecko jest zmeczone, chce ssac, a piersi
juz nei chce)

pozwalania się dziecku wypłakać
uczenia niemowląt samodzielności
sadzania, stawiania itd. na siłę
"bo się przyzwyczai"

[av.a]

... przede wszystkim matek (tudzież innych ludziów), które wiedzą
lepiej, co jest najlepsze dla moich dzieci. A ze swoimi niech sobie
robią co chcą.

W stosunku do SWOICH dzieci nie uznaję:
- obojętności
- wisiadeł i noszenia przodem do świata
- czapek z klapkami na uszy niezależnie od pogody i przegrzewania
- słodzonych kaszek, jedzenia słoikowego i granulowanych herbatek
- smoczka
- Tracy Hogg

Może mi się jeszcze coś przypomni, niestety dzisiajsza temperatura
na mojej wyspie ścina mi białko w mózgu. Kilka lat poza Polską i już
20st to dla człowieka za dużo!

[kaka-llina]

A to może ta sama wyspa? bo mi dzisiaj tyż ciutkę za gorąco było... A w Polsce
podobno ziiimnnoo...

[green_naranja]

tez mi sie wydaje, ze ta sama, bo tez sie dzis na spacerze z malą spocilam niezle

[av.a]

Moja to chyba ta obok Bardziej na zachód a dalej już tylko
Ameryka

[namek17]

Co lubimy
-karmienie piersią
-noszenie w chuscie
-domowe jedzenie
-tulic sie
Jest wiele rzeczy których bym nie użyła przy swoim dziecku, wiele rzeczy popaoral ale nie stopsuje np. pieluchy wielorazowe sa dla mnie ok, ale sotsuje pampersy z lenistwa.

[ursus_arctos]

w sumie nie uznaje dwoch rzeczy- ignorowania potrzeb dziecka i ignorancji.

a nie uzywam- wiec w swojej prywatnej sferze nie uznaje:
- gotowego jedzenia dla dzieci (a juz zwlaszcza agresora mam na kaszki rozne,
deserki slodzone bleee). ja to jeszcze pikus, malzon to ma fobie. mloda je
dorosle jedzenie (z wyjatkiem slodyczy, zwlaszcza kupnych)
- butelek, smoczkow, niekapkow i podobnch gadzetow
- "pojemnikow na dzieci" typu lezaczek-bujaczek, kojec, chodzik, whatever. a juz
najbardziej nie uznaje uzywania fotelika samochodowego jako pojemnika na
dziecko. wozka tez prywatnie nie uznaje i strasznie smutno mi dzieci wygladaja w
wozku, przodem do swiata i zatkane smoczkiem.
- "edukacyjnych" fiszer szajsow
- wyplakiwania sie
- wyreczania dziecka w roznych czynnosciach- wydaje mi sie, ze lepiej dziecku
dac przestrzen do tego, aby sie samo nauczylo (jedzenia, ubierania sie,
sprzatania- niewazne, ze nieporadnie na poczatku bedzie to wygladalo)
- takiego specyficznego "uwieszenia" na dziecku, zeby nie upadlo, nie uderzylo
sie itd.
- nosidel-wisiadel. jesli widze dziecko w takim ustrojstwie- mnie boli i dusza
mi krzyczy, ze niewygodnie, szkodliwie i w ogole . ale staram sie myslec tak,
jak nauczyla nas Ulrike H na szkoleniu chustodoradcow- wazne, ze nosi. moze sie
zainteresuje i dotrze do innych sposobow. w wisiadle dlugo nie ponosi, taki jego
plus jest (jedyny)