Wychowanie religijne dzieci

[0golone_jajka]

Jak traktujecie tę sferę życia u dzieci? Oczywiste jest, że osoby świadomie wierzące będą robiły to inaczej od osób, które są letnie w wierze i jeszcze inaczej niż osoby świadomie niewierzące.
Moim zdaniem elementarna uczciwość wobec dziecka wymaga by poinformować go o różnych bogach, różnych wiarach, różnych religiach tak jak umiemy najlepiej, uzasadnić dlaczego wybraliśmy akurat tę spośród wielu innych itd. Jak Wy to robicie? Czy zachęcacie dzieci do uczestnictwa w rytuałach? A jeśli dziecko (już takie nieco starsze) nie chce, bo go to nudzi to co wówczas?

[gringo68]

Nie będę informował 3-letniego szkraba o róznych bogach i religiach, wpajam mu
wartości którę wyznaję i chodzę z nim do kościoła. Moje święte prawo jako
rodzica. A kiedy będzie dorosły i zachce zmienić przekonania to już jego
sprawa....

[0golone_jajka]

> Nie będę informował 3-letniego szkraba o róznych bogach i religiach,

Dlaczego? Ja to robiłem. Podobnie jak informowałem go o innych narodach i językach.

> wpajam mu wartości którę wyznaję

To słuszne i zrozumiałe.

> chodzę z nim do kościoła

A jak mały nie zechce za kilka lat iść to co zrobisz? Nie będzie dobranocki?

>A kiedy będzie dorosły i zachce zmienić przekonania to już jego
> sprawa....

Nie sądzisz, że to od rodziców powinien się dowiedzieć, że są inni bogowie, wiary i religie? Czy lepiej od kolegów?

[gringo68]

0golone_jajka napisał:

> > Nie będę informował 3-letniego szkraba o róznych bogach i religiach,
>
> Dlaczego? Ja to robiłem. Podobnie jak informowałem go o innych narodach i
język
> ach.

Jak będzie duży na tyle, aby zrozumieć o co w tym lata, na pewno będzie
poinformowany....

>
> > wpajam mu wartości którę wyznaję
>
> To słuszne i zrozumiałe.
>
> > chodzę z nim do kościoła
>
> A jak mały nie zechce za kilka lat iść to co zrobisz? Nie będzie dobranocki?

A dlaczego ma nie zechcieć? Co by było gdyby było, puste dywagacje są bez
sensu...


> >A kiedy będzie dorosły i zachce zmienić przekonania to już jego
> > sprawa....
>
> Nie sądzisz, że to od rodziców powinien się dowiedzieć, że są inni bogowie,
wia
> ry i religie? Czy lepiej od kolegów?

Od rodziców się dowie, że wyznają określona religię i w jej duchu go wychowują
bo uważają jej przykazania za słuyszne i prawdziwe, oczywiście nie zakażę mu
czytać książek Parandowskiego czy też ogladania al-jazeery jeśli bedzie miał
taką ochotę....

[babka71]

przeciez to proste jak drut/kij od szczotki...Jezus jest Bogiem i to wpajam
swojemu dziecku!!!!!!!
Nauka Jezusa jest tylko jedna innnej nie rozumiem!!!!!!! i nie mam zamiaru
p.s owszem mówię Mu o innych religiach, ale co to ma do rzeczy..

[dagmama]

Ja jestem ateistką, ale normalnie mówię, jak mały zapyta - ma niecałe trzy lata
- że są ludzie, którzy chodzą do kościoła i modlą się. Jak zapytał czemu, to
powiedziałam, że mają taka potrzebę. I już.
Jak wyrazi chęć pójścia do kościoła na mszę, to pójdzie, ale nie ze mną. Ze mną
może zabytkowy pozwiedzać co najwyżej.

[anisr]

Moja starsza ma 7 lat i gdzies od roku-dwóch wie że oprócz
katolicyzmu(praktycznego-chodzi na religię,z mężem do koscioła etc) sa inne
religie.Podkreślam ciągle że nie ma "gorszych i lepszych" po prostu ludzie sa
rózni i w róznie rzeczy wierzą.Jest to dla niej naturalne.Z chęcia oglądał
obchody prawosławne,uwielbia muzyką żydowskaAle modli sie codziennie(sama!!!)i
wierzy w Boga.Gdy nie będzie chciała chodzic-jej wybór.

[0golone_jajka]

> Nauka Jezusa jest tylko jedna innnej nie rozumiem!!!!!!! i nie mam zamiaru

Nie rozumiesz czy nie znasz i nawet nie chcesz poznać?

> p.s owszem mówię Mu o innych religiach, ale co to ma do rzeczy..

A jak uzasadniasz,że jedna jest cacy a inne są be?

[carmelaxxx]

od kiedy jezus jest bogiem?

[esi1]

Dla wierzących - od zawsze

[babus_jagus]

Modlimy sie z nim krotko wieczorem,chodzimy do kosciola,pokazujemy Pan Jezusa na
obrazkach.Ma 2,5 roku,wiec jeszcze ma czas na poznawanie innych religii.A my
przyrzekalismy wychowywac go w wierze katolickiej i wychowujemy,jak umiemy.A
kiedys sobie poczyta o innych religiach.

[0golone_jajka]

> A kiedys sobie poczyta o innych religiach.

To jest znamienne dla katolików. O własnej religii będą go uczyć, ale o innych nawet nie napomkną. Dziecko samo sobie poczyta, dowie się, jak zechce to zmieni wiarę - oto typowe odpowiedzi. Dlaczego nie może się tego dowiedzieć od rodziców? I ciekawe jak naprawdę wierzący katolicy traktują inne religie?

[agakacper23]

Rany chłopie od nadmiaru informacji to Twoim dzieciakom zbraknie miejsca na
nauke w szkole jak im będziesz tak wykładać. )
Ja też z moim synkiem modlę się wieczorem albo robi to mój tata,chodzimy do
kościoła,i jak Tylko możemy i będziemy mogli umacniać naszego syna we wierze!!
A teraz puki jest mały nie widzę takiej potrzeby aby mu uświadamiać o
wszystkich religiach,i powiem więcej puki jest mały narazie mu bajeczki
czytam,bo ty to dzieci uświadamiasz zamiast dać pocieszyć się dzieciństwem.

[0golone_jajka]

ale opowiadasz mu o JEzusie pewnie? A dlaczego nie opowiesz tez o Zeusie albo o wielu innych ciekawych bogach?

[agakacper23]

Człowieku a dlaczego mam nie opowiadać o Jezusie skoro wyznajemy taką wiarę???
dlaczego ty na siłe chcesz aby takie male dzieci uświadamiać o innych religiach
i bogach itd.???
no przepraszam ale chyba twoje dzieci są na tyle zdolne aby pojąć naukę ojca
wyzwolonego!!
bo mój syn np.ma 3 latka i on uczy się powoli kolorów,ogląda bajeczki,maluje
malowanki,buduje z klocków rózne budowle,bawi się z innymi dziecmi w piasku
itd.mogę tak wymieniać, bo to jest dziecko a myśle że napewno nie jest w stanie
pojąć innych religi i bogów!Skoro on dopiero poznaje religie chrześcijańską,a
daleko mu jeszcze aby w pełni ją pojął!

[0golone_jajka]

A myślisz że trzylatkowi zrobi to jakąś różnicę, czy poczytasz mu o Czerwonym Kapturku czy o Jezusku czy o Zeusku? Dzieci WSZYSTKO chętnie wysłuchają, a jeśli tylko opowieść będzie na odpowiednim poziomie to zapamętają.
Mój syn wie, że bóg babci nazywa się Jezus, jego tata Jahwe, a najważniejszy inny bóg to Zeus. Wie też, że według babci po śmierci człowiek idzie do nieba, a według mieszkańcó Indii rodzi się jako inny człowiek albo inne zwierze. I mój syn bardzo nie chce urodzić się w następnym życiu muchą.
Czy ja mu robię krzywdę to tłumacząc?

[agakacper23]

No to masz bardzo pedagogiczne podejście do dzieci!!
lepiej im objawiać wszystkie religie i Bogów niż dać się bawić,bajki oglądać
itd.to co dzieci lubią i czym się interesują bo potem jak pójdą do przedszkola
to będą nawracać jak to piszecie obl€dnych katolików ktorzy są ochrzczeni a
żyją w nieprawdzie.
Naprawdę ja nie zamierzam tracic wiary!!
a moje dziecko dopiero poznaje chrzescijanska wiare a daleko mu aby w pełni
poznał ją-jak Ci pisałam wcześniej. ))

[agakacper23]

Facet ale masz pedagogiczne podejście do dzieci!!
faktycznie lepiej objawiać wszystkie wiary i Bogów niż dać się dziecku bawić
beztrosko,oglądać bajki itd.to co dzieciaki lubią,bo potem dzieci pójdą i będą
nauczać obłudnych katolików i nawracać bo żyją w nieprawdzie bo są ochrzczone!!
wiesz ja nie zamierzam tracić wiary!! i moje dziecko też narazie raczej nie
także daleko mu jeszcze do poznania chrześcijaństwa w pełnie...

[agakacper23]

ups sory że mi się dwa razy napisało!!

[0golone_jajka]

Jak już pisałem, dziecku jest wszystko jedno co mu się czyta na dobranoc, byle było to interesujące i na jego poziomie. Opowiadam mu też o kosmosie i rakietach kosmicznych. I mój mały wie, że tam w górze nie ma żadnych bogów tylko planety i gwiazdy. Czy ja mu tym robię krzywdę?

[agakacper23]

Nie tłumacz się! bo Ci to nie wychodzi!

[0golone_jajka]

Ja się nie tłumaczę tylko Cię oświecam. Może choć promil z tego światła padnie na Ciebie?

[agakacper23]

Promil hahaha chyba raczej promień!!
wole żecy nie padał,ja i tak wiary nie zmienie!!
tłumaczysz się gęsto chłopie!

[0golone_jajka]

> Promil hahaha chyba raczej promień!!

I znów nic nie zrozumiałaś. Aż szkoda klawiatury marnować.
Doucz się:
pl.wikipedia.org/wiki/Promil

[babus_jagus]

A Ty kladziesz go spac w swoim mieszkaniu,czy codziennie w innym domu?

[0golone_jajka]

co za bezsensowne porównanie

[gringo68]

0golone_jajka napisał:

> > A kiedys sobie poczyta o innych religiach.
>
> To jest znamienne dla katolików. O własnej religii będą go uczyć, ale o
innych
> nawet nie napomkną. Dziecko samo sobie poczyta, dowie się, jak zechce to
zmieni
> wiarę - oto typowe odpowiedzi. Dlaczego nie może się tego dowiedzieć od
rodzi
> ców? I ciekawe jak naprawdę wierzący katolicy traktują inne religie?
>

Twoja głupotal bu jak kto woli prumitywne podpuch zą żalosne. Rozumiem, że u
protestantów, prawosławnych, muzułmanów, żydów, hinduistóew standardem jest, że
rodzice opowiadają małym dzieciom o róznych religiach???

Przecież to naturalne, że wierzący rodzice pragna wychować dzicko zgodnie z
wyznawanymi przez siebie wartościami...

Jesteś zlośliwym, prymitywnym, nietolerancyjnym głupkiem, wiem ,ze to slowa
obraźliwe, ale tylko to nasuwa się widząc twoją "dzialalność" na forum GW...

[0golone_jajka]

Dziękuję za szczerą opinię.

Zgadzam się, że rodzice wychowani w danej religii starają się przekazać potomstwu TYLKO I WYŁĄCZNIE wiedzę o swej religii. I uważam to za złe. I to piętnuję. Ale już najgorsze jet to, że niektórzy przekazują dzieciom religię powszechną w ich otoczeniu,z którą sami się nie identyfikują i zgodnie z nią nie postępują! To już jest paranoja i staram się ludzi uświadamiać.

[marzeka1]

Ależ uogólniasz, pisząc, że:
> Ale już najgorsze jet to, że niektórzy przekazują dzieciom religię powszechną w
> ich otoczeniu,z którą sami się nie identyfikują i zgodnie z nią nie postępują!
> To już jest paranoja i staram się ludzi uświadamiać".
Dla niektórych dorosłych ich wiara i praktykowanie wiary jest takim samym osobistym WYBOREM, jak twoja niewiara.Mnie nikt nie zmusza do wierzenia, chodzenia do kościoła, uczenia dzieci wiary, to mój wybór, podobnie jak kiedyś bedzie to wybór moich dzieci, bo to ZAWSZE jest wybór. Dlatego tak ważne jest, by to w co wierzę przekładało się na moje życie i dzieci to widziały. Głupie jest wierzenie, bo: wypada, tradycja. co sąsiedzi powiedzą, a co rodzina sobie pomysli.Dla mnie to jedna z najważniejszych w życiu spraw, ja wybrałam tak, ty inaczej.A chodzi w tym w szystkim także o to, by być po prostu przyzwoitym człowiekiem.

[0golone_jajka]

Przecież ja właśnie nie uogólniam , bo twierdzę, że NIEKTÓRZY tak robią, a nie WSZYSCY. Poza tym jaki dziecko ma WYBÓR skoro nawet nie wie, że istnieją inni bogowie?

[marzeka1]

Tak się składa, że mam znajomych, którzy są niewierzący, są świadkami Jehowy, bliski przyjaciel jest kalwinem. Moje dzieci WIEDZĄ, że ludzie wierzą różnie, a są tacy, którzy nie wierzą.Nie czuję potrzeby nauczać ich zasad buddyzmu, islamu itp., po prostu one wiedzą, że nie wszyscy są katolikami, tym bardziej, że z czymś takim spotykaja się w szkole,nie wszyscy chodzą na religię i u nich w szkole z tego powodu żadne dziecko nie ma problemów (np. przezywanie itp.). Do mnie jako rodzica należy dobre wychowanie dzieci w religii, którą wyznajemy i praktykujemy na co dzien.

[0golone_jajka]

Do mn
> ie jako rodzica należy dobre wychowanie dzieci w religii, którą wyznajemy i pra
> ktykujemy na co dzien.

Zgadza się. Niemniej uważam, że należałoby dziecku powiedzieć np. , że w Jezusa jako boga nie wierzą wszyscy, a nawet że jest jakaś 1/3 ludzkości. Albo to że dusza idzie do nieba to też jest tylko wymysł najwyżej połowy ludzkości. Bo inaczej dziecko ma mylne wyobrażenia. Poza tym pewnie sama nie wiesz, że aż 1/6 ludzkości nie wierzy w bogów, dusze itd. I to warto powiedzieć dziecku, żeby miało PRAWDZIWY obraz ludzkiej religijności, a nie tylko zaściankowy.

[mama303]

Ale Ty bzdurki piszesz - jak mogą istnieć inni bogowie dla kogoś kto wierzy
akurat w Danego Boga. Tak tez przekazuje swoja wiarę swojemu dziecku. To tak
jakby ksiądz katolicki mówił w kosciele że istnieją jeszcze inni bogowie.

[0golone_jajka]

Nie chodzi o to by mówić, że istnieją inni bogowie. To był skrót myślowy. Chodzi o to by powiedzieć, że w Jezusa jako boga wierzy 1/3 ludzi na świecie, a 2/3 uznają go za człowieka o ile w ogóle o nim słyszeli. Chodzi o to by powiedzieć, że 1/3 wierzy w istnienie wielu różnych bogów, do nich się modli i żyje zgodnie z ich nakazami. I aby NIE MÓWIĆ, że to MY MAMY RACJE, A RESZTA SIĘ MYLI.
O to tylko apeluję do rozsądków osób wierzących.

[mama303]

To wszystko co Ty tu piszesz to jest przekazywanie dzieciom wiedzy o świecie,
ludziach itd, itp a nie wychowanie religijne.

[0golone_jajka]

To jest też element wychowania religijnego, bo dziecko wiedząc że różni ludzie wierzą w różnych bogów i różne rzeczy będzie bardziej tolerancyjne i otwarte na odmienności. A wychowanie typu: my wierzymy w X i tylko my mamy rację, a reszta to głupcy i trzeba ich nawracać prowadzi tylko do wojen religijnych.

[zofijkamyjka]

A wychowanie typu: my wierzymy w X i tylko my mamy rację, a reszt
> a to głupcy i trzeba ich nawracać prowadzi tylko do wojen religijnych.
To juz jest Twoja nadinterpretacja. Jesli ja naprawdę wierzę w swojego i
jedynego Boga to uważam poprostu że inni są w błędzie. To ich sprawa, nie musze
ich nawracać. Ludzie nie wojują o religie tylko o brak poszanowania zwyczajów z
nimi związanych.

[0golone_jajka]

Ale zastanów się DLACZEGO wierzysz i SKĄD w Tobie ta wiara się wzięła. Przecież tylko dlatego, że urodziłaś się akurat w
określonym miejscu i czasie. Gdybyś się urodziła tysiąc km dalej to mogłabyś wierzyć w zupełnie co innego. I to też by było dla
Ciebie najważniejszą i jedyną prawdą. Czy to nie skłania do myślenia?

[zofijkamyjka]

Przecież
> tylko dlatego, że urodziłaś się akurat w
> określonym miejscu i czasie. Gdybyś się urodziła tysiąc km dalej to mogłabyś
wi
> erzyć w zupełnie co innego. I to też by było dla
> Ciebie najważniejszą i jedyną prawdą.
Zgadza sie. I co z tego?
A jakbym sie urodziła np. bardzo bogata to bym zupełnie inaczej żyła, a jakbym
wybrała innego faceta na męża to tez może by sie potoczyło moje życie inaczej
itd, itp

[0golone_jajka]

To z tego że tzw. prawda jest względnai że nie można twierdzić że istnieje tylko 1 bóg

[zofijkamyjka]

W tym cały sens - dla jednych jest jeden Bóg, dla innych jest ich wielu, a dla
jeszcze innych - nie ma żadnego Boga.
Ważna aby na siłę nie przekonywać nikogo do niczego.

[babka71]

zapamietaj jedną prawdę i PRZESTAŃ SZUKAĆ INNYCH :
Tylko Jeden BÓG jest prawdziwy JEZUS CHRYSTUS !!!!
AMEN

[0golone_jajka]

bo tak twierdzi 1/3 ludzkości? 2/3 sądzą inaczej. I kto ma rację?

[mama303]

I kto ma rację?

Tego nie roztrzygniesz......

[0golone_jajka]

Ale skoro NIE WIADOMO KTO MA RACJĘ i nie ma sposobu by się o tym dowiedzieć, to może po prostu to olać i nie zawracać sobie tym głowy? A ludzie przecież potrafią zabijać w imię religii! Mimo tego, że nie wiedzą czy mają racje. To potworne.

[babka71]

Ale prawda jest taka , że Jezus jest Bogiem Jedynym !!!! innych nie ma!!!!!
kapujesz ...już

[0golone_jajka]

prawda... a co to jest prawda? Z Twoim zdaniem zgodzi się zaledwie 1/3 mieszkańców Ziemi. Czy to o czymś świadczy?

[zofijkamyjka]

Nie możesz chyba zrozumieć, ze jak ktos wiezry że jedynym Bogiem jest Jezus to
nie ma dla niego innych prawd a Ci co wierzą w co innego czyli 2/3 mieszkańców
Ziemi są w/g niego w błędzie.
Na tym polega właśnie wiara

[0golone_jajka]

Bo większość ludzi BEZROZUMNIE przyjmuje to co wkładają im do głowy katecheci czy imamowie oraz rodzice. Większość ludzi przyjmuje wiarę jako aksjomat, a wiara nim nie jest. Już i wyżej i niżej pisałem o tym, że wiara zależy od miejsca urodzenia i "prawda" jest względna. Warto o tym pomyśleć.
A ja tylko proszę by dzieciom powiedzieć o innych religiach. A wychowywać w swojej. Ale POINFORMOWAĆ. I dać prawo wyboru

[babka71]

udowodnij naukowo pisemnie, że Zeus jest wyznawany przez ludzi....
gdzie, kiedy w jakim kraju wiara w zeusa jest praktykowana?????
I jak sie nazywa ten kościół ta religia??, wyznawcy zeusa...
Ciebie to juz całkiem pogieło

[0golone_jajka]

Proszę bardzo: wideo.gazeta.pl/wideo/0,0,3868086.html
Oczekuję przeprosin.

[babus_jagus]

Religia jaka sie wyznaje to nie jest cos, co sie wybiera,jak marka
samochodu,perfum itp.Wierze w to gleboko odkad pamietam i jest to moje zycie.Nie
widze potrzeby szukania innej wiary,bo w tej sie odnajduje w pelni.Co do innych
religii,to wiele razy jezdzilam do Taize i na spotkania europejskie,gdzie
poznalam mnostwo ludzi wyznajacych
np.protestantyzm,ewangelizm,matedystow,prawoslawnych i w ogole ludzi z roznych
krajow i kontynentow.Byl miedzy nami dialog,modlilismy sie wspolnie,bylam na
prawoslawnej Mszy,w kosciele portestantow,ewangelikow itp.Widzialam kobiety
ksiezy.To bylo piekne ekumeniczne przezycie,ktore upewnilo mnie,ze wierzymy w
Jednego Boga,tylko roznimy sie pewnymi dogmatami wiary.
Co do dziecka,to co ja mam mu mowic,nei jestem taka madra,zebym wiedziala
wszystko o wszystkim,poczyta ksiazki,ktore napisali ludzie madrzejszy ode mnie.
A wychowuje go w wierze, w ktorej zyje i ktora jest moim zyciem,tak jak
mieszkamy razem w miescie i domu,ktory jest moim domem.

[0golone_jajka]

> Religia jaka sie wyznaje to nie jest cos, co sie wybiera,jak marka
> samochodu,perfum itp.Wierze w to gleboko odkad pamietam i jest to moje zycie.Ni
> e
> widze potrzeby szukania innej wiary,bo w tej sie odnajduje w pelni.

Ale zastanów się DLACZEGO wierzysz i SKĄD w Tobie ta wiara się wzięła. Przecież tylko dlatego, że urodziłaś się akurat w określonym miejscu i czasie. Gdybyś się urodziła tysiąc km dalej to mogłabyś wierzyć w zupełnie co innego. I to też by było dla Ciebie najważniejszą i jedyną prawdą. Czy to nie skłania do myślenia?

[babus_jagus]

No jakbym sie urodzila w srodowisku innej religi, to bym pewnie wierzyla w inna.
A teraz wierze w to,co wierze i nie szukam innej religii, bo w ta wierze i to mi
wystarczy. Co do mojego dziecka, to biorac slub przysiegalam, ze przyjme
potomstwo, ktorym mnie Bog obdarzy i wychowam go w wierze katolickiej. Wiec to
robie. I to robili moi rodzice. I w czym rzecz?

[s.poline]

uwazam, ze dziecku nalezy przekazac jak bardziej obiektywne informacje o roznych bogach, roznych wierzeniach. Nie ma lepszych i gorszych. ci wierza w to i sa cacy, a ci w tamto i sa be? nigdy.
zgadzam sie z ogolonymi, ze dziecko chetnie poslucha o roznych bogach i bozkach. oczywiscie na miare mozliwosci dziecka, nie za wczesnie, ale oczywiscie nie za pozno.
katolicy faktycznie maja tendencje do tego, zeby opowiadac o jezusie z ogromna pasja, a o innych religiach albo nie wspomniec, albo sa be. takie jest przynajmniej moje zdanie.
zostalam niestetty poslana na religie i do nie jakoby przymuszona jako uczennica [podstawowki. mialam okazje wysiuedziec mnostwo lekcji religii i nie wiem czy to kwestia mojej katechetki, czy wszyscy katecheci tak nauczaja. kobieta wpajala nam, ze bog nas kocha, wszyscy ktorzy podazaja za naukami bede zbawieni, i wspominala o INNNYCH- szatanistach, jehowych, ktorzy byc moze sie nawroca, zrozumieja swoja BLEDNA droge. w ogole wlasnie, ze oni sa zli, my jestesmy dobrzy. to jest chore;/ pamietam jak mowila nam, ze niektorzy sa naiwni i wierza ze np ich bogiem jest krowa czy jakis przedmiot, a przeciez BOG jest JEDEN! hmm. chyba nie tak powinny dzieci dowiadywac sie o wierze.
moja coreczka poki co jest mnalenka, ale juz rozmawiamy z mezem o tym, co i jak jej wytlumaczymy.
wierze w to, ze bedzie silna dziewczynka i nawet jesli trafi w takie kregi (np szkola)-zapalonych katolikow, ze da soibie rade i nie bedzie sie czula INNA z tego powodu, ze nie jest taka jak oni
Wiem, ze to nie zalezy od srodowiska, ale od tego jak my jesj to wytlumaczymy i jak ona bedzie potrafila odpoiwiedziec na pytania kolegow.
my jestesmy po prostu wolnomyslicielami. myslimy realnie i nie wierzymy w sily wyzsze
formalnie niestety widniejemy w tych p[onad 90% katolikow, ale zaraz bede drukowac pisama o apostazje
pozdrawiam, ciebie ogolony szczegolnie- dobre rzeczy czynisz przekazujac cenne informacje na twoim forum. niech racja bedzie z toba!

[0golone_jajka]

Miód lejesz na serce me
Cieszę się, że dobro które czynię jest dostrzegane
Życzę powodzenia w walce o prawdę (apostazja) - napisz koniecznie jak poszło tu albo na moim forum. Każde świadectwo pomaga kolejnym niezdecydowanym podjąć tę trudną i wybopistą drogę ku światłości wiekuistej i życiu w prawdzie

[s.poline]

o tak, SWIETA prawda
zdecydowalam sie po waszych relacjach myslalam, ze to walka z wiatrakami, ale skoro da sie to just do it! ja i moj mezulo podejmiemy trud
relacje napiszemy na twoim formu i na www.apostazja.pl

ale ok. zeszlismy z tematu- sorry wam ludzie

[0golone_jajka]

w Sumie apostazja to też element wychowania - to pokazanie dziecku że prawda jest ważna, a obłuda zła.

[s.poline]

no tak. racja. ja nie wiem dlaczego katolicy tak sie dziwia po co apostazja? dlaczego tak probuja od tego odwiesc! przeciez tak jak ja walcze o prawde, tak i wy drodzy katolicy powinniscie o nia walczyc! po co wam w szeregach taka obluda? jesli ktos nie jest z wami tylko przeciwko wam to chyba dobrze, ze sie wypisze, prawda?
z tym przeciwko wam to przesadzilam)

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Moim zdaniem elementarna uczciwość wobec dziecka wymaga by poinformować go o
różnych bogach, różnych wiarach, różnych religiach tak jak umiemy najlepiej,
>uzasadnić dlaczego wybraliśmy akurat tę spośród wielu innych itd.

Dyskusje teologiczne chcesz z 6 letnim dzieciakiem prowadzic?
A dlaczego nie zapytasz go,czy chce do szkoly chodzic?
Moze lepiej by na rowerku pojezdzil czy do kina poszedl lub na lody?

> Jak Wy to robicie
> Czy zachęcacie dzieci do uczestnictwa w rytuałach? A jeśli dziecko (już takie
> nieco starsze) nie chce, bo go to nudzi to co wówczas?

To zalezy co robi jesli nie uczestniczy w rytualach?
Nie zapominaj,ze tych rytualow jest bardzo malo i sa rzeczywiscie bardzo
odswietne.
Ale jesli w tym czasie kijem gruchy obija,to wpier... calodobowo mu sie nalezy.

[0golone_jajka]

Zaraz dyskusje teologiczną... Ale jeśli możesz 6latka (ja zaczynałem gdy mój mały miał 3 lata) powiedzieć, że niektózy wierzą że jest bóg imieniem Jezus czy Jahwe, to dlaczego nie możesz mu powiedzieć, że kiedyś ludzie wierzyli że jest też np. Zeus. Zresztą niektózy nadal urządzają rytuały na jego cześć, podobnie jak rytuałem jest msza jako ofiara dla Jezusa.

> Nie zapominaj,ze tych rytualow jest bardzo malo i sa rzeczywiscie bardzo
> odswietne.

W Twojej wersji katolicyzmu tych rytuałów jest mało, ale w tej katechizmowej to przynajmniej jedna msza tygodniowo.

[agakacper23]

Powiedz dlaczego katolicy nie mają problemu ze swoją wiarą,a ty masz taki
problem że nie masz poparcia?? i nikt Ciebie nie uważa!!

[0golone_jajka]

Ja nie mam poparcia? Bardzo wiele osób myśli tak jak ja. Niestety, znacznie więcej tak jak maks. Ale staram się ich uświadamiać.

> i nikt Ciebie nie uważa!!

Co to znaczy?

[agakacper23]

A dlaczego niestety??

[0golone_jajka]

Bo przez takie myślenie jak maksa, czyli osób które mają szczątkową wiarę, ale opłacają kościół, ten ostatni jest silny i wpływowy. A mnie się to nie podoba. Ale tak długo jak ludzie będą utożsamiać tradycję a nie wiarę z Kościołem ten ostatni będzie miał wpływ na nasze życie. Cóż, jest szansa, że moje wnuki będą żyłe w normalniejszym kraju, gdzie Kościół nie będzie wywierał presji na ludzi którzy sobie jej nie życzą.

[agakacper23]

No to niezłą presję miałeś facet że masz taki uraz!!
ale uświadamiaj dzieci to też się będą butować przeciw Tobie!!
to ty masz szczątkową wiarę,i nie obwiniaj maksa!za swoją zmiane wiary
A co to złe że kościół też chce istnieć??ty jak chcesz dzieciakom jeść dać i
zarobić na życie to idziesz do pracy,a ksiadz ma taka posługę!!
a szkoda Ci parę groszy na kościół??
kościól to wiara i trdycja razem!!tylko Tobie jej brak bo ty jesteś wyzwolony!!

[0golone_jajka]

Ja nie mam wiary w ogóle! A mnie działalność religijna kościoła nie przeszkadza. Mnie przeszkadza jego działalność polityczna i odbieranie mi ciężko zarobionych pieniędzy bez mojej woli a często i wiedzy.

[agakacper23]

To co ty racjonalnie nie myslisz?? że ktoś bez Twojej wiedzy odbiera Ci
pieniądze.Bo ja sobie przypominam że jak trzeba dać na potrzeby kościoła to
nikt mnie nie zmusza,jak mam więcej forsy to dam a jak nie to nie!!
wiesz ty napewno też na lewo gdzieś pieniądze dorabiasz to dlaczego księżom ma
wystarczyć ich wypłata??

[0golone_jajka]

> To co ty racjonalnie nie myslisz?? że ktoś bez Twojej wiedzy odbiera Ci
> pieniądze.Bo ja sobie przypominam że jak trzeba dać na potrzeby kościoła to
> nikt mnie nie zmusza,jak mam więcej forsy to dam a jak nie to nie!!

Ech kobieto. TY NIC NIE ROZUMIESZ. Ty chyba nawet podstawówki nie skończyłaś, co? Przecież to pańśtwo zabiera moje pieniądze i zamiast drogi zbudować albo dac na szpitale buduje za nie kościoły! To mnie wkurza a nie czyjeś dobrowolne wpłaty!

> wiesz ty napewno też na lewo gdzieś pieniądze dorabiasz to dlaczego księżom ma
> wystarczyć ich wypłata??

Hmm, sugerujesz, że księża powinni dorabiać na lewo?????????

[xxx131]

> Ech kobieto. TY NIC NIE ROZUMIESZ. Ty chyba nawet podstawówki nie skończyłaś, c
> o? Przecież to pańśtwo zabiera moje pieniądze i zamiast drogi zbudować albo dac
> na szpitale buduje za nie kościoły! To mnie wkurza a nie czyjeś dobrowolne wpł
> aty!

O to drogi demokracja! Większość może wszystko... W końcu to ateiści reaktywowali ten system, więc nie bądź takim marudą!

[agakacper23]

No jak ładnie ale naprawdę Twoja propaganda nie przejdzie!! )

ps:podstawówkę skończyłam,potem liceum informatyczne narazie jestem na
wychowawczym a od nowego roku szkolnego planuję studia w kieruku informatycznym.
Jak Ciebie to interesuje

ps2:w Polsce i tak są małe podatki ciesz się
ps3:ciesz się że u nas ksiadz nie chodzi z dwiema tacami bo ja byłam na takiej
mszy za granica gdzie księża chodzili z dwiema tacami,także nas naprawdę
krzywdy nikomu nie wyrządzają

ps3:sugeruję że jak ma ksiądz wyrzyć ze swojej wypłaty co otrzymuje na
utzrymanie kościoła musi zbierać na tace wcale to nie jest złe,

[0golone_jajka]

poddaje się, to typ nieedukowalny
i ona chce na informatyke iść jak nie potafi kilku zdań zrozumieć!!!

[agakacper23]

No proszę Tobie to by pasowało przytakiwać wtym wszystkim co piszesz!!
wybacz ja mam swoje zdanie,i dlatego Ciebie tak boli!!
nauczaj rodzinę,odprawiaj tę swoją propagandę ale wątpię żeby skutek to
przyniosło.Chyba że zabawisz się w Binladena i zaterroryzujesz świat i
wszystkich katolików.

znam dużo ludzi innej wiary ale ty to jesteś takim elementem że nie pasujesz
nigdzie.Zawsze możesz wykazać skruche i się nawrucic może jakieś mądrości by Ci
do głowy przyszły. ))

[0golone_jajka]

Mnie nie chodzi o przytakiwanie tylko o ZROZUMIENIE, ale Ty nie jesteś w stanie tego zrobić. Przykro mi, ale nie rozumiesz słowa pisanego.

> znam dużo ludzi innej wiary ale ty to jesteś takim elementem że nie pasujesz
> nigdzie.

Co to znaczy że nie pasuję nigdzie?

>Zawsze możesz wykazać skruche i się nawrucic może jakieś mądrości by Ci
>
> do głowy przyszły. ))

CO ma "nawrucenie" do mądrości w głowie??

[agakacper23]

No wiesz Tobie do mądrości daleko!!
to ty nie rozumiesz słowa pisanego!
troche poczytaj Bibli to może co mądrego skrobniesz,bo na tym forum co polecasz
to też nic nowego wręcz powiem że ta Twoja nudna propaganda przeciwko
chrześcijanom

[agakacper23]

A co brak Ci zrozumienia w domu że na forum szukasz???brak wiary czy co??

[0golone_jajka]

W domu już wszyscy przekonani, że wiara jest zbędna. Niosę więc dalej kaganek oświaty.

[agakacper23]

No widzisz sam że urządzasz propagandę!!
Kaganek oświaty-buahahahahaha marnujesz czas, chyba że trafisz na ludzi w
załamaniu albo o płytkiej wierze.

Na szczęście moja jest głeboka i odporna na takie bzdury!!

[0golone_jajka]

> marnujesz czas, chyba że trafisz na ludzi w
> załamaniu albo o płytkiej wierze.

Brawo! W końcu zrozumiałaś. Ja właśnie takich ludzi (płytkich w wierze) namawiam do porzucenia obłudy jaką jest ich pseudowiara. Zatwardziałych fundamentalistów nie dam rady przekonać. ALe tych jest niewielu.

[s.poline]

ogolone nie ma poparcia? jego "problem" nie ma?
a przepraszam skad taki wniosek?
czy poza RM nic innego nie sluchasz (bo to mogloby wszystko tlumaczyc)?

> Powiedz dlaczego katolicy nie mają problemu ze swoją wiarą

sorry, ale nie rozumiem tego zdania, o co konkretnie ci chodzi?

[agakacper23]

Bo katolicy jak chcą dziecko ochrzcic albo dziecko przyjmuje inne sakramenty to
nie obwieszczają całemu światu!!
nie muszą popierać się jeden przez drugiego ,co tam lepszego wyduma!prawda
katolicy zawsze byli,są i będą!
nie mają problemu ze swoją wiarą dlatego że jeżeli wyznają,przyjmują sakramenty
itd.to nie tracą wiary,albo że ich rodzice przymuszali to zmienili.

ps.nie słucham RM,a dlaczego mam słuchać,dlatego że wyznaję taką wiare co to
radio prowadzi??
ps.2:ogolony wysuwa lepsze wnioski a nie ma podstaw!!

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Zaraz dyskusje teologiczną... Ale jeśli możesz 6latka (ja zaczynałem gdy mój
mały miał 3 lata) powiedzieć, że niektózy wierzą że jest bóg imieniem Jezus czy
>Jahwe,

To niezle mu rekolekcje przeprowadziles.
Ty najwyrazniej nie odrozniasz Boga od Jezusa i wprowadziles dzieciaka w blad.
Krotko mowiac umyslnie mu obrzydzales religie,az malolat w wieku 6 lat podjal
samodzielna decyzje,zeby nie chodzic na religie.
Pogratulowac!

> to dlaczego nie możesz mu powiedzieć, że kiedyś ludzie wierzyli że jest t
> eż np. Zeus. Zresztą niektózy nadal urządzają rytuały na jego cześć, podobnie
>jak rytuałem jest msza jako ofiara dla Jezusa.

A nie byl ukrzyzowany?
A jak twoj dziadek umarl ,to nie byla msza na jego czesc odprawiona?
Zaoszczedziles pare groszy?

> > Nie zapominaj,ze tych rytualow jest bardzo malo i sa rzeczywiscie bardzo
> > odswietne.
>
> W Twojej wersji katolicyzmu tych rytuałów jest mało, ale w tej katechizmowej
>to przynajmniej jedna msza tygodniowo.

Nie musisz byc taki perfekt.Nikt tego od Ciebie tego nie wymaga.
To jest zalecenie,ale jak bedziesz chory lub na urlopie lub pozytkowal ten czas
lepiej niz na modlitwie,to ja Ci wybacze.

[0golone_jajka]

Ty, maks! Widzę że idziesz w ślady agi! Moje gratulacje!!

Moje dziecko ma 4 lata, więc wszystkie Twoje wnioski są zupełnie bez sensu )

>Ty najwyrazniej nie odrozniasz Boga od Jezusa

Hmm, a ja myślałem że Jezus, bóg i duch św. to jedno. Cóż, chyba się za dużo katechizmu naczytałem.

> A nie byl ukrzyzowany?
> A jak twoj dziadek umarl ,to nie byla msza na jego czesc odprawiona?
> Zaoszczedziles pare groszy?

Nie jeden Jezus był ukrzyżowany. Nie on pierwszy i nie ostatni. I co z tego?
Msza była, a ja byłem wówczas mały. Ale czy koniecznie trzeba opłącać czarnych i odprawiać rytuały jak ktoś umrze? Komu to pomaga? Poza czarnymi rzecz jasna.

> Nie musisz byc taki perfekt.Nikt tego od Ciebie tego nie wymaga.
> To jest zalecenie,ale jak bedziesz chory lub na urlopie lub pozytkowal ten czas
>
> lepiej niz na modlitwie,to ja Ci wybacze.

No dzięki, dzięki, ale wiedz, że zgodnie z mitologią katolicką opuszczenie mszy bez ważnego powodu (a tym powodem NIE JEST GRANIE W TENISA) jest GRZECHEM i jak się z niego nie wyspowiadasz, to nie możesz przyjąć komunii, a jak to zrobisz to popełniasz poważny grzech. Katoliku za 5 groszy

[agakacper23]

No faktycznie lepiej w Twoje iść, ))

[0golone_jajka]

> No faktycznie lepiej w Twoje iść, ))

Ale o co chodzi? W jakie moje iść??? Znów piszesz niezrozumiale

[babka71]

Jakaś misję masz czy jak??
Lepiej idź na sanki z synem, a nie piszesz o tym co Ci tam w duszy gra!!
Masz kłopot ze swoją wiarą OK...
Poznaj wszystkich bozków, dla każdego ustaw ołtarzyk w domu..Twoja sprawa mi to
wisi., tylko z takim podejściem to predzej w waritkowie wylądujesz, niz
znajdziesz odpowiedź na swoje pytania!...Ale czy ktoś Cie nawraca na
katolicyzm??..NIE
p.s Jezus CHRYSTUS umarł na krzyzu I po trzech dniach ZMARTWYCHWSTAŁ I TAKA
JEST PRAWDA JEDYNA INNEJ NIE MA I NIE BEDZIE OK!!!
Więc nie pisz głupot, żebym opowiadał dziecku o Zeusie, Marsie, i innych
popierdółkach, Mitologia Grecka i Rzymska jest na lekcjach historii w szkole
podstawowej/teraz chyba gimnazjum

[0golone_jajka]

Twoim zdaniem religie antyczne to popierdółki?? Gratuluję podejścia. I potem ludzie się dziwią skąd tyle nietolerancji ze strony tzw. katolików.

[babka71]

Owszem wiara w Zeusa i całe te religie antyczne to SĄ POPIERDÓŁKI !!!
Czy Ci się to podoba czy nie, ale dla mnie, to jest śmiech na sali i wybacz,
ale postoję , będąc tolerancyjną/ym.. he he..
Ta pseudo religia to dla zblazowanych, bogatych i popierniczonych Ludków,
którzy nie mają co zrobić z wolnym czasem..(Boże idiotów nie sieją sami się
rodzą)...
Tak samo jak kosciół scietystyczny jakiś tam..poznałes ich zasady??
Ogolone jajka!! wytłumacz swojemu synowi tą religię!! Ten kościół..
Bardzo Cię proszę!!!
..Dupa wołowa tylko !! i Nic ciekawego..Nie stać Cię..chyba, zeby tam się
zapisać.., powiem Ci że taką kasę jak Oni płacą wyznawcy tego kościoła to, Ty w
zyciu na oczy nie zobaczysz!!!!!!!
Jesli te Twoje wiary inne , jakieś..,dają Ci jakąś pociechę w zyciu To OK ..
Daj Ci Boże zdrowie i Piąteczka

[0golone_jajka]

I pewnie religia blisko miliarda wyznawców Wisnu i Siwy to też popierdółki?

Ja nie wierzę w nic, bo dla mnie wszystko jest jednakową "popierdółką".

[babka71]

Amen nie musisz i ja Cię nie przekonam tylko nie udowadniaj, że te popierdółki
są WAZNIEJSZE NIŻ WIARA W JEDYNEGO I PRAWDZIWEGO BOGA,w którego ja wierzę!!!!
Bo to, są tylko popierdółki dla ubogich, ale w sumie wazne , że SĄ!!!
I dobrze , że Ci ludzie w coś wierzą..!!!
Gdyby Ci Ludzie ich nie mieli , byliby tacy UBODZY W DUSZY JAK TY~!!!!
JESTEŚ BARDZO UBOGI DUCHEM!! przykro Mi to pisać, ale Ty w Nic nie wierzysz ??
~!!
Tylko w swoje Popierdółki!!

[0golone_jajka]

Piękne podejście do innych religii. Tego będziesz uczyć swoje dzieci, że 2/3 ludzkości to biedni ludzie wierzący w popierdółki, a Ty znasz PRAWDZIWĄ wiarę i PRAWDZIWEGO boga?

[agakacper23]

No może wkońcu do niego dotrze bo ile to można mu pisać.
Bo on to by tylko rodzine i ludzi o wszystkich religiach i Bogach opowiadał,a
potem wszyscy nawracali by świat. )

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Moje dziecko ma 4 lata, więc wszystkie Twoje wnioski są zupełnie bez sensu )

Czyli bez zadnych problemow mozesz go ochrzcic,chyba ze przeklina i w czasie
chrztu by sie zachowywal niestosownie.

> >Ty najwyrazniej nie odrozniasz Boga od Jezusa
>
> Hmm, a ja myślałem że Jezus, bóg i duch św. to jedno. Cóż, chyba się za dużo
>ka techizmu naczytałem.

Mysle,ze ksiadz przymknie oko jak skruche wykazesz.

> > A nie byl ukrzyzowany?
> > A jak twoj dziadek umarl ,to nie byla msza na jego czesc odprawiona?
> > Zaoszczedziles pare groszy?
>
> Nie jeden Jezus był ukrzyżowany. Nie on pierwszy i nie ostatni. I co z tego?
> Msza była, a ja byłem wówczas mały. Ale czy koniecznie trzeba opłącać
>czarnych i odprawiać rytuały jak ktoś umrze? Komu to pomaga?

Mnie to pomoglo,jak moj ojciec umarl,a Ty w dalszym ciagu mozesz sztuki
teatralne w domu wystawiac w niepelnej obsadzie.

> Poza czarnymi rzecz jasna.

Ja nie lubie ,jak sie malolaci na czarno ubieraja i jeszcze pare kolczykow w
nosie i w uszach maja,ale akurat ksiedzu w tym bardzo do twarzy.

> No dzięki, dzięki, ale wiedz, że zgodnie z mitologią katolicką opuszczenie
mszy
> bez ważnego powodu (a tym powodem NIE JEST GRANIE W TENISA) jest GRZECHEM i
>jak się z niego nie wyspowiadasz, to nie możesz przyjąć komunii, a jak to
>zrobisz to popełniasz poważny grzech.

Nie o opuszczenie mszy chodzi,Ty mitologu niekatolicki,ale o czczenie dni
swietych.A jesli chodzi o spowiedz,to od dawna jest juz powszechna,czyli nie
chodzisz do konfesjonalu,ktorego pewno sie panicznie boisz.

> Katoliku za 5 groszy

Ja siebie wyzej cenie,ale widac,ze groszem nie smierdzisz i komunii dzieciakowi
nie wyprawisz.

[0golone_jajka]

widać że pojęcia o katolicyzmie nie masz

[julinekk]

czytam twoje wpisy na roznych forach od dawna i bardzo bliskie jest mi twoje
podejscie do tematu. walcz dalej i nie zrazaj sie, ze jakis beton nie jest w
stanie cie zrozumiec. jak mowi moj maz - to jest kwestia roznicy w swiadomosci.
trzymaj sie cieplo.

[0golone_jajka]

Dzięki za te słowa. Cieszę się że są ludzie którzy mają odwagę poprzeć moja misję

[s.poline]

julinekk to jesteśmy już dwie. Ja nie mam siły ani tego czytać ani z tym walczyć, ale ty Ogolone rób swoje, bo dobrze robisz
ps. dziś wysyłam święte dokumenty

[dagmama]

A specjalnie podobał mi się argument, że kasy żałujesz na komunię.
Cudne!
A jakie na poziomie!

[0golone_jajka]

Pośmiać się można, pozałamywać też z takiej argumentacji, ale prawdziwym wyzwaniem jest dotarcie do umysłu takiego człeka. Przecież on już jedną nogą nie jest katolikiem. Jak go przekonać, że jest już w pół drogi?

Ogolony - jestem z toba..Ja też:-)Toidzciedoknajpy

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Pośmiać się można, pozałamywać też z takiej argumentacji, ale prawdziwym
wyzwan
> iem jest dotarcie do umysłu takiego człeka. Przecież on już jedną nogą nie
>jest katolikiem. Jak go przekonać, że jest już w pół drogi?

Dla jednych szklanka jest w polowie pusta,a dla drugich w polowie pelna.
Pytanie pozostaje,czy jednak mozna sie z niej napic?
Oczywiscie,ze mozna i o to chodzi.

PS. Ty jak wiadomo masz to drugie wyjscie,czyli pojscie do knajpy z
kumplami,ktora jest po przeciwnej stronie rynku co kosciol.

[0golone_jajka]

Jakieś bezsensowne argumanty podajesz, bo sam przecież zamiast do kościoła idziesz pograć w tenisa!

[marzeka1]

Przeczytałam całą dyskusję i jedna uwaga do ogolonego: wiesz, znam księdza, który chrzest przyjął na drugim roku studiów (fizyki), potem była reszta sakramentów, seminarium i bycie zakonnikiem.Pochodził z rodziny ateistów (takich co to i dziadek i babcia nie wierzyli i tak wychowali dzieci), wierzącym został wnuk w tej rodzinie. Ciekawy przypadek, świetny człowiek. I wiesz co? To był jego WYBÓR.

[0golone_jajka]

I tak jest ok. Ważne żeby to był wybór samego zainteresoanego, a nie jego rodziców czy dziadków. Wychowanie stricte ateistyczne też jest bez sensu. Np. tłumaczenie dziecku, że wierzący to kretyni, a tylko my, ateiści, jesteśmy kimś. Tak też nie można. Ale nie można również wmawiać, że tylko katolicy mają jakieś wartości - a ta teza przewija się przez tę dyskusję cały czas.

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Jak traktujecie tę sferę życia u dzieci? Oczywiste jest, że osoby świadomie
wierzące będą robiły to inaczej od osób, które są letnie w wierze i jeszcze
>inaczej niż osoby świadomie niewierzące.

Dzieciak nie bardzo kontaktuje,co to jest wiara,bo on czegos takiego w
piaskownicy nie doswiadczyl.Dlatego jest obowiazkiem rodzicow wprowadzic dzieci
w wiare,a jak beda nastolatkami,to przy obecnym dostepie do wiedzy i internetu
beda powoli rozwijaly swoj swiatopoglad.
A jak myslisz ,dlaczego glosowac mozna dopiero po ukonczeniu 18 lat???
Bo wczesniej sie pojecia o zyciu nie ma.Identycznie jest z religia.
Przed 18 rokiem zycia,dziecko na pewno wybierze zle,bo po prostu pojdzie na
latwizne.

> Moim zdaniem elementarna uczciwość wobec dziecka wymaga by poinformować go o
różnych bogach, różnych wiarach, różnych religiach tak jak umiemy najlepiej,
uzasadnić dlaczego wybraliśmy akurat tę spośród wielu innych itd. Jak Wy to
robicie
> ? Czy zachęcacie dzieci do uczestnictwa w rytuałach? A jeśli dziecko (już
>takie nieco starsze) nie chce, bo go to nudzi to co wówczas?

Moja 9 letnia corke praca domowa nudzi,a Ty chcesz zebym ja zanudzal
rozwazaniami o Bogach.
Tak dlugo jak dziecko jest pod opieka rodzicow,czyli w domu,to obowiazkiem
rodzicow jest je nauczyc jak najwiecej z kazdej dziedziny.
Odejscie od wiary dziadkow jest zaniechaniem nauczania.

[0golone_jajka]

> Dzieciak nie bardzo kontaktuje,co to jest wiara,bo on czegos takiego w
> piaskownicy nie doswiadczyl.

Kiedy zatem doświadcza się wiary?

> Dlatego jest obowiazkiem rodzicow wprowadzic dzieci w wiare,

Dlaczego jest to obowiązkiem? I w jaką wiarę? I dlaczego w taką a nie inną?

A jak myslisz ,dlaczego glosowac mozna dopiero po ukonczeniu 18 lat???
> Bo wczesniej sie pojecia o zyciu nie ma.

W miarę sensowne. Ale czy wobec tego każesz małemu kuć konstytucję? Chodzicie też na wycieczki do parlamentu? Opowiadasz mu o prezydencie i o tym co robi rząd?

Identycznie jest z religia.
> Przed 18 rokiem zycia,dziecko na pewno wybierze zle,bo po prostu pojdzie na
> latwizne.

A jeśli w wieku nastu lat dziecko zainteresuje się buddyzmem, to to znaczy że wybrało źle czy dobrze?

> Moja 9 letnia corke praca domowa nudzi,a Ty chcesz zebym ja zanudzal
> rozwazaniami o Bogach.

Mojego 4latka rozmowy o bogach bynajmniej nie nudzą. No ale może on jakiś dziwny jest. Ostatnio rozmawiałem z nim o kwarkach.

> Tak dlugo jak dziecko jest pod opieka rodzicow,czyli w domu,to obowiazkiem
> rodzicow jest je nauczyc jak najwiecej z kazdej dziedziny.

Słusznie. Ale nauczając dziecko TYLKO o katolicyźmie (i to pojmowanym w Twój szczególny sposób) jest zaprzeczeniem tego co sam napisałeś!

> Odejscie od wiary dziadkow jest zaniechaniem nauczania.

Bynajmniej, można przecież nauczać o hinduiźmie nie będąc wyznawcą tej religii.
Poza tym nasi przodkowie odeszli od swojej wiary, a raczej byli do tego "przekonani" ogniem i mieczem. Nie chcesz powrócić do wiary swych ojców?

[maksimum]

0golone_jajka napisał:

> Dlaczego jest to obowiązkiem? I w jaką wiarę? I dlaczego w taką a nie inną?

Bo dziecko za malo wie,zeby samodzielnie podejmowac decyzje.To samo dotyczu
glosowania po przekroczeniu 18 roku zycia.

> W miarę sensowne. Ale czy wobec tego każesz małemu kuć konstytucję? Chodzicie
też na wycieczki do parlamentu? Opowiadasz mu o prezydencie i o tym co robi rząd
> ?

To w ramach nauki o swiecie,ktory go otacza,ale on jest za mlody i za malo
doswiadczony,zeby ten swiat zmieniac.
Syn jak na 12 latka gra bardzo dobrze w tenisa,ale z doroslymi by przegral z
kretesem.Moze i kiedys bedzie #1 ale obecny #1(Roger Federer) ma 25 lat i on
wlasnie zmienia tenis a nie malolaty.
Zmieniac swiat mozna i trzeba jak sie do tego dojrzeje,bo wczeniej popelnia sie
mnostwo bledow.

[0golone_jajka]

Nie odpowiedziałes na większość moich pytań.

[e-ftalo]

0golone_jajka znowu siejesz prowokacje po różnych forach.To nie jest forum
religijne tylko wychowanie,a temat był poruszany i liczy ponad 300 postów

[e-ftalo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=55701628&s=0
po co otwierać nowy?

A jeśli już chodzi o kwestię tego w co dziecko wierzy,to bierze przykłąd z
rodziców i razem chodzą do kościoła,na lekcję religii,potem idzie do Komunii i
tak to się odbywa.Czyli mamy rodzinę wierzącą,a tobie nic do tego.

Nie każde dziecko musi być religioznawcą i znać wielu bogów,mnie np to nie
interesuje i nigdy nie interesowało jakie są religie wschodu,muzułmańskie,czy
jeszcze inne.Co to ma

ps.agakacper23 przed wysłaniem posta rób ctrl+A,ctrl+C,a jak ci zje posta to go
możesz potem wkleić

[0golone_jajka]

Chodzenie do kościoła a uświadamianie religijne to są różne sprawy.
Moim zdaniem to co się powszehcnie robi, czyli opowiadanie tylko i wyłącznie o jednej religii i w dodatku opowiadanie że to jest JEDYNA I ABSOLUTNA PRAWDA jest wypaczaniem rzeczywistości i wmawianiem dziecku nieprawdy. I przeciwko temu protestuję

[babka71]

Słuchaj moje dziecko chodzi do Kościoła Katolickiego i tak pozostanie, bo ja
tak uważam i Kropka.., ale ma kolegów, kazdy ma swoich rodziców i każdy jest
inny, nie zabraniam mu spotykania się z kolegami innej wiary..
I nie wmawiam dziecku nieprawdy, ponieważ uważam, że moja wiara TO PRAWDA W
NAJCZYSTSZEJ POSTACI I INNEJ NIE MA!!!
p.s załóż sobie bloga i tam wypisuj swoje dyrdymały tak bedzie prościej i
zdrowiej dla wszystkich uczestników forum wychowanie

[agakacper23]

No inaczej już jemu się nie da napisać,może zaskoczy wkońcu o co chodzi.
)

[0golone_jajka]

> I nie wmawiam dziecku nieprawdy, ponieważ uważam, że moja wiara TO PRAWDA W
> NAJCZYSTSZEJ POSTACI I INNEJ NIE MA!!!

Moim zdaniem ważne jest aby przekazać dziecku, ża TY TAK UWAŻASZ, ale że inni ludzie sądzą, że Twoja Jedyna Prawda, nie jest prawdą i że oni mają Swoją Jedyną Prawdę.
To skłoni dziecko do myślenia.
A jak powiesz, że Twoja Jedyna Prawda jest lepsza od Innych Jedynych Prawd, i że Tamte Prawdy są nieprawdziwe i głupie to dziecko wyrośnie na mohera.

[babka71]

buddystę nie miałbyś nic przeciwko PRAWDA!!!
Jesteś zażartym przeciwnikiem Koscioła Katolickiego przyznaj sie bez bicia??
pozdrawiam i zyczę szczęścia he he
p.s A jaka jest jest Twoja prawda sam nick skłania do myslenia "ogolone jajka"
żenada..???!!!

[0golone_jajka]

Oczywiście że jestem przeciwnikiem KK. Z wielu powodów. Ale jeśli moje dziecko ŚWIADOMIE I SAMODZIELNIE wybierze wiarę katolicką to nie będe miał mu tego za złe. Byle postępowało zgodnie z tą wiarą. A jak zostanie muzułmaninem? Cóż, jego wybór. Ja nie chcę dziecku niczego narzucać.

[agakacper23]

babka71 napisała:

> buddystę nie miałbyś nic przeciwko PRAWDA!!!
> Jesteś zażartym przeciwnikiem Koscioła Katolickiego przyznaj sie bez bicia??
> pozdrawiam i zyczę szczęścia he he
> p.s A jaka jest jest Twoja prawda sam nick skłania do myslenia "ogolone
jajka"
> żenada..???!!

Nick-Ogolone-hehehe dobre. )))))))

[0golone_jajka]

> Nick-Ogolone-hehehe dobre. )))))))

Co w tym śmiesznego bo nie zrozumiałem

[agakacper23]

Ty faktycznie ciężko łapiesz już paru ludzi Ci pisało a Ty tylko-nie rozumiem??
co to znaczy??

[0golone_jajka]

Proszę o wyjaśnienie co jest śmiesznego w wyrażeniu "Nick-Ogolone" bo zaprawde powiadam wam, że nie wiem.

[agakacper23]

No właśnie dzięki
ps:zgadzam się z Tobą

[agakacper23]

Ogolony nie pomyśl że się z Tobą zgadzam ))
to przez pośpiech

A tak poważnie

[agakacper23]

Faktycznie to jest forum o wychowaniu skoro jest już to religijne co poleca
Ogolony to po co się przenosić na to.

[0golone_jajka]

Moje forum NIE JEST O WYCHOWANIU DZIECI tylko o religiah i kościołach, wiarach i bogach, zabobonach i przesądach. I o wszystkim po trochu

[agakacper23]

No to oto mi chodzi jak masz takie forum to po co przeżucać się na to-czyli o
Wychowaniu,czytaj uważnie.

[0golone_jajka]

bo ty chciałem podyskutować o wychowaniu dzieci, to proste

[facelift4]

Ogolony, jestem z Tobą. Może kiedyś, dzięki ludziom takim, jak Ty, będziemy mogli żyć w normalnym kraju. Argumenty pana/pani "maksimum": dno i siedem metrów mułu.

[agakacper23]

A mało Ci miejsca na tym twoim forum??zaglądałam tam i chyba się już nie
mieścisz!!
No proste,to wiesz co ludzie sądzą a zaczynasz nowe wątki!
Pisz może fani pójdą za Twoimi postulatami )))

[0golone_jajka]

Nie fani, tylko wątpiący. Wiele osób przekonało się dzięki osobom takim jak ja, że bez kościółka da się całkiem dobrze żyć. I o to chodzi. Otworzyć ludziom oczy. DA SIĘ. MOŻNA. JEST DOBRZE. Nie trzeba się męczyć w skostniałych strukturach zabobonnych rytuałów.

[agakacper23]

No jak tak to nazywasz to Twój problem!! ale naprawdę zaczynasz wątki które są
już natym forum religijnym i o kościele -co tak polecasz!!

[0golone_jajka]

Ale co Ci to przeszkadza, że i tu zaczynam taki wątek? Przecież on się doskonale wpasowuje w problematyke poruszanych na forum spraw. A ja chcę dotrzeć do większej liczby osób niż tylko do tych z mojego forum. One już wiedzą i rozumieją.

[agakacper23]

Naprawdę ciemna masa z Ciebie jest!!

[0golone_jajka]

nie będę polemizował bo i tak nie pojmiesz żadnej paraleli, a co najwyżej ją nadinterpretujesz i zechcesz inputować to czegom nie rzekł.

[babka71]

naprawdę masz ogolone jajka???
serio???

[0golone_jajka]

Serio. A lubisz mieć włosy w ustach? Sama się tam nie golisz? Wiesz, że większość facetów jednak woli wygolone?

[agakacper23]

Wymiękasz i Tyle,ale rozumiem wkońcu nie wszyscy muszą Ci przytakiwać

Coś mi się zwiesiło

[agakacper23]

Ten wcześniejszy do Ogolonego

[0golone_jajka]

Nie wymiękam, ale Ty naprawdę masz trudności z rozumieniem słowa pisanego i artykułowaniem myśli i przelewaniem ich na papier (wirtualny). Zresztą nie ja jedyny Ci to mówię - zastanów się nad tym.

[agakacper23]

To Ty się zastanów jak ludzie piszą Ci żebyś się nie przenosił swojej
propagandy na te forum,i wogole niektórze pisali Ci fajne rzeczy a Ty
oczywiście-nie rozumiem?co to znaczy?-to dopiero ciemnota.
Może moje posty są chaotyczne ale ja nie muszę siedzieć przed kompemm ze
słownikiem-tak jak robisz to Ty a tak naprawdę sam nie wiesz co to znaczy.
Piszesz aby zainponować ale komu i czym??? to nie wiem
Powiem Ci jeszcze że jak nie potrafisz odpisać albo ktoś Ciebie zagnie to się
zastawiasz tekstami że<ktoś nie rozumie,albo wkładasz te swoje dyrdymały>
Wymiękasz

[0golone_jajka]

Słownik to ja mam w głowie hehe, nie musze z nim siedzieć przy kompie. A to dobre!

[agakacper23]

Wątpię!! Myślę że jednak siedzisz,bo jak ktoś Ci pisze prostymi słowami że
jesteś nudny,a Twoje posty są beznadziejne!!to Ty gorączkowo pewnie szperasz po
słowniku i myślisz że komuś zainponujesz. )) wybacz ale nie piszesz swoimi
słowami i tego co myślisz.

No i pewnie odpiszesz a kto mi pisze?? podaj przykład?/ żenada )))

[0golone_jajka]

Hehe, niektórym się nie mieści w głowie, że bez pomocy słownika można układać zgrabne zdania i umiec przelewać myśli na papier w sposób jasny i logiczny. Nie każdy jest tłukiem.

[agakacper23]

Mieści się.Nie bądz taki zadowolony,bo Cię do reszty wygolą!!!!

[ania320]

Pytanie jest dość osobiste , ale może odpowiesz.W co Ty wierzysz i co stanowi
podwaliny Twojego światopoglądu.

[0golone_jajka]

Wierzę, że jak sobie pościelę tak się wyśpię. Wierzę w ludzi i w siebie a nie w bogów. Odrzucam całą metafizyczną otoczkę. Nie wierzę w Jezusa jako boga (a co do jego człowieczeństwa też mam wątpliwości), nie wierzę w żyły wodne, w czakramy, w horoskopy, w życie pozagrobowe itd. Wierzę natomiast że możliwości ludzkiego mózgu są nieznane i to co się w nim czasem tworzy to nie czary, to nie magia, to nie cuda tylko coś czego nie rozumiemy, ale nie ma to nic wspólnego z metafizyką, bogami, duchami itd. Wierzę, że istnieją inne cywilizacje - Wszechświat jest tak ogromny, że absurdem jest przypuszczać, że rozumne życie powstało tylko tu. To tak jakby na ogromnej łące wyrosło jedno jedyne źdźbło trawy. Wierzę, per analogiam, że oddawanie czci bóstwom jest tak samo nieracjonalne jak to, że Indianie amerykańscy czcili białych przybyszów na "skrzydlatych" okrętach. To co wielu nazywa bogiem to nic innego tylko manifestacja istot dalece nas przewyższających technologicznie. Historia lubi się powtarzać, tylko ludzie najczęściej nie wyciągają z tego wniosków. Ja się staram.

[agakacper23]

Łołłłłł ponadczasowy człowiek przybywa,chowajcie się wierzący,ochrzczeni,i
wszyscy z kim walczy Ogolony!! bo to już koniec ,,epoki'' kościelnej.

[e-ftalo]

Ja jednak czuję że chcesz tu zrobić wojnę religijną i zamienić to forum w
śmietnik,analogicznie jak zrobiono z bardzo znanym forum o2 w dziale moralność
i etyka.
Ale ci się nie uda,bo tu jest forum o wychowaniu i nie każdy ma czas aby
odpisywac na takie głupie tematy

>babka71:naprawdę masz ogolone jajka???
>0golone_jajkaerio. A lubisz mieć włosy w ustach? Sama się tam nie golisz?

co to ma wspólnego religiami,to czy ktoś jest ogolony czy nie?

>Ale co Ci to przeszkadza, że i tu zaczynam taki wątek?
>Przecież on się doskonale wpasowuje w problematyke

nie,no świetnie się wpasował.Pogratulować.Na których forach go jeszcze wkleiłeś?
Najalepiej podaj wszystkie linki,chętnie poczytam co ludzie myślą o ateistach
0golone_jajka poszukaj sobie na google poradnik jak zostać ateistą

ps.agakacper23,szkoda nerwów na takich osobników,ateistów

[agakacper23]

Zgadzam się!! szkoda nerwów!!

[kropkacom]

e-ftalo napisał:
> Ale ci się nie uda,bo tu jest forum o wychowaniu i nie każdy ma czas aby
> odpisywac na takie głupie tematy

Religia zwłaszcza w Polsce jest integralną częścią wychowywania dużej części
dzieci. Więc czemu o tym nie mówić? A na tym forum są owszem poruszane głupie
tematy np.o Teletubisiach. Nigdy nie myślałam ze ktoś nazwie w wątek o religii
głupim.

> ps.agakacper23,szkoda nerwów na takich osobników,ateistów

Bardzo fajne stwierdzenie - "osobników, ateistów". Jest w nim dużo tolerancji i
szacunku.

[0golone_jajka]

Jedynym efektem wpisu e-ftalo będzie zainteresowanie tym wątkiem paru nowych osób. Dzięki

[0golone_jajka]

Nie masz racji. Śmietnika nie zrobię, bo czuwają nad tym admini, a poza tym bzdurne wątki są po prostu ignorowane. A ten nie.
Co golenia ma wspólnego z religiami? Nie wiem. Ktoś mnie zapytał to grzecznie odpowiedziałem. To źle?
Tego wątku nie wkleiłem na innych forach tylko tu, bo dotyczy wychowania dzieci, a to jest właśnie forum do tego.
A ateistą jestem i nie potrzebuję szukac poradników.

A Ty się po prostu czepiasz.

[e-ftalo]

>Jedynym efektem wpisu e-ftalo będzie zainteresowanie tym wątkiem paru nowych
osób. Dzięki

staram się czuwać nad ciekawymi tematami,jeżeli zaczynają tonąć.
Religia w szkole nie jest obowiązkowa i jak rodzic soibie nie zyczy to może
wypisac dziecko z religii,więc o co chodzi?

Czepiam się bo godzisz w uczucia religijne katolików(czyli także moje) i
wypisujesz głupoty i chcesz "ogolić" forumowiczów z wiary i z wychowania
religijnego dzieci propaganodwymi tekstami których nie chce mi się ponownie
wyszukiwać w tekcie i cytować

[0golone_jajka]

> staram się czuwać nad ciekawymi tematami,jeżeli zaczynają tonąć.

Dzięki za uznanie

> Religia w szkole nie jest obowiązkowa i jak rodzic soibie nie zyczy to może
> wypisac dziecko z religii,więc o co chodzi?

Zauważ pewien szczegół. Dlaczego, skoro religia jest nieobowiązkowa, ja mam dziecko z niej WYPISYWAĆ, a nie chętni ZAPISYWAĆ? Niby na jedno wychodzi, ale prawie czyni ogromną różnicę.

[e-ftalo]

Dlatego że żyjemy w państwie katolickim i demokratycznym i uporządkowanym,gdzie
większość sobie życzy religii w szkole.To nie jest i nie będzie Wielka Brytania
i nie musimy się bać religii ani historii w szkole

a to co mówisz to nie żadne "prawie" tylko tak po prostu jest czy komuś się
podoba czy nie

[0golone_jajka]

A ta wypowiedź to a propos czego? Bo chyba nie pierwszej w wątku?

[e-ftalo]

Odgrzewam temacik,bo dziś dochodzę do pewnego wniosku,ze dziecko skoro religia
jest częścią kultury,to powinna być nauczana w szkole.To nie tylko wiara,ale
także sposób bycia pośród społeczeństwa.W naszym kraju jest 90 % katolików nie
dlatego że 90% regularnie chodzi do Kościoła ani czyta/słucha katolickich
mediów,lecz dlatego że 90% wyznaje wartości i kulturę zgodną z wartościami
katolickimi.

Tak więc zarówno chodzenie na religię,do Kościoła oznacza uczestnictwo w naszym
dziedzictwie narodowym,kształtowanym przez 1041 lat.Religia i prawdy wiary to
część tego.
Są religie które skupiają się wyłącznie na samym wyznaniu i wierze,ale takie
religie są fanatyzmem albo sektą,ponieważ przenikają nasze życie ,zniewalają.
Katolicyzm nigdy taki nie był,nie rozumiem skąd tyle nienawiści,pretensji do
Księży,do radia Maryja do mediów katolickich?

Mam nadzieję że religia zostanie w szkole i żaden rząd jej nie zlikwiduje.

[zetbeel]

e-ftalo napisał:
> Są religie które skupiają się wyłącznie na samym wyznaniu i
wierze,ale takie
> religie są fanatyzmem albo sektą,ponieważ przenikają nasze
>życie ,zniewalają. Katolicyzm nigdy taki nie był,nie rozumiem skąd
>tyle nienawiści,pretensji do Księży,do radia Maryja do mediów
>katolickich?


A jakie to religie??

> Mam nadzieję że religia zostanie w szkole i żaden rząd jej nie
>zlikwiduje

A ja mam nadzieję, że zlikwiduje.
Dla mnie religia to wolny wybór, poza szkoła.

[gaja78]

e-ftalo napisał:

> Odgrzewam temacik,bo dziś dochodzę do pewnego wniosku,ze dziecko skoro religia jest częścią kultury,to powinna być nauczana w szkole.To nie tylko wiara,ale także sposób bycia pośród społeczeństwa.W naszym kraju jest 90 % katolików nie
> dlatego że 90% regularnie chodzi do Kościoła ani czyta/słucha katolickich mediów,lecz dlatego że 90% wyznaje wartości i kulturę zgodną z wartościami
> katolickimi.

Prawda jest taka, że wszystkie wiodące religie świata reprezentują te same wartości. Tylko obrządki są różne. W Polsce jest 90% katolików dlatego, że wychowali się oni w takiej a nie innej kulturze, tradycji przekazywanej z pokolenia na pokolenie. Nie ma to nic wspólnego z systemem wartości, który jest taki sam zarówno w przypadku religii chrześcijańskich jak i islamskich. Buddyzm jako światopogląd też reprezentuje podobne wartości - tu jedyna różnica jest taka że nie ma jako takiego boga. Wartości, jakimi należy kierować się w życiu, są te same.

> Tak więc zarówno chodzenie na religię,do Kościoła oznacza uczestnictwo w naszym
> dziedzictwie narodowym,kształtowanym przez 1041 lat.

Zgadza się. To kwestia podtrzymywania tradycji.

> Religia i prawdy wiary to część tego.

Nie. Prawdy wiary jak wspomniałam są w swojej istocie takie same lub prawie takie same (buddyzm) w różnych religiach. Religia = przede wszystkim tradycja.

> Są religie które skupiają się wyłącznie na samym wyznaniu i wierze,ale takie religie są fanatyzmem albo sektą,ponieważ przenikają nasze życie ,zniewalają.

Które ? Chodzi ci o satanizm ? Egzotyczne Voo-Doo ? To religie o marginalnym znaczeniu w skali świata.

Fanatyzm nie jest cechą religii wiodących, jest cechą człowieka. Wśród wyznawców każdej religii spory zbiór stanowią fanatycy.

> Katolicyzm nigdy taki nie był,nie rozumiem skąd tyle nienawiści,pretensji do Księży,do radia Maryja do mediów katolickich?
>
> Mam nadzieję że religia zostanie w szkole i żaden rząd jej nie zlikwiduje.

Religioznawstwo + etyka - tak. Wmawianie dzieciom, że system wartości o którym mowa w religii katolickiej jest właściwy tylko tej religii - nie, bo to zwyczajne kłamstwo.

Poprawka

[gaja78]

Doszkoliłam się.
W buddyzmie istnieje pojęcie boga, jednak nie ma ono tak istotnego znaczenia jak w religiach chrześcijańskich czy islamskich.

Gdyby w szkole nauczało się o różnych religiach świata, nie musiałabym teraz szukać informacji w Wikipedii. Wstyd, że w ogóle musze to robić, przecież to elementy podstawowej wiedzy o świecie.

Mam zamiar wychować dziecko w atmosferze przestrzegania wartości wspólnych głównym religiom ludzkości. Zgodnie z tradycją katolicką, kładąc nacisk bardziej na "rodzinny" wymiar tej tradycji niż kościelny.

[0golone_jajka]

> Mam zamiar wychować dziecko w atmosferze przestrzegania wartości wspólnych głów
> nym religiom ludzkości.

Racja, bo to są po prostu wartości ogólnoludzkie, niezależne od religii. Większość z nich. Bo w takim islamie np. za to że kobieta została zgwałcona może być ukamienowana. To raczej nie przejdzie w cywilizowanym świecie.

[gaja78]

0golone_jajka napisał:

> Bo w takim islamie np. za to że kobieta została zgwałcona może być
> ukamienowana.

Ta archaiczna zasada akurat nie należy do uniwersalnego systemu wartości islamu
ale do obyczajowości/tradycji. W chrześcijańskim Starym Testamencie pełno jest
podobnych rewelacji i z pewnością istnieją fanatycy lub ludzie bardzo prości,
którzy tych rewelacji przestrzegają.

Islam w swojej istocie ma ten sam system wartości (nie zabijaj/nie kradnij/nie
cudzołóż/kochaj bliźniego swego) co religie chrześcijańskie.

[0golone_jajka]

W naszym kraju jest 90 % katolików nie
> dlatego że 90% regularnie chodzi do Kościoła ani czyta/słucha katolickich
> mediów,lecz dlatego że 90% wyznaje wartości i kulturę zgodną z wartościami
> katolickimi.


Moim zdaniem bardzo się mylisz. 90% może i DEKLARUJE wyznawanie wspomnianych wartości, ale od DEKLARACJI do REALIZACJI droga daleka. Sądzisz, że za wszystkie przestępstwa i niecne czyny odpowiedzialne jest pozostałe 10% społeczeństwa. No bo skoro 90% wyznaje tzw. WC, to jak może siąść po pijaku za kierownicą albo coś ukraść, tudzież kogoś oszukać?


> Katolicyzm nigdy taki nie był,nie rozumiem skąd tyle nienawiści,pretensji do
> Księży,do radia Maryja do mediów katolickich?

A ja rozumiem. Z powodu obłudy. Jedno mówią, drugie robią. Nie wszyscy oczywiście, zdarzają się w porządku księża, ale niestety ta gorsza część bardzo wpływa na wizerunek całości.

[e-ftalo]

>Nie ma to nic wspólnego z systemem wartości, który jest taki sam zarówno w
przypadku religii chrześcijańskich jak i islamskich.

Oj chyba ci się coś pomięszało.Bóg to nie obrządek,Bóg istnieje napawdę a żeby
go lepiej poznać trzeba czytać Pismo Święte.
Ale dla ciebie Gaja to wszystko jedno czy Bóg Jahwe,czy Budda,czy Mahomet.
Masz prawo być ateistką,ale twierdzenia że islam różni od chrześcijaństwa tylko
inny Bóg,świadczy o tym że nigdy nie byłaś na innym kontynencie.

>Religia = przede wszystkim tradycja

Ateista tez musi szanować tradycje.Chrześcijanin ponadto korzysta z biblii i
wierzy w Boga i wyznaje wartości chrześcijańkie.

>Które ? Chodzi ci o satanizm ? Egzotyczne Voo-Doo ? To religie o marginalnym
znaczeniu w skali świata.

I całe szczęście ,ale jednak są

>Religioznawstwo + etyka - tak. Wmawianie dzieciom, że system wartości o którym
mowa w religii katolickiej jest właściwy tylko tej religii - nie, bo to
zwyczajne kłamstwo.

a co mnie obchodzą religie niechrześcijańskie?Nie widzę takiej potrzeby.Poza tym
księża katoliccy są zwykle gotowi do dialogu z innymi religiami chrześcijanskimi
i nie spotykam tu fanatyków.

>Gdyby w szkole nauczało się o różnych religiach świata, nie musiałabym teraz
szukać informacji w Wikipedii.
>Wstyd, że w ogóle musze to robić,
>przecież to elementy podstawowej wiedzy o świecie.

Miej pretensje do twórców programów edukacyjnych.Wiemy to z innych wątków że
szkoła uczy barzo niewielu przydatnych w życiu spraw.
Jednak czy na lekcjach geografii czy historii nie było ani słowa o
buddyźmie?Wystarczy zajrzeć do starych podręczników...

>Mam zamiar wychować dziecko w atmosferze przestrzegania wartości
>wspólnych głównym religiom ludzkości.
>Zgodnie z tradycją katolicką, kładąc nacisk bardziej na "rodzinny" wymiar tej
>tradycji niż kościelny.

Czyli zamierzasz wychować ateistę.Rodzinny wymiar religii katolickiej nie jest
oderwany od kościoła ani religii w szkole.Jeśli zabronisz dziecku uczestniczenia
w którymś z tych to sa wielkie szanse że religia nie odegra żadnego znaczenia w
życiu dziecka i zostanie ateistą.

[gaja78]

e-ftalo napisał:

> >Nie ma to nic wspólnego z systemem wartości, który jest taki sam zarówno w
przypadku religii chrześcijańskich jak i islamskich.
>
> Oj chyba ci się coś pomięszało.Bóg to nie obrządek,Bóg istnieje napawdę a żeby
go lepiej poznać trzeba czytać Pismo Święte.
> Ale dla ciebie Gaja to wszystko jedno czy Bóg Jahwe,czy Budda,czy Mahomet.

Skoro każdy z bogów nakazuje ten sam system wartości, to czym można powiedzieć,
że ten system wartości jest cechą charakterystyczną konkretnej religii/boga ?
Proste pytanie logiczne.

Czy widzisz jakiś błąd logiczny w założeniu ? Albo we wniosku ? Nie podważaj
proszę wiarygodności tego co piszę tylko dlatego, że to ci się nie zgadza z
twoim światopoglądem. Zasady logiki są okrutnie proste i na szczęście obiektywne

> Masz prawo być ateistką,ale twierdzenia że islam różni od chrześcijaństwa tylko
> inny Bóg,świadczy o tym że nigdy nie byłaś na innym kontynencie.

Błąd. Byłam. I co z tego ? Czy trzeba być na innym kontynencie żeby móc zapoznać
się z podstawami religii zapisanymi we właściwej jej świętej księdze ? Proszę
wskaż mi jedno z dziesięciu przykazań chrześcijańskich, które stoi w
sprzeczności z zasadami islamu

A może to nie 10 przykazań wyznacza system wartości właściwy dla chrześcijaństwa ?

Postawienie stopy na innym kontynencie może mieć wpływ na znajomość kultury i
tradycji tego kontynentu. Nie religii.

> >Religia = przede wszystkim tradycja
>
> Ateista tez musi szanować tradycje.Chrześcijanin ponadto korzysta z biblii i
wierzy w Boga i wyznaje wartości chrześcijańkie.

Oczywiście.
Przy czym zaskoczę cię: ateista też wyznaje wartości o których piszesz. Bo nie
są to wartości właściwe dla religii, co niezwykle łatwo udowodnić w sposób
podany przeze mnie powyżej: proszę o wskazanie przykazania stojącego w
sprzeczności z wartościami przestrzeganymi przez wyznawców na przykład wiary
islamskiej.

> >Religioznawstwo + etyka - tak. Wmawianie dzieciom, że system wartości o kt
> órym
> mowa w religii katolickiej jest właściwy tylko tej religii - nie, bo to
> zwyczajne kłamstwo.
>
> a co mnie obchodzą religie niechrześcijańskie?Nie widzę takiej potrzeby.Poza
tym księża katoliccy są zwykle gotowi do dialogu z innymi religiami
chrześcijanskim i i nie spotykam tu fanatyków.


Boszzzz
Przecież napisałam, że system wartości nie jest cechą charakterystyczną religii
chrześcijańskiej. W takim razie wpajanie go wraz z informacją, że jednak jest
charakterystyczny dla chrześcijaństwa jest fałszem. No tak czy nie ?
To czy kogoś obchodzi inna religia czy nie nie ma tu nic do rzeczy, bo chodzi
tylko o prawdziwość czegoś takiego:

(system wartości który przekazujemy dzieciom) <-> (religia chrześcijańska)

> >Gdyby w szkole nauczało się o różnych religiach świata, nie musiałabym ter
> az
> szukać informacji w Wikipedii.
> >Wstyd, że w ogóle musze to robić,
> >przecież to elementy podstawowej wiedzy o świecie.
>
> Miej pretensje do twórców programów edukacyjnych.Wiemy to z innych wątków że
> szkoła uczy barzo niewielu przydatnych w życiu spraw.
> Jednak czy na lekcjach geografii czy historii nie było ani słowa o
> buddyźmie?Wystarczy zajrzeć do starych podręczników...

Może i było - wzmiankowo. A powinno być na przedmiocie pt. "religia". Bo to
chyba bardziej na temat, prawda ?

> >Mam zamiar wychować dziecko w atmosferze przestrzegania wartości
> >wspólnych głównym religiom ludzkości.
> >Zgodnie z tradycją katolicką, kładąc nacisk bardziej na "rodzinny" wymiar tej
tradycji niż kościelny.
>
> Czyli zamierzasz wychować ateistę.Rodzinny wymiar religii katolickiej nie jest
oderwany od kościoła ani religii w szkole.Jeśli zabronisz dziecku uczestniczenia
w którymś z tych to sa wielkie szanse że religia nie odegra żadnego znaczenia w
> życiu dziecka i zostanie ateistą.
>

A co w tym złego ?
W końcu chodzi o wychowanie człowieka żyjącego zgodnie z pewnym systemem
wartości mających wpływ na jego stosunki z innymi ludźmi. Właściwie to chodzi
tylko o to, żeby dziecko potrafiło kierować się w życiu zasadą miłości
bliźniego. Czyż nie ? I żeby widziało sens spotkań rodzinnych w okresie Świąt
Bożego Narodzenia.

Ateizm/teizm nie ma tu nic do rzeczy.

ups

[gaja78]

gaja78 napisała:

> Postawienie stopy na innym kontynencie może mieć wpływ na znajomość kultury i
tradycji tego kontynentu. Nie religii.

"Nie podstawowych wartości" powinno być. Bo religia jak wcześniej napisałam to
obrządek i tradycja.

dekalog a islam

[gaja78]

www.planetaislam.com/jezus/dekalog.html
Nie musiałam długo szukać

System wartości jak widać ten sam. Przynajmniej na takim poziomie, na jakim jest
w stanie pojąć te wartości dziecko.

[kropkacom]

> Czyli zamierzasz wychować ateistę.Rodzinny wymiar religii katolickiej nie jest
> oderwany od kościoła ani religii w szkole.

No i może właśnie zamierza. Coś w tym złego?

Jeśli zabronisz dziecku uczestniczeni
> a
> w którymś z tych to sa wielkie szanse że religia nie odegra żadnego znaczenia w
> życiu dziecka i zostanie ateistą.

Wielu ochrzczonych katolików tez zostaje ateistami. Niektórzy nawet wojującymi.

W Polsce katolicyzm to większości tradycja rodzinna a nie wiara.

ogolone_jajka - jestem z Tobą całym sercem!

[archi_joa]

Witam!
Przebrnęłam przez większość postów (jakimś cudem) i wniosek nasuwa się jeden:
popieram autora wątku prawie we wszystkim.
Widać niestety ogromną dysproporcję w poziomie wypowiedzi (mam na myśli zarówno
argumenty, jak i poziom języka oraz kulturę) pomiędzy autorem wątku a sporą
ilością osób odpisujących. Oczywiście na korzyść ogolonych_jajek. Niektórym w
głowie jak widać się nie mieści, że można używać w codziennym języku tzw.
mądrych słów i to bez słownika:
agakacper23 09.02.07, 20:17
"Może moje posty są chaotyczne ale ja nie muszę siedzieć przed kompemm ze
słownikiem-tak jak robisz to Ty a tak naprawdę sam nie wiesz co to znaczy.
Piszesz aby zainponować ale komu i czym??"

agakacper23, nie wpadłaś na to, że istnieją na świecie po prostu inteligentni
ludzie, którym tak jak autorowi kulturalna konwersacja z argumentami nie sprawia
problemu?


Teraz kilka myśli na temat postawionego problemu wychowania religijnego dzieci:

- Nauka tolerancji przede wszystkim. Moim zdaniem powinno się poinformować
dziecko o różnych religiach i podkreślić, że nie są one w żaden sposób gorsze a
jedynie przedstawiają wyobrażenia o sferach duchowych w różny sposób. I takie
postawienie sprawy jest uczciwe (=zgodne z prawdą) i nie ma powodów, by dziecko
oszukiwać, próbując zepchnąć na margines znaczenie innych wielkich religii -
buddyzmu, islamu czy np. judaizmu. Niektórym takie podejście wydaje się dziwne:
mama303 26.01.07, 13:52
"Ale Ty bzdurki piszesz - jak mogą istnieć inni bogowie dla kogoś kto wierzy
akurat w Danego Boga. Tak tez przekazuje swoja wiarę swojemu dziecku. To tak
jakby ksiądz katolicki mówił w kosciele że istnieją jeszcze inni bogowie."

Owszem, istnieją księża, którzy chcą pokazać ludziom różne religie - mi
przekazano wiedzę (w ramach normalnych zajęć) o różnych religiach.

- Kwestia poszanowania poglądów innych ludzi i tzw. tradycji... totalny upadek.
Oto przykład:
Witam!
Przebrnęłam przez większość postów (jakimś cudem) i wniosek nasuwa się jeden:
popieram autora wątku prawie we wszystkim.
Widać niestety ogromną dysproporcję w poziomie wypowiedzi (mam na myśli zarówno
argumenty, jak i poziom języka oraz kulturę) pomiędzy autorem wątku a sporą
ilością osób odpisujących. Oczywiście na korzyść ogolonych_jajek. Niektórym w
głowie jak widać się nie mieści, że można używać w codziennym języku tzw.
mądrych słów i to bez słownika:
agakacper23 09.02.07, 20:17
Może moje posty są chaotyczne ale ja nie muszę siedzieć przed kompemm ze
słownikiem-tak jak robisz to Ty a tak naprawdę sam nie wiesz co to znaczy.
Piszesz aby zainponować ale komu i czym??

agakacper23, nie wpadłaś na to, że istnieją na świecie po prostu inteligentni
ludzie, którym tak jak autorowi kulturalna konwersacja z argumentami nie sprawia
problemu?

Teraz kilka myśli na temat postawionego problemu wychowania religijnego dzieci:
- Nauka tolerancji przede wszystkim. Moim zdaniem powinno się poinformować
dziecko o różnych religiach i podkreślić, że nie są one w żaden sposób gorsze a
jedynie przedstawiają wyobrażenia o sferach duchowych w różny sposób. I takie
postawienie sprawy jest uczciwe (=zgodne z prawdą) i nie ma powodów, by dziecko
oszukiwać, próbując zepchnąć na margines znaczenie innych wielkich religii -
buddyzmu, islamu czy np. judaizmu. Niektórym takie podejście wydaje się dziwne:

mama303 26.01.07, 13:52 Odpowiedz

Ale Ty bzdurki piszesz - jak mogą istnieć inni bogowie dla kogoś kto wierzy
akurat w Danego Boga. Tak tez przekazuje swoja wiarę swojemu dziecku. To tak
jakby ksiądz katolicki mówił w kosciele że istnieją jeszcze inni bogowie.

Owszem, istnieją księża, którzy chcą pokazać ludziom różne religie - mi
przekazano wiedzę (w ramach normalnych zajęć) o różnych religiach - ja na
takiego trafiłam podczas szkolnej edukacji.
Nieprawdą - moim zdaniem oczywiście (bo wszystko jest względne) - jest
stwierdzenie, że KK nie był i nie jest organizacją fanatyczną - jest jak każda
religia (co widać chociażby po Waszych postach)

- Kwestia świadomości i poszanowania tzw. tradycji kulturowej... totalna
porażka. Przykład?
babka71 27.01.07, 13:57
Jakaś misję masz czy jak??
Lepiej idź na sanki z synem, a nie piszesz o tym co Ci tam w duszy gra!!
Masz kłopot ze swoją wiarą OK...
Poznaj wszystkich bozków, dla każdego ustaw ołtarzyk w domu..Twoja sprawa mi to
wisi., tylko z takim podejściem to predzej w waritkowie wylądujesz, niz
znajdziesz odpowiedź na swoje pytania!...Ale czy ktoś Cie nawraca na
katolicyzm??..NIE
p.s Jezus CHRYSTUS umarł na krzyzu I po trzech dniach ZMARTWYCHWSTAŁ I TAKA
JEST PRAWDA JEDYNA INNEJ NIE MA I NIE BEDZIE OK!!!
Więc nie pisz głupot, żebym opowiadał dziecku o Zeusie, Marsie, i innych
popierdółkach (...)"
no comment

-Działalność Kościoła i brak wiedzy mnóstwa ludzi na ten temat - wg niektórych:
Ksiądz to osoba żyjąca ze swojej skromniutkiej pensyjki z kurii, musi więc
uzbierać biedulka z tacy

-Uczestnictwo w obrzędach religijnych, chodzenie na msze - Moim zdaniem pomysłem
absurdalnym jest zabieranie 3-letniego dziecka na msze: po pierwsze dziecko się
nudzi, po drugie przeszkadza innym uczestnikom, po trzecie niczemu to nie służy
a jest formą przymusu.

-Rozmowy z dzieckiem o wierze- Oczywiście zależą od poziomu i wieku dziecka.
Istnieją np. 6-latki, które są w stanie zrozumieć takie kwestie i są nimi
zainteresowane - to z reguły zdolne i ciekawe świata dzieci i nikt opowiadając
im np. o zasadach buddyzmu nie robi im krzywdy i nie zabiera dzieciństwa!
Jeszcze słówko komentarza do posta użytkownika o nicku maksimum maksimum
26.01.07, 17:22
"0golone_jajka napisał:
> Moim zdaniem elementarna uczciwość wobec dziecka wymaga by poinformować go o
różnych bogach, różnych wiarach, różnych religiach tak jak umiemy najlepiej,
>uzasadnić dlaczego wybraliśmy akurat tę spośród wielu innych itd.

Dyskusje teologiczne chcesz z 6 letnim dzieciakiem prowadzic?
A dlaczego nie zapytasz go,czy chce do szkoly chodzic?
Moze lepiej by na rowerku pojezdzil czy do kina poszedl lub na lody?"

W wieku 6,5 lat dostałam (a właściwie to moi rodzice dostali) propozycję
przeniesienia się po zerówce (której połowę ze względów zdrowotnych opuściłam)
do 2. klasy - rodzice zapytali mnie o zdanie i wspólnie podjęliśmy decyzję.
Szok? Niektórzy szanują zdanie dzieci... niesamowite!

Czytając Wasze posty przychodzi do głowy wiele tematów do rozważenia, ale nie o
wszystkim można na raz napisać.
Pozdrawiam szczególnie ogolone_jajka i jego zwolenników. Wyrazy uznania dla
Ciebie - ogolone_jajka, zapewne jesteś bardzo inteligentnym i otwartym na świat
człowiekiem, szkoda, że ludzie tacy jak Ty stanowią mniejszość.

[archi_joa]

przepraszam, coś się źle powklejało... jak widać mi też nie zawsze wszystko
wychodzi, ale chociaż umiem się do błędu przyznać

WERSJA POPRAWIONA

Witam!
Przebrnęłam przez większość postów (jakimś cudem) i wniosek nasuwa się jeden:
popieram autora wątku prawie we wszystkim.
Widać niestety ogromną dysproporcję w poziomie wypowiedzi (mam na myśli zarówno
argumenty, jak i poziom języka oraz kulturę) pomiędzy autorem wątku a sporą
ilością osób odpisujących. Oczywiście na korzyść ogolonych_jajek. Niektórym w
głowie jak widać się nie mieści, że można używać w codziennym języku tzw.
mądrych słów i to bez słownika:
agakacper23 09.02.07, 20:17
"Może moje posty są chaotyczne ale ja nie muszę siedzieć przed kompemm ze
słownikiem-tak jak robisz to Ty a tak naprawdę sam nie wiesz co to znaczy.
Piszesz aby zainponować ale komu i czym??"

agakacper23, nie wpadłaś na to, że istnieją na świecie po prostu inteligentni
ludzie, którym tak jak autorowi kulturalna konwersacja z argumentami nie sprawia
problemu?


Teraz kilka myśli na temat postawionego problemu wychowania religijnego dzieci:

- Nauka tolerancji przede wszystkim. Moim zdaniem powinno się poinformować
dziecko o różnych religiach i podkreślić, że nie są one w żaden sposób gorsze a
jedynie przedstawiają wyobrażenia o sferach duchowych w różny sposób. I takie
postawienie sprawy jest uczciwe (=zgodne z prawdą) i nie ma powodów, by dziecko
oszukiwać, próbując zepchnąć na margines znaczenie innych wielkich religii -
buddyzmu, islamu czy np. judaizmu. Niektórym takie podejście wydaje się dziwne:
mama303 26.01.07, 13:52
"Ale Ty bzdurki piszesz - jak mogą istnieć inni bogowie dla kogoś kto wierzy
akurat w Danego Boga. Tak tez przekazuje swoja wiarę swojemu dziecku. To tak
jakby ksiądz katolicki mówił w kosciele że istnieją jeszcze inni bogowie."

Owszem, istnieją księża, którzy chcą pokazać ludziom różne religie - mi
przekazano wiedzę (w ramach normalnych zajęć) o różnych religiach.

- Kwestia poszanowania poglądów innych ludzi i tzw. tradycji... totalny upadek.
Oto przykład:
babka71 27.01.07, 13:57
Jakaś misję masz czy jak??
Lepiej idź na sanki z synem, a nie piszesz o tym co Ci tam w duszy gra!!
Masz kłopot ze swoją wiarą OK...
Poznaj wszystkich bozków, dla każdego ustaw ołtarzyk w domu..Twoja sprawa mi to
wisi., tylko z takim podejściem to predzej w waritkowie wylądujesz, niz
znajdziesz odpowiedź na swoje pytania!...Ale czy ktoś Cie nawraca na
katolicyzm??..NIE
p.s Jezus CHRYSTUS umarł na krzyzu I po trzech dniach ZMARTWYCHWSTAŁ I TAKA
JEST PRAWDA JEDYNA INNEJ NIE MA I NIE BEDZIE OK!!!
Więc nie pisz głupot, żebym opowiadał dziecku o Zeusie, Marsie, i innych
popierdółkach (...)"
no comment

-Działalność Kościoła i brak wiedzy mnóstwa ludzi na ten temat - wg niektórych:
Ksiądz to osoba żyjąca ze swojej skromniutkiej pensyjki z kurii, musi więc
uzbierać biedulka z tacy...

-Uczestnictwo w obrzędach religijnych, chodzenie na msze - Moim zdaniem pomysłem
absurdalnym jest zabieranie 3-letniego dziecka na msze: po pierwsze dziecko się
nudzi, po drugie przeszkadza innym uczestnikom, po trzecie niczemu to nie służy
a jest formą przymusu.

-Rozmowy z dzieckiem o wierze- Oczywiście zależą od poziomu i wieku dziecka.
Istnieją np. 6-latki, które są w stanie zrozumieć takie kwestie i są nimi
zainteresowane - to z reguły zdolne i ciekawe świata dzieci i nikt opowiadając
im np. o zasadach buddyzmu nie robi im krzywdy i nie zabiera dzieciństwa!
Jeszcze słówko komentarza do posta użytkownika o nicku maksimum maksimum
26.01.07, 17:22
"0golone_jajka napisał:
> Moim zdaniem elementarna uczciwość wobec dziecka wymaga by poinformować go o
różnych bogach, różnych wiarach, różnych religiach tak jak umiemy najlepiej,
>uzasadnić dlaczego wybraliśmy akurat tę spośród wielu innych itd.

Dyskusje teologiczne chcesz z 6 letnim dzieciakiem prowadzic?
A dlaczego nie zapytasz go,czy chce do szkoly chodzic?
Moze lepiej by na rowerku pojezdzil czy do kina poszedl lub na lody?"

W wieku 6,5 lat dostałam (a właściwie to moi rodzice dostali) propozycję
przeniesienia się po zerówce (której połowę ze względów zdrowotnych opuściłam)
do 2. klasy - rodzice zapytali mnie o zdanie i wspólnie podjęliśmy decyzję.
Szok? Niektórzy szanują zdanie dzieci... niesamowite!

Czytając Wasze posty przychodzi do głowy wiele tematów do rozważenia, ale nie o
wszystkim można na raz napisać.

Pozdrawiam szczególnie ogolone_jajka i jego zwolenników. Wyrazy uznania dla
Ciebie - ogolone_jajka, zapewne jesteś bardzo inteligentnym i otwartym na świat
człowiekiem, szkoda, że ludzie tacy jak Ty stanowią mniejszość.

[archi_joa]

Przepraszam, coś źle wkleiłam, jak widać też popełniam błędy, ale chociaż umiem
się przyznać do tego

WERSJA POPRAWIONA

Witam!
Przebrnęłam przez większość postów (jakimś cudem) i wniosek nasuwa się jeden:
popieram autora wątku prawie we wszystkim.
Widać niestety ogromną dysproporcję w poziomie wypowiedzi (mam na myśli zarówno
argumenty, jak i poziom języka oraz kulturę) pomiędzy autorem wątku a sporą
ilością osób odpisujących. Oczywiście na korzyść ogolonych_jajek. Niektórym w
głowie jak widać się nie mieści, że można używać w codziennym języku tzw.
mądrych słów i to bez słownika:
agakacper23 09.02.07, 20:17
> "Może moje posty są chaotyczne ale ja nie muszę siedzieć przed kompemm ze
słownikiem-tak jak robisz to Ty a tak naprawdę sam nie wiesz co to znaczy.
Piszesz aby zainponować ale komu i czym??"

agakacper23, nie wpadłaś na to, że istnieją na świecie po prostu inteligentni
ludzie, którym tak jak autorowi kulturalna konwersacja z argumentami nie sprawia
problemu?

Teraz kilka myśli na temat postawionego problemu wychowania religijnego dzieci:

- Nauka tolerancji przede wszystkim. Moim zdaniem powinno się poinformować
dziecko o różnych religiach i podkreślić, że nie są one w żaden sposób gorsze a
jedynie przedstawiają wyobrażenia o sferach duchowych w różny sposób. I takie
postawienie sprawy jest uczciwe (=zgodne z prawdą) i nie ma powodów, by dziecko
oszukiwać, próbując zepchnąć na margines znaczenie innych wielkich religii -
buddyzmu, islamu czy np. judaizmu. Niektórym takie podejście wydaje się dziwne:
mama303 26.01.07, 13:52
"Ale Ty bzdurki piszesz - jak mogą istnieć inni bogowie dla kogoś kto wierzy
akurat w Danego Boga. Tak tez przekazuje swoja wiarę swojemu dziecku. To tak
jakby ksiądz katolicki mówił w kosciele że istnieją jeszcze inni bogowie."

Owszem, istnieją księża, którzy chcą pokazać ludziom różne religie - mi
przekazano wiedzę (w ramach normalnych zajęć) o różnych religiach.
- Kwestia poszanowania poglądów innych ludzi i tzw. tradycji... totalny upadek.
Oto przykład:
babka71 27.01.07, 13:57
Jakaś misję masz czy jak??
Lepiej idź na sanki z synem, a nie piszesz o tym co Ci tam w duszy gra!!
Masz kłopot ze swoją wiarą OK...
Poznaj wszystkich bozków, dla każdego ustaw ołtarzyk w domu..Twoja sprawa mi to
wisi., tylko z takim podejściem to predzej w waritkowie wylądujesz, niz
znajdziesz odpowiedź na swoje pytania!...Ale czy ktoś Cie nawraca na
katolicyzm??..NIE
p.s Jezus CHRYSTUS umarł na krzyzu I po trzech dniach ZMARTWYCHWSTAŁ I TAKA
JEST PRAWDA JEDYNA INNEJ NIE MA I NIE BEDZIE OK!!!
Więc nie pisz głupot, żebym opowiadał dziecku o Zeusie, Marsie, i innych
popierdółkach (...)"
no comment

-Działalność Kościoła i brak wiedzy mnóstwa ludzi na ten temat - wg niektórych:
Ksiądz to osoba żyjąca ze swojej skromniutkiej pensyjki z kurii, musi więc
uzbierać biedulka z tacy

-Uczestnictwo w obrzędach religijnych, chodzenie na msze - Moim zdaniem pomysłem
absurdalnym jest zabieranie 3-letniego dziecka na msze: po pierwsze dziecko się
nudzi, po drugie przeszkadza innym uczestnikom, po trzecie niczemu to nie służy
a jest formą przymusu.

-Rozmowy z dzieckiem o wierze- Oczywiście zależą od poziomu i wieku dziecka.
Istnieją np. 6-latki, które są w stanie zrozumieć takie kwestie i są nimi
zainteresowane - to z reguły zdolne i ciekawe świata dzieci i nikt opowiadając
im np. o zasadach buddyzmu nie robi im krzywdy i nie zabiera dzieciństwa!
Jeszcze słówko komentarza do posta użytkownika o nicku maksimum maksimum
26.01.07, 17:22
"0golone_jajka napisał:
Moim zdaniem elementarna uczciwość wobec dziecka wymaga by poinformować go o
różnych bogach, różnych wiarach, różnych religiach tak jak umiemy najlepiej,
uzasadnić dlaczego wybraliśmy akurat tę spośród wielu innych itd.

Dyskusje teologiczne chcesz z 6 letnim dzieciakiem prowadzic?
A dlaczego nie zapytasz go,czy chce do szkoly chodzic?
Moze lepiej by na rowerku pojezdzil czy do kina poszedl lub na lody?"

W wieku 6,5 lat dostałam (a właściwie to moi rodzice dostali) propozycję
przeniesienia się po zerówce (której połowę ze względów zdrowotnych opuściłam)
do 2. klasy - rodzice zapytali mnie o zdanie i wspólnie podjęliśmy decyzję.
Szok? Niektórzy szanują zdanie dzieci... niesamowite!

Czytając Wasze posty przychodzi do głowy wiele tematów do rozważenia, ale nie o
wszystkim można na raz napisać.
Pozdrawiam szczególnie ogolone_jajka i jego zwolenników. Wyrazy uznania dla
Ciebie - ogolone_jajka, zapewne jesteś bardzo inteligentnym i otwartym na świat
człowiekiem, szkoda, że ludzie tacy jak Ty stanowią mniejszość.

[0golone_jajka]

> Pozdrawiam szczególnie ogolone_jajka i jego zwolenników. Wyrazy uznania dla
> Ciebie - ogolone_jajka, zapewne jesteś bardzo inteligentnym i otwartym na świa
> t
> człowiekiem, szkoda, że ludzie tacy jak Ty stanowią mniejszość.

Dzięki. Cieszę się że są ludzie którzy mnie rozumieją i podzielają moje zdanie. Oznacza to że nie jestem wybrykiem natury. A to że jest nas mniejszość, to fakt. Ale to kwestia pokolenia czy dwóch i proporcje się zmienią.

[drogadodomu]

Moim zdaniem nie powinieneś pisać na forum Wychowanie. To co robisz kojarzy mi
się ze Świadkami Jehowy, oni też uważają,że mają monopol na jedyną prawdę i nie
da się z nimi dyskutować. Bo niezależnie od tego co piszesz w moim odczuciu
uważasz, że racja jest po twojej stronie. Dla ciebie liczy się ludzki umysł,
jego możliwości a ja żyję w skostniałym zabobonie i nie chcę opowiadać dziecku o
zeusie, co dowodzi, że jestem ograniczona. A ja jestem szczęśliwa z moją
wiarą(zabobonem), w niej wychowuję moje dzieci i nie mogę zrozumieć dlaczego
pewnych ludzi to drażni. Jeżeli Ty żyje sobie spokojnie i wyznajesz swoje( dla
mnie co najmniej dziwne )poglądy daj żyć innym. Może to co teraz napiszę jest
dla ciebie głupie, ale ja jestem prostą kobietą bez słownika w głowie. Wiara
nadaje sens życiu. Oczywiście nie tylko w dogmaty głoszone przez mój KK. Są
takie momenty w życiu człowieka, że brak wiary w Boga odbiera nadzieję. Wiara
tłumaczy to czego racjonalny umysł wytłumaczyć nie potrafi. I niezależnie od
rozwoju nauki pewnych rzeczy racjonalnie wytłumaczyć się nie da. Czy jest
racjonalna i skończona odpowiedź na pytanie skąd przyszliśmy i gdzie podążamy?
Myślę,że Ty człowiek wykształcony i zaprawiony w boju z wierzącymi masz
oczywiście odpowiednie argumenty na wszystko co napisałam. I w paru zdaniach
udowodnisz bezsens i ograniczenie powyższego. Trudno. Ja mam swoją wiarę i
oparcie w niej, jej zasadach . Oparcie którego Ty nie znajdziesz w umyśle
ludzkim. I choć wieszczysz powolny upadek wiary w ciągu kilku pokoleń to mimo
wszystko nie życzę Ci abyś znalazł się w sytuacji gdy tego oparcia będziesz
potrzebował.

[gaja78]

drogadodomu napisała:

> Trudno. Ja mam swoją wiarę i oparcie w niej, jej zasadach . Oparcie którego Ty
nie znajdziesz w umyśle ludzkim.

Yyyy zależy w czyim ...ja we własnym znajduję. We wszystkim co robię trzymam się
pewnych wartości - świadomie, używając umysłu. To wystarcza za oparcie. Jedni
potrzebują do tego istnienia boga, inni nie. Żaden sposób nie jest gorszy ani
lepszy. Warto o tym pamiętać.

[fobia.1]

Lubię Cię Gaja. Ogolonego też.
Opowiadam dziecku (niecałe trzy latka)o aniołach, Jezusku, Arce
Noego, Mały wierzy też w księżyc i słońce, chyba na takim samym
poziomie jak w anioły. Opowiadam o niebie, gdzie trafiają pieski,
ludzie i chomiki po śmierci. Nie opowiadam o piekle. Pewnie dlatego
że sama nie wierzę. Opowiadam o magii Bożego Narodzenia i dlaczego
się maluje pisanki (bo rodzi się nowe życie i można zacząć wszystko
od nowa). Opowiadam mu o świecie który ja widzę w którym jest dużo
wiary i nadziei - a chyba nie za wiele dogmatycznej religii. Choć o
tym mogłabym dłuugo bo studiowałam kiedyś teologię. Na razie chcę by
wierzył - jak ja wierzę, że istnieje również to czego nie widać i że
świat jest dużo piękniejszy niz się wydaje. Kiedyś opowiem mu o
Buddzie, zabiorę do Indonezji i Egiptu. Czego nie będę potrafiła
opowiedzieć mam nadzieję że doczyta. Kiedyś wybierze w co wierzy. I
mamy na to mniejszy wpływ niz nam sie wydaje (pochodzę z BARDZO
religijnej rodziny a nie kontynuuję tego) - i całe szczęście. Mam
tylko nadzieję że będzie porządnym człowiekiem bo tak trzeba a nie z
lęku przed karą boską. Fajnie było poczytać Wasze posty.

[gaja78]

fobia.1 napisała:

> Mam
> tylko nadzieję że będzie porządnym człowiekiem bo tak trzeba a nie z
> lęku przed karą boską. Fajnie było poczytać Wasze posty.

I wzajemnie ))

[0golone_jajka]

> Moim zdaniem nie powinieneś pisać na forum Wychowanie.

Szanuję Twoje zdanie, ale pozwolisz, że nie posłucham i będę pisał na tym forum o wychowaniu dzieci.

>Bo niezależnie od tego co piszesz w moim odczuciu
> uważasz, że racja jest po twojej stronie.

Gdybym nie sądził, że mam rację to bym nie pisał. Ale racji jest często tyle ile ludzi. Ja nikomu nic nie narzucam. Ja tylko piszę to co myślę. A czytelnik zrobi z tym co zechce.

> ja żyję w skostniałym zabobonie i nie chcę opowiadać dziecku
> o
> zeusie, co dowodzi, że jestem ograniczona.

Dowodzi to głównie tego, że chcesz ograniczyć horyzonty swego dziecka. Może i Tobie je ograniczano? Oczywiście masz prawo to robić. Ostatnio był program w TV o ojcu z dwójką dzieci, które to dzieci były przez ojca uczone w domu, nie bawiły się z rówieśnikami, nie oglądały bajek, za to dużo słuchały o bogu (nie wiem dokładnie o jakim). Ojciec chciał dla nich jak najlepiej,ale chyba nie o to chodzi, by aż tak ograniczać dzieci.


>A ja jestem szczęśliwa z moją
> wiarą(zabobonem), w niej wychowuję moje dzieci i nie mogę zrozumieć dlaczego
> pewnych ludzi to drażni. Jeżeli Ty żyje sobie spokojnie i wyznajesz swoje( dla
> mnie co najmniej dziwne )poglądy daj żyć innym

Ależ czy ja kogokolwiek do czegokolwiek zmuszam. Przecież nie musisz nawet czytać tego co napiszę. A ja piszę głównie z troski o dzieci, które są wychowywane z zawężonymi horyzontami. Dorosłym już nic nie pomoże, ale dzieci można wychować na otwarte na inność albo na nią zamknięte. Staram się tylko to uświadomić.

> Wiara
> tłumaczy to czego racjonalny umysł wytłumaczyć nie potrafi. I niezależnie od
> rozwoju nauki pewnych rzeczy racjonalnie wytłumaczyć się nie da.

Zgadza się. Kiedyś wiara tłumaczyła wiejący wiatr, świecące słońce i mrugające gwiazdki. I wszyscy byli zadowoleni. No, prawie wszyscy. Gdyby nie tych kilku sceptyków, to nadal modliłabyś sie do Heliosa...

> Czy jest
> racjonalna i skończona odpowiedź na pytanie skąd przyszliśmy i gdzie podążamy?

Można próbować na to pytanie odpowiadać. Mnie bardziej przekonują odpowiedzi naukowe czy filozoficzne niż religijne. Mnie wyjaśnienie, że pochodzimy od boga i do niego podążamy nic nie wyjaśnia.

> Myślę,że Ty człowiek wykształcony i zaprawiony w boju z wierzącymi masz
> oczywiście odpowiednie argumenty na wszystko co napisałam. I w paru zdaniach
> udowodnisz bezsens i ograniczenie powyższego. Trudno.

Nie w boju, tylko w dyskusji. To po pierwsze. A po drugie to co napisałaś nie jest bez sensu. To,że nie zgadzasz się ze mną i chcesz wychować dziecko po swojemu, ograniczając jego wiedzę i swobodę wyboru jest, w moim przekonaniu, niepokojące i niedobre, ale ostatecznie krzywdy w ten sposób wielkiej dziecku nie zrobisz.

>Ja mam swoją wiarę i
> oparcie w niej, jej zasadach . Oparcie którego Ty nie znajdziesz w umyśle
> ludzkim.

Nie masz pojęcia co ja znajduję w umyśle ludzkim. Ja Ci nie mówię czego Ty w swojej wierze nie znajdziesz, więc prosze się zrewanżować.

> I choć wieszczysz powolny upadek wiary w ciągu kilku pokoleń to mimo
> wszystko nie życzę Ci abyś znalazł się w sytuacji gdy tego oparcia będziesz
> potrzebował.

Oparcie w religii znajdują ludzie bezsilni, daje im ono złudną nadzieję. Jest to zjawisko psychologiczne, a nawet psychosomatyczne, które może mieć często realne efekty (autosugestia, placebo). Tak więc faktem bezspornym jest że wiara może pomagać. Niemniej żeby tak byłotrzeba być przekonanym o jej skuteczności. U mnie taki efekt nie jest możliwy, podobnie jak u pacjenta któremu powie sie, że dostał placebo.

[ciri1971]

Ogolony, zgadzam się z Tobą całkowicie. Cieszę się, że podjąłeś ten
temat, mnie on również męczy. Jestem niewierząca, zastanawiam się
nad apostazją. Staram się dzieciom uświadamiać istnienie innych
religii, ale nie uważam, że mam monopol na prawdę. Myślę, że
wykonujesz naprawdę dobrą robotę, chociaż nie jest łatwo...

Religia, to etyka.

[maksimum]

Czy jest nauka etyki w szkole?
Jesli nie ma,to bardzo dobrze ze jest religia,bo eliminowac jedno i
drugie ,to wielkie niporozumienie.

[mama303]

wolałabym aby w szkole była etyka

[kropkacom]

Etyka to nauka o moralności, o zasadach i normach postępowania w pojęciu
ogólnym. Natomiast religia daje podstawy w zakresie tzw. etyki chrześcijańskiej.

W Stanach chyba nie ma religii w szkołach, prawda?

[maksimum]

kropkacom napisała:

> W Stanach chyba nie ma religii w szkołach, prawda?

W publicznych szkolach nie ma,a w katolickich jest.W niektorych
katolickich H.S. religia jest zastepowana etyka.

[kropkacom]

> W publicznych szkolach nie ma,a w katolickich jest.W niektorych
> katolickich H.S. religia jest zastepowana etyka.

No i tak powinno być i w Polsce.

[0golone_jajka]

Dzięki za dobre słowo. Takie wpisy jak Twoje utwierdzają mnie w przekonaniu, że to o robię jest potrzebne, a to ważne, bo nie lubię robić rzeczy bez sensu. A że nie jest łatwo, to inna sprawa...

[mama303]

0golone_jajka napisał:

> Dzięki za dobre słowo. Takie wpisy jak Twoje utwierdzają mnie w
przekonaniu, że
> to o robię jest potrzebne

Rozumiem - masz misję powodzenia

[0golone_jajka]

Bez przesady z tą misją. Gdybym miał misję to bym tu co i rusz jakieś wątki uświadamiające zakładał. A raczej tego nie robię.