Chłopiec i lalka

[febrina]

Mój dwuletni syn bawi się lalką. Jak miał roczek jego ciocia kupiła
mu lalkę i od tego czasu bawi się nią, tzn. zabiera na spacery,
karmi, daje całusy, a nawet zasypia. Początkowo nie miałam nic
przeciwko, myslałam; przejdzie mu a tu jednak okazuje się, że nie,
to jego ulubiona zabawka. Nie interesuje się samochodami, jednak
uwielbia zabawy w majsterkowicza i różne sprzęty co robią hałas,
odkurzacze, suszarki, kosiarki wszystko to co można spotkać w
sklepie Rtv Agd, a w garażu lubi przebywać z tatusiem i naprawiać
wszystko co się tylko da. Ale z lalką się nie rozstaje. Mam się
martwić?
Pozdrawiam.

[grzalka]

A dlaczego miałabyś się martwić? Kup mu lepiej wózek dla tej lalki,
moi synowie uwielbiali wozić w wzóku lalki i pluszaki.
Ciekawe, że mamy córeczek, które nie lubią bawić się lalkami, a wolą
samochody zwykle się nie martwią

[angazetka]

Martw się, martw, na pewno zostanie gejem.
ROTFL. Na serio:
Czym tu się martwić? Ja się całe dzieciństwo wspinałam po drzewach i
bawiłam w podchody, lalek nie znosiłam i zaszkodziło mi to w raczej
mikrym stopniu.

[reninka72]

> Mam się martwić?
martwic sie czym? ze homoseksualizmu sie nabawi od noszenia lalki? no a przeciez
w garazu lubi przebywac jak kazdy prawdziwy mezczyzna. daj spokoj...

[verdana]

Powinnas sie martwić. Bardzo. Prawdziwy mężczyzna juz z Twojego syna
nigdy nie będzie.
Prawdziwy mężczyzna nie powinien być opiekunczy - jako ojciec
wystarczy jak da dziecku lanie, postawi do pionu i powie, ze
prawdziwy mężczyzna nie płacze, a baby ma w pogardzie. Predzej
odepchnie niż przytuli.
Prawdziwy facet nie ma lalki - bawi się karabinem, samochodami i
leje inne dzieci, bo musi pokazać, ze jest silny.
Prawdziwy męzczyzna ma w pogardzie to, co dziewczece - wie, ze
dziwczyny sa glupsze i dlatego bawia się głupimi zabawkami. Sam
takich nie tknie, bo chlopak jest lepszy od dziewczyny.
Urodziłas dziecko wyzszego gatunku - bawiac się lalką syn spada do
poziomu zwyklej dziewczyny. A dziewczyny to gorszy gatunek
czlowieka.

[gaja78]

Verdana - piękne

[babcia47]

100/100

[marghe_72]

Martwić się tym, że jest opiekuńczy i czuły?
eeee

[izabelski]

bawiac sie lalka twoj syn nasladuje ciebie

[febrina]

To dlaczego przynajmniej w moim otoczeniu chłopiec bawiący się lalką
postrzegany jest jako odbiór negatywny kojarzący się z czymś co nie
powinno mieć miejsca, bo jak mówią niektórzy moi znajomi i ludzie na
spacerach "lalkami bawią się tylko baby"?Dlaczego muszę się z takim
określeniem codziennie lub prawie codziennie spotykać?To mnie bardzo
drażni i już zaczynam głupoty wypisywać, że się martwię. Tak
naprawdę mnie to nie martwi ani nie cieszy, choć lubię patrzeć jak
on tą lalę się troszczy i jaki wrażliwy rośnie mi synek. Na
spacerach nie spotkałam jeszcze żadnego chłopca z lalką. Czyżby
bawili się tylko w domu?Lalka mojego synka nie ma włosów, ubranek,
to jest typowy dzidziuś, którego trzeba nakarmić i dać smoczka. No i
tego dzidziusia często ciuma i przytula. To chyba nic złego?Dzięki
dziewczyny za odpowiedzi. pozdrawiam

[marghe_72]

febrina napisała:

> To dlaczego przynajmniej w moim otoczeniu chłopiec bawiący się
lalką
> postrzegany jest jako odbiór negatywny kojarzący się z czymś co
nie
> powinno mieć miejsca, bo jak mówią niektórzy moi znajomi i ludzie
na
> spacerach "lalkami bawią się tylko baby"?Dlaczego muszę się z
takim
> określeniem codziennie lub prawie codziennie spotykać?To mnie
bardzo
> drażni i już zaczynam głupoty wypisywać, że się martwię. Tak
> naprawdę mnie to nie martwi ani nie cieszy, choć lubię patrzeć jak
> on tą lalę się troszczy i jaki wrażliwy rośnie mi synek. Na
> spacerach nie spotkałam jeszcze żadnego chłopca z lalką. Czyżby
> bawili się tylko w domu?Lalka mojego synka nie ma włosów, ubranek,
> to jest typowy dzidziuś, którego trzeba nakarmić i dać smoczka. No
i
> tego dzidziusia często ciuma i przytula. To chyba nic złego?Dzięki
> dziewczyny za odpowiedzi. pozdrawiam


Nie słuchaj i już

[mallard]

febrina napisała:

> To chyba nic złego?

Nic złego Febrina, zapewniam Cię!
Sam jako dziecko miałem myszkę Miki z miękkiego PCV (samo zdrowie!),
którą w pewnym momencie "obszyłem", jak przystało na syna krawca i
krawcowej. . Ta "sympatia" po jakimś czasie mi przeszła na rzecz
ewidentnie technicznych zainteresowań, do kórych dołączył się
wykonywany przeze mnie typowo techniczny, "chłopski" zawód.

Natomiast z życia mojej "parki" pamiętam taki obrazek, jak wszedłem
do dziecinnego pokoju (wtedy mieli jeszcze wspólny)i co zobaczyłem?
Oboje razem bawią się lalkami - synuś (dziś niemal 18 latek), czesze
piękne blond włosy Barbie swojej siostry!

Co do stereotypowych, burackich komentarzy zaś - obawiam się, że na
to nie wpłyniesz, więc - z przeproszeniem uszu Dam - OLEJ!

Pozdrawiam.

[acorns]

Widać ludzie z Twojego otoczenia jeszcze nie zostali skażenie tzw.
nowoczesnością i tym psychologicznym bełkotem. To jest tak że obie płcie są
równie wartościowe, ale są zdecydowanie od siebie różne. Tak było, jest i będzie
bez względu na to co na ten temat sądzą feministki i psychologowie. Płcie są
różne więc siłą rzeczy to co pasuje do dziewczynki nie pasuje do chłopca i na
odwrót. Moja córka okres przedszkolny, w którym dzieciak najwięcej się uczy,
spędziła z konieczności na budowie w towarzystwie robotników. W konsekwencji
tego wiem doskonale jak wygląda bekająca, smarkająca, pierdząca, przeklinająca i
odlewająca się i grubsze rzeczy robiąca gdzie popadnie dziewczynka. Chłopakowi
to ujdzie i tak nie razi ale na takie zachowania u ośmio czy dziewięciolatki to
już normalnie żal dupę ściska i naprawdę długo i ciężko z tym walczyłem. I tak
samo żal dupę ściska jak chłopiec zachowuje się jak dziewczynka. Dlatego ta
lalka to jest już przegięcie i jakby jakaś ciocia mojemu synowi którego nie mam
dała lalkę to bym zdjął mu gacie i pokazał cioci co ma między nogami i jakiej
jest płci i niech ciocia zabiera lalkę i kupi coś odpowiedniego dla chłopca.
Chłopiec to przyszły mężczyzna i trzeba wzmacniać w nim przede wszystkim męskie
cechy. Dziewczynka to przyszła kobieta i należy wzmacniać w niej kobiece cechy.
Nie należy wywalać naturalnego porządku do góry nogami bo nic dobrego z tego nie
przyjdzie. Co najwyżej spora część pokolenia stanie się ofiarą różnych
psychologicznych eksperymentów. Naprawdę nie życzę Twojemu synowi żeby był jedną
z takich ofiar ale to akurat zależy przede wszystkim od Ciebie czy do tego
dopuścisz.

[default]

Acorns, chyba masz straszne kompleksy na tle swojej męskości...

[gaja78]

default napisała:

> Acorns, chyba masz straszne kompleksy na tle swojej męskości...

Ja myślę że Acrons to po prostu jaskrawy przykład, że wychowanie typu "lalkami
bawią się baby" prowadzi do myślowego kalectwa.

[verdana]

Rzeczywiscie, jesli się chce w wyniku wychowania otrzymac kogoś w
typie Acornsa - czyli "macho" , ktory swoje ego podbudowuje skora,
fura i komorą, a z corki chce zrobić panienkę do wzecia dla
najzamozniejszego frajera - to trzeba postepowac tak, jak zaleca.

[plucha]

Ten kawałek jest cudny:
"bekająca, smarkająca, pierdząca, przeklinająca i
odlewająca się i grubsze rzeczy robiąca gdzie popadnie dziewczynka.
Chłopakowi to ujdzie i tak nie razi"

))

[gaja78]

plucha napisała:

> Ten kawałek jest cudny:
> "bekająca, smarkająca, pierdząca, przeklinająca i
> odlewająca się i grubsze rzeczy robiąca gdzie popadnie dziewczynka.
> Chłopakowi to ujdzie i tak nie razi"
>
> ))

Mi też się rzucił w oczy

[acorns]

> Mi też się rzucił w oczy

No co? Napisałem tak jak to wówczas wyglądało i nazwałem pewne rzeczy po
imieniu. A jakiego zachowania miała się nauczyć na budowie? Tłumaczyłem że
dziewczynce to tak nie wypada zachowywać się jak jakiś chłop ale niektóre nawyki
ciężko jest zlikwidować. Do dziś walczę z waleniem pięścią w stół podczas
rozmowy bo to z kolei przejęła od dziadka. Naprawdę takie zachowania nie pasują
do ładnej i delikatnej dziewczynki czy kobiety. Tak samo jak chłopcu nie pasuje
delikatność, czułość, wrażliwość. Niech on sobie nawet taki będzie tylko niech
tego nie pokazuje bo kiepsko to wygląda. Wygląda wtedy na miękkiego a mięczakowi
to nikt nie będzie się bał wejść na łeb i jeździć po nim jak po burej suce. Po
prostu nie będzie miał respektu i tyle.

[croyance]

Tak samo jak chłopcu nie pasuje
delikatność, czułość, wrażliwość. Niech on sobie nawet taki będzie
tylko niech
tego nie pokazuje bo kiepsko to wygląda. Wygląda wtedy na miękkiego
a mięczakowi
to nikt nie będzie się bał wejść na łeb i jeździć po nim jak po
burej suce. Po
prostu nie będzie miał respektu i tyle.


Oj, acorns, jeszcze nie odkryles, co tak naprawde lubia kobiety i
jedziesz stereotypami.

[mama_kotula]

croyance napisał:
> Oj, acorns, jeszcze nie odkryles, co tak naprawde lubia kobiety i
> jedziesz stereotypami.

Croyance, ja się jednak obawiam, że w środowisku, w którym się obraca Acorns,
kobiety myślą tak samo stereotypowo - czyli są przekonane że lubią panów pokroju
Acornsa. A w tym środowisku po prostu innych panów nie ma

[acorns]

> A w tym środowisku po prostu innych panów nie ma

Żadne środowisko nie jest hermetyczne. No może oprócz środowiska bogatych
Cyganów. Przecież żadna kobieta nie jest skazana na facetów tylko spośród
spotykanych w najbliższym otoczeniu.

[acorns]

To nie ja mam kalectwo myślowe tylko wszyscy którzy występują przeciwko
naturalnemu porządkowi. Społeczeństwa w których panuje myślenie takie jak Wasze
owszem – idą do przodu i się rozwijają. Społeczeństwa w których mężczyzna ma być
twardy i silny a kobieta uległa i rodzić dzieci i zajmować się domem głównie się
rozmnażają. Ale to oni postępują zgodnie z prawami natury i być może jeszcze
doczekam kiedy zajmą nasze ziemie i zepchną nas na margines a cywilizacja którą
z takim zaangażowaniem budowaliśmy zacznie obracać się w ruinę. Dżihad nie
będzie potrzebny, bo nasze społeczeństwo samo się skazuje na zagładę. Owszem,
wrażliwy chłopiec, a potem wrażliwy mężczyzna przetrwa w naszym społeczeństwie,
bo ma chronioną dupę. Ale gdy przyjdą Turcy i Arabowie to nikt jego wrażliwej
dupy chronił nie będzie i jednostka nie przystosowana do życia po prostu zginie.
Ja natomiast przeżyję i moje potomstwo również bo nie będę wychowywał
emocjonalnych kalek.

[gaja78]

acorns napisał:

> To nie ja mam kalectwo myślowe tylko wszyscy którzy występują przeciwko
> naturalnemu porządkowi. Społeczeństwa w których panuje myślenie takie jak Wasze
> owszem – idą do przodu i się rozwijają. Społeczeństwa w których mężczyzna
> ma być
> twardy i silny a kobieta uległa i rodzić dzieci i zajmować się domem głównie si
> ę
> rozmnażają. (...)

No cóż ... jeśli dla kogoś seksualność jest problemem, to na tej seksualności
cały światopogląd sobie zbuduje.

[croyance]

Moj facet wlsnie napisal ksiazke o roznyc typach zycia rodzinnego
podczas przemian spolecznych. Przejechal sie przy tym po historii i
roznych kulturach, i uwierz, model, o ktorym mowisz, nie jest wcale
powszechnie obecny. No chyba, ze ludzie z Cambridge sie myla

Co do Twojej teorii na temat przezycia najsilniejszych, tez nie jest
juz na topie. Wedlug The New Scientist, obecnie kroluje teoria
przezycia najmilszych - okazuje sie, ze te spoleczenstwa, w ktorych
ludzie wspolpracuja, sa empatyczni, mili dla siebie i
bardziej 'kobiecy' (w Twoim rozumieniu) maja wiecej szans na
przetrwanie. Co wiecej, tak samo funckjonuje swiat zwierzecy 0i
dawno juz odkryto, ze gatynki dzialajace na zasadzie wspolpracy i
poswiecania sie dla innych maja wieksze szanse przezycia, niz
spoleczenstwa stawiajace na konkurencje i agresje.

Bycie wrazliwym na potrzeby innych ludzi jest wlasnie ostatecznym
dowodem na fantastyczneprzystosowanie do zycia w spoleczenstwie.
Taki czlowiek ma tez wieksze szanse przezycia niz ktos, kogo nikt
nie lubi i ktory utrzymuje sie przy zyciu dlatego, ze jest
silniejszy.

[acorns]

> No chyba, ze ludzie z Cambridge sie myla

A myślisz że ludzie ze Szmulek się mylą
Ani ci z Cambridge ani ze Szmulek nieomylni nie są. Nie wiem jakie badania Twój
facet prowadził więc się nie wypowiadam. Ja obracam się w środowisku w którym
nikt nie był bogaty z domu. Każdy się tam czegoś dorabiał próbował polepszyć
swoje życie. Uwierz mi że handel na Stadionie X lecia, wożenie towarów z Rosji i
do Rosji, prowadzenie knajpy czy budy z kebabami albo lombardu to nie jest
biznes w którym najmilsi przetrwają. Jak ktoś się urodził w rodzinie
inteligenckiej i całe życie miał w dupę ciepło, kasę od starych i tylko miał
się uczyć i robić jakąś karierę zawodową no to jest postać z zupełnie innej
bajki. Być może jak czytasz moje posty to myślisz że ja to jakiś barbarzyńca w
dresie i cały dzień tylko łażę z bejzbolem i patrzę komu by tu gnaty połamać.
Tak nie jest. Jeśli przyjdzie do mnie kumpel któremu w życiu się nie udało to na
pewno go poratuję, zamelinuję go, kasy mu przysmaruję dopóki się jakoś nie
odbije i tak samo ja mogę liczyć na moich kumpli i rodzinę. I takiej wrażliwości
będę uczył syna jeśli go spłodzę a nie tulenia i ciumkania lalek. Bo zachowywać
to ma się tak jak na faceta przystało a facet to ma mniej gadać a więcej robić.

[lila1974]

Dlaczego zakładasz, ze ów chłopiec będzie zmanierowany? Myślisz, że
on nic innego w życiu nie robi tylko ciumka tę lalkę?

Mojej młodszej córce nikt samochodu do zabawy nie kupował, a
uwielbiała się nimi bawić u zaprzyjaźnionych chłopców. Podczas gdy
jej starsza siostra od "urodzenia" była małą "pudernicą".

Przyszło Ci do głowy, że dziecko rodzi się z pewną wrażliwością,
która można delikatnie jeszcze kształtowac, ale robiąc to na siłę i
wbrew dziecku złamiemy mu psychikę?

[acorns]

> Dlaczego zakładasz, ze ów chłopiec będzie zmanierowany?

No bo ma dziewczęce zachowania. Na razie to nawet jeszcze nie jest problem, bo
to dwulatek, no ale jak mu to zostanie no to może stać się problemem.

> Przyszło Ci do głowy, że dziecko rodzi się z pewną wrażliwością,
> która można delikatnie jeszcze kształtowac, ale robiąc to na siłę i
> wbrew dziecku złamiemy mu psychikę?

Oczywiście. Pewne cechy trzeba ukierunkować. Ale inaczej u chłopców a inaczej u
dziewczynek. A tymczasem spotykam się z opiniami że chłopców i dziewczynki
należy wychowywać tak samo.

[croyance]

Mylisz sie, acorns, ja Cie generalnie bardzo lubie, ale czasami
przeginasz

[paszczakowna1]

Acorns, poważnie, ty pomyśl o psychologu. Bo z tym lękiem przed kobiecością
sfiksujesz kompletnie, jak córka dorośnie.

[acorns]

> Bo z tym lękiem przed kobiecością sfiksujesz kompletnie, jak córka
> dorośnie.

Jakim lękiem? Jakim znowu lękiem? Po prostu zupełnie mnie nie pociągają kobiety
które afiszują się ze swoją siłą i niezależnością. Dla mnie to po prostu facet w
kobiecym ciele i tyle. Oczywiście że kobieta musi być silna. Jednak jej
wewnętrzna siła musi wyjść dopiero w sytuacjach ekstremalnych np. wtedy gdy mąż
okazuje się pijakiem i bije ją i dzieci. Gdy kobieta nie będzie miała siły i
zdecydowania, wówczas stanie się ofiarą. Jednak w sytuacjach codziennych
typowych naprawdę nie musi taka być. W końcu ja też nie łażę po ulicy z
bejzbolem, maczetą, albo łańcuchem w łapie żeby wszyscy widzieli że w razie
czego mogę przyyebać. Natomiast kobiety uwielbiają na dzień dobry pokazywać że
są wykształcone, silne i niezależne i to jest właśnie bardzo niekobiece i
zamiast zachęcać to odpycha. Ja nie mam powodu żeby się takiej kobiety bać bo
dobrze wiem że jej niezależność skończy się w obliczu mocno zakręconego słoika.
Po prostu nie pociąga mnie i tyle.

[gaja78]

acorns napisał:

> > Bo z tym lękiem przed kobiecością sfiksujesz kompletnie, jak córka
> > dorośnie.
>
> Jakim lękiem? Jakim znowu lękiem? Po prostu zupełnie mnie nie pociągają kobiety
> które afiszują się ze swoją siłą i niezależnością.

Boskie D

Jak coś cię nie pociąga to jest 'be' ? DD

[verdana]

Bo Acorns ma problem. On jest "damski krawiec". Prawdziwy facet
powinien spłodzic syna, a nie dziecko drugiego gatunku - to raz.
Dwa - Acorns spelnia w zyciu role troskliwej mamusi, a to kloci mu
sie z wizja jego samego jako prawdziwego samca. Bo to co robi jest
typowo kobiecą czynnoscią - niestety, w jego przypadku nastapilo
kompletne odwrocenie ról. I boi sie swojej zniewieściałosci?

[acorns]

> Prawdziwy facet powinien spłodzic syna, a nie dziecko drugiego
> gatunku

No a ja przed chwilą pisałem że obie płcie są rowne, ale zupełnie od siebie różne.

> Dwa - Acorns spelnia w zyciu role troskliwej mamusi, a to kloci mu
> sie z wizja jego samego jako prawdziwego samca

A jednak można w razie potrzeby przyjąć rolę także mamusi gotującej obiady i
kładącej dziecko spać i zabawy laleczkami w dzieciństwie nie są do tego potrzebne.

> w jego przypadku nastapilo kompletne odwrocenie ról. I boi sie
> swojej zniewieściałosci?

Od mniej więcej dwóch lat już nie wykonuję kobiecej roli bo jest ktoś na stałe.
Ja musiałem robić i za mamusię i za tatusia bo tak mi się ułożyło w życiu. Nie
miałem wyjścia.

[verdana]

Czyli nie jestes tak bardzo rózny od kobiety - umiesz przejąć jej
role bez problemu, nie?

[acorns]

Rolę uznawana za kobiecą przejąć potrafię. Żaden problem. Ale nie przejmę
kobiecego zachowania. A tu o zachowanie chodzi a nie o to co kto ma robić.
Chłopiec publicznie "ciumkający" lalkę prezentuje zachowanie dziewczęce które mu
nie przystoi. Dziewczynka bekająca na głos prezentuje zachowanie chłopięce które
jej nie przystoi. Tak uważam.

[babcia47]

hmm a tak z ciekawości zapytam..zdarzyło Ci sie publicznie "ciumkać"
swoja lalkę..czyli dziecko czy to tez uwazasz za "niemęskie"???

[babcia47]

no i to bekanie,pierdzenie "robienie" gdzie popadnie, które przystoi
chłopcu a dziewczynce nie..a mi sie wydaje, ze nie przystoi
żadnemu...

[acorns]

Owszem, zdarzyło się i zdarza nadal że córkę publicznie przytulam, całuję. W
końcu to moje dziecko jest.

A co do bekania i innych takich to owszem, nie przystoi ale u chłopaka jeszcze
ujdzie a u dziewczynki razi. Tak samo jak idzie ulicą pijany facet z petem w
zębach, zatacza się, leje pod murem. Obrzydzenie bierze no ale mu ujdzie. Ale
kobieta w takim stanie to już dno totalne jak dla mnie.

[gaja78]

acorns napisał:

> A co do bekania i innych takich to owszem, nie przystoi ale u chłopaka jeszcze
> ujdzie a u dziewczynki razi. Tak samo jak idzie ulicą pijany facet z petem w
> zębach, zatacza się, leje pod murem. Obrzydzenie bierze no ale mu ujdzie. Ale
> kobieta w takim stanie to już dno totalne jak dla mnie.

No i o to właśnie chodzi że nikomu nie przystoi. Razi i u kobiety, i u
mężczyzny. W obydwu przypadkach pijackie lanie pod publiczny mur to dno totalne.
Jak dla mnie.

[default]

acorns napisał:

> Natomiast kobiety uwielbiają na dzień dobry pokazywać że
> są wykształcone, silne i niezależne i to jest właśnie bardzo
niekobiece i zamiast zachęcać to odpycha.

Jasne, bo czym byś zaimponował takiej kobiecie ? Zdecydowanie lepsza
jest zahukana dziewczyna ze wsi, w dodatku sporo młodsza, przy
takiej to można się dopiero czuć silnym, wszechwiedzącym mężczyzną,
prawda?

> Ja nie mam powodu żeby się takiej kobiety bać bo dobrze wiem że
> jej niezależność skończy się w obliczu mocno zakręconego słoika.

No wiesz, sprowadzasz mężczyznę do roli odkręcacza słoików ? Tudzież
zmieniacza kół, naprawiacza kranów itp. itd ?

[verdana]

Tak, bo niczym innym sie przy wyksztalconej kobiecie nie wykaże. A
sloik odkreci - i to swiadczy o wyższosci.
A ja mam elektryczny otwieracz jest jeszcze lepszy od faceta.

[acorns]

Ja swoją energię i chęci do robienia czegokolwiek wolę spożytkować na coś
naprawdę użytecznego a nie tylko na próbę zaimponowania kobiecie która uważa się
za ósmy cud świata. I nie tylko ja bo coś sporo jest tych młodych, atrakcyjnych,
wykształconych, niezależnych, świetnie zarabiających, samotnych kobiet. Jeśli
nawet moja dziewczyna jest dla Ciebie tylko biedną, zahukaną, niewykształconą
wiejską panienką to przecież ona bardziej mnie potrzebuje niż kobieta silna i
niezależna. Taka da sobie radę i beze mnie.

[default]

acorns napisał:

> Jeśli nawet moja dziewczyna jest dla Ciebie tylko biedną,
> zahukaną, niewykształconą wiejską panienką to przecież ona
> bardziej mnie potrzebuje niż kobieta silna i niezależna.

Matkobosko, acorns, nie pisz takich rzeczy, bo Cię jeszcze ktoś o
całkiem niemęską czułość i opiekuńczość posądzi ))

[verdana]

Czyli po prostu widzisz, ze jestes w stanie zaimponowac tylko
zahukanym , niemlodym, nieatrakcyjnym, biedym kobietom? To zaczynam
rozumieć Twoje kompleksy.
Wiesz, ja jestem dobrze zarabiajacą, wykształcona itd kobietą, a
jednak mąż jest mi potrzebny nie tylko do odkrecania słoikow i
przesuwania szafy.

[acorns]

> Czyli po prostu widzisz, ze jestes w stanie zaimponowac tylko
> zahukanym , niemlodym, nieatrakcyjnym, biedym kobietom?

Wiesz, ja akurat na stan portfela i majątek nie patrzę. A co do młodości i
atrakcyjności, to ona ma 18 lat i wyglądem na pewno nie straszy. I wcale taka
zahukana to nie jest jakby się wydawało. I to nie ja jej a ona mi zaimponowała
bo poznaliśmy się jak miała 14 lat czy 15 nie pamiętam już i jak budowałem z
Ukraińcami dom i mieszkaliśmy w takim barakowozie to ona nam przyniosła obiad bo
jak twierdziła to szkoda jej nas było bo chłop to musi dobrze zjeść a nie tak
jak my tutaj. No i dostała etat kucharki a potem znajomość się pomału rozwijała
i od prawie 2 lat jesteśmy razem.

[babcia47]

znaczy "wziąłeś sobie" niedoświadczoną smarkulę bez wykształcenia,
która jeszcze nie ma zbyt wiele doswiadczenia ..co bedzie jak
zacznie mądrzeć i wymagać dla siebie szacunku..albo co gorsza zechce
się uczyć..lub zauważy że nie jest z Ciebie taki ósmy cód świata???

[acorns]

Związki z kobietami posiadającymi spore doświadczenie życiowe, głównie w postaci
wcześniejszych nieudanych związków kończyły się rozstaniami. Ja jakoś nie
potrafię znieść tej nieufności i ostrożności tak jakbym od razu chciał ją
skrzywdzić, wykorzystać czy oszukać na kasę.

> co bedzie jak zacznie mądrzeć i wymagać dla siebie szacunku..albo
> co gorsza zechce się uczyć..

A myślisz że teraz nie szanuję jej? No to jesteś w błędzie jeśli tak myślisz.
Ona zasługuje na szacunek bo miała taką sytuację życiową że jej młodsze
rodzeństwo było pod jej opieką i sama musiała się starać żeby było co do gara
włożyć. To dlatego edukację zakończyła na gimnazjum. Uczyć się jej nie
zabraniam. Zresztą sam ją namówiłem żeby nauczyła się rosyjskiego i nawet ją na
kurs zapisałem. Na studia nie zamierza iść bo musiałaby najpierw maturę zrobić a
nie ma na to ochoty tym bardziej że jest w ciąży. A dla niej pierwsza jest
rodzina i dom a nie studia i kariera.

Bajarz jakich mało

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Eee jakby tu powiedzieć, natrafiłam na ten fascynujący dialog i nie mogę się
oderwać...

> A co do młodości i atrakcyjności, to ona ma 18 lat i wyglądem na pewno nie
> straszy. (...) i od prawie 2 lat jesteśmy razem.

Byli razem, odkąd panienka miała 16 lat. Acorns ma nastoletnią córkę. Jaka jest
różnica wieku między nową "mamusią" a córeczką? 2 lata czy coś koło tego?

[acorns]

> jaka jest różnica wieku między nową "mamusią" a córeczką? 2 lata czy
> coś koło tego?

Różnica wynosi 5 lat. I nie ma tu mowy o żadnym matkowaniu czy byciu przyszywaną
córeczką. Po prostu są dla siebie jak siostry i tyle. Młoda normalnej pełnej
rodziny nie miała i mieć nie będzie i się z tym pogodziła a żyć trzeba dalej.

[paszczakowna1]

> Jakim lękiem? Jakim znowu lękiem?

No jak to jakim? Przeczytaj sobie dobrze swój własny post. Kobiecość to choroba
przenoszona przez zabawy lalką?

PS Nie wiem, skąd wzięły się słoiki w tym wątku, ale za 10 zl można kupić
otwieracz do słoików na zasadzie dźwigni, bardzo dobry. Czy to znaczy, że
zapotrzebowanie na mężczyzn wygasło?

[verdana]

Na niektore rodzaje mężczyzn - zdecydowanie. I nie mogą tego
przeboleć...

[mallard]

paszczakowna1 napisała:

> Czy to znaczy, że zapotrzebowanie na mężczyzn wygasło?

No jasne! Jeszcze trochę i będziecie mówić jak w "Seksmisji":
Mężczyźni? No używało ich się do różnych celów...

[croyance]

Acorns, czy to nie Ty uczysz corke kick-boxingu? Nie lepiej ja
poslac na kurs haftowania?

[acorns]

Ja uczyłem. Tu nie chodzi o to że ona jako dziewczyna, kobieta ma być słaba i
nieporadna. Ona musi dać sobie radę w razie potrzeby żeby nie być uzależniona od
faceta. W życiu różnie się układa, może mieć 6 dzieci, a facet zginie w wypadku
no i zostanie sama i jest wtedy skazana na swoją zaradność. Ale jak nie potrzeba
to nie musi się afiszować ani z zaradnością ani z umiejętnością obicia komuś
ryja. Niech pozwoli facetowi troszczyć się o nią i bronić jej. Faceci to lubią

[agnieszkagosia]

Acorns, opowiadasz bajki
Bo chcialbys aby wychowywano osoby skladajace sie z dwoch tozsamosci. Na codzien kobieta ma byc cicha, ulegla, delikatna, czula, bezradna, oczekujaca wsparcia i pomocy. Ale oczekujesz, ze w sytuacjach naglych - smierc meza, maz pijak, zly wypadek nagle stanie na wlasnych nogach, nagle bedzie zaradna, silna, samodzielna
I tu sie mylisz, tak sie nie da. Albo w procesie wychowania wzmacnia sie w kims poczucie wartosci, czyni go zaradnym, sprawia, ze wierzy we wlasne sily i wtedy w razie konfrontacji, wypadku potrafi sobie poradzic, wierzy w siebie, jest mocnu. Albo tez robi tak jak Ty - pragnie wychowac osobe slaba, delikatna, niezaradna. tyle tylko, ze w sytuacji kryzysowej taka osoba sie zalamie, nie bedzie miala wycwiczonych zadnych umiejetnosci, zadnego poczucia wlasnej sily nie ma. to jest mniej wiecej tak, jakbys najpierw komus amputowal nogi ale oczekiwal, ze jak bedzie koniecznosc to on na tych nogach wstanie i pobiegnie.
Fikcja jest Twoje opowiadanie, ze nawet wychowasz kobiete po to, aby byla niezaradna, wzmagala w mezczyznie instynkty opiekuncze, byla slodka, delikatna i slaba, ale jak maz zacznie ja bic, to bedzie sie umiala przeciwstawiac. Otoz nie bedzie umiala. Bo aby to umiec to trzeba miec wyksztalcone poczucie wlasnej sily, poczucie sprawstwa. Trzeba miec przekonanie, ze mozna jako jednostka zdecydowac o sobie, cos samemu zrobi.
A Twoj system zaklada wyksztalcenie bezradnosci.
Odnosnie Twojego zwiazku. No to bardzo ciekawe, ze studia tak by przeszkodzily Twojej dziewczynie. Ma tylko gimnazjum jak piszesz. Przeciez liceum mozna zrobic wieczorowo lub zaocznie, nawet bedac w ciazy.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Daj gościowi spokój.
Pisze, że gdy miał 11-letnią córkę, to związał się z 16-latką.
Nie sposób kogoś takiego traktować poważnie.

[mmaupa]

Boze, zeby mu sie tylko lozka w nocy nie pomylily!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Sądzę, że on zmyśla. Ale nawet jeśli nie, to w sumie nie robi różnicy.
Jest albo trollem fantastą, albo trollem z fobią przed dorosłymi kobietami. Albo
jednym i drugim.

[acorns]

A Tobie myli się łóżko męża z łóżkiem teścia albo szwagra?

[mmaupa]

Cale szczescie miedzy tymi lozkami jest 17 000 km . A miedzy samymi
zainteresowanymi ok 30 lat roznicy.

[acorns]

> Bo chcialbys aby wychowywano osoby skladajace sie z dwoch
> tozsamosci

Nie składające się z dwóch tożsamości. Chodzi o to że osobowość ma być silna,
ale jednocześnie bez potrzeby afiszowania się z tą siłą. Płynie sobie taki
strumyczek płytki, wąski, na drugi brzeg się przechodzi nie mocząc nawet tyłka.
Młoda wskakuje do niego, przechodzi, przepływa. Ale jak są chłopaki, to nagle
ona traci mobilność i strumyczek staje się przeszkodą nie do pokonania, zaczyna
bać się węgorzy których tam nigdy nie było i które normalnie żywe do ręki
bierze. A wszystko to po to żeby któryś ją przez tę strużkę przeniósł. Osobowość
jest jaka była, ale za to chłopaki mają okazję się wykazać i to jeszcze kto
pierwszy ten lepszy.

> Ma tylko gimnazjum jak piszesz. Przeciez liceum mozna zrobic
> wieczorowo lub zaocznie, nawet bedac w ciazy.

Owszem można. Wszystko można. Nawet doktorat może zrobić i profesorem zostać.
Zapomniałaś tylko o czymś najważniejszym – o celu. Jeśli wykształcenie średnie
będzie jej do czegoś potrzebne to je zdobędzie. Wiesz czym jest tak naprawdę
matura? Napisałabyś maturę w wieku np. 30 lat bez kucia na 2 tygodnie przed?
Jeśli odpowiesz że tak, to gratuluję wiedzy, a jeśli nie tak jak niemal wszyscy
którym takie pytanie zadałem no to już masz odpowiedź czym jest Twoja matura –
świadczy tylko o tym że umiesz czytać i pisać i w wieku 18-19 lat miałaś wiedzę
wystarczającą do uzyskania oceny miernej/ dostatecznej/ dobrej/ bardzo dobrej/
celującej.

[angazetka]

>Płynie sobie taki strumyczek płytki, wąski, na drugi brzeg się
> przechodzi nie mocząc nawet tyłka. Młoda wskakuje do niego,
> przechodzi, przepływa. Ale jak są chłopaki, to nagle ona traci
> mobilność i strumyczek staje się przeszkodą nie do pokonania,
> zaczyna bać się węgorzy których tam nigdy nie było i które
> normalnie żywe do ręki bierze. A wszystko to po to żeby któryś ją
> przez tę strużkę przeniósł. Osobowość jest jaka była, ale za to
> chłopaki mają okazję się wykazać i to jeszcze kto pierwszy ten
lepszy.

Umarłabym ze wstydu (albo ze śmiechu), zachowując się w ten sposób.
Udawanie głupszej/słabszej niż jestem po to, by facet mógł się przy
mnie dowartościować - bleee...

[acorns]

> Udawanie głupszej/słabszej niż jestem po to, by facet mógł się przy
> mnie dowartościować - bleee...

Faceci ogólnie lubią czuć się potrzebni. Zauważyłem taką rzecz że te chłopaki
naprawdę są szczęśliwi jak ją przez strumyk przeniosą czy przez pokrzywy których
nie brakuje nigdzie. Jeden z nich tak się chciał wykazać że ją niósł na barana
prawie kilometr do domu a następnego dnia chodził jakby kij połknął, tak go
połamało

[mama_kotula]

acorns napisał:

> Faceci ogólnie lubią czuć się potrzebni. Zauważyłem taką rzecz że te
chłopakinaprawdę są szczęśliwi jak ją przez strumyk przeniosą czy przez pokrzywy
których nie brakuje nigdzie. Jeden z nich tak się chciał wykazać że ją niósł na
barana prawie kilometr do domu a następnego dnia chodził jakby kij połknął, tak
go połamało

Brawo!!
To urocze, jak doskonale twoja córka jest przygotowana do spełniania
przyrodzonej i naturalnej roli życiowej kobiety, którą to rolą jest
uszczęśliwianie mężczyzn.
Tak trzymaj!!!

[acorns]

> To urocze, jak doskonale twoja córka jest przygotowana do spełniania
> przyrodzonej i naturalnej roli życiowej kobiety, którą to rolą jest
> uszczęśliwianie mężczyzn.

No szkoda że nie widzisz tego że tamten chłopak zrobił coś ponad swoje siły żeby
uszczęśliwić dziewczynę co dość boleśnie odczuł dnia następnego. W sumie mnie to
nie dziwi bo cechą charakterystyczną kobiet z poglądami feministycznymi jest
wybiórcza głuchota i ślepota i zadziwiająca zdolność przekręcania wszystkiego w
taki sposób żeby potwierdzić jak te biedne kobiety są zniewolone, uciskane,
wykorzystywane, gnębione, przedmiotowo traktowane i jak to im źle na tym świecie.

[angazetka]

Wolałabym, żeby chłopak, chcąc mi zaimponować, zrobił coś ekstra, a
nie coś, z czym poradzę sobie sama. Odwrotna sytuacja uszczęśliwia
bardziej jego niż mnie, a nie takie wszak był jego cel.

[acorns]

> Wolałabym, żeby chłopak, chcąc mi zaimponować, zrobił coś ekstra

Problem w tym że w świecie uczelniano - korporacyjnym facet nie ma możliwości
zrobić czegoś extra bo na tym polu kobiety i mężczyźni mają identyczne
możliwości i predyspozycje. A to co ja piszę, odnosi się bardziej do innych
środowisk i być może to powoduje że ciężko nieraz się porozumieć z niektórymi.

[sir.vimes]

Acorns,

mężczyzna imponuje kobiecie nie jako "mężczyzna w odniesieniu do możliwosci
kobiet" tylko jako indywidualna osoba indywidualnej osobie.

Sztuczne podziały kompetencji nie są konieczne do udanych zalotów.

[mama_kotula]

acorns napisał:
> No szkoda że nie widzisz tego że tamten chłopak zrobił coś ponad swoje siły żeby uszczęśliwić dziewczynę co dość boleśnie odczuł dnia następnego.

Acorns, a powiedz mi, po co on to robił?
Żeby ją uszczęśliwić?
Sam napisałeś, że jej to do szczęścia nie było potrzebne i że udawanie takiej, co to sobie nie daje rady ma na celu uszczęśliwienie mężczyzny.
Dla mnie to błędne koło, słowo daję.

Ale już pomijając to błędne koło - jestem przeciwna zbędnym wysiłkom. Ten wysiłek był zbędny i niepotrzebny. Nie wymagam od nikogo, aby robił coś ponad swoje siły, żeby mnie uszczęśliwić, i nie jest to dla mnie niczym imponującym.
Oczywiście, to jest fajne, kiedy ktoś coś dla ciebie zrobi, postara się. Ale - tego nie rozumiem. Nie chciałabym po jakimś czasie dowiedzieć się, że ktoś udawał słabszego niż jest tylko po to, żebym mogła się czymś wykazać. Bo nikt nie lubi być manipulowanym. A to, co uprawia twoja córka, to czysta manipulacja.

Wiesz, mój facet nie znosi, jak udaję "zbolałe kurczątko". Woli, jak go poproszę, żeby coś tam zrobił, bo mnie aktualnie się nie chce, nie dam rady (albo dam, ale mi się nie chce) - i robi to, mając z tego satysfakcję i czując się potrzebny.
Wie, że np z palcem w tyłku potrafię sformatować twardy dysk, przeinstalować system i takie inne pierdołki. Ale jak go o to zwyczajnie poproszę, bez udawania głupszej niż jestem, zrobi to z dziką przyjemnością.
Bo wiesz, nie każdemu facetowi zależy na tym, aby mieć głupsze i takie biedne niezaradne stworzonko, przy którym można wykazać się swoją męskością, bronić je i chronić i otaczać opieką w zamian za podawanie kefirku w ramach kaca. Sporo facetów wie, że zaradne i mądre stworzonka też potrzebują opieki, obrony i ochrony i nie ma potrzeby, aby wciąż wykazywać się przy nich swoją męskością. A jeżeli ktoś ma potrzebę wykazywania się tą męskością, zaradnością i tak dalej - to znaczy, że ma poważne kompleksy i nie jest pewien swojej wartości.

Rany boskie <kręci głową z niedowierzaniem>, czy ja wdaję się w merytoryczną dyskusję z Acornsem? <przeciera oczy ze zdumienia>

[acorns]

> Nie chciałabym po jakimś czasie dowiedzieć się, że ktoś udawał
> słabszego niż jest tylko po to, żebym mogła się czymś wykazać. Bo
> nikt nie lubi być manipulowanym. A to, co uprawia twoja córka, to
> czysta manipulacja.

A myślisz że chłopaki nie wiedzą że ona ani się wody nie boi ani tych węgorzy
skoro sami podglądali ją i jej koleżanki jak się w tym strumyczku kąpały? Że
niby co? Wtedy węgorzy nie było i nagle napłynęły? No ale przecież wiadomo że
nikt jej tego nie powie bo każdy chce się popisać. Tak to już jest. Jak to
powiedział znajomy profesor, jest to nic innego jak element rytuału godowego.
Głuszec tokuje, kogut piórka stroszy, ogier jak klacz widzi, to rży, odstawia
kłusy, galopy, kita w górę i się prezentuje, to i samiec gatunku ludzkiego też
jakoś musi się przed tą samicą zaprezentować.

> A jeżeli ktoś ma potrzebę wykazywania się tą męskością, zaradnością
> i tak dalej - to znaczy, że ma poważne kompleksy i nie jest
> pewien swojej wartości.

Gdzie tak uczą? Na gender studies, czy na warsztatach feministycznych? Bo do
rzeczywistości ma się nijak. Dla jednego męskość to pindrzenie się po 2 godziny
dziennie przed lustrem, pedalskie ciuszki i pedalska fryzurka, dla drugiego to
zaleganie przed telewizorem z puszką piwa, a dla innego jest to prezentowanie
siły fizycznej swoich możliwości. Nie ma jedynego słusznego sposobu. Każdy tym
męskości ma swoje zwolenniczki, podobnie jak różne typy kobiecości. Często są to
postacie z dwóch zupełnie różnych bajek, więc nie każdy jest dla każdego. I
żadne wytykanie komuś kompleksów niczego tu nie zmieni.

> Rany boskie <kręci głową z niedowierzaniem>, czy ja wdaję się w
> merytoryczną dyskusję z Acornsem? <przeciera oczy ze zdumienia>

Nikt Cię przecież nie zmusza.

[sir.vimes]

> No szkoda że nie widzisz tego że tamten chłopak zrobił coś ponad swoje siły
żeby uszczęśliwić dziewczynę co dość boleśnie odczuł dnia następnego.

Acorns, a powiedz mi, po co on to robił?
Żeby ją uszczęśliwić?
Sam napisałeś, że jej to do szczęścia nie było potrzebne i że udawanie takiej,
co to sobie nie daje rady ma na celu uszczęśliwienie mężczyzny.


Dokładnie.

Chłopak robił to tylko dla siebie a dziewczyna , bożyszcze wie po co, wpisała
się w jego zabawę i pozwoliła mu poczuć się świetnie. Co JEJ z tego przyszło?
Nie wiem. Satysfakcja, że ma moc i możliwość uszczęśliwienia tanim kosztem
kolegi? Może to i miłe, ale raczej smutne jest to , ze w takim świecie
uszczęśliwienie JEJ nigdy nie będzie niczyim celem.

[lila1974]

A o co?