Moje dziecko będzie upośledzone

[artea13]

kiedy byłam w ciąży, moja mama spytała, czy zrobię badania prenatalne.
powiedziałam, ze nie, bo jeśli jest chore to i tak urodzę, bo już je kocham,
więc po co mi wiedzieć wcześniej jeśli miałoby być inne?
Jeśli ta rodzina będzie trzymać się razem, to wierzę, że będzie szczęśliwa.
trzeba tylko trochę przewartościować świat z jego wartościami. trzymam kciuki
za rozwiązanie i dalsze życie i rozwój.

[a.nancy]

> powiedziałam, ze nie, bo jeśli jest chore to i tak urodzę

w polsce panuje calkowicie bledne przekonanie, ze badania prenatalne sa wstepem
do aborcji. prawda jest taka, ze pewne wady mozna leczyc juz na etapie plodowym,
zapobiegac lub zminimalizowac skutki choroby.

[ricemice]

Moim zdaniem twoje zachowanie bylo nieodpowiedzialne i naiwne.
Mialas tez duzo szczescia ze dziecko urodzilo sie zdrowe.
Badania prenatalne to wczesniejsza mozliwosc wykrycia choroby czy uszkodzenia
dzieki ktorej mozna pozwolic dzieciom zyc normalnie czy wrecz uratowac zycie w
wielu przypadkach.
Nie bede sie wiec zachwycac twoja decyzja. Mialas tylko duzo szczescia.
__________________________________________
moja ostatnia muzyczna fascynacja
www.youtube.com/watch?v=XGV8xCkpXjE

[akura_t]

Moje dziecko urodziło się zdrowe i codziennie dzękuję za to.
Przeżyłam jednak deresję poporodową i wiem, co to znaczy "mysleć o
samobójstwie" lub "fantazjować o śmierci dziecka", tylko myśl o tym,
że nie mogę zrobić tego mojemu mężowi powstrzymała mnie przed
tragedią jaka mogła nas spotkać. Cudem jest też fakt, że mój mąż
wytrzymał 4 miesiące z nieustannie płaczącą żoną i nieustannie
płaczącym dzieckiem (mały ma nietolerancję laktozy i okropne kolki,
choć wiem, że wielu modliłoby się o takie dolegliwości), z żoną
która o wszystko go obwiniała i wiecznie opłakiwała swoje poprzednie
życie i paradoksalnie miała potworne wyrzuty sumienia za to, w jakim
jest stanie. Mój syn ma obecnie prawie 6 miesięcy, dalej miewiam
chwile zwątpienia, ale przy pomocy psychologa udało mi się jako tako
z tego wygrzebać. Nikomu nie życzę stanu w jakim byłam, tym bardziej
rozumiem co czuła bohaterka artykułu, która dodoatkowo miała w
perspektywie to, że być może jej dziecko będzie do końca życia
niesprawne. Podziwiam ją za decyzję. I podziwiam za decyzję, o tym
by być drugi raz w ciąży.

[titta]

Akurat te wady ktore da sie leczyc wykrywa glownie dobre badanie
USG. To co rozumie sie zwykle jako "badanie prenatalne" wykrywa
powazne wady genetyczne, a tych leczyc sie nie da. Co najwyzej
przygoowac i wybrac specjalistyczny szpital...

[e.milia]

Faktycznie, badania prenatalne nie muszą oznaczać wstęp do aborcji i pozwalają
wykrywać wady wrodzone, z których niektóre mogą być usunięte na etapie płodowym.
Jednak pamiętać nalezy tez o tym, że samo badanie prenatalne np. amniopunkcja,
wiąże się z ryzykiem poronienia lub uszkodzenia płodu... ryzyko jest małe, ale
zawsze.

[jolka009]

wg.mojej wiedzy jest inaczej:
gdy byłam w ciąży lekarz proponowała mi badania prenatalne.
Zapytałam czy są one w stanie wykryć jakieś "wady" dziecka, ktore
można leczyć w czasie ciąży - powiedział że nie. Badania te są więc
dla osób, które w razie stwierdzenia "wady" dziecka rozważałyby
usunięcie ciąży.

[guderianka]

jolka009 napisała:

> wg.mojej wiedzy jest inaczej:
> gdy byłam w ciąży lekarz proponowała mi badania prenatalne.
> Zapytałam czy są one w stanie wykryć jakieś "wady" dziecka, ktore
> można leczyć w czasie ciąży - powiedział że nie. Badania te są
więc
> dla osób, które w razie stwierdzenia "wady" dziecka rozważałyby
> usunięcie ciąży.

lub dla osób, które chcą się przygotować merytorycznie zanim dziecko
przyjdzie na świat..

[kol.3]

Głupoty wypisujesz moja droga, a lekarka była albo niedouczona albo
specjalnie wprowadziła Cię w błąd. Jakąś minimalną wiedzę trzeba
mieć.

[guderianka]

kol3- to do mnie ?

Zależy jakie badania prenatalne lekarka miała na myśli. Bo jeśli np.
testy potrójne ujawianiające ryzyko wystąpienia ZD-to
faktycznie, "nie da się leczyć", podobnie jak innych schorzeń o
podłożu genetycznym

[kol.3]

Nie do Ciebie, powyżej. Badań prenetalnych najchętniej zakazaliby
ortodoksi, którzy uważają że należy rodzić, rodzić, rodzić,
niezależnie od tego kto ma się urodzić i kogo to ma uszczęśliwić.
Kobieta której wyniki badań prenetalnych były niepomyślne, powinna
mieć prawo wyboru, to dla mnie nie ulega kwestii.

[alika77]

> wg.mojej wiedzy jest inaczej:
> gdy byłam w ciąży lekarz proponowała mi badania prenatalne.
> Zapytałam czy są one w stanie wykryć jakieś "wady" dziecka, ktore
> można leczyć w czasie ciąży - powiedział że nie. Badania te są
więc
> dla osób, które w razie stwierdzenia "wady" dziecka rozważałyby
> usunięcie ciąży.

Do jakiego lekarza Ty chodzisz? Jesli mowisz o konkretnym badaniu,
ktore niczego oprocz informacji o wadzie nie wnosi, to napisz o
jakim badaniu byla mowa. Bo np. klasyczne USG robione w czasie ciazy
tez jest badaniem prenatalnym, a moze wykryc zmiany, ktore mozna
operowac jeszcze w zyciu plodowym lub zaraz po urodzeniu - o ile
lekarze i pacjentka o tym wiedza i sa na te sytuacje przygotowani.
Poza tym sa ludzie, ktorzy wola nie wiedziec, bo "co to zmieni", ja
np. naleze do ludzi, ktorzy lubia wiedziec jak najwiecej i jak
najszybciej, po to, zeby przygotowac sie na sytuacje i poradzic
sobie z nia najlepiej jak to mozliwe.

[malanuna]

mi lekarka tez powiedziala ze to badanie - test pappa pokazuje dwa schorzenia i
to procentowe szanse zespol downa i jeszcze jakis nieuleczalny genetyczny.
Procentowe nie 100% wiec doszlam do wniosku ze dziekuje po co mi to jak usg mam
swietne. To jest dobre jak sa watpliwosci w usg.

ja myslalam ze to cos wiecej i chcialam wiedziec zeby ewent leczyc,...chociaz
dziewczyny spojrzmy prawdzie w oczy...zyjemy w Polsce. To na filmach sa takie
cuda jak operacje w lonie matki etc. Wystarczy poczytac na poronieniu i
republice zeby wlos stanal deba jak niektorzy lekarze podchodza do "plodów" - i
to mam na mysli sytuacje z chorym dzieckiem w brzuszku w szpitalu przed poronieniem.

Inne badania sa inwazyjne i niosa ryzyko poronienia- nawet minimalne jest za
duze jak dla mnie.

i jeszcze jedno u mnie przynajmniej w miescinie kosztuja kupe kasy - kilkaset
zlotych a powinny byc bezplatne

[peryklejtos]

Ciekawe, czy kochałabyś upośledzone dziecko (które nie mogłoby
samodzielnie funkcjonować), będąc już starą, zniedołężniałą osobą,
która musiałaby dalej codziennie opiekowac się swoim dzieckiem,
żyjąc ze świadomością, że po Twojej śmierci, nie będzie miał kto się
nim zająć.

[malanuna]

a co jak sie jest starym i zniedoleznialym to sie przestaje kochac swoje dzieci?

skad teoria ze tylko i wylacznie matka sie zajmuje sie dzieckiem?

w zdrowa matke zdrowego dziecka tez moze walnac autobuc (odpukac) i co wtedy?
... zgodnie z twoimi teoriami najlepiej w ogole nie rodzic

jest ciekawy atykul o matce co oddala dziecko i przywilejach jakie ma jego
opiekunka i pomoc od Panstwa...pomyslalam jedno...chwala matka polka
niepelnosprawnych dzieci - zapewniam cie ze nie trzeba byc starym i
zniedoleznialym zeby przy niektorych schorzeniach ledwo ciagnac 24/7 dni w tyg!
w Polsce...

[gopio1]

Mimo iż list jest pełen obaw, leków i wątpliwości w zderzeniu z artykułem "Wybór
Julii" forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=933&w=82671811 autorka wypada
bardzo dojrzale i wzbudza mój szacunek - właśnie przez ten strach, który
świadczy o odpowiedzialności i miłości do dziecka.
--
Podglądacz piersi czyli Zabawa wsłowa

Moje dziecko będzie upośledzone

[krol-kier]

A jaki sens rodzic takie dziecko?????Czy nie lepiej usunac??????

[reninka72]

> A jaki sens rodzic takie dziecko?????Czy nie lepiej usunac??????

Kazdy ma prawo i obowiazek sam podjac taka decyzje i zmagac sie z jej
ewentualnymi konsekwencjami. Tobie nic do tego.

[myelegans]

Oczywiscie, ze badania prenatalne maja sens. Te nieinwazyjne oparte na USG i
innych "imaging systems" potrafia zdiagnozowac wady rozwojowe, ktore
rzeczywiscie mozna czasami operowac jeszcze w zyciu plodowym, albo tuz po
urodzeniu. Diagnoza pozwala na znalezienie odpowiednich specjalistow, szpitalu,
douczeniu sie samemu i przygotowaniu.

Inwazyjne badania genetyczne jak np. amiopunkcja lub chorionic villus sampling
(CVS) wykrywaja diagnozuja wady na poziomie chromosomowym czyli ubytek lub
dodatkowy chromosom, albo wadliwa morfologia chromosomow. Tych wag leczyc sie
nie da, ALE wiedzac, ze urodzi sie dziecko z ZD mozna sie do tego przygotowac
np. szukajac dobrego kardiologa dzieciecego, bo dzieci z ZD czesto maja wady
serca wymagajace interwencji chirurgicznej. Przygotowania sie do opieki nad
dzieckiem specjalnej troski, poszukania literatury, grup wsparcia itd. itp.

[annnnia]

smieszne i straszne jest ze w XXI wieku, przy naszym stopniu rozwoju medycyny,
ciagle sa kobiety ktore chca rodzic niepelnosprawne dzieci.
Co innego wypadek czy pozniejsza choroba zdrowo urodzonego dziecka, na co nie
mamy zadnego wplywu; a zupelnie co innego wiedziec, ze mozna zdiagnozowac
ewentualne uszkodzenia i nie dopuscic do urodzenia chorego dziecka. A potem
jeszcze takie kobiety chca zeby je nazywac bohaterkami... Dlugo juz zyje na tym
swiecie, a jakos ciagle nie potrafie zrozumiec jak niedobrze trzeba miec
poukladane w glowie zeby sie decyzowac na urodzenie dziecka, ktore wiadomo ze
cale zycie bedzie umyslowo i fizycznie niepelnosprawne.

[zzz12]

annnnia napisała:

> smieszne i straszne jest ze w XXI wieku, przy naszym stopniu
rozwoju medycyny,
> ciagle sa kobiety ktore chca rodzic niepelnosprawne dzieci.


Podziekuj w takim razie swojej mamie, ze cie urodzila. gdyby
wiedziala...

[annnnia]

"kultura anonimowego forum": zabraklo Ci argumentow do rzecozwej dyskusji, to
zaczynasz osobiste wycieczki.

[edyta.86]

zgadzam sie z annnnia. sama jestem w ciazy, ale nie chce narazac siebie i dziecka na meczarnie do konca mojego i jego zycia. matki, ktore swiadomie decyduja sie na rodzenie niepelnosparwnych dzieci nie uwazam za bohaterki, ani tym bardziej za rozwazne kobiety. gdyby moje dziecko bylo uposledzone i mialo spedzic zycie na wozku czy przyklute do lozka, usunelabym ciaze.

[allija]

Własnie annnnia ma dużo racji. Mam koleżankę z upośledzonym
dzieckiem, dzis juz dwudziestoparoletnia panną. Wiele lat pracujemy
razem więc wiele sie nasłuchalam. Dziewczyna jest upośledzona
umysłowo, kontakt z nia ograniczony, jej życie polega na leżeniu w
łóżku, oglądaniu filmów a w zasadzie na okrągło jednego a teraz
kiedy dorosla i ciało ma swoje potrzeby, na masturbowaniu się. Kiedy
była młodsza rodzina woziła ja do "szkoły" czyli gdzies gdzie
spedzała kilka godzin a oni mieli spokój. Z tym wozeniem tez różnie
bywało bo wsiadła albo nie do samochodu, wsiadła albo nie do
autobusu, bywało kladła sie na przystanku, a dokladniej na chodniku
i za nic nie chciała sie ruszyć. A dziewczyna waży powyżej setki i
rób teraz co chcesz. Wazy tyle poniewaz dodatkowa atrakcją w jej
życiu jeszce jest jedzenie.
Nie ma z nia żadnej dyskusji, kiedy czegoś nie dostaje gryzie ręce,
do żywego mięsa, każda wizyta u lekarza to problem, o wizytach u
dentysty nie wspomne.
To tak łatwo mowić, biedne chore dziecko i uzalac się nad jego
losem. Nikt nie zdaje sobie sprawy z tego, ze to dziecko dorosnie i
jak wyglada opieka nad takim dorosłym dzieckiem. Cała rodzina jest
obciążona, chora, w tym konkretnym przypadku takze zdrowe rodzenstwo.
Ta dziewczyna nie żyje lecz wegetuje. Nigdy nie zazna tego co jest
udziałem zdrowej kobiety, człowieka. Nigdy nie bedzie kochac, nie
bedzie matką, nie ucieszy jej słońce, wiatr, nie poczuje satysfakcji
z czegos tam. Czy jest jakiś sens tego?
W dodatku jej matka faktycznie całe zycie po prostu żeruje na chorym
dziecku. Cały czas słyszę "ale ja mam chore dziecko". Ale czy to
moja wina? lub kogokolwiek innego?

[grzalka]

koszmar....z takich poglądów rodzi się eugenika i faszyzm

ocenianie takich wyborów innych ludzi świadczy o dużym ograniczeniu

[annnnia]

wlasnie o to mi chodzi. wiem jak wyglada opieka nad doroslym "dzieckiem"
urodzonym z ciezkimi uposledzeniami, widzialam kilka takich przypadkow.
IMHO rodzenie dziecka, o ktorym wiadomo ze bedzie wegetowac, jest zbrodnia na
calej rodzinie.

chcesz dyskusji?

[zzz12]

Nic nie wiesz. Wydaje ci sie, ze wiesz. Podaj definicje wegetacji.
Zaproponuj kryteria, ktore, wedlug Ciebie oddzielaja zycie od
wegetacji i uprawnialyby do usuniecia ciazy. A co z osobami, ktorych
niepelnosprawnosc ujawnia sie po urodzeniu (miesiace- lata), lub
jest skutkiem choroby czy wypadku? Po spartansku- zrzucac ze skaly?
A osoby w podeszlym wieku, z demencja, zespolem Alzheimera? Sama
mozesz dokonywac zywota w pampersie, na wozku inwalidzkim, w stanie,
gdy nie bedziesz rozpoznawac nie tylko wlasnych dzieci, ale nawet
wlasnego odbicia w lustrze, a pokarm bedziesz godzinami
przetrzymywac w ustach, nie pamietajac, co sie z nim robi. Przy
coraz dluzszej sredniej zycia takie sytuacje zdarzaja sie coraz
czesciej, naprawde. Czy uwazasz, ze prawa czlowieka nie powinne
dotyczyc osob niepelnosprawnych? Ze np. morderstwo osoby
uposledzonej ma mniejszy ciezar gatunkowy i powinno byc lzej karane,
niz morderstwo osoby pelnosprawnej?

[guderianka]

A co z osobami, ktorych
> niepelnosprawnosc ujawnia sie po urodzeniu (miesiace- lata), lub
> jest skutkiem choroby czy wypadku? Po spartansku- zrzucac ze
skaly?


Interesuje mnie odpowiedź zwłaszcza na to pytanie. Wada mojego
dziecka wystąpiła w 6tyg życia płodowego. Nie wiadomo od czego były
problemy ze zdrowiem. Najpierw tylko dysplazja bioder i operacje-no
ale dużo dzieci to ma prawda? Potem kłopoty z pęcherzem-no spokojnie-
wiele dzieci na to choruje, chyba nie zagraża to rodzinie ? W 5
roku życia okazało się,że córka ma nieuleczaną wadę rozwojową
rdzenia. No więc pytam- ze skały ją ?

[annnnia]

czytanie ze zrozumieniem sie klania.
gdybys przeczytala moje posty powyzej, nie musialabys zadawac tego pytania.
Powetorze co juz napisalam wczesniej: co innego walka z choroba, ktorej nie dalo
sie wykryc wczesniej, a co innego swiadome sprowadzenie na swiat dziecka, o
ktorym wiadomo ze bedzie uposledzone.
A problem akurat znam nie tylko z teorii, bo sama bylam w ciazy z dzieckiem z
ZD. Ciezko to przezylam, ale od momentu otrzymania wynikow amnio nie mialam
watpliwosci ze nie urodze dziecka uposledzonego, i uwazam ze to byla jedyna
sluszna deyczja. Nie rozumiem kobiet decydujacych sie swiadomie rodzic
uposledzone dzieci.
Kiedy choroba pojawi sie, lub ujawni, pozniej, nie mamy na to zadnego wplywu. Po
to sa badania prenatalne - zeby wykryc wady, i zapobioec urodzeniu sie dziecka
uposledzonego - czyli dzialac, kiedy jeszcze mozna cokolwiek zrobic. Jesli dla
kogos to eugenika to ok, jego sprawa. Dla mnie to zdrowy rozsadek.

[guderianka]

Kiedy choroba pojawi sie, lub ujawni, pozniej, nie mamy na to
zadnego wplywu. P
> o
> to sa badania prenatalne - zeby wykryc wady, i zapobioec urodzeniu
sie dziecka
> uposledzonego - czyli dzialac, kiedy jeszcze mozna cokolwiek
zrobic. Jesli dla
> kogos to eugenika to ok, jego sprawa. Dla mnie to zdrowy rozsadek.

Nie zgadzam się się że po to własnie sa badania prenatalne

> A problem akurat znam nie tylko z teorii, bo sama bylam w ciazy z
dzieckiem z
> ZD. Ciezko to przezylam, ale od momentu otrzymania wynikow amnio
nie mialam
> watpliwosci ze nie urodze dziecka uposledzonego, i uwazam ze to
byla jedyna
> sluszna deyczja. Nie rozumiem kobiet decydujacych sie swiadomie
rodzic
> uposledzone dzieci.

Podejrzewam,że kobiety które urodziły takie dziecko nie rozumieją
Ciebie..
A problem znasz z teorii. Nie masz niepełnosprawnego dziecka

[lubie.gazete]

Powinnaś urodzić i oddać do adopcji-na pewno byłaby cała masa chętnych do
adopcji na taki "rarytasik" z Guderianką na czele.

[krysiaijanuszek]

Takie wypowiedzi potrafią zwalić z nóg.Straszne,okrutne i głupie
rozumowanie.Szkoda,że trafiłam na taką wypowiedź.

parowkowa ma racje!

[maksimum]

Dlugo czekalem na pierwsze dziecko,a gdy zona byla w ciazy,to tak sie
cieszylem,ze nie zalezalo mnie na amniopunkcji.Ona wykazala wiecej rozsadku i
poszlismy razem do lekarza.Badanie wypadlo pozytywnie i na dodatek dowiedzialem
sie,ze to bedzie syn.
Niczego mnie wiecej do szczescia nie brakowalo.Przy drugim dziecku tez robilismy
badania i urodzila sie zdrowa corka.Gdyby ktores mialo miec ZD to na pewno
zdecydowalibysmy sie na aborcje.

[maksimum]

To jest, jakby ktos nie wiedzial XXI wiek i masz prawo wyboru,ktore polega na
tym,ze nie powinno sie podejmowac zlych decyzji,ktore beda obarczaly rodzine i
spoleczenstwo przez cale zycie osoby uposledzonej umyslowo.
To nie tylko rodzina takiego dziecka cierpi,ale i leczenie jego jest 100x
drozsze niz przecietnych dzieci i teraz sobie wyobraz ile wiecej pieniedzy
byloby na leczenie przecietnych dzieci,gdyby podjac racjonalna decyzje o nie
rodzeniu dzieci uposledzonych umyslowo.

[aurita]

Twoj post jest wprawdzie z sierpnia ale to straszne ze w XXI wieku sa kobiety
ktore probuja innym narzucic wlasna wole...


annnnia napisała:

> smieszne i straszne jest ze w XXI wieku, przy naszym stopniu rozwoju medycyny,
> ciagle sa kobiety ktore chca rodzic niepelnosprawne dzieci.

[marynamargaryna]

Istnieje jescze cos takiego jak godność życia. Kochane matki
Teresy, nie wiecie co to znaczy się opiekowac chorym niedołężnym
dzieckiem, owszem jak jest małe to jest lżej, ale taki tastolatek o
umyśle 3 latka, gdzie umysł swoje , a ciało swoje, ma potrzeby
seksualne, w przypadku dziewcząt miesiaczki, rózne niewydolnosci
oddechowe, krążeniow itp. Nie chciałabym aby moje chore dziecko po
mojej śmierci trafiło do zakładu, a jak wszyscy wiemy jest tam
tagicznie. I pomysleć, że wszystko zależy od pielegnierek lub od
opiekunek, aż takie się zlitują i zmienią pampersa, lub łaskawie
napoją.

I jak widzę matkę, która idzie z dzieckiem z zespołem Downa lub inna
chorobą, to jakoś nie widze tryskającej energią, tyklko jakby z
krzyżem, więć gdzie ta mołość, o której piszecie, że Wy to
kochałybyscie wszystko jedno jakie. Ciekawa jestem, która z Was ma
takie dziecko i niech sie wypowie, że jest cudnie.

[guderianka]

Mam "TAKIE"
Bywa cudnie i ciężko

[zzz12]

Gdybys czytala uwaznie, bez trudu zauwazylabys, ze radykalnie (za
aborcja, przeciw prawu do zycia TAKICH dzieci) wypowiadaja sie
osoby, ktore problem znaja jedynie z teorii.
Tez mam TAKIE dziecko i zapewniam Cie, ze zyje , zarowno ono, jak i
cala rodzina, godnie. Mimo tego, ze bywa ciezko.

[marynamargaryna]

Wyobraż sobie, że znam problem nie tylko z teorii. I uwierz mi,że
godnosć życia chorego dziecka przewaznie kończy się wraz z ze
śmiercią jego rodziców.

[zzz12]

I co radzisz w takim razie? Dobic dziecko? W jakim wieku? zakopac
zywcem w grobie razem z rodzicami?
Mamy przed soba kilkadziesiat lat na zorganizowanie i znalezienie
dobrej opieki dla dziecka po naszej smierci. Zycie jest brutalne i
czasem stawia nas w trudnych sytuacjach, zmuszajac do ciezkich
decyzji, ale w tym momencie aborcja czy eutanazja wcale nie musi byc
tym najlepszym.

[marynamargaryna]

Niektóre kobiety usuwaja ciążę, kiedy sie dowiadują o chorobie
dziecka biorą pod uwagę czy podołają psychicznie fizycznie i
finansowo itp. I nie należy ich ich potepiać. Natomiast co innego
jak dziecko w trakcie swojego zycia dopada ciężka choroba. Są to dwa
różne tematy, a ja pisałam głównie o pierwszym.

[sahrib]

Dokładnie. Uważam, że każda kobieta MA PRAWO do podjęcia decyzji, czy jest w stanie wychować upośledzone dziecko. I nikt nie ma prawa tego oceniać. Osobiście podjęłabym decyzję o usunięciu ciąży, gdyby badania prenatalne wykazały z najwyższym prawdopodobieństwem, że dziecko urodzi sie upośledzone. I to nie ma nic wspólnego z eugeniką. Jako przyszły opiekun chorego dziecka, też mam coś do powiedzenia w tej kwestii!

[grzalka]

nikt nie ma prawa też oceniać dokładnie odwrotnych wyborów innych
ludzi- czyli urodzenie i wychowywanie niepełnosprawnych dzieci i
wszelkie związane z tym ograniczenia

i to właśnie miałam na myśli pisząc o eugenice- ocenianie
(negatywne) faktu podjęcia tego wyzwania przez innych ludzi

i również jestem za prawem wyboru po badaniach prenatalnych

[allija]

i też nikt nie ocenia, grzałka. To raczej ty i podobnie myśąlace
napadłyście na resztę, w tym i mnie, że mamy czelność mieć inne
zdanie. Nikt nie każe zrzucać chorych ze skały ale każdy ma prawo do
własnych wyborow. Ja też nie urodzilabymm tak bardzo chorego dziecka
albowiem wiem, ze sama nie chciałabym żyć jako człowiek ciężko
upośledzony, wolałabym aby moja ew. matka także nie sprowadzała mnie
na świat w takim stanie. I to nie ma nic wspólnego z wyrzekaniem sie
obowiazku opieki nad chorym dzieckiem, po prostu ja osobiście nie
chciałabym tak żyć. Zresztą jak widać ci chorzy, którzy maja zdrowy
umysł też nie chcą tak żyć, że wspomnę tylko o znanej sprawie
Janusza Świtaja.
To, że ktoś chce podjąć takie wyzwanie to oczywiście jego sprawa ale
też powinien być to wybór świadomy, nie obciążający wszystkich
dookoła.

[guderianka]

którzy maja zdrowy
> umysł też nie chcą tak żyć, że wspomnę tylko o znanej sprawie
> Janusza Świtaja.
Janusz Świtaj zmienił swe zdanie i nastawienie gdy została do niego
wyciągnięta pomocna dłoń, która przywróciła w nim wiarę i sens w
zycie (p.Anna Dymna )

> To, że ktoś chce podjąć takie wyzwanie to oczywiście jego sprawa
ale
> też powinien być to wybór świadomy, nie obciążający wszystkich
> dookoła.

możesz rozwinąć co miałaś na myśli ?

Moje dziecko jest upośledzone

[kaczbos1968]

To trudny temat,można łatwo i szybko kogoś osadzić żle a przez to skrzywdzić.Moja córeczka urodziła się bez większych komplikacji (ze zdrowej i donoszonej ciąży ),po 10mc okazało się ,że jest opóżniona psychoruchowo ,po 6 latach ciężkiej z nią pracy okazało się że upośledzenie jest znaczne (mam cicha nadzieję ,że nie będzie głębokie,pracujemy z nią dalej bo widzę w tym sens),nie chodzi i nie mówi (próbuje się z nami kontaktować za pomoca pokazywania i swoich gestów ,jest jeszcze pieluchowana,),ale czy to znaczy że jest mniej wartosciowym dzieckiem (człowiekiem)niż te zdrowe
(mam jeszcze 2 starszych dzieci zdrowe).Czy to znaczy ,że powinnam ją przestać kochać i przekreślić.Byłoby to zbyt łatwe i zbyt proste (fakt,że człowiek lubi proste i łatwe życie). Kto nie ma dziecka niepełnosprawnego i upośledzonego ten nie wie na ten temat nic ,jaki poziom emocji człowiek potrafi osiągnąć i jesli nie ma koło Ciebie kogos bliskiego kto by pomógł,jest bardzo ciężko,ale można to podzwignąć odnaleśc sens w tym bo przecież to MOJE dziecko ,które kocham nad życie!

[kasiak37]

do autorki watku.Ja rozumiem ze kochasz dziecko,ktore nosisz ale nie zrobienie
badan prenatalnych to takie odsuwanie problemu.Przeciez w tym wypadku gdybys
zrobila badanie i bez wzgledu na wynik utrzymala ciaze to nawet gdyby byl
zly,pozwala przygotowac sie na przyjecie dziecka z wadami,dziecka
chorego.Pozwala czesto leczyc je juz w lonie matki,wiec poniekad nie robiac tych
badan skazujesz je na duzo wieksze cierpienie po urodzeniu.Dla mnie to jakos nie
wspolgra z miloscia do nienarodzonego dziecka,skoro odbierasz mu szanse na
leczenie juz w zyciu prenatalnym.Taki wynik pozwala rowniez przygotowac sie na
przyjecie dziecka z ZD.

Moje dziecko będzie upośledzone

[elfika2]

Witam Cie serdecznie
Doskonale rozumiem Twe obawy, podziwiam Cie że podjęłaś odpowiednią
decyzję, bo uważam że jest odpowiednia. Twoje życie na pewno się
odmieni, gdy urodzi się dzidziuś i mimo tego że będzie miał zespół
Downa będzie Cię równie mocno potrzbował jak pozostałe dzieci.
Wychowanie dziecka niepełnosprawnego na początku przeraża rodziców,
ale wiem też że daje im dużo radości. Pamiętaj że nie jesteś sama,
już od samego początku postaraj się o dobrą rehabilitacje dla swego
maleństwa, okazuj mu dużo czułości i miłości. Jestem pewna że
pokoasz je z całego serca. Widze że masz duże oparcie w mężuto
bardzo ważne i posluchaj go i nie martw się na zapas. Przesyłam
kilka stron, które warto zobaczyć:
1) www.marysia.regel.pl/index.php?
option=com_content&task=view&id=28&Itemid=44
2)www.stowarzyszenie-razem.org/zdrowie/zespol-downa-co-to-
jest.html
3)www.infinity.net.pl/~suzifox/odnosniki/zd_1.html
4)www.ospdzd.com/
5)www.szansa.katowice.pl/
A te słowa mam nadzieje dodadzą Ci otuchy: "Dzieci z zespołem Downa
wprawdzie rozwijają się trochę wolniej niż inne dzieci, ale z czasem
bez problemu opanowują takie umiejętności jak: chodzenie, bieganie
czy skakanie, chętnie uczą się wielu rzeczy, potrafią mówić, czytać,
pisać i liczyć. Są samodzielne, jeśli chodzi o samoobsługę. Są
wrażliwe i uczuciowe. Potrafią kochać i pięknie to okazują. Są też
spragnione miłości i akceptacji. Jak wszystkie inne dzieci są
wesołe, jeśli jest im dobrze i smutne, jeśli dzieje im się krzywda.
Bardzo często są uzdolnione muzycznie lub plastycznie. Mają własne
zainteresowania i pasje, uprawiają ulubione sporty. Dzieci z
zespołem Downa potrafią swoich najbliższych obdarzyć wielką
miłością, czułością i zaufaniem. Jak wszystkie dzieci, mają wiele
cech łączących je z rodzicami i z rodzeństwem. Coraz więcej dzieci z
zespołem Downa chodzi do powszechnych przedszkoli i szkół, są w
pełni akceptowane w klasach integracyjnych i radzą sobie w nich
bardzo dobrze. Niektóre z nich kończą szkołę średnią i zdają maturę.
Mogą zdobyć zawód i żyć samodzielnie lub z niewielką pomocą.
Potrafią doskonale zadbać o siebie, utrzymać stałą pracę, mieć
przyjaciół, a także swoje rodziny. Jest to na pewno okupione
większym wysiłkiem i wymaga dłuższego czasu, ale świadczy o
posiadaniu dużych, potencjalnych możliwości dzieci z zespołem Downa
i pozwala z nadzieją patrzeć w przyszłość".

Jeśli mieszka Pani w Krakowie polecam placówkę Maltańskie Centrum
Wczesnej Interwncji przy ul. Kasztanowej w której specjaliści pomogą
nie tylko małej ale i całej rodzinie. Pozdrawiam ciepło

annnnia

[kawad]

Wiedząc, że bedziesz miała chore dziecko usunęłaś ciążę. To by Twój
wybór, twoja decyzja. Dlaczego uważasz, że jest ona jedynie słuszna?
Dlaczego nie dajesz innym matkom prawa do urodzenia chorego dziecka?
Tolerancja powinna działać w obie strony, prawda? A może w ten
sposób chcesz (podświadomie) zagłuszyć wyrzuty sumienia, po raz
kolejny przekonać siebie samą, że dobrze zrobiłaś?
Ty podjęłaś decyzję, daj podjąć ją innym.

[robaisa]

witaj, ja mam brata z zespołem Downa, uczę w szkole specjalnej i wiem, że nie
taki diabeł straszny będzie dobrze, dużo zależy od Ciebie, nie martw się,
będzie dużo problemów, ale z pewnością sobie poradzisz

Moje dziecko będzie upośledzone

[parowkowa]

Nie wiem po co kobiety rodza chore dzieci, rozumiem ze hormony je blyskawicznie oglupiaja i "kochaja je odrazu", ale gdzies chyba maja one rozum? Po to ludzkosc tak rozwinela sposoby wykrywania wad zeby z tego korzystac i chore plody zwyczajnie usuwac.

Oczywisce zmuszania do aborcji nie powinno byc, ale taka kobieta spodziewajaca sie chorego mdziecka powinna podpisywac zobowiazanie ze nie bedzie ciagnac kasy od panstwa na to dziecko. Spolecznestwo nie powinno placic za czyjes swiadome wybory.

daleko nie musisz szukac

[mruwa9]

spytaj sie swojej wlasnej rodzicielki, czemu cie urodzila, bo twoja
wypowiedz raczej wskazuje na to, ze byly ewidentne podstawy do
aborcji w tym przypadku (zgodnie z twoja radosna teoria).
Precz z trollami!

[...]

[parowkowa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[tolka11]

>Po to ludzkosc tak rozwinela sposoby wykrywania wad zeby z tego
korzystac i chore plody zwyczajnie usuwac.

A może takze po to, żeby dać rodzicom prawo wyboru?
Nie kazdy popiera nazistowską teorię idealnego społeczeństwa.

[parowkowa]

Ok niech wybieraja, ale czemu reszta spoleczenstwa ma placic za ich wybory? Jak sie decyduja to z pelna odpowiedzialnoscia - w calosci beda sami placic wszelkie bezcelowe rehabilitacje itp. A nie ze ssa zasilki.

[tolka11]

Ok. Ale jesli rodzice/rodzic przynajmniej jeden pracuje to
odprowadza składkę i ma prawo do leczenia.
A te super zasiłki za które płacimy wynoszą - jesli dziecko ma
orzeczenie o niepełnosprawności to niezależnie od dochodu 153 zeta,
a jesli jedno z rodziców zrzeknie się pracy, a dochód rodziny bedzie
nizszy niż 580 zeta to taki rodzic dostanie aż 420 miesięcznie.
Oszałamiające kwoty, prawda?
Jest jeszcze coś takiego jak bezwarunkowa miłość. I wielu ludzi jest
do niej zdolnych.

[guderianka]

parowkowa-a Ty jak będziesz chora to będziesz chciała by ktoś cię
wspierał ? Jak dostaniesz raka od palenia papierosów, albo wątroby
od picia alkoholu, albo miażdzycy od niezdrowego odzywiania się,
albo jeśli wskutek własnej nieuwagi ulegniesz wypadkowi..itp itd

Pamiętaj również, że niepełnosprawne chore dzieci często dzięki
rodzicom którzy zdecydują się by jednak przyszły one na świat stają
się pełnoprawnymi podatnikami,a niekoniecznie zasiłkowcami

Poza tym-istnieje coś takiego jak społeczeństwo obywatelskie, w
którym pomaga się słabyszm. Adolf Hitler takiego nie chciał wiesz?I
dlatego usuwał wszelkie słabości i chorych psychicznie i fizycznie i
nawet tych z ciemniejszą karnacją . Takie społeczeństwo ci sie
podoba?

[parowkowa]

Rodzenie chorego dziecka to jak wkladanie reki pod tramwaj - wiadome sa skutki tej decyzji.
Rak nagle sie moze u kazdego pokazac, nie ma elementu podejmowania decyzji - tak chce miec raka, albo nie, nie chce miec raka. Bedac w ciazy z niepelnosprawnym, ma sie mozliwosc wybrania - tak chce meic kule u nogi, ktora odziedzicza moje dzieci jak umre (bo ktos ten kierat bedzie musial przejac), albo nie - skrobie sie i zapominam ze wogole ten syf mial miejsce.
Porownanie twoje jest wiec jak z koziego tylka.

Niepelnosprawni u nas w kraju maja tak roszczeniowe podejsicie ze to sie w glownie nie miesci, jak pijawki poprostu.

A w jakim ty chcesz zyc spolecznestwie? w ktorym jest coraz wiecej coraz straszniejszych chorob bo sie ratuje kazdy plod niezaleznie jak chory jest? przeciez te chore geny zostana przekazane pozniej dalej, i nagle pol spoleczenstwa jest uczulona na wszystko a drugiej polowie schodzi skora od slonca. Sami na siebie ten bicz krecimy.

[tolka11]

>skrobie sie i zapominam ze wogole ten syf mial miejsce.

Troll rodem z nazizmu, bo człowiek napewno nie.

[parowkowa]

sama jestes troll, z wygladu takze

[guderianka]

A w jakim ty chcesz zyc spolecznestwie? w ktorym jest coraz wiecej
coraz strasz
> niejszych chorob bo sie ratuje kazdy plod niezaleznie jak chory
jest? przeciez
> te chore geny zostana przekazane pozniej dalej, i nagle pol
spoleczenstwa jest
> uczulona na wszystko a drugiej polowie schodzi skora od slonca.
Sami na siebie
> ten bicz krecimy.


Prawdą jest, że współczesna medycyna sprawia że to co niemożliwe
było kiedyś staje się możliwe dzisiaj. Jednak pisząc o genach
zapominach-że nie wszystkie choroby/niepełnosprawności powstają w
wyniku błędnego zapisu w genach
Ja bym chciała żyć w świecie, w którym szanuje się każdego pogląda
ze wzgledu na to,jaki jest a nie jak wygląda/mówi/chodzi. Nie jestem
zwolenniczką społeczeństwa idealnego bo w takim coraz trudniej być
piękny/zdrowym/pasującym do otoczenia

Rak na własne zawołanie-poprzez palenie nikotyny to to samo co
decyzja o urodzeniu chorego dziecka

Nie wiem o jakich chorobach i niepełnosprawnościach mówisz-czy o
kalectwie cięzkim, bolesnym i tak prowadzącym do śmierci czy też do
jednego worka wrzucach niewykształcone kończyny, wady twarzy,
ślepotę, głuchotę itp?

A co do postawy roszczeniowej-w każdej grupie społecznej zdarzają
się osoby roszczeniowe. I wśród chorych i zdrowych, i starych i
młodych, biednych i bogatych.
A możesz podać z jaką postawą się spotkałaś i czy to właśnie ta
postawa wpłyneła na twoje poglądy?

[sylwia.n]

parowkowa napisała:

> Rodzenie chorego dziecka to jak wkładanie reki pod tramwaj - wiadome są skutki
> tej decyzji.
> Rak nagle się może u każdego pokazać, nie ma elementu podejmowania decyzji - ta
> k chce miec raka, albo nie, nie chce miec raka. Bedac w ciazy z niepelnosprawny
> m, ma sie mozliwosc wybrania - tak chce meic kule u nogi, ktora odziedzicza moj
> e dzieci jak umre (bo ktos ten kierat bedzie musial przejac), albo nie - skrobi
> e sie i zapominam ze wogole ten syf mial miejsce.
> Porownanie twoje jest wiec jak z koziego tylka.

Jak w ogóle można nazwać swoje dziecko nie ważne chore czy zdrowe "syf"??? Cz ty masz równo pod sufitem???
Takim rozumowaniem to powinniśmy pozbywać się małych, grubych, rudych... aby świat był piękny, szczęśliwy i w 100% sztuczny
Każdy ma prawdo do życia.

> Niepelnosprawni u nas w kraju maja tak roszczeniowe podejsicie ze to sie w glow
> nie nie miesci, jak pijawki poprostu.

Wyobraź sobie, że znam zdrowych, pełnosprawnych ludzi, którzy także mają roszczeniowe podejście do życia. Nie pracują bo wolą mieć pomoc od państwa, kupują buty i jak tylko zbliża się data do końca reklamacji to buty reklamują i biorą nowe lub kasę. To dopiero jest roszczeniowe podejście do życia!!! Czy takie coś nie jest gorsze niż pomoc dla chorego dziecka? To nie jego wina, że jest chore. Natomiast nie w porządku jest jak ludzie zdrowi oszukują nas wszystkich.

> A w jakim ty chcesz zyc spolecznestwie? w ktorym jest coraz wiecej coraz strasz
> niejszych chorob bo sie ratuje kazdy plod niezaleznie jak chory jest? przeciez
> te chore geny zostana przekazane pozniej dalej, i nagle pol spoleczenstwa jest
> uczulona na wszystko a drugiej polowie schodzi skora od slonca. Sami na siebie
> ten bicz krecimy.

[ik_ecc]

parowkowa napisała:

> przeciez
> te chore geny zostana przekazane pozniej dalej, i nagle pol
> spoleczenstwa jest
> uczulona na wszystko a drugiej polowie schodzi skora od slonca.

Te "chore geny" zostana przekazane dalej i od tego... sa alergie? Ze
co..?

Moja corka ma alergie - czy z tego mam wywnioskowac, ze ja mam ZD?
Ja nawet alergii nie mam (ani ja ani maz).

Czy moze powinnam ja zabic (teraz, bo prenatalne badania sklonnosci
do alergii nie wykazaly), coby nie przekazywala dalej alergicznych
genow?

Osoby z wadami genetycznymi typu ZD rzadko kiedy przekazuja swoje
geny dalej... Przekazywanie genow to co innego niz gubienie naskorka
czy wlosow.

Piekno i wartosc odmiennosci

[bi_scotti]

Czy tak trudno jest dostrzec, ze piekno swiata i roznorodnosci
natury tkwi w tym, ze jest tyle odmiennosci, ze sa slabsi i
mocniejsi, wyzsi i nizsi, cwani i naiwni, szybcy i wolni, mlodzi i
starzy, zdrowi i chorzy... ? Jakze straszne byloby zycie gdyby nie
bylo cienia, zmartwien, upadkow, chorob, smutkow - nie bylibysmy w
stanie cieszyc sie drobnymi radosciami, bylibysmy wtedy faktycznie
wylacznie wegatujacymi warzywami. Dzieci chore, uposledzone, ludzie
starzy i niedolezni, wszyscy ci ktorzy potrzebuja naszej pomocy to
nie tylko wyzwanie ale i swoisty dar losu dla nas wszystkich -
dzieki Nim mozemy rozwijac nasza wlasna wrazliwosc, zrozumienie
swiata, cierpliwosc i zyczliwosc dla drugiego czlowieka. Nie wierze
w zadnego boga ale wierze gleboko w logike naturalnych procesow i
jestem przekonana, ze kazde spoleczenstwo potrzebuje tego marginesu
podopiecznych abysmy wszyscy mogli zachowac, pielegnowac i rozwijac
nasze czlowieczenstwo i zebysmy zwyczajnie umieli ze soba zyc bez
krzywdzenia siebie wzajemnie. Uposledzone dzieci sa nasza wspolna
szansa na zachowanie pelni humanizmu podobnie jak ludzie starzy i
niepelnosprawni.

PS. Okrucienstwo i bezmyslnosc niektorych wypowiedzi powyzej sa
wybitnie przygnebiajace - wspolczuje sasiadom i znajomym ludzi,
ktorzy potrafia napisac tak przykre slowa.

[maksimum]

bi_scotti napisała:

> Czy tak trudno jest dostrzec, ze piekno swiata i roznorodnosci
> natury tkwi w tym, ze jest tyle odmiennosci, ze sa slabsi i
> mocniejsi, wyzsi i nizsi, cwani i naiwni, szybcy i wolni, mlodzi i
> starzy, zdrowi i chorzy... ?

Gdy wszystkie ciaze dzieci uposledzonych umyslowo beda usuwane,to w dalszym
ciagu beda ludzie "szybcy i wolni,mlodzi i starzy,zdrowi i chorzy" z tym ze tych
chorych bedzie troche mniej.
Zobacz ilu ludzi chorych np na AIDS jest chorych w Afryce a ilu w krajach
cywilizowanych!
Madrzy ludzie wiedza jak unikac chorob i nie podlegaja takim bezmyslnym emocjom
jak prymitywni Afrykanczycy.

> Jakze straszne byloby zycie gdyby nie
> bylo cienia, zmartwien, upadkow, chorob, smutkow - nie bylibysmy w
> stanie cieszyc sie drobnymi radosciami, bylibysmy wtedy faktycznie
> wylacznie wegatujacymi warzywami.

Czy Ci sie facet raj przypadkiem nie przysnil?
Owszem przeszla fala AIDS'a przez USA i sie skonczyla,a gdy trwala,to zabrala ze
soba tych najbardziej emocjonalnych i pozbawionych logicznego myslenia.
Jesli wojny nie przetrzebia ludnosci ,to uczyni to matka natura z pomoca chorob.

> Dzieci chore, uposledzone, ludzie
> starzy i niedolezni, wszyscy ci ktorzy potrzebuja naszej pomocy to
> nie tylko wyzwanie ale i swoisty dar losu dla nas wszystkich -
> dzieki Nim mozemy rozwijac nasza wlasna wrazliwosc, zrozumienie
> swiata, cierpliwosc i zyczliwosc dla drugiego czlowieka.

Nie ma takiego miejsca na swiecie,gdzie by nie bylo szpitali i chorob.Ocknij sie
facet,bo brednie opowiadasz.Kazdy dazy do tego,by tych chorob bylo najmniej,a
nawet jakby jakims cudem wszystkie zniknely,to pozostana wypadki przy pracy i
czy samochodowe,czy dachowka komus na glowe spadnie ,co sam widzialem na wlasne
oczy.
Czy znasz kraj bez wiezien?

> Nie wierze
> w zadnego boga ale wierze gleboko w logike naturalnych procesow i
> jestem przekonana, ze kazde spoleczenstwo potrzebuje tego marginesu
podopiecznych abysmy wszyscy mogli zachowac, pielegnowac i rozwijac
> nasze czlowieczenstwo i zebysmy zwyczajnie umieli ze soba zyc bez
> krzywdzenia siebie wzajemnie.

To wszystko jest uzaleznione od tego,na jakim poziomie umyslowym chcemy byc i
zyc.Czym dochod narodowy na osobe wyzszy,tym mniej chorob.Czym madrzejsi
ludzie,tym srednia zycia dluzsza.
Zobacz jak Chinczycy podnisli srednia zycia tym dzikusom w Tybecie w ciagu 50
lat z 35 lat na 65 lat.

> Uposledzone dzieci sa nasza wspolna
> szansa na zachowanie pelni humanizmu podobnie jak ludzie starzy i
> niepelnosprawni.
>
> PS. Okrucienstwo i bezmyslnosc niektorych wypowiedzi powyzej sa
> wybitnie przygnebiajace - wspolczuje sasiadom i znajomym ludzi,
> ktorzy potrafia napisac tak przykre slowa.

A ja wole mieszkac wsrod ludzi,ktorym umyslowo nic nie brakuje i moze dlatego
sie tak w Polsce meczylem.

[asia_i_p]

Podobnie jak ty jestem wstrząśnięta - tą szybkością z jaką
zwolennicy usuwania chorych płodów przechodzą od "trzeba dać wybór"
do "nasz wybór jest jedynie słuszny, nikt rozsądny nie robi
inaczej". Dowodzi to raczej niepewności niż pewności słuszności
własnych decyzji.
A zarzuty braku rozsądku wobec rodziców chorych dzieci, którzy
zdecydowali się dać im szansę, są według mnie tylko bronieniem się
przed wyrzutami sumienia. Ich decyzja chyba zagraża dobremu
samopoczuciu niektórych osób, skoro jest aż tak agresywnie atakowana.

[asia_i_p]

> Osoby z wadami genetycznymi typu ZD rzadko kiedy przekazuja swoje
> geny dalej... Przekazywanie genow to co innego niz gubienie
naskorka
> czy wlosow.
Potwierdzam. Co więcej, nawet jeśli przekazują dalej geny, to nie
przekazują genu zespołu Downa, bo go nie ma. Większość trisomii to
błędy przy podziale genów i nie są dziedziczne.

[maksimum]

asia_i_p napisała:

> > Osoby z wadami genetycznymi typu ZD rzadko kiedy przekazuja swoje
> > geny dalej... Przekazywanie genow to co innego niz gubienie
> naskorka czy wlosow.

Przekazywanie genow jest przekazywaniem tego,kim jestesmy,tak fizycznie jak i
umyslowo.

> Potwierdzam. Co więcej, nawet jeśli przekazują dalej geny, to nie
> przekazują genu zespołu Downa, bo go nie ma. Większość trisomii to
> błędy przy podziale genów i nie są dziedziczne.

Moze pokaz przyklady rodzicow z zespolem Downa,ktorzy maja normalne dzieci.