Dyslektyk z 2 na koniec roku z jez. obcego

[bluemniama]

Moja dziecko jest w 6 klasie.

Od wielu lat ma problemy z nauką. Ma diagnozę z poradni. Jest dyslektykiem, ma
dysgrafie i dysortografie , zaburzony słuch fonematyczny i zaburzona
lateralizacje i orientacje w przestrzeni.
Jest bardzo inteligentna ale ma zaniżona samoocenę, bo brak jej sukcesów w nauce.
Ma bardzo dobre zachowanie, świetne oceny z przedmiotów artystycznych dobre z
historii i przyrody,polskiego, dostateczne z matematyki.
Niestety nauczyciel jezyka obcego chce jej wystawic ocene 2 na koniec roku.
Ocena jest postawiona jako srednia wypadkowa sprawdzianów pisemnych, głownie
testów( zawsze 4 strony0 i długich zdań do tłumaczenia.Córka nie jest w stanie
tego poprawic.

Ocen z wypowiedzi ustnych jest bardzo mało, ale one nie są wzięte pod uwagę.

Jesli bedzie miec na swiadectwie 2 , zanizy to jej średnia i nie bedzie miec
czerwonego paska, a wtym roku mogłoby sie to jej udać.
Idzie do innej szkoły i juz rozpacza jak podejda do niej jak do nieuka.


Brakuje indywidualnego podejscia i elementarnej wiedzy jak wspierac dyslektyka.
Co mogę teraz zrobic?


Jaka jest droga formalna ,żeby nie zgodzic się z tą oceną.
Bardzo prosze o radę.

Mama

[easyblue]

Nie chcę Cię obrazić, ale moze Tobie bardziej zależy na czerwonym
pasku niż jej? Wytłumacz jej, że czerwony pasek moga mieć dzieci o
wiele mniej zdolne niż ona, a często nie mają dzieci wybitnie zdolne
i bardzo inteligentne.

Co do oceny na świadectwie - pozostaje chyba egzamin komisyjny. Ale
musisz zapytać o to w jej szkole.

[makurokurosek]

W sprawie świadectwa mam podobne odczucia co moja poprzedniczka. Jeżeli chodzi o
angielski, nie da się go zaliczyć bez znajomości słownictwa, gramatyki czy
umiejętności zrozumienia i tłumaczenia zdań. Na jakiej podstawie nauczycielka ma
postawić twojej córce oceną dostateczną, skoro nie radzi sobie z materiałem
który ma opanować. zamiast skupiać uwagę na ocenach i czerwonym pasku proponuję
zapisać córkę na kurs angielskiego, lub indywidualne korepetycje, przed nią
jeszcze kilka ładnych lat nauki języka i nikt nie będzie patrzył na to co miała
w 6 klasie lecz na to co potrafi. Jeżeli twoja córka zna angielski i świetnie
sobie radzi w rozmowie w tym języku, możesz ubiegać się o egzamin komisyjne
ustny.

[aduerin]

Ocena jest postawiona jako srednia wypadkowa sprawdzianów
pisemnych, głownie
testów( zawsze 4 strony0 i długich zdań do tłumaczenia.Córka nie
jest w stanie
tego poprawic.
skoro nie jest w stanie przetlumaczyc zdan, to na jakiej
podstawie chcesz sie domagac trojki z tlumaczenia zdan wlasnie?

[verdana]

Dyslektycy, o ile będa oceniani tak samo jak dzieci bez dysfunkcji
powinni po prostu zrezygnowac ze szkoly. dziecko , ktore utyka,
przypuszczalnie nie bedzie oceniane na wf-ie na podstawie biegu na
100 m., tylko innych sprawdzianów.
Oczywiscie, ze dyslektyk nie wypelni testów tak, jak zdrowe dziecko,
nie przetlumaczy tez pisemnie dlugich zdan, bo ich nie przeczyta w
danym czasie. Powinno się go oceniac przede wszystkim na przykladzie
wypowiedzi ustnych.
Nie radze wojowac o stopień, ale iść do pedagoga szkolnego i
poradni, aby dali zalecenia nauczycielowi języka, jak ocenia się
dzieci z dysfunkcjami.

[makurokurosek]

Ja tu raczej widzę tłumaczenie się dysleksją aniżeli, faktyczny problem
dysleksji. Oczywiście dysleksja utrudnia naukę języka obcego ale nie
przesadzajmy, że ją całkowicie eliminuje. Jeżeli dziewczyna ma tylko i
wyłącznie problem z pisemnym przekazaniem wiedzy natomiast jej ustne wypowiedzi
są pod względem gramatycznym jak najbardziej poprawne i opanowała odpowiedni
zasób słownictwa można zdecydować się na ustny egzamin komisyjny ( popierając
prośbę odpowiednimi opiniami). Z wypowiedzi autorki można jednak wnioskować, że
jej córka ma problem z opanowaniem materiału, a nie z przekazaniem go w formie
pisemnej.

[wieczna-gosia]

Po pierwsze- nauczyciel na poczatku roku powinien dac ci wytyczne ocen z jezyka
angielskiego. I ty powionnas to podpisac. Jesli dal a ty podpisalas bez
czytania- punkt dla niego niestety, jesli nie dal- punkt dla ciebie a on nie
dopelnil formalnosci.

Tam sa wypisane zasady ocen, poprawiania ocen, co jesty brane pod uwage.

Dziecko ma orzeczenie? Idz i pogodaj z nauczycielka. Ona nie moze dziecku za
bardzo odpuscic bo angielski bedzie albo nawet juz jest od tego roku obecny na
tescie gimnazjalnym. Czyli twoje dziecko musi sie nauczyc jezyka jakos z
drugiej strony dziewczeta bez przesady- tlumaczenie dlugi zdan to nie jest
jedyny sposob uczenia jezyka, za to jeden z bardziej skutecznych odstraszaczy

Moze cos sie jednak da zrobic na tym poziomie. Jesli sie nie da a podejrzewasz
ze ocena jest niesprawiedliwa- przysluguje ci kilka stopni odwolan od decyzji
nauczyciela- do szkoly albo do kuratorium.

[verdana]

Angielski jest na teście, ale nie liczy się w przyjmowaniu do
liceum - najprawdopodobniej jeszcze kilka lat minie, zanim zacznie
sie liczyć.
Z dyslektykami i jezykami jest ogromny problem, ktorego szkoly nie
widzą. Nie chodzi tu bowiem o sama umiejetność czytania, ale m.in. o
to, ze niektorzy dyslektycy nie potrafią nauczyć się w zaden sposób
oderwanych słówek. Powinni być uczeni języka zupełnie inaczej, niż
pozostałe dzieci.
U mnie w szkole nic nie dawano do podpisania.

[makurokurosek]

Ja rozumiem, że te dwadzieścia lat temu gdzie uczono języka tylko jedną metodą
osoba z gigantyczną dysleksją mogła mieć duże problemy. W obecnej chwili na
rynku dostępne sa kury, opierające się na różnych metodach nauki więc jeżeli
córka autorki nie radziła sobie ze standardową metodą należało zapisać ją na
odpowiednio dobrany kurs. Został miesiąc do końca roku, śmiem wątpić w nagłe
zainteresowanie autorki postu językiem z powodu problemów córki.
Do autorki, twoja córka będzie uczyła się języka przez jeszcze kilka lat, będzie
go wykorzystywała w pracy, zamiast dążyć do czerwonego świadectwa może zacznij
dążyć do znalezienia kursu który ułatwi naukę twojej córce

[verdana]

Kury sa raczej podobne
Przyznam, ze nie udało mi się nigdzie znaleźć kursu dla dyslektyków,
ktory by nie tylko sie reklamował, ale miał pojecie o uczeniu dzieci
z dysfunkcją. Dziecko uczy prywatna nauczycielka.

[makurokurosek]

> Kury sa raczej podobne

Kompletnie się z tobą nie zgodzę.

[verdana]

Metodycznie podobne...

[makurokurosek]

Korzystałam z calana teraz uczę się w speak up, żadna z tych metod nie jest
podobna do tej której używa się standardowo w szkole.

[verdana]

A to kurniki?
Przeczytaj może uwaznie swoj post i moj...

[makurokurosek]

Zawsze można wybrać korki tam masz całkowicie indywidualne podejście. Trzeba
tylko chcieć pomóc dziecku, a nie zasłaniać się opiniami.

[verdana]

Kochana
Napisałaś o kUrach, nie o kURSach. I tylko tego dotyczyły moje posty.
Róznica między drobiem a kursem jest znacząca.

[tijgertje]

Troche pozno sie obudzilas niestety. Caly rok wiedzialas, jakie
dziecko ma oceny, skoro widzialas, ze sobie z pisemnymi
sprawdzaianami nie radzi, trzeba bylo najpozniej w okolicach polrocza
rozmawiac z nauczycielem czy dyrektorem szkoly i wymusic sprawdzanie
wiedzy dziecka przez odpowiedzi ustne. Sma nie mialam wpraewdzie
zadnej diagnozy, ale zawsze mialam problem z szybkim czytaniem i
pisaniem, na sprawdzianach pisemnych nigdy nie nadazalam ze
skonczeniem w okreslonym czasie, mimo,z e doskonale znalam material.
przez 3 lata (klasa wtedy VI-VIII mialam nauczycielke polskiego,
ktora zdawala sobie sprawe z moichproblemow i zawsze dawala mi
dodatkowy czas, sprawdziany gramatyczne robilam ustnie. Zalezalo mi
na ocenach, ale nie jeczalam na koniec roku tylko po kazdym
sprawdziane, natychmiast po lekcji lazilam za nauczycielami i
prosilam o przepytanie ustne, dzieki temu udawalo mi sie utrzymac
oceny na faktycznym poziomie wiedzy.
Teraz jedyne, co mozesz zrobic, to zlozyc u dyrekcji wniosek o
egzamin komisyjny (o ile nauczycie nie zgodzi sie w najblizszym
czasie dziecka regularnie przepytac z calorocznego materialu).Tyle,
ze zanim podejmiesz jakiekolwiek kroki musisz byc absolutnie pewna,
ze dziewczyna faktycznie ten angielski umie i problemem jest wlasnie
czytanie i pisanie, a nie faktyczny brak wiedzy. Poszukaj jakiegos
prywatnego nauczyciela angielskiego, ktory mloda dokladnie
przemagluje z programu i obiektywnie uzna, czy w ogole ma szanse na
zdanie takiego egzaminu. A na przyszlosc jesli dziecku zalezy, to w
kolejnej szkole niech do znudzenia nauczycielom przypomina (sama i na
biezaco) ze tylko odpowiedzi ustne sa faktycznym odzwierciedleniem
tego co umie. Jak ma zaswiadzenie z poradni to na poczatku szkoly
mozesz pogadac z dyrektorem i wychowawca i poprosic o zaznaczenie w
dzienniku, ze o ile tylko jest taka mozliwosc, dziecku trzeba dac
mozliwosc ustnych odpowiedzi.

Swoja droga z twojej wypowiedzi widac, ile zalezy od szkoly. Znam
szkoly, gfdzie do "paska" wystarczyla srednia 4,0, ale sa i takie, ze
musi byc 5,0 i niedopuszczalne sa oceny dostateczne. Zastanow sie,
czy ten pasek wiecej dziecku w nastepnej szkole nie zaszkodzi niz
pomoze, bo czesto "paskowym" uczniom na poczatku stawiane sa nieco
wygorowane wymagania, chocby po to, zeby im udowodnic, ze wcale na
ten pasek nie zasluzyli.

[kornelia111]

Swoja droga z twojej wypowiedzi widac, ile zalezy od szkoly. Znam
> szkoly, gfdzie do "paska" wystarczyla srednia 4,0, ale sa i takie,
ze
> musi byc 5,0 i niedopuszczalne sa oceny dostateczne. Zastanow sie,
> czy ten pasek wiecej dziecku w nastepnej szkole nie zaszkodzi niz
> pomoze, bo czesto "paskowym" uczniom na poczatku stawiane sa nieco
> wygorowane wymagania, chocby po to, zeby im udowodnic, ze wcale na
> ten pasek nie zasluzyli.


Średnie i inne "paskowe" warunki są ustalane przez ministerstwo w
rozporządzeniu a nie przez szkołę. Jeżeli szkoła nie przestrzega
rozporzadzenia i stawia warunki surowsze (np. brak oceny
dostatecznej i dopuszczajacej, średnia 5,0) lub łagodniejsze
(średnia 4,0) to łamie prawo i sprawą powinno zająć się kuratorium.

Średnia do "paska"

[kornelia111]

Średnia "paskowa" według rozporządzenia MEN z 30 kwietnia 2007 z
późniejszymi zmianami to przynajmniej 4,75. Dodatkowym warunkiem
jest minimum bardzo dobre zachowanie. Nie ma tam żadnego zapisu o
tym, czy moze wystąpić ocena dostateczna lub dopuszczająca z
przedmiotu (a więc może znajdować się na świadectwie z paskiem 2 lub
3, jeżeli jest odpowiednia srednia).

[tijgertje]

kornelia111 napisała:
Średnie i inne "paskowe" warunki są ustalane przez ministerstwo w
> rozporządzeniu a nie przez szkołę. Jeżeli szkoła nie przestrzega
> rozporzadzenia i stawia warunki surowsze (np. brak oceny
> dostatecznej i dopuszczajacej, średnia 5,0) lub łagodniejsze
> (średnia 4,0) to łamie prawo i sprawą powinno zająć się kuratorium.

Hmmm, tylko co zrobic z kuratorium, ktore przyznaje szkole konkretna
liczbe swiadectw z paskiem i ani sztki wiecej i szkole zleca
ustalenie takiej sredniej, zeby sie zmiescila w limicie???

[kornelia111]

Hmmm, tylko co zrobic z kuratorium, ktore przyznaje szkole
konkretna
> liczbe swiadectw z paskiem i ani sztki wiecej i szkole zleca
> ustalenie takiej sredniej, zeby sie zmiescila w limicie???

Chyba żartujesz. Podaj namiary na to kuratorium.
Szkoła kupuje świadectwa hurtem najczęściej na kilka lat. Leżą one
sobie zamknięte w kasie pancernej i wydawane są do wypisywania jako
druki ścisłego zarachowania, z których trzeba skrupulatnie się
wyliczyć. W przypadku błędu "zepsute" świadectwo zwraca się do
sekretariatu, gdzie jest niszczone. Nauczyciel wypisujacy świadectwa
dostaje zwykle więcej sztuk, zarówno tych z paskiem, jak i żwykłych,
właśnie na wypadek błędu. Jednakże ż każdej sztuki musi się
rozliczyć. Liczba świadectw pobranych musi się zgadzać z liczbą
świadectw wypisanych plus zepsutych (do zniszczenia) plus czystych
nie wykorzystanych, które chowa się z powrotem do kasy pancernej,
żeby czekały na następny rok. Wszystko to dokumentuje się podpisem
(nawet kilkoma podpisami) w specjalnej księdze.
Liczba swiadectw z wyróżnieniem przyznana w każdej szkole nie
podlega żadnym decyzjom kuratorium, tylko zawsze jest wewnetrzną
sprawą szkoły, a szkoła musi trzymać się rozporządzenia (bo jeśli
nie, to będzie "dym").

[nangaparbat3]

Czy dziecko ma opinie z poradni? Pewnie tak. I powinno tam byc napisane, ze
zaleca sie indywidualizacje oceniania.
Czasem poradnie pisza nawet, zeby z jezyków obcych dziecko odpytywac ustnie i na
tej podstawie wystawiac ocene. W szkole podstawowej moze to zreszta dotyczyc
wszystkich przedmiotow.
Wiec po pierwsze sprawdź co jest w opinii - moze wystarczy pójsc z tym do
nauczyciela i spokojnie porozmawiac, argumentujac ze dziecko sie zniecheca -
plus pokazac czarne na białym.
Jesli w opinii nie jest jasno napisane, mozna pójsc do poradni i poprosic o
pismo do nauczyciela angielskiego.

[bluemniama]

Po pierwsze, nie ja chcę czerwonego paska dla dziecko, tylko sama córka, a ja ja staram sie wspierac.
Po drugie rozmawiałam z nauczycielem wielokrotnie, i ciagle słyszałam,że dziecko sie nie uczy. A ja wiem, ile poświęca czasu na naukę.
Po trzecie ma opinie poradni, i m.in. zalecenie,zeby ją pytać, i niestety nauczyciel tego nie przestrzega. Nie mówiac o wydłużeniu czasu pracy i na sprawdzianach.
Po czwarte wiedząc o tym,że w szkole nie bedzie- rowijamy poza szkoła jej zainteresowania i dajemy mozliwośc,żeby tam miała sukcesy.

Wiem,że córka bedzie całe zycie spotykała się z niezrozumieniem.
Maz tez jest dyslektykiem i tylko dzieki wsparciu rodziców przetrwał szkołe.

Widzę,że szkoła w Polsce jest niereformowalna.
Mama

[verdana]

Współczuję, znam ten ból.

[makurokurosek]

Tylko dlaczego dopiero teraz, miesiąc przed końcem roku zdecydowałaś sie na
ostrą reakcję? Uczyć się nie jest równoznaczne z nauczyć się. Skoro córka chodzi
na dodatkowy kurs językowy to czy tam również są takie same problemy jak w szkole

[landri83]

makurokurosek napisała:

> Tylko dlaczego dopiero teraz, miesiąc przed końcem roku zdecydowałaś sie na
> ostrą reakcję? Uczyć się nie jest równoznaczne z nauczyć się.

Przeciez autorka watku napisala, ze wielokrotnie rozmawiala z nauczycielka, a Ty dalej swoje.

Zarzutem nauczycielki, ktorym broni sie przed innym spojrzeniem na to konkretne dziecko, jest to, ze sie nie uczy, a nie - ze sie nie nauczylo. A autorka pisze, ze dziecko sie uczy.

Ocenianie dyslektyka na podstawie prac pisemnych to jak ocenianie dziecka jakajacego sie na podstawie klepania wierszykow.

[makurokurosek]

> Przeciez autorka watku napisala, ze wielokrotnie rozmawiala z nauczycielka, a T
> y dalej swoje.

Jeżeli nie wyegzekwowała zaleceń poradni to raczej kiepsko o nie walczyła.

"
> Zarzutem nauczycielki, ktorym broni sie przed innym spojrzeniem na to konkretne
> dziecko, jest to, ze sie nie uczy, a nie - ze sie nie nauczylo. A autorka pisz
> e, ze dziecko sie uczy."

znam kilka nastolatków których rodzice w ten sam sposób argumentowali kiepskie
oceny dzieci, jak przyszło co do czego okazało sie ze dzieciaki mają gigantyczne
zaległości.

"> Ocenianie dyslektyka na podstawie prac pisemnych to jak ocenianie dziecka jakaj
> acego sie na podstawie klepania wierszykow"

Jestem dyslektykiem i dysortografem, ta dysfunkcja utrudnia naukę języka ale jej
nie eliminuje. Chcieć to móc, ważne tylko co dla kogo jest ważne oceny czy wiedza

[smerfeta7]

makurokurosek napisała:
> Jeżeli nie wyegzekwowała zaleceń poradni to raczej kiepsko o nie
walczyła.


Nie wiem jak egzekwowala autorka zalecenia, ale wiem napewno, że
rozmowa ze scianą czy betonem jest bardzo trudna i czasami nic nie
daje. A pedagog szkolny nie wiele może, jak nauczyciel sie uprze.
Po drugie jak nauczyciel by chciał to może sprawdzić wiedze dziecka
na wiele innych sposobów. Ale nie kazdemu się chce, łatwiej jest
powiedziec, że dziecko sie nieuczy.
Jak by mi to powiedział nauczyciel, a widze prace dziecka i
mozliwosci to nie odpuścila bym i poprosila o egazamin w mojej
obecności.

> znam kilka nastolatków których rodzice w ten sam sposób
argumentowali kiepskie
> oceny dzieci, jak przyszło co do czego okazało sie ze dzieciaki
mają gigantyczn
> e
> zaległości.


To prawda, że wilelu rodzicow podciaga lenistwo swoich dzieci
orzeczeniami, ale nie wszyscy i nie sądze aby dotyczyło to dziecka
autorki.
Jezeli język jest kiepsko nauczany w szkole przez pierwsze 4 lata,
to nie ma co liczyc, że sie nauczy w 5 czy 6 klasie. Jedynie poza
szkołą ma szansę na prawidlowa nauke. Po drugie klasy mają po min 25
osob, czy nauczyciel jest w stanie dobrze nauczyc języka i dostrzec
kazde dziecko indywidualnie, napewno nie.


>ważne tylko co dla kogo jest ważne oceny czy wiedza

I tu sie z toba calkowicie zgadzam.
Choć nie do końca. Dzieciom ambitnym trudno jest wytlumaczyć
dlaczego Kowalska dostała lepszą ocene, skoro nie uczy sie i tylko
sciaga, ale za to jest lubiana przez pania, a Nowak dostał gorsza
ocene mimo, że pilnie sie uczy, zrobil lepiej, ale jest nie lubiany
przez pania. Obojetnie jak wytlumaczysz, dzieciom jest przykro a i
chęci do nauki maleja, samoocena spada i efekty są takie,jak u
dziecka autorki wątku.
Mogę sie mylic, ale często tak bywa.

[makurokurosek]

. Po drugie klasy mają po min 25
> osob, czy nauczyciel jest w stanie dobrze nauczyc języka i dostrzec
> kazde dziecko indywidualnie, napewno nie.
>

Zaczęłam naukę angielskiego w szkole średniej, najlepsze z tego przedmiotu
okazały sie osoby mieszkające na wsi nie mające ani ze względów zamieszkania ani
tym bardziej finansowych możliwości na dodatkowe kursy językowe czy prywatne
korepetycje. To czy ktoś jest w stanie szybko nauczyć się języka zależy nie
tylko od nauczyciela ale jego predyspozycji. Tu mamy problem dysleksji, który
jest utrudnieniem w nauce języka wymaga większych nakładów pracy, ciągłych
powtórek. O problemach córki rodzice wiedzieli od samego początku jeżeli
widzieli że sama nie daje sobie rady, należało znaleźć jej korepetytora, a nie
miesiąc przed końcem roku biadolić nad oceną. Cały czas podkreślam jeżeli
dziewczyna ma wiedzę z tego przedmiotu należy wymóc ustny egzamin komisyjny,
jeżeli tej wiedzy nie ma wychodzona trója bardziej jej może zaszkodzić niż
pomóc, a wiedzy i tak jej przez to nie przybędzie. Niezależnie od tego jak
rozwinie się sprawa z oceną końcową, należy znaleźć dobrego korepetytora. oceny
nie są najważniejsze, a w życiu znajomość języka w obecnej chwili jest warunkiem
koniecznym i nikogo na rozmowie kwalifikacyjnej nie będzie interesowało czy ktoś
ma dysleksje czy jej nie ma.

[smerfeta7]

makurokurosek napisała:

> Tylko dlaczego dopiero teraz, miesiąc przed końcem roku
zdecydowałaś sie na
> ostrą reakcję? Uczyć się nie jest równoznaczne z nauczyć się.
Skoro córka chodz
> i na dodatkowy kurs językowy to czy tam również są takie same
>problemy jak w szkole

makurokurosek mialam podobną sytuacje, tyle, że corka ma 8 lat i nie
ma dyslekcji.
Rozmawialam z nauczycielem, juz po 1 miesiącu nauki, widzac ogromna
róznice w nauce języka. W drugiej szkole świetnie sobie radzi,
potrafi swobodnie rozmawiac po angielsku jak i pisać, natomiast w
szkole państwowej same problemy, ciągle zglaszano mi, że córka nie
rozumie, a ogolnie mówiąc nic nie potrafi, jezeli chodzi o angielski.
Widziałam i słyszalam w domu, jak corka czytała z podrecznika
szkolnego i tlumaczyła tekst, wszelkie ćwiczenia wykonywała bez
jakiegokolwiek problemu. I to mnie drazniło.
Poprosiłam pana od angielskiego, aby sprawdził w mojej obecności
wszelkie wiadomości corki, łącznie z pisownia, sluchaniem,
tłumaczeniem i rozumieniem tekstu czytanego, jak i sluchanego,
poniewaz ja nie widzę żadnych problemow w domu i nie ma ich w 2
szkole gdzie nauczyciele uzywaja tylko i wyłacznie języka
angielskiego. Obiecal, że ustali termin i sprawdzi wiadomości corki
na wszelkich poziomach. Do dnia dzisiejszego nie doczekalam się tego.
Wiem co jest problemem odnośnie języka obcego w szkole.
Ja wspólczuję autorce watku, bo szkola jest niereformowalna jak juz
ktoś pisal wczesniej. Sukces w nauce języka zalezy tylko i wyłącznie
od lektora-nauczyciela, który widzac problemy, powinien znależć jak
najbardziej skuteczna metode pomocy dziecku.
Corka ma bardziej problem z panem, ktorego sie panicznie boi, mimo,
że jest spokojna osobą i to jej utrudnia kontakt z nauczycielem.
Nawet jesli wie to woli sie nie zglaszać.
A może nauczycielka uczaca dziecko autorki, nie pomaga jemu, a tylko
zle ocenia, co napewno nie motywuje do nauki.
Ja na jej miejscu, mając zalecenia poradni i problemy, opisalam bym
wszystko na pismie do dyrekcji i poprosila w nim o pomoc, załączając
kserokopię opini z poradni. fakt, że zrobila bym to zaraz po 2-3
miesiącach widząc powazne problemy. Rozmawiala bym z pedagogiem i
psychologiem szkolnym, choć wiem, że oni nie wiele mogą jak
nayczyciel sie uprze.
Najlepsze i jedyne wyjście to opisać na pismie, oddać w
sekretariacie szkoly z potwierdzeniem odbioru i poczekac na rozmowę
z dyrekcja.
Po drugie angielski w większości szkół panstwowych jest
skandalicznie nauczany, a nawet nie nauczany. I to mogę powiedzieć
na przykladzie nauki mojej corki w szkole i innych dzieci z wielu
szkól.
Jezeli rodzic nie przerobi calej lekcji z dzieckiem w domu, to
efekty nauczania w szkole są marne.
Córka mojej znajomej 4 klasa-inna szkoła panstwowa, poziom
angielskiego-kilkanascie słówek i nic wiecej.
Rozmawiając z dziecmi zdolnymi, z ktorymi mam doczynienia takie samo
stwierdzenie, że języka angielskiego to nauczyli sie poza szkola.

[nangaparbat3]

Z nauczycielem powinien porozmawiac pedagog szkolny, albo dyrektor szkoły, albo
psycholog/pedagog z poradni, albo wizytator z kuratorium.
Po to sa zalecenia poradni, by je respektowac, a skoro nauczyciel odmawia, masz
swięte prawo oczekiwac interwencji od w/w.

[parowkowa]

Z matmy slabo przedzie, jezyka nie jest w stanie opanowac. Jak widzisz przyszlosc swojego dziecka, jak ona ani liczyc ani pisac nie umie?
Piszesz ze jest inteligetna - no coz, rodzic predzej sobie wmowi ze ma super inteligetne dziecko ale z "dysleksja/dyskalkulia/dysgeografia/dys-dowolny przedmiot szkolny", niz stanie przed faktem ze dzieciak jest niepelnosprawny intelektualnie.
Powiedz mi jaka prace moze twoja corka w przyszlosci wykonywac skoro:
1. z liczeniem sobie slabo radzi
2. nie jest w stanie opanowac jezyka obcego, i ojczystego zapewne tez
3. nie wykazuje zadnych talentow muzycznych/plastycznych (to musialby byc naprawde wielki talent)

Bedzie zamiatac ulice? Zawijac cukierki w papierki?

Skupiasz sie na jakis glupotach typu 2 z jezyka - ocena sama w sobie wazna nie jest, wazna jest wiedza, umiejetnosci. Nauka jezyka to wkuwanie slowek i gramatyki, skoro nie jest w stanie zrozumiec gramatyki to niech choc ja wykuje na pamiec, tak zeby nauczyciel nie mogl powiedziec ze zasady sa jej obce.

Ona jest dopiero w 6 klasie a juz ma tak ogromne problemy z nauka - zrob cos z tym. Wynajmij korepetytora, ktory bedzie jej do glowy wkladal az ja wytresuje jak malpke , bo inaczej sie nie da. Skoro nie rozumie, to musi wyuczyc sie na pamiec.
Za 15 lat pracodawca wytrze sobie tylek wyproszonym u nauczyciela paskiem na swiadectwe z 6 klasy. Taka sama czynnosc wykona zaswiadczeniem z poradni o dysleksji. W doroslym zyciu nie ma taryfy ulgowej dla osob sie nieogarniajacych. Co twoja corka powie jak ja pracodawca zapyta czemu napisala żaba przez rz? ze ma papierek i ma prawo nie umiec pisac w ojczystym jezyku?
Masz trudno myslace dziecko, majace problemy z nauka na samym praktycznie poczatku edukacji - chcesz zeby zakonczyla edukacje na gimnazjum?
Przestan ja usprawiedliwiac, i zmus do nauki. Chyba ze chcesz lozyc na nia do konca zycia.

[verdana]

Moj syn - z podobnym problemem doskonale sobie w życiu radzi -
skonczył prestizowe studia, zaczyna doktorat.
Dysleksja utrudnia uczenie się, ale czesto wiąże się z wysoka
inteligencją, ktora pozwala zamiast uczenia się na pamięć, uczyć sie
w inny sposob. Tyko szkola tego nie uwzgledna - na studiach, ktore
opieraja się w większym stopniu na zrozumieniu, noz nauczeniu stad-
dotad niektorzy dyslektycy radza sobie świetnie. Tm bardziej, ze
nabywaja pewne umiejetnosci(ortografię, jezyk itd), tylko wolniej.
Corka - tez z problemami dyslektycznymi nauczyla się doskonale
jezyka, ale dopiero w liceum, teraz konczy drugi kierunek.
Dyslektyk zazwyczaj NIE może wkuć na pamięć, tak jak niewidomy nie
przeczyta mapy. I tyle.
Obawiam się,ze trudno myslacy sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze dziecko
z deficytami moze po prostu robić to samo, co dziecko zdrowe -
wystarczy że się przyłozy. To kompletna, totalna bzdura.
Pracodawca mojego syna rozumie, co to jest dysleksja. prcaodawca
mojej córki - a pracowała w tym roku w jednym z największych
polskich tygodnikow - także.

[makurokurosek]

Dyslektyk zazwyczaj NIE może wkuć na pamięć, tak jak niewidomy nie
> przeczyta mapy. I tyle.

Ciekawe jak to co napisałaś ma się do 4 z historii, przyrody ( typowych
pamięciówek) i polskiego u córki autorki oraz 3 z matematyki - typowo logicznego
przedmiotu.

"> Obawiam się,ze trudno myslacy sa ludzie, ktorzy uwazaja, ze dziecko
> z deficytami moze po prostu robić to samo, co dziecko zdrowe -
> wystarczy że się przyłozy"

Uważam, że największą krzywdę dzieciom robią rodzice którzy dysfunkcjami
tłumaczą wszystkie niepowodzenia dzieciaka.

[verdana]

Z matematyki dyslektycy miewaja troje nie za brak umiejetnosci, ale
za zle przepisywanie liczb, ewentualnie nagminne mylenie plusów i
minusów.
Historia, dobrze wykladana (jestem historykiem) nie jest i nie
powinna być pamięciówką! Jesli jest, to oznacza, ze nauczyciel jest
bardzo słaby. W historii jedno zdarzenie wynika z drugiego, mozna ja
znać doskonale nie uczac się na pamięć. Problem bywa z datami.
Podobnie z przyrodą - to jest nauka logiczna, nie pamięciowa.
Mój syn zdał bez problemu egzamin z niezwykletrudnej neurologii,
natomiat nie jest w stanie nauczyć się po kolei nazw miesiecy.
Chyba nie rozumiesz, na czym polega dysfunkcja. Prawdziwa, nie
urojona.

[makurokurosek]

z twoich wypowiedzi można wnioskować, że wszystkie problemy z nauką można
tłumaczyć dysleksja zwłaszcza matematykę ( przedmiot opierający się na logice),
wybacz ale większej bzdury nie słyszałam.

[verdana]

Nie. Jest mnóstwo problemów z nauka nie związanych z dysleksja - nie
przekrecaj moich słów.
Natomiast dyslektyk ma problemy z bardzo wieloma rzeczami, nie
tylko, jak się powszechnie uwaza z pisaniem i z czytaniem. Jego mozg
pracuje nieco inaczej i tyle. To jest choroba, znajdująca się w
spisie chorób i wymagajaca nieco innego traktowania.
Nie masz zielonego pojecia o dysleksji. Dyslektycy i dyskalkulicy
bywaja doskonałymi, wybitnymi matematykami - jesli chodzi o sposob
rozumowania, a moga potknąć się na prostym dodawaniu. Szkola zas
wymaga tego, aby wszystkie działania były bezbłędne, niezaleznie od
tego, czy tryb rozumowania jest prawidlowy czy nie.
Nie nalezy wypowiadac sie o czymś, na czym się w ogóle nie znasz.

[makurokurosek]

jestem dyslektykiem i znam kilku dyslektyków i wybacz ale doskonale wiem o czym
mówię. Na prostym dodawaniu może potknąć sie każdy, matematyka jak każdy
przedmiot ścisły oprócz logicznego myślenia wymaga również skupienia i uwagi.
Mylenie znaków jest domenom dyskalkulii, a tej nie stwierdzono u córki autorki.
'Szkola zas
> wymaga tego, aby wszystkie działania były bezbłędne, niezaleznie od
> tego, czy tryb rozumowania jest prawidlowy czy nie. "

z takim sposobem oceniania spotkałam się tylko i wyłącznie na studiach i był on
stosowany tylko przez jednego wykładowce. Stara matura z matmy również nie brała
pod uwagę tylko i wyłącznie końcowego wyniku, ale sposób dojścia do niego i za
sposób dojścia maturzysta był oceniany, a nie za wynik.

Oczywiście najlepiej przyczepić dziecku łatkę i wszystkie niepowodzenia i brak
talentu zrzucić na karb dysleksji. Nie wiem jak jest w przypadku dziecka
autorki, ale tłumaczenie braku zdolności jak i zainteresowania jakimś
przedmiotem dysleksją jest skrajną głupotą

[verdana]

Nie wiesz. Dysleksja ma bardzo rózne stopnie. Mylenie znaków nie ma
absolutnie nic wspólnego z dyskalkulią, dyskalkulia to
nieumiejętność liczenia, czasem tylko łaczy się zmyleniem znakow -
ale nie musi. Dysortografik myli się przy przepisywaniu zarowno
liter , jak i cyfr - tylko znaki + i - zawsze przepisuje prawidlowo?
Nie wiesz też, jak obecnie wygladaja testy z matematyki na koniec
szkoły i matura. Punkty dostaje sie tylko za prawidłowy wynik. Zatem
nauczyciele zaczęli tę metodę przenosić do szkoly - bowiem ich
zadaniem nie jest nauczenie przedmiotu, tylko nauczenie do egzaminu.
Owszem, za moich czasow tez premiowano dobre rozwiązanie, nawet z
pomylką arytmetyczną - teraz już nie.
Lepiej twoi zdaniem zignorowac dysleksje i uznać, ze dziecko, choć z
dysfunkcjąma działac jak zdrowe i z tego je rozliczać? przeciez to
absurd.
Brak zainteresowania przedmiotem, czy brak zdolnosci to całkiem inna
sprawa - ale z postu nie wynika, aby to bylo jedno czy drugie -
tylko ocenianie dziecka na podstawie prac pisemnych, wbrew opinii
psychologów.

[makurokurosek]

Lepiej twoi zdaniem zignorowac dysleksje i uznać, ze dziecko, choć z
> dysfunkcjąma działac jak zdrowe i z tego je rozliczać? przeciez to
> absurd.

Nigdzie tego nie napisałam, napisałam że dla mnie absurdem jest zainteresowanie
autorki problemami córki miesiąc przed końcem roku. Jak dla mnie wygląda to
tylko i wyłącznie na walkę o ocenę i świadectwo z paskiem, a nie o wiedzę
córki. Napisałam i podkreślam cały czas, że jeżeli dziewczyna ma problemy tylko
i wyłącznie z odpowiedzią pisemną należy domagać się ustnego egzaminu
komisyjnego. Nie wiem od której klasy rozpoczyna się w obecnej chwili nauka
języka ale na pewno nie jest to klasa szósta, w chwili gdy uwidoczniły sie
problemy dziewczyny z językiem należało wysłać ją albo na odpowiedni kurs
językowy albo załatwić korepetytora. Zasłanianie się dysleksją nie jest
rozwiązaniem wszystkich problemów, jeżeli dziewczyna chce mieć jakiekolwiek
szanse na rynku pracy jak musi wypracować sobie metodę nauki języka.

"Brak zainteresowania przedmiotem, czy brak zdolnosci to całkiem inna
> sprawa - ale z postu nie wynika, aby to bylo jedno czy drugie -
> tylko ocenianie dziecka na podstawie prac pisemnych, wbrew opinii
> psychologów. "

Z postu również nie wynika jak dziewczyna radzi sobie z odpowiedziami ustnymi,
jaki ma zasób słów jak radzi sobie z gramatyką . główny nacisk jest kładziony na
wpływ 2 na ewentualne świadectwo z paskiem.
Co do egzekwowania opinii psychologa należało być konsekwentnym od początku
nauki języka i wymagać od nauczyciela ich przestrzegania

[verdana]

Fakr, z tym, ze miesiąc przed koncem roku zgadzam się w 100% - tzn.
ale o ile rozumiem interesowala się wczesniej. Tyle, ze nauczyciel
oporny, trzeba się liczyć, ze nic się nie da zrobić. O ile rozumiem,
z nauczycielem były rozmowy. Ja mam podobny problem, dziecko
niezwykle oczytane, z dysortografią, ktorego nauczyciel twierdzi, ze
zaswiadczenie daje mu prawo do zrobienia trzech błedów. Kłocilam
się, chodzilam do poradni - nic nie pomaga, z polskiego ma dwóję u
tego nauczyciela i piatkę z fakutetow - na poziomie rozszerzonym u
innego... Tak to czasem działa.
Mój starszy syn miał kiedys komisyjny. B.dobry korepetytor,
nauczyciel akademicki, przepytal go wczesniej i uznał, ze umie
najmniej na 5. Na egzaminie dostał dwoję(m.in. wszystkie schematy -
serca itd dostał "w lustrzanym odbiciu") - tego nie przeskoczysz.
Korepetytor radził słac skarge do kuatorium, nie chciało mi się.

[parowkowa]

> Dyslektycy i dyskalkulicy
> bywaja doskonałymi, wybitnymi matematykami - jesli chodzi o sposob
> rozumowania, a moga potknąć się na prostym dodawaniu.

Wychodzi ze dyslektycy to jak sawanci, genialni idioci

[jakw]

makurokurosek napisała:


> Ciekawe jak to co napisałaś ma się do 4 z historii, przyrody (
typowych
> pamięciówek) i polskiego u córki autorki oraz 3 z matematyki -
typowo logicznego przedmiotu.
Wiesz, ja znam przypadek obniżenia oceny z klasówki z matematyki
za ... błąd ortograficzny w odpowiedzi.

[jakw]

parowkowa napisała:

> Bedzie zamiatac ulice? Zawijac cukierki w papierki?
Zawsze może układać ci kafelki w łazience i wystawić ci za to słony
rachunek. Chyba trochę dramatyzujesz. A ulice to zamiatał mój
znajomy jak studiował, bo to akurat nie kolidowało mu ze studiami
(dzienne na Polibudzie, miał jeszcze stypendium naukowe - żebyś nie
myślała, że ulice zamiatają wyłącznie kretyni)



> Nauka jezyka to wkuwanie slowek i gramatyki, skoro nie jest w
stanie zrozumiec gramatyki to niech choc ja wykuje na pam
> iec, tak zeby nauczyciel nie mogl powiedziec ze zasady sa jej
obce.
Ale nauczyciel ocenia to na podstawie nie wypowiedzi ustnych, a na
podstawie testów, na których dziewczyna nie wyrabia się z czasem
właśnie z powodu dysleksji.

>
> Ona jest dopiero w 6 klasie a juz ma tak ogromne problemy z nauka -
zrob cos z tym.
Ogromne? Bez przesady. 3 z matmy to nie jest jakaś straszna
tragedia. Poza tym matmy się nie da wykuć na pamięć.


> Za 15 lat pracodawca wytrze sobie tylek wyproszonym u nauczyciela
paskiem na swiadectwe z 6 klasy.
Albo założy własną firmę i będzie się podcierała twoim dyplomem na
6+. Wyniki w nauce nie decydują aż w takim stopniu o sukcesie
życiowym jak ci się wydaje.

> Co twoja corka powie jak ja pracodawca zapyta czemu napisala żaba
przez rz?
A słyszałaś o czymś takim jak sprawdzanie pisowni?
Btw można spytać dlaczego nie masz zwyczaju pisać po polsku (nie
używasz żadnych ł,ę itp)?

[makurokurosek]

Wyniki w nauce nie decydują aż w takim stopniu o sukcesie
> życiowym jak ci się wydaje

Ale maja duży wpływ na samoocenę zwłaszcza w przypadku dyslektyka który i tak z
powodu dysfunkcji ma ta samoocenę zaniżona, natomiast niska samoocena ma bardzo
duży wpływ na osiągnięcie sukcesu.
Jeszcze jedno w omawianym przypadku dziewczyna ma problemy zarówno z językami
jak i przedmiotami ścisłymi można więc wnioskować ze dysleksja nie jest jedynym
powodem tego stanu rzeczy.

[parowkowa]

> Zawsze może układać ci kafelki w łazience i wystawić ci za to słony
> rachunek.

A niech uklada kafelki, jak bedzie w tym dobra. Dobry kafelkarz zawsze w cenie. W koncu po to sobie odparzam zada w biurze zeby moc zaplacic komus takiemu za odwalnienie fizycznej pracy za siebie.

>Chyba trochę dramatyzujesz.

Ani troche, dziewczyna ani liczyc ani pisac nie umie. Jak inaczej to nazwac, jak nie uposledzeniem?

> Ale nauczyciel ocenia to na podstawie nie wypowiedzi ustnych, a na
> podstawie testów, na których dziewczyna nie wyrabia się z czasem
> właśnie z powodu dysleksji.

Akurat, co ja nigdy do szkoly nie chodzilam? Wypowiedzi ustne sa bardzo wazne, i sa ocenianie na rowni z testami z gramatyki. Wiem bo sama bylam cienka z gramatyki jak drut, a mimo tego piataka z ang mialam zawsze. Zaden nauczyciel nie postawi 2 uczniowi, jak bedzie wiedzial ze ma duzy zasob slow i umie ja uzywac w miare zrozumialy sposob. Widac dziewczyna nie dosc ze nie umie gramatyki, to do tego slowek jej sie uczyc nie chce.

> Ogromne? Bez przesady. 3 z matmy to nie jest jakaś straszna
> tragedia. Poza tym matmy się nie da wykuć na pamięć.

Tak jak pisalam juz, dziewczyna ani pisac ani liczyc nie umie. I co zamierzaja rodzice zrobic z tym faktem, poza tlumaczeniem wszystkiego zla wola nauczyciela?

> Albo założy własną firmę i będzie się podcierała twoim dyplomem na
> 6+. Wyniki w nauce nie decydują aż w takim stopniu o sukcesie
> życiowym jak ci się wydaje.

Przeciez dokladnie to napisalam baranico, ze swiadectwem z podstawowki to mozna sobie tylek podetrzec pozniej.
Pozatym, nie bedzie miala wlsnej firmy, bo jest zwyczjanie glupia. Glupia, nieobrotna i leniwa. A jej rodzice zamiast ja na chama podciagac korkami, wbijaniem na sile do lba wiedzy, zwalaja wine na nauczycieli, jakies CHOROBY. Zenujace poprostu.

> A słyszałaś o czymś takim jak sprawdzanie pisowni?
Ach, czyli dolaczy do tej grupy debili co bez kalkulatora niczego nie policza, a bez worda niczego nie napisza? Super. Tylko pozazdroscic ambicji.

> Btw można spytać dlaczego nie masz zwyczaju pisać po polsku (nie
> używasz żadnych ł,ę itp)?
Innych rzeczy tez nie mam w zwyczaju, i nie zamierzam tego zmieniac.

[morekac]

Dziewczyna nie umie po angielsku. Z reszty ma przyzwoite stopnie,
oczywiście nie z punktu widzenia osoby, dla której kazdy, kto ma
średnią poniżej 4,5 czytać i pisać nie umie... Stopnie czasem nijak
się mają do tego, co dziecko umie i kim będzie.

[ivaz]

O czerwonym pasku z takim ocenami to zapomnij.Aby miec w 6 kl
świadectwo z czerwonym paskiem to córka może mieć dwie 4 reszta 5. A
ty piszesz ze ma 3 z matmy, 4 z polskiego, historii i przyrody,
nawet gdyby miala 6 z tego języka to jej nie pomoże. Musi mieć
średnią 4,75

[verdana]

Zalezy od szkoly. Moja córka miała w LO dwa lata z rzedu czerwony
pasek z dwóją z matematyki i paroma trójami. Nie ma jednolitych
zasad - tylko co do sredniej.

[ivaz]

W podstawowce i gimnazjum musi być średnia 4,75 ustawowo
"Zgodnie z obowiązującym Rozporządzeniem Ministra Edukacji Narodowej
i Sportu z dnia 24 kwietnia 2002 r. zmieniającym rozporządzenie w
sprawie zasad wydawania oraz wzorów świadectw, dyplomów państwowych
i innych druków szkolnych, sposobu dokonywania ich sprostowań i
wydawania duplikatów, a także zasad legalizacji dokumentów
przeznaczonych do obrotu prawnego z zagranicą oraz zasad odpłatności
za wykonywanie tych czynności, świadectwo ukończenia szkoły
podstawowej i gimnazjum jest powiązane z wynikami ze sprawdzianu i
egzaminów. Aby uczeń mógł otrzymać świadectwo z czerwonym paskiem -
prócz średniej co najmniej 4,75 - dodatkowo musi uzyskać ze
sprawdzianu (w szkole podstawowej) minimum 30 punktów (na 40
możliwych), a w gimnazjum 75 punktów (na 100 możliwych".

[jakw]

ivaz napisała:

> Aby miec w 6 kl świadectwo z czerwonym paskiem to córka może mieć
dwie 4 reszta 5.
A jeśli z reszty ma 6 to co?

[ivaz]

przecież autorka wątku napisała, że jej córka ma świetne oceny z
przedmiotów artystycznych (w 6 klasie nie ma ich wiele chyba tylko
muzyka) dobre czyli 4 z polskiego, historii i przerody i 3 z matmy
to raczej z takimi ocenami nie załapie się na czerwony pasek

[jakw]

Ivaz, w poprzednim poście odniosłam się akurat do stwierdzenia, że
na czerwony pasek w VI klasie można mieć tylko 2 4, a reszta 5. Otóż
nie jest to prawdą. Zakładając, że na czerwony pasek trzeba mieć
średnią 4,75 (tak jest w szkole mojej starszej), można mieć więcej
4 - pod warunkiem, że ma się do tego odpowiednią liczbę 6.
Co do córki założycielki wątku: nie wiemy, które to ma przedmioty
artystyczne - może na technice coś pieką albo szydełkują i
dziewczyna jest w tym świetna? Albo mają tak ustawioną siatkę
godzin, że mają i muzykę, i plastykę. Nie mamy wiadomości o
proponowanych ocenach z przedmiotów typu wf, religia (jeśli
oczywiście występują), informatyka czy technika. Otóż zakładając
odpowiednie - tzn trzeba by pewnie mieć 6 z tych przedmiotów, może w
założeniu jest wyciąganie się na wyższy stopień np z polskiego i
teoretycznie średnia > 4,75 miałaby szansę wyjść.
Pzdr

[bomba001]

z tego co wiem, ale moze nie dokladnie, mozesz "prosic" o obnienie wymagan,
niebranie pod uwage wypowiedzi pisemnych etc. na podstawie opinii z ppp.

chyba jednak teraz jest za pozno. mozze jednak sie dowiedz?

[parowkowa]

To co piszesz to jakies wielkie nieporozumienie.
Grubasy maja troje z WF i nikt sie nie burzy ze to nie uwzglednianie ich "choroby". Ocenia sie ich tak samo jak wszystkich innych. Wymyslmy wiec nowa chorobe - dyswułefie. Kazdy grubas bedzie cierpial na dyswułefie i nauczyciel nie bedzie mogł go oceniac na podstawie wyników biegów czy gier zespołowych. To z czego bedzie go ocenial? z szybkosci przebierania sie? kosmiczny absurd.

Albo posyla sie dzieciaka do normalnej szkoly i wymaga sie od niego tego samego co od innych, albo dajcie swoje dysgraficzne dzieci do szkoly specjalnej, wymagania wzgledem nich beda obnizone.

Jak piszecie, ze ktos tam pisac znakow nie umie, bo mu sie myla - w glowie mi sie to nie miesci. To nie jest dysleksja, to uposledzenie intelektualne. Jak poradzi sobie w zyciu ktos kto nie ma szans nauczyc sie pisac czy liczyc? To absolutne minimum. Mniej tylko czarni w afryce umieja.

Zastanawia mnie tez, czemu dyslektycy moga robic prawo jazdy? skoro nie odrozniaja prawej z lewa, gory z dolem, i maja problem z znakami i ksztaltami. Taki kierowca to morderstwo na kolkach, masakra!

Co do syna kogostam co neurocostam zdawal - balabym sie isc do lekarza dyslektyka ktory czytac nie umie - skad bede wiedziec czy przepisal mi odpowiedni lek? skoro liter nie odroznia?

[verdana]

Bo grubas może ew. schudnąć. Ale jeśli jest gruby, bo chory - to
naprawde należy się oburzać.
przyjmij do wiadomosci, ze dysleksja (fakt, orzekana zbyt czesto i
nie zawsze zgodnie z rzeczywistoscią) jest choroba. Uwazas, ze chore
dzieci nalezy oceniać nizej - bo chore? Jak posylamy kulejace
dziecko do szkoły, to niech biega na setkę albo won do szkoły
specjalnej?
To, ze Tobie cos się nie miesci w glowie - to nie znaczy, ze nie
istnieje. Mnie się nie miesci w glowie, jak mozna slyszeć
nieistniejace glosy, a schizofrenia wszelako istnieje.
Rozumiem, ze Twoim zdaniem Churchill i Kuroń byli uposcledzeni
intelektualnie? Obaj cierpieli na ciężka dysleksję.

[parowkowa]

Tak jak grubas moze schudnac tak samo dyslektyk moze sie wziasc do
nauki. Ciekawe ze jak nauczyciel kaze grubasowi mocniej cwczyc (zeby
schudl) to jest to uwazane za sluszna linie nauczania, a jak sie
przycisnie dyslektyka ktory czytac nie umie w polowie gimnazjum to
odrazu wszyscy sie burza jak tak mozna. Albo wszystkich tak samo sie
traktuje, albo dajmy wogole sobie spokoj jakimis wymyslami
typu "równość", "sprawiedliwość" itp itd.

[verdana]

A garbaty wyprostowac - kobieto, czy Ty nie rozumiesz, co oznacza
choroba?
Jesli nauczyciel kaze choremu dziecku -na przyklad kulawemu,
mocniej ćwiczyc, to bedzie sadystą, a nie nauczycielem. Jak byś go
nie przyciskała, na setkę szybko nie pobiegnie - tego nie jesteś w
stanie pojąć?
Dyslektyk, nawet "przycisnięty" nie zacznie po prostu lepiej czytać -
bo nie może, a nie "nie umie". Reedukacja dyslektykow trwa latami i
jest prowadzona przez fachowców.
Oczywiscie, ze nalezy wszystkich traktować tak samo. Szkoly zatem sa
wyłącznie dla zdrowych - reszta niech po prostu się nie uczy.
Nie rozumiesz kompletnie slowa "spraiedliwość" - sprawiedliwość to
ne jest wymaganie od niewidomego dzicka przeczytania may, bo wszyscy
maja być traktowani tak samo.

[wieczna-gosia]

parowkowa ja tam uwazam ze KAZDY nauczyciel traktujacy swoich uczniow DOKLADNIE
tak samo- jest kiepskim nauczycielem. Kiedy wspominam swpich dobrych
nauczycieli- to wlasnie miedzy innymi dlatego byli dobrzy, ze nie traktowali
swych uczniow tak samo, lecz potrafili wszystkich zmusic do pracy na miare
swoich mozliwosci.

[jazzkam]

parowkowa napisała:

> Tak jak grubas moze schudnac tak samo dyslektyk moze sie wziasc do
> nauki.

wziąć

Ciekawe ze jak nauczyciel kaze grubasowi mocniej cwczyc (zeby
> schudl) to jest to uwazane za sluszna linie nauczania, a jak sie
> przycisnie dyslektyka ktory czytac nie umie w polowie gimnazjum to
> odrazu wszyscy sie burza jak tak mozna.

od razu

Albo wszystkich tak samo sie
> traktuje, albo dajmy wogole sobie spokoj jakimis wymyslami
> typu "równość", "sprawiedliwość" itp itd.

w ogóle


Może nam opowiedz, jak poradziłaś sobie w życiu ze swoją niewątpliwą
dysortografią, przemądrzaluchu

[morekac]

Prawda jest taka, że i tak nie odczytasz recepty. Farmaceuci z
czytania lekarskiego pisma szkolą się pięć lat...

[morekac]

Ty zaś jesteś osobą nietolerancyjną i rasistką. To dla niektórych
jest także upośledzenie. Cywilizacyjne.


parowkowa napisała:

> To co piszesz to jakies wielkie nieporozumienie.
> Grubasy maja troje z WF i nikt sie nie burzy ze to nie
uwzglednianie ich "choro
> by". Ocenia sie ich tak samo jak wszystkich innych. Wymyslmy wiec
nowa chorobe
> - dyswułefie. Kazdy grubas bedzie cierpial na dyswułefie i
nauczyciel nie bedzi
> e mogł go oceniac na podstawie wyników biegów czy gier
zespołowych. To z czego
> bedzie go ocenial? z szybkosci przebierania sie? kosmiczny absurd.
>
> Albo posyla sie dzieciaka do normalnej szkoly i wymaga sie od
niego tego samego
> co od innych, albo dajcie swoje dysgraficzne dzieci do szkoly
specjalnej, wyma
> gania wzgledem nich beda obnizone.
>
> Jak piszecie, ze ktos tam pisac znakow nie umie, bo mu sie myla -
w glowie mi s
> ie to nie miesci. To nie jest dysleksja, to uposledzenie
intelektualne. Jak por
> adzi sobie w zyciu ktos kto nie ma szans nauczyc sie pisac czy
liczyc? To absol
> utne minimum. Mniej tylko czarni w afryce umieja.
>
> Zastanawia mnie tez, czemu dyslektycy moga robic prawo jazdy?
skoro nie odrozni
> aja prawej z lewa, gory z dolem, i maja problem z znakami i
ksztaltami. Taki ki
> erowca to morderstwo na kolkach, masakra!
>
> Co do syna kogostam co neurocostam zdawal - balabym sie isc do
lekarza dyslekty
> ka ktory czytac nie umie - skad bede wiedziec czy przepisal mi
odpowiedni lek?
> skoro liter nie odroznia?

Wymówki...

[0golone_jajka]

Nie chcę nikogo obrazić, bo może akurat opisywana sytuacja jest jak najbardziej poważna, ale wydaje mi się, że ta dysleksja, dysortografia, dysgrafia i dysmózgownica to po prostu tanie wymówki w wielu wypadkach. Po co się uczyć, jak można mieć papierek i sprawę olać. Za moich czasów takie pojęcia nie były znane i trzeba było po prostu więcej czasu na naukę poświęcic i tyle.

[verdana]

Pojecia nie, zjawisko tak. Tyle,ze dzieci, nawet te zdolne lądowały
w zawodowkach i szkolach specjalnych.
Owszem, bywaja "lewe" zaswiadczenia. Ale w większosci wypadkow, aby
uzyskać zaswiadczenie do egzaminu, trzeba chodzic na reedukację,
wypelniac w domu dziesiatki zeszytów ćwiczeń. Co nie jest
szczegolnie przyjemne i zabiera wiele czasu.
I nie chce mi się jeszcze raz tłumaczyć, ze w przypadku dysfunkcji
poswięcenie więcej czasu na naukę nie działa - tak jak dziecko
niedoslyszace nawet najwiekszym wysilkiem nie rozrózni
poszczególnych dźwięków w piosence.

[makurokurosek]

tylko te godziny ćwiczeń wbrew temu co piszesz dawały efekt. Oczywiście
najlepiej usiąść i stwierdzić dziecko ma dysleksje, nie potrafi opanować
materiału, jestem rozgrzeszony, tylko tak naprawdę takim myśleniem największa
krzywdę robimy własnym dzieciom. Wiesz co mnie jako dyslektyka który przez całe
życie jest napiętnowany boli(nawet ty matka dyslektyków, osoba wkurzająca się na
nauczycieli za brak zrozumienia problemu nie omieszkałaś zaatakować za literówkę
) to, że rodzice lekka ręka znajdują dla siebie wytłumaczenie, dziecko ma
dysleksje jestem zwolniona od wszelkiej pracy wszyscy macie zaaprobować
dysfunkcję mego dziecka. Nie rób z dysleksji stałego upośledzenia

[wieczna-gosia]

o kury ci chodzi? ja to oderalam jako zart a tez jestem dyslektykiem.

I jajka nie masz racji- dyslektycy byli zawsze. Ci z mniejszym przebiciem
ladowali gdzie verdana napisala ci, u ktorych rozdzwiek pomiedzy intelektem a
ortografia byl bardzo widoczny dostawali sie do liceow (byly licea bez egzaminow
w koncu). I na maturze stala pani od polskiego co chwila przy lawce i palucha na
bledach trzymala- byle sie zmiescic w 3 dozwolonych Albo szla z toba do kibla
i ci mowila na szybko jakie bledy zauwazyla.

Albo sie pisalo np. olimpiade z filozofii, gdzie bykow nie brali do oceny a i
tak zwalniala z egzaminow do liceum. Albo przez cale liceum dostawalo sie ocene
za tresc i za styl. Dyskalkulia- na obowiazkowej maturze sam nauczyciel prosil
zeby sciage podac i moj tesc ma takie opowiesci i moj ojciec.

Dysfunkcje byly zawsze i nikt nie mowi o tym by dostac zaswiadczenie i nic nie
robic. Tylko skoro sa zalecenia jak dziecko ma zaliczac i jak ma miec ustawione
kryteria oceny to nauczyciel ma tak robic bez laski.

[makurokurosek]

Tak chodzi mi o kury, które ja odebrałam jako docinkę, wynikającą z różnicy zdań

Tylko skoro sa zalecenia jak dziecko ma zaliczac i jak ma miec ustawione
> kryteria oceny to nauczyciel ma tak robic bez laski.

tylko trudno aby nauczyciel brał opinie pod uwagę gdy ni z gruszki ni z
pietruszki rodzicowi o tej opinii i kryteriach przypomni się lub w ogóle o nich
powie na miesiąc przed końcem roku.

[ratyzbona]

Odnoszę wrażenie że nie wszyscy tutaj zdają sobie sprawę jak większość
nauczyciel podchodzi do zaświadczeń o dysortografii czy dysleksji. Być może w
dobrych szkołach w dużych miastach to ma jakieś znaczenie ale większość
nauczycieli wciąż jeszcze nie wierzy w dysfunkcje - nauczyciel mojego brata w
teoretycznie dobrym gimnazjum pozwala mu robić tylko 3 błędy więcej niż innym
uczniom a i tak uważa że dużo robi, są też nauczyciele którzy w ogóle takich
zaświadczeń nie uznają co więcej chcą uczniom udowodnić że coś takiego jak
dysfunkcja nie istnieje. Tak więc zastanowiłabym się zanimbym przeszła do
stwierdzeń że zaświadczenie o dysfunkcji daje tyle przywilejów. Trzeba się za to
borykać na każdym kroku z ludźmi którzy wolą cię nazwać leniem niż uwierzyć że
może istnieć coś takiego jak dysfunkcja. Zapewniam godzina więcej na egzaminie
nie jest tego warta

[wi0la]

Jeżeli dziecko ma stwierdzone dysfunkcje nauczyciel musi dostosować tak program
nauczania,żeby takie dziecko opanowało tylko główne założenia z podstawy
programowej przewidziane w takich wypadkach.
Jego program oceniania również ma być dostosowany, a nie kryteria ocen przyjęte
jak dla "normalnych" dzieci

[scher]

bluemniama napisała:

CytatJaka jest droga formalna ,żeby nie zgodzic się z tą oceną.

Żadna. Od treści oceny nie ma drogi odwoławczej, ocenę ustala nauczyciel przedmiotu i nie można jej zmienić, bo się komuś nie podoba. Tak więc nie wierz w te egzaminy komisyjne, o których piszą przedmówczynie - przepisy rozporządzenia w sprawie oceniania nie dają takich możliwości.

[kornelia111]

Żadna. Od treści oceny nie ma drogi odwoławczej, ocenę ustala
nauczyciel przedm
> iotu i nie można jej zmienić, bo się komuś nie podoba. Tak więc
nie wierz w te
> egzaminy komisyjne, o których piszą przedmówczynie - przepisy
rozporządzenia w
> sprawie oceniania nie dają takich możliwości.

Nie całkiem. według rozporządzenia z 30 kwietnia 2007 r. ocenianie
wewnątrzszkolen obejmuje "ustalanie warunków i trybu uzyskanie
wyższych niż przewidywane rocznych (semestralnych) ocen
klasyfikacyjnych z obowiązkowych i dodatkowych zajęć edukacyjnych
oraz rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania" (&2.3.6). Nauczyciele
ponadto na początku każdego roku zobowiązani są do poinformowania o
wymaganiach oraz o tybie uzyskiwania oceny wyzszej niż przewidywana.
Dlatego też wiele szkół w statutach dopuszcza możliwosć zdawania
egzaminu komisyjnego jeszcze przed konferencją klasyfikacyjną.
Według mnie autorka musi zapoznać się dobrze ze statutem szkoły, tam
powiny być zawarte przepisy dotyczące uzyskania oceny wyższej niż
przewiduje nauczyciel.

[scher]

kornelia111 napisała:
CytatNie całkiem. według rozporządzenia z 30 kwietnia 2007 r. ocenianie wewnątrzszkolne obejmuje "ustalanie warunków i trybu uzyskanie wyższych niż przewidywane rocznych (semestralnych) ocen klasyfikacyjnych z obowiązkowych i dodatkowych zajęć edukacyjnych oraz rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania" (&2.3.6).
Jednocześnie rozporządzenie określa, że oceny klasyfikacyjne z obowiązkowych zajęć edukacyjnych ustalają nauczyciele przedmiotu, nie żadna komisja (§ 12). Tak więc ocenę na wyższą też może zmienić tylko nauczyciel przedmiotu, nikt inny.

[smerfeta7]

scher napisał:
> Jednocześnie rozporządzenie określa, że oceny klasyfikacyjne z
obowiązkowych za
> jęć edukacyjnych ustalają nauczyciele przedmiotu, nie żadna
komisja (§ 1
> 2). Tak więc ocenę na wyższą też może zmienić tylko nauczyciel
przedmiotu, nikt
> inny.

scher komisja jest jako odwolanie i to ona wtedy ustala ocenę,
zmieniajac ja lub pozostawiając, a nie nauczyciel. nauczyciel wtedy
nie ma nic do powiedzenia, musi pogodzic sie z decyzja komisji i
zrozumieć na czym polegał jego błąd czy problem a nie ucznia.

[scher]

smerfeta7 napisała:
Cytatscher komisja jest jako odwołanie i to ona wtedy ustala ocenę, zmieniając ja lub pozostawiając, a nie nauczyciel.
Rozporządzenie tego nie przewiduje, nie przewiduje odwołania się od treści oceny. Można wyłącznie unieważnić ocenę z przyczyn proceduralnych, a to są bardzo rzadkie przypadki. To, że komuś ocena się nie podoba, nie jest przesłanką do jej unieważnienia. Jeżeli jakaś szkoła daje takie możliwości w statucie, to łamie prawo.

Zobacz § 18 rozporządzenia.

[kornelia111]

Spójrzmy na sprawę w ten sposób. Ocenę wystawia nauczyciel, na
podstawie przedmiotowego systemu oceniania. W odpowiednim terminie,
który szkola ustala sama i trybie ustalanym także przez poszczególne
szkoły rodzice zostają poinformowani o ocenach tzw. proponowanych.
Nie jest to jeszcze ocena ostateczna, a jedynie jej projekt. Uczeń
składa podanie o egzamin komisyjny. W skład komisji wchodzi
nauczyciel uczący plus drugi nauczyciel przedmiotu plus np.
wicedyrektor. Nauczyciel przygotowuje sprawdzian, pytania zgodnie z
realizowanym materiałem, poziom trudności odpowiada ocenie, o którą
stara się uczeń (według wymagań zapisanych w przedmiotowym systemie
oceniania). Uczeń zdaje taki egzamin komisyjny. Komisja, w tym
nauczyciel uczący wystawia ocenę ostateczną zgodną z poziomem
wypowiedzi ucznia. Ocena zatwierdzona zostaje na konferencji
klasyfikacyjnej i wtedy nie ma już odwołania od jej treści, a
ewentualnie od trybu jej wystawienia.
Spełniony zostaje wówczas warunek dotyczący możliwosci uzyskania
oceny wyzszej niż zaproponowana na początku przez nauczyciela. A
ocena koncowa - po egzaminie komisyjnym zatwierdzona na konferencji
jest niezmienna.
Proszę o zaproponowanie innego rozwiązania, które godzi zapisaną w
rozporządzeniu możliwość poprawy oceny zaproponowanej, z jej
niezmiennością (po konferencji) i faktem, że ostatecznie wystawia ją
nauczyciel przedmiotu (sam albo w komisji).
I czy odmówienie uczniowi możliwości udowodnienia swojej wiedzy
przed komisją nie będzie właśnie łamaniem rozporządzenia w punkcie
dotyczącym poprawy oceny zaproponowanej?
PS. Jak się wpisuje znaczek "paragraf" do postu?

[scher]

kornelia111 napisała:
Cytatrodzice zostają poinformowani o ocenach tzw. proponowanych. Nie jest to jeszcze ocena ostateczna, a jedynie jej projekt. Uczeń składa podanie o egzamin komisyjny.
Nie o egzamin komisyjny, lecz o możliwość podwyższenia oceny. Powołanie jakiejkolwiek komisji w tej sprawie narusza przepisy rozporządzenia.

CytatProszę o zaproponowanie innego rozwiązania, które godzi zapisaną w rozporządzeniu możliwość poprawy oceny zaproponowanej, z jej niezmiennością (po konferencji) i faktem, że ostatecznie wystawia ją nauczyciel przedmiotu
Proszę bardzo:
Egzamin podwyższający ocenę przeprowadza jednoosobowo nauczyciel przedmiotu. Tylko takie rozwiązanie nie łamie prawa.

CytatPS. Jak się wpisuje znaczek "paragraf" do postu?
Lewą ręką trzymasz ALT, a prawą wprowadzasz po kolei 0167 z klawiatury numerycznej.

[smerfeta7]

scher bzdury piszesz.
Nawet mi sie nie chce robie odpisywać, poczytaj trochę i nie pisz
swoich tego jak ty uważasz, a tak jak pisze prawo.

[arwena_11]

Jak się ktoś uprze, to i decyzję rady pedagogicznej można cofnąć. Ja
jestem takim przypadkiem. X lat temu w renomowanym liceum w
Warszawie, komuś się nie spodobałam ( lub jak kto woli spodobałam
się za bardzo). W ostatnim dniu wystawiania ocen dostałam deir
jedynki z przedmiotów, z których nie byłam zagrożona nigdy. Jeden
komis zdałam, drugi oblałam, ale praca nawet nie została sprawdzona
( a po kontroli w ministerstwie okazało sie że powinnam zdać ).
Dyrektor, śmiał sie mojej mamie w twarz, że nie ma szansy z nim
wygrać i na pewno zostanę na drugi rok, już on o mnie zadba wtedy.
Pomylił się, bo niedocenił moich rodziców. Sprawa oparła się o
ministerstwo, cofnięto decyzję rady pedagogicznej. Pisałam drugiego
komisa. Czekano ponad 3 h. na podanie mi wyników. Mieli tylko moją
prace do sprawdzenia, ale czekali na dyrektora co mi postawić.
Oblałam, a egzaminu nie chciano udostępnić. W sumie nie miało to
znaczenia bo już w innej szkole czekano na mnie. Dwie godziny
po "oblaniu" jednego, zdałam kolejny na 4. Szkołę skończyłam, studia
z wyróżnieniem.
Najśmieszniejsze jest to, że jak moja mama pojechałą po moje
świadectwo do starej szkoły, to okazało się, że najpierw go nie ma,
a potem znalazło się i to wystawione z dwoma jedynkami, mimo, że
jeden egzamin zdałam.

Od tamtej afery minęło wiele lat, jej efektem jest przepis, iż
nauczyciel nie ma prawa wystawić oceny niedostatecznej, jak nie
poinformuje rodziców o zagrożeniu miesiąc przed wystawianiem ocen.

Z mojego doświadczenia jako uczeń wiem, że wielu nauczycieli(
zwłaszcza nauczycielek ) to zazdrosne zołzy, które nie tolerują
uczennic ładniejszych i lepiej ubranych od nich samych. Na 100
nauczycieli może 10% nadaje się do tego zawodu, reszta to odpady,
nikt ich nie chciał, więc z braku laku pracują w szkole.

Do autorki wątku,

Jak jesteś pewna swojej córki, to walcz o nią. Psi obowiązek
nauczyciela jest nauczyć ją przedmiotu, a nie rozkładać ręce, że nie
umie. Jak nie umie nauczyć niech zmieni zawód. Do tego się nei
nadaje. I nie bój się. Odwołuj się. Jest kuratorium, ministerstwo.
Nauczyciel to nie święta krowa, której nie da się ruszyć. Ważne jest
twoje dziecko, a nie pseudo ambicje jakiegoś nauczyciela.


Ja swoim dzieciom wybrałam szkołę, którą dobrze sprawdziłam.
Nauczyciele przyjaźni, wymagają, ale i uczą. Dzieci chodzą tam z
przyjemnością, nie boją się.

[scher]

arwena_11 napisała:
CytatJak się ktoś uprze, to i decyzję rady pedagogicznej można cofnąć.
Widać w twoim przypadku ktoś (mający władzę) doszedł do wniosku, że masz ewidentną rację i wymusił zmianę decyzji. Nie znaczy to, że ta zmiana odbyła się legalną drogą.

CytatOd tamtej afery minęło wiele lat, jej efektem jest przepis, iż nauczyciel nie ma prawa wystawić oceny niedostatecznej, jak nie poinformuje rodziców o zagrożeniu miesiąc przed wystawianiem ocen.
Nie ma takiego przepisu. Nauczyciel może zostać ukarany za niepoinformowanie, ale rzetelna ocena się uczniowi należy. Jak tą rzetelną jest niedostateczna - trudno.

Cytatobowiązek nauczyciela jest nauczyć ją przedmiotu, a nie rozkładać ręce, że nie umie.
Można zaprowadzić konia do wodopoju, ale nie można kazać mu się napić.

[arwena_11]

CytatWidać w twoim przypadku ktoś (mający władzę) doszedł do
wniosku, że masz ewidentną rację i wymusił zmianę decyzji. Nie
znaczy to, że ta zmiana odbyła się legalną drogą..


Mylisz się, nikt nie miał władzy, tylko rodzice byli uparci i znali
sie na prawie. Miałam też oficjalne opinie profesorów z wydziału
chemii na politechnice na temat mojej wiedzy z przedmiotu. Poza tym,
jak egzamin komisyjny nie jest nawet sprawdzony, to jakiej decyzji
mozna oczekiwać? Szkoła nie chciała udostępnić mojej pracy rodzicom
( a ma obowiazek ), najpierw praca podobno zaginęła, potem ktoś
zabrał, dopiero jak rodzice przyszli z prawnikiem, praca się
znalazła. Tyle, że nie sprawdzona. Wystawiona ocena niedostateczna,
a jak w ministerstwie sprawdzili 3/4 zadań było zrobione dobrze.
Jak widzisz, nie zawsze rodzice potulnie uwierzą w to co mówi
nauczyciel. jak rodzic zna swoje dziecko i jest pewny jego wiedzy,
to będzie walczył.

CytatNie ma takiego przepisu. Nauczyciel może zostać ukarany za
niepoinformowanie, ale rzetelna ocena się uczniowi należy. Jak tą
rzetelną jest niedostateczna - trudno.


Widzisz. ale jak ktoś nie poinformuje na miesiąc przed wystawieniem
ocen, że ktoś jest zagrożony, to jak widzisz możliwość wystawienia
jedynki? Przecież nie ma szansy, aby dobry uczeń przez 4 miesiące w
ostatnim okaza się kiepskim. U mnie problemem była kretynka chemica,
która myślała, ze cały świat u jej stóp. Oddała w dniu wtystawienia
ocen klasówki z całego semestru, nie było szansy na poprawe.
Przejechała się na mnie. Bo do tamtej pory wszyscy się jej bali,
potrafiła uwalić całą klasę i nikt jej nie podskoczył. Rodzice nie
znali swoich praw, ale runą komunizm i okazało się że ludzie
zaczynają się buntować. Ta idiotka, aferę ze mną przypłaciła
leżeniem w szpitalu na patologii ciąży ( nikt nie wiedział, ze jest
w ciąży ), bo sie podobno zdenerwowała, że ktoś podważa
jej "kompetencje".



CytatMożna zaprowadzić konia do wodopoju, ale nie można kazać mu
się napić.


Ale mozna podstawić mu wiadro pod pysk, niejako zmuszając do picia.
Czasami zwierzę jest tak zmęczone, że nie ma siły pić. Podobnie z
uczniem, trzeba trafić sposób dotarcia do ucznia, tylko trzeba
chcieć, a nie odpieprzyć 18 h i leciec na korepetycje. jakoś na tych
korepetycjach umieją uczyć, inaczej nikt by do nich nie przyszedł.

[scher]

arwena_11 napisała:
Cytatjak egzamin komisyjny nie jest nawet sprawdzony, to jakiej decyzji mozna oczekiwać?
To jest zupełnie inna sprawa, wyjątkowa. Jak udowodniliście, że egzamin był niesprawdzony, to ocenę trzeba było unieważnić i ustalić ponownie. Nie ma to nic wspólnego z pojęciem "odwołanie od treści oceny".

CytatWidzisz. ale jak ktoś nie poinformuje na miesiąc przed wystawieniem ocen, że ktoś jest zagrożony, to jak widzisz możliwość wystawienia jedynki?
Normalnie. Jak uczeń nie umie na więcej, to co niby trzeba mu postawić? Szóstkę?
Obowiązek poinformowania o ocenie przewidywanej to obowiązek niezależny od samego ustalenia oceny ostatecznej.

Cytatchcieć, a nie odpieprzyć 18 h i leciec na korepetycje.
Ty pisząc swoje posty, masz przed oczyma nieprofesjonalnych nauczycieli i nie przyjmujesz do wiadomości, że to nie norma. Komunizmu też nie ma co do tej dyskusji mieszać - dawno go nie ma, zmieniło się prawo, zmieniła się szkoła, zmieniła się mentalność nauczycieli. Podawanie przykładu chemiczki z czasów komunistycznych jest kuriozalne.

[arwena_11]

W wielu państwowych szkołach niestety, nadal są nauczyciele z
tamtych czasów. Dla nich czas się zatrzymał. Nic nie uczą, uważają
siebie za nieomylnych i są oburzeni, jak ktoś im udowadnia ich
niekompetencje.

Ja na szczęście nie mam do czynienia z takimi ludźmi. Moje dzieci
chodzą do malutkiej szkoły, gdzie każdy nauczyciel zna każde
dziecko. Dzieci nie są anonimowe, ich problemy są zauważane i
rozwiązywane wspólnie z rodzicami. Rodzic mający jakieś
zastrzeżenia, nie jest uważany za natrętną muchę, która sprawia
kłopoty.
Dzieci są u nas różne, bardzo dobre i słabe, z różnymi problemami.
Ale każde jest traktowane tak jak na to zasługuje. Te lepsze, mają
dodatkowy materiał, ze słabszymi pracuje reedukator. Mając takie a
nie inne przeżycia w szkole, wiedziałam, że nigdy dziecka swojego
nie puszczę do molocha państwowego ( chyba że nie miałabym co jeść,
ale po to i ja i mąż mamy bardzo dobre zawody, aby zapewnić dzieciom
lepsze możliwości, niż sflustrowani niauczyciele, którzy wyżywają
się na dzieciach )

[smerfeta7]

Dokladnie tak jak napisalas.
scher zawsze odwrotnie i frontem do ucznia, czym jednoczesnie
wprowadza w błąd nauczyciela, ucznia i rodzica.

[smerfeta7]

scher napisał:
> Od treści oceny nie ma drogi odwoławczej, ocenę ustala nauczyciel
przedm
> iotu i nie można jej zmienić, bo się komuś nie podoba. Tak więc
nie wierz w te
> egzaminy komisyjne, o których piszą przedmówczynie - przepisy
rozporządzenia w
> sprawie oceniania nie dają takich możliwości.


scher chyba się tobie coś pomyliło, lub nie czytasz rozporządzeń.
Link poniżej
www.sp64poznan.internetdsl.pl/statut/odw.html

[scher]

smerfeta7 napisała:
Cytatscher chyba się tobie coś pomyliło, lub nie czytasz rozporządzeń.
Właśnie czytam rozporządzenia, nie statuty jakiejś szkółki.

> Link poniżej
> www.sp64poznan.internetdsl.pl/statut/odw.html
Pomieszanie z poplątaniem, radosna tfurczość, sprzeczna z rozporządzeniem.

czegos nie rozumiem

[camel_3d]

> Od wielu lat ma problemy z nauką.
>Jest dyslektykiem, ma
> dysgrafie i dysortografie
>zaburzony słuch fonematyczny i zaburzona
> lateralizacje i orientacje w przestrzeni.
> świetne oceny z przedmiotów artystycznych
>dostateczne z matematyki

i uwazasz

> Jest bardzo inteligentna

sory..ale chyba cos nie tak z ta inteligencja....

I JESZCZE

>zanizy to jej średnia i nie bedzie miec
> czerwonego paska,



od kiedy ma sie czerwony pasek z ocena dostateczna na swiadectwoie??

[jakw]

camel_3d napisał:

>
>
> od kiedy ma sie czerwony pasek z ocena dostateczna na
swiadectwoie??
>
Obstawiam, że od czasu gdy są 6-tki i 3 nie jest najniższym
pozytywnym stopniem.

[makurokurosek]

wystarczy sobie policzyć, że przy 2 trójach, 3 czwórkach dziewczyna musiałaby
mieć 6 szóstek aby dobić do 4,75. Prawdopodobieństwo, że ktoś kto ma problemy z
matematyką ma 6 z chemii i fizyki jest bardzo bardzo małe. Podejrzewam że trója
z angola , umożliwiła by łażenie i proszenie o podwyższenie pozostałych ocen.

[azile.oli]

W 6- tej klasie nie ma chemii i fizyki, jest przyroda. Co za tym
idzie zmniejsza się ilość przedmoiotów, z których można mieć 6.
Dziewczyna jest świetna z przedmiotów artystycznych, których w
szkole podstawowej jest ''aż'' 2. Dla mnie nie ma o co kopii
kruszyć. Przypuszczam, że w tej szkole jest potrzebna niższa średnia
do paska. Natomiast przy rekrutacji do gimnazjum i tak blado
wypadnie to świadectwo. Zresztą, piszę z doświadczenia, ważniejsze
to co w głowie, niż ocena. Zapewniam, że w gimnazjum sobie
trzeba ''od nowa'' zapracować na opinię. Nawet średnia 6,0 nie
gwarantuje sukcesu.

[e-emma-e]

azile.oli napisała:

> Przypuszczam, że w tej szkole jest potrzebna niższa średnia
> do paska.

Nie ma takiej możliwości: Cytat4. Począwszy od klasy IV szkoły
podstawowej, uczeń, który w wyniku klasyfikacji rocznej uzyskał z
obowiązkowych zajęć edukacyjnych średnią ocen co najmniej 4,75
oraz co najmniej bardzo dobrą ocenę zachowania, otrzymuje
promocję do klasy programowo wyższej z wyróżnieniem.

4a. Uczniowi, który uczęszczał na dodatkowe zajęcia edukacyjne lub
religię albo etykę, do średniej ocen, o której mowa w ust. 4, wlicza
się także roczne oceny uzyskane z tych zajęć.

[azile.oli]

No, ja wiem o tym, ale w opisanej sytuacji nie widzę możliwości, aby
po podniesieniu oceny z języka na 3 osiągnąć taka średnią.
Dziewczyna rzeczywiście musiałaby mieć 6 ocen celujacych.

[nika_j]

Zauważ, że oprócz takich przedmiotów, jak j.polski czy matematyka są w szkole
podstawowej jeszcze inne przedmioty, jak: muzyka, plastyka, wf, religia,
technika, które też liczą się do średniej. W szkole moich dzieci jest to tez np.
wychowanie patriotyczne, edukacja regionalna itp. pierdoły. W takiej sytuacji
jedna czy dwie trójki wcale nie przekreślają szans dziecka na świadectwo z paskiem.

[azile.oli]

Tylko nie wiem, czy jest sens skupiać się na walce o takie
świadectwo. Moim zdaniem trzeba pomyśleć, żeby w gimnazjum nie było
takich problemów. Bo tu chodzi o to, żeby dziecko nie było źle
ocenione na starcie w nowej szkole. No, niestety, z tróją z matmy i
języka i tak nie zabłyśnie. Poza tym trzeba wziąć pod uwagę także i
to, że w wielu szkołach ocena dostateczna automatycznie przekreśla
szansę na czerwony pasek. Zresztą myślę, że skupienie się tylko i
wyłącznie na średniej to nie jest dobry pomysł.

[makurokurosek]

Liczy się wiedza, a nie czerwony pasek. Nie zależnie czy autorce uda sie
wywalczyć czerwony pasek czy nie ma to większego znaczenia, z przedmiotów
podstawowych dziewczyna nie błyszczy.

[camel_3d]

wiedza to jedno, ale czesciowym jej odzwierciedleniem sa oceny...

[jamroozy]

Życzę powodzenia w walce ze szkołą, ale szczerze wątpię w powodzenie tej akcji.
Za to na pocieszenie mogę powiedzieć, że nikogo w gimnazjum nie obchodzi
świadectwo Twojej córki (poza ewentualna rekrutacją), bo w gimnazjum zaczyna się
w zupełnie innym środowisku. Nikogo z nauczycieli nie interesuje nawet, czy i
który uczeń był laureatem konkursu, a ty myślisz, że ktos zainteresuje się, czy
twoja córka miała 2 czy 3 z języka? Nikt z nauczycieli nie śpi ze świadectwami z
podstawówki swoich uczniów.
Warto natomiast zainteresować się, by w nowej szkole dziecko nie pogłębiło
swoich zaległości i od razu na początku ustalić z nowym nauczycielem metody
pracy (w porozumieniu z poradnią).

[black-cat]

Jestem uczulona na zwrot "zaburzony słuch fonematyczny". Zaburzony
słuch fonematyczny bardzo często wskazuje na uszkodzenia korowe.
Zaburzony słuch fonematyczny to problemy z rozumieniem. Dziecko z
zaburzonym słuchem fonematycznym wymaga terapii logopedycznej.
Niestety w poradniach dość często można spotkać logopedów z
przypadku, którzy nie potrafią wykonać badania słuchu fonematycznego
i piszą później takie bzdury w opinii. A więc po pierwsze - terapia.
Po drugie: Twoje wsparcie. Samoocenę dziecka budują też rodzice. I
tu masz pole do popisu. Dla Ciebie ma byc najmądrzejsza,
najpiękniejsza i najzdolniejsza.
O zaniżonej średniej na świadectwie córki zapomnij. Dwója na
świadectwie to nie koniec świata. Zauważaj tylko dobre oceny. Nikt
córki nie będzie oceniał jako nieuka, jeżeli Ty nie będziesz jej tak
postrzegać. Masz zdolne, inteligentne dziecko i masz w to wierzyć.
Wtedy i ona uwierzy. Nie będzie rozpaczać, że w innej szkole ktoś
oceni ją jako nieuka, jeżeli TY nie będziesz się tym przejmować.
Piszę to z punktu widzenia i terapeuty i siostry dyslektyka,
dyskalkula, dziecka z ADHD i ze wszystkim co tylko można u dziecka
znaleźć, który ledwo skończył szkołę średnią, a na studiach (ASP)
okazał się genialny. I tak mu zostało.

problemy z jezykiem obcym....pic na wode...

[camel_3d]

sory, ale KADE dzeicko odpowiednio wspomagane nauczy sie jezyka obcego...
nie ma ludzi bez zdolnosci jezykowych..przeciez nawet polkiego musieli sie
nauczyc..a jest to jeden z najtrudniejszych jezykow na ziemi.

male dzeicko wyslaen za granic po roku bedzie mowilo tak, ze nie odrozniz go od
dzeicka miejscowego..

problem nie lezy w dziecku tylko w rodzicach, jezeli oni nie potrafia pomoc w
nauce jezyka i ciagle mowia, ze "nie potrafia, nie maja zdolnosci, ciezki jezyk
itd) to i dziecko taka postawe przyjmie.

jezeli cie stac wyslij dzeicko na oboz jezykowy... na korepetycje, a najlepiej
poszukaj, o ile to mozliwe "grup jezykowych" w okolicy. Tu (w Berlinie)...dzieci
roznych krajow spotykaja sie (z rodzicami) w grupach jezykowych - bezplatnie - i
np razem rozmawiaja po angielsku, hiszpansku czy w jakimkolwiek innym jezyku.

[berdebul]

camel_3d napisał:

> sory, ale KADE dzeicko odpowiednio wspomagane nauczy sie jezyka obcego...
zależy jaki stopień znajomości masz na myśli, nie wszystko da się przeskoczyć. Inaczej uczy się języka małe dziecko, jak również inaczej posługujemy się językiem ojczystym, a obcym.
O ile nie znajomość zasad gramatyki w języku ojczystym nie jest wielkim problemem bo posługujemy się nim intuicyjnie, tak ten sam brak przy języku obcym jest problemem i to ogromnym bo nie da się dobrze posługiwać językiem angielskim nie znając konstrukcji gramatycznych, a dyslektyk może mieć problemy z zapamiętaniem ich. Po 12 (!) latach nauki angielskiego metodami różnymi - od tradycyjnych szkolnych po callana i wyjazdy językowe wciąż mam z nim problem, nie posługuję się nim tak dobrze jak po tylu latach nauki powinnam. Wciąż jest to poziom oscylujący w okolicach aper intermediate.
Podobnie z łaciną, francuskim - brak znajomości końcówek w deklinacjach (łacina), czy brak znajomości konstrukcji (francuski) przekreślają możliwość opanowania tego języka w stopniu bardzo dobrym, czy nawet dobrym.

Nie mam zdolności - znaczy że między innymi niski poziom graficzny pisma, zaburzenia syntezatora słuchowego itd nie pozwalają mi opanować niektórych rzeczy np. poprawnej wymowy, dobrego akcentu, czy poprawnego zapisu - przestawienie liter łatwe do wyłapania w języku polskim, nie jest tak oczywiste w łacinie czy francuskim, stawianie miękkiego/twardego znaku w rosyjskim i dopisywanie go przy 'zjadaniu' końcówek też komplikuje wiele rzeczy. Uczenie się języka obcego to nie jest hop siup dla dyslektyka.
Choć fakt można nad tym pracować, tylko czy uważasz że dziecko jest tak łatwo zmotywować aby robiło coś czego efektów nie ma i może nie być? Przepłakałam wiele godzin nad słownikiem, ćwiczeniami - nikomu tego nie życzę.

[makurokurosek]

"Choć fakt można nad tym pracować, tylko czy uważasz że dziecko jest tak łatwo z
> motywować aby robiło coś czego efektów nie ma i może nie być?"

Tylko czy z tego powodu dziecko powinno otrzymać ocenę wyższą? Oprócz
dyslektyków istnieją również dzieci mniej zdolne dla których nauka też nie jest
czymś łatwym i przyjemnym.

[berdebul]

makurokurosek napisała:
> Tylko czy z tego powodu dziecko powinno otrzymać ocenę wyższą? Oprócz
> dyslektyków istnieją również dzieci mniej zdolne dla których nauka też nie jest
> czymś łatwym i przyjemnym.
Z powodu dysleksji oczywiście że nie, ale dostosować wymagania jak najbardziej nauczycielka powinna.

Camel_3d jak rozumiem sugerujesz aby autorka wątku wraz z dzieckiem wyprowadziła się z kraju, aby poprawić znajomość języka obcego i oceny z przedmiotu?
Pytanie dotyczyło co można zrobić tu i teraz, dysleksja moim zdaniem nie kwalfikuje się jako powód emigracji.

[makurokurosek]

obozy językowe, czy branie udziału w wymianach nie jest emigracją ale sposobem
na uczenie się języka w naturalnym środowisku. Uciekanie przed problemem i
skomlenie o podwyższenie oceny , nie zmieni umiejętności dziewczyny.

[berdebul]

makurokurosek napisała:

> obozy językowe, czy branie udziału w wymianach nie jest emigracją ale sposobem
> na uczenie się języka w naturalnym środowisku. Uciekanie przed problemem i
> skomlenie o podwyższenie oceny , nie zmieni umiejętności dziewczyny.

które to sposoby też nie muszą okazać się skuteczne, lub efekty będą dużo mniejsze niż dziecka bez dysfunkcji. Nie muszę pisać jak to wpływa na motywację?
Ale nie o skomlenie chodzi tylko o to że ocenianie powinno być dostosowane do dziecka. Nie trudno udowodnić że dziecko czegoś nie umie, postawić poprzeczkę wysoko - sztuką jest uczyć i motywować aby chciało zdobywać wiedzę mimo przeciwności. Dwója nie motywuje.

[makurokurosek]

To moze w ogóle obligatoryjnie wszystkie dzieci powinny otrzymywać nie mniej niż
3, aby ich nie zniechęcać. Ty tak jak autorka postu skupiasz się na ocenie, ja
na wiedzy i możliwości wykorzystania jej w dorosłym życiu. Nikogo nie obchodzi
kto miał 5 czy 6 z angielskiego w podstawówce natomiast wcześniej czy później
twój faktyczny stan wiedzy będzie obchodził np twojego pracodawcę.
Liczy sie wiedza nie ocena

[makurokurosek]

jeszcze jedno, skoro tyle lat uczysz się angielskiego czy gdybyś za fakt
dysleksji miała do opanowania mniej materiału lub otrzymywałabyś lepsze oceny
twoje umiejętności w obecnej chwili byłby lepsze ?

[berdebul]

makurokurosek napisała:

> jeszcze jedno, skoro tyle lat uczysz się angielskiego czy gdybyś za fakt
> dysleksji miała do opanowania mniej materiału lub otrzymywałabyś lepsze oceny
> twoje umiejętności w obecnej chwili byłby lepsze ?
Możliwe, bo w pewnych okresach zamiast siedzieć i płakać nad książką dalej zakuwałabym słówka wiedząc że warto, że ktoś to doceni.
Aktualnie intensywnie uczę się łaciny, tylko dzięki podejściu pani profesor - sama już dawno rzuciłabym to w diabły po przesiedzeniu dwóch tygodni dzień w dzień nad książką...bez efektu.
Dziecko nie patrzy w przyszłość 'bo przyda mi się w pracy za X lat' liczy się bardziej to co teraz - wymarzona ocena, czy średnia.

[makurokurosek]

"Możliwe, bo w pewnych okresach zamiast siedzieć i płakać nad książką dalej zaku
> wałabym słówka wiedząc że warto, że ktoś to doceni. "

Czyli według ciebie dysleksja to brak odpowiedniej motywacji, a nie dysfunkcja
utrudniające, lub uniemożliwiająca opanowanie pewnego materiału.

"> Dziecko nie patrzy w przyszłość 'bo przyda mi się w pracy za X lat' liczy się b
> ardziej to co teraz - wymarzona ocena, czy średnia. "

trzynastolatka nawet z dysleksją to nie opóźniona w rozwoju osoba, doskonale
zdaje sobie sprawę ze swoich talentów i ewentualnych deficytów.

[berdebul]

makurokurosek napisała:
> Czyli według ciebie dysleksja to brak odpowiedniej motywacji, a nie dysfunkcja
> utrudniające, lub uniemożliwiająca opanowanie pewnego materiału.
Nie, to znaczy że dziecko z dysfunkcją należy motywować bardziej, bo opanowanie materiału nawet w stopniu nie zadowalającym wymaga więcej pracy. A często nawet więcej pracy nie przynosi efektu, brak efektu mimo pracy jest demotywujący, a dyslektyk w karierze szkolnej tych niepowodzeń będzie miał całkiem sporo.

> trzynastolatka nawet z dysleksją to nie opóźniona w rozwoju osoba, doskonale
> zdaje sobie sprawę ze swoich talentów i ewentualnych deficytów.
Tak, tylko że dalej trzynastolatka nie planuje swojej kariery i nie uczy się myśląc 'o tak informacje o Dżibuti przydadzą mi się przy ubieganiu się o stanowisko Głównego Specjalisty od Dżibuti'.

[makurokurosek]

"A często nawe
> t więcej pracy nie przynosi efektu, brak efektu mimo pracy jest demotywujący, a
> dyslektyk w karierze szkolnej tych niepowodzeń będzie miał całkiem sporo"

Dlatego zamiast ślepo łapać się ocen, warto szukać kursów lub korepetytora który
będzie potrafił przekazać wiedzę w sposób przystępny dla dziecka.

"Tak, tylko że dalej trzynastolatka nie planuje swojej kariery i nie uczy się my
> śląc 'o tak informacje o Dżibuti przydadzą mi się przy ubieganiu się o stanowis
> ko Głównego Specjalisty od Dżibuti'. '

Większość trzynastolatków nie planuje kariery ale większość z nich zna swoje
możliwości, a mądry rodzic powinien wiedzieć jak je wspierać. Oceny są tylko
ocenami i nie zmieniają faktycznego stanu wiedzy.

[camel_3d]

berdebul napisała: ...

> Nie mam zdolności - znaczy że między innymi niski poziom graficzny pisma, zabur


to nie jest kwestia zdolnosci tylko kwestia uzywania jezyka.
jezeli zmuszona bylobys uzywac jezyka kazdego dnia - caly dzien- to po pewnym
czasie sama automatycznie wylapalabys beldy. Znam sporo osob, ktore mieszkaja w
DE od 20-30 lat i mowia tak okropnie po niemiecku, ze od arzu poznasz, ze to
Polacy, bo...przebywaja ciagle wsrod Polakow. Znam kilka osob, ktore w DE sa od
2-3 lat i nie poznalabys czy to Polacy czy nie..mowia rewelacyjnie, ale maja
bardzo slaby kontakt z polonia.
Na tym wlasnie polega nauka jezyka. Male dzieci uczy sie jezykow szybko...mniej
wiecej po 14-15 roku zycia jest juz trudniej.
Takze wmawianei, ze dziecko, ktore ma 7-10 lat nie ma zdolnosci jezykowych to
bzdura. Jemu po prostu barkuje odpowiedniego wspomagania i kontaktu z obcym
jezykiem. No i niestety w wielu szkolach nauka jezyka tez nei jest dobrze
prowadzona.

[tukata]

a to kilku dyslektyków, którzy mieli to szczęście, że nikt ich nie
wysyłał do zamiatania ulic z powodu ich dysfunkcji:
Leonardo da Vinci
George Washington
Michael Faraday
Hans Christian Andersen
Tomasz Edison Albert Einstein
Pablo Picasso
Agata Christie
Albert Einstein
Winston Churchill
Aleksander Bell
Henry Ford
Nelson Rockefeller
Walt Disney

[paszczakowna1]

> Agata Christie

Absolutnie nic nie wskazuje, aby Christie miała dysleksję. Czytała w wieku lat
pięciu (sama się nauczyła) i jako dziecko szybko opanowała francuski. Owszem, w
obu językach miała pewne kłopoty z ortografią (co sama przypisywała temu, że po
angielsku czytać nauczyła się globalnie, a francuskiego ze słuchu), ale do
opanowania. Co do da Vinci - śmiem twierdzić, że brak danych.

Bez przesady z tym przypisywaniem dysleksji...

[n-lgimnazjum]

Miałaś obowiązek dostarczenia opinii z PPP. Na podstawie tejże n-l
każdego pzredmiotu powinien był na początku roku dac ci pismo z
zaleceniami pracy dla Ciebie (np. kontrolować zadania domowe, czytać
na głos itd.) oraz z planem pracy dla siebie (np. wydłużyć czas
pracy na sprawdzianach, pytać tylko ustnie itd.). N-l nie ma prawa
olac zaleceń PPP. Skoro dał Ci wyraźnie do zrozumienia, że nie
będzie stosował się do zaleceń PPP, to idź z tym do dyrektora.
Każdy n-l podpisuje się pod opinią z PPP, 1 kopia jest z teczce
wychowawcy, 2 u pedagoga szkolnego, 3 w arkuszach ocen. Poza tym
jest wpis w dzienniku. Nie więc możlowości, ze n-l o tym nie wie

Na pierwszym zebraniu we wrześniu na pewno musiałaś podpisac, że
zapoznałaś sie z kryteriami oceniania, statutem, wymaganiami
edukacyjnymi itd.

Możesz poprosić o egzamin sprawdzający, ale ... Ocenę, na jaką
odpowie dziecko, otrzyma na świadectwie. A co będzie jak się
zdenerwuje i dostanie jedynkę?

Jeżeli n-l nie poinformuje rodzica, co najmniej na miesiąc przed
wystawieniem ocen, że jego dziecko jest zagrożone otrzymaniem oceny
ndst, to nie ma prawa mu jej wystawić. Chore,ale tak jest, niestety.

Tak to wygląda u mnie w szkole. Tyle że moja pani dyrektor ma hopla
na punkcie przepisów i papierków, więc pod tym względem u nas gra i
buczy