Rozszeranie diety w Polsce i Niemczech-dwie bajki!

[lamborgini1]

Dziewczyny napiszcie co o tym myslicie.Mieszkam w Niemczech i zauwazylam,ze
kwestia rozszerzania diety dzieci w Polsce to zupelnie inna bajka niz w
Niemczech.Tutaj praktycznie wszystkie kaszki przeznaczone dla dzieci od 4 m-
ca maja w swoim skladzie gluten-zawieraja pszenice i owies.Nadaremnie
szukalam na polkach kaszek kukurydzianych,a ryzowa znalazlam tylko
jedna.Podobnie jest z deserkami-w ich sklad czesto wchodza sucharki albo
herbatniki.A dania w sloiczkach zawieraja rozne gatunki mies.Mimo to nie
slyszalam,zeby w tym kraju bylo jakos wyjatkowo duzo malych alergikow.Nie
wydaje mi sie tez,zeby niemieccy dietetycy swiadomie narazali malych
obywateli na jakies szkody zdrowotne.Zastanawiam sie wiec skad wynikaja te
niemale roznice w kwestii zywienia niemowlat w tych dwoch krajach i nie moge
znalezc odpowiedzi.

[alicez]

Ja też się często nad tym zastanawiam ale w kontekście Francji z kolei. Tam nie
ma takiej fobii dotyczącej karmienia niemowląt. Od karmienia piersią począwszy.
Jak powiedziałam moim francuskim (i hiszpańskim) koleżankom jak odżywiają się
(a raczej niedożywiaja) polskie karmiące matki, to dziewczyny z krzeseł
pospadały. Ja trzymam się niepolskiego modelu żywienia. Karmiąc piersią jadłam
(i jem nadal) absolutnie wszystko, mój synek praktycznie od razu zaczął wsuwać
mięsko, bo mu zupki warzywne nie ostawały się na długo w kiszeczkach
Mandarynki i pomarańcze "je" od kiedy skończył 5 m-cy, itd, itd. Oczywiście
wiem, że alergia, to duży problem i chyle czoła przed wszystkimi mamusiami
kombinującymi ile wlezie, żeby nie zaszkodzic kruszynce, tylko uważam, że nie
mozna dać się sterroryzować.

[california89]

jesli chodzi a alergie to poprostu nigdy nie wiadomo. naprzyklad w USA wiele
produktow kosmetycznych i nie tylko jest robionych z przetworow orzechow
(wiekszosci ziemnych) is niestety alergie wielkie. tyle co w stanach ludzi ma
alergie na orzechy i produkty z orzechow to az sie nie da wierzyc. wlasnie nie
dawno doszli do tego ze czym wiecej uzywa sie olejki, kremy i inne takie rzeczy
do pielegnacji skory malych dzieci tym wieksze prawdobodobienstwo do alergi na
wlasnie orzechy. poprostu uwazam ze alergie byly i beda ale jak sie nie
przesadza ani tak ani tak to wszystko dobrze. wiadomo ze jak dziecko nie
akceptuje rzeczy z glutonem to trzeba skonczyc dawac. kazde dziecko jest inne
wiec sam rodzic musi jak naj wiecej sie dowiedziec o produckcie i podejmowac
zdrowe decyzje.

[lamborgini1]

I pomyslec,ze gdybym mieszkala w Polsce,to nawet nie zdawalabym sobie sprawy z
tego,ze w innych krajach wyglada to zupelnie inaczej i wydawaloby mi sie,ze
taki sposob odzywiania dzieci jest zupelnie normalny i tak jest wszedzie.A tak
przeciez nie jest..Twoj post tylko potwierdza,ze Polacy pod wieloma wzgledami
lubia byc inniPozdrawiamy!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=621&w=34245119

[coronella]

ja zauwazylam jeszcze jedną sprawę, oprócz produktów w sklepach. Mianowicie uwielbienie większości mam do katowania się dietami, cudami, wymyślanie, kombinowanie i przekrzykiwanie się która znalazła więcej kropek na ciele dzieci. Zostanę pewnie zlinczowana, ale ja już patrzeć nie mogę na posty typu: dieta matki karmiącej, lub: jem ryż ziemniaki i marchewkę, juz dłużej nie mogę...
na własne życzenie

[lamborgini1]

[mamaronja]

Ja mam dziecko z problemami skórnymi zagrożone alergią i po prostu w czape
dostawałam jak każdy lekzrz (niezaleznie od specjaslizacji) widząc jej skórę
mówił o zagrożeniach ze strony mojej diety. Uwierzcie mi, że przez 3 miesiące
jadłam ziemniaki, ryż, pieczoną szynkę marchewkę, ogórki kiszone i sezamki. Na
jakiś tydzień odstawiłam nawet pieczywo ! Kiedy osotatnio lekarz (tym razem
neurolog) stwierdził, że wg niego skóra na pewno jest taka brzydka od alergii
(dermatolog tak nie uważa), po prostu zrezygnowałam z karmienia. Acha, nie bez
znaczenia jest to, że od początku mleko odciągałam, mała była i jest na mleku
modyfikowanym a ostatnio udawało mi się dziennie ściągnąć jakieś 140 (to
dodałam na usprawiedliwienie). I jeszcze: od momnetu podejrzenia alergii mała
jest na Benilonie Pepti, chciałam przejśc na inne, normalniejsze mleko, gdy
okazało się, że nie ma uczuleń, ale każdy lekarz, z którym rozmawiałam
kategorycznie odradza! I jak tu nie zwariować ?

[kruffa]

Sorry, ale nikt ci nie powiedział, że sezam koszmarnie uczula - gorzej niż
nabiał. !!!???
Lekarze pozwolili ci je jeść!!!???

Kruffa

[balba_77]

Coronella zmieniłabyś zdanie gdybyś zobaczyła na ciele swojego dziecka suche
placki, z sączącymi się liszajami :-] jasne nie ma co przesadzać ale te które
tak bardzo się ograniczją z jedzeniem najczęściej mają PRAWDZIWY powód do
zmartwień.

oprócz diety: sterylność

[mama_helenki]

dorzucę i ja swoje trzy grosze na temat modelu wychowania promowanego w Polsce:
niedawno wpadła mi w ręce jakaś aktualna i bardzo popularna gazeta zaadresowana
do matek małych dzieci. Ja współczuję tym mamom, które potraktują serio zawarte
tam rady, a raczej kategoryczne wymogi co do pielęgnacji dziecka... To jakieś
paranoiczne zalecenia, i co tu się dziwić, że mamy na forum tracą potem
równowagę i mają problemy w rodzaju... albo już nie bedę o tym pisać

[monika701]

A ja mieszkam na Wegrzech i tu jest nieco mniejsza paranoja karmieniowa niz w
Polsce ale wieksza niz w Europie zachodniej. Co wiecej sa tu prawie te same
produkty co w Polsce np. sloiczki Hippa tylko, ze tutaj jest przesuniecie o
miesiac wczesniej ale najlepszy przyklad mialam na herbatce Humana gdzie
producent pozwala na podawanie jej od urodzenia, w Polsce mozna ja podawac
bodajze od 2 tygodnia a tutaj od 4 miesiaca...Wiem, ze w Anglii jest jeszcze
inaczej. Tak wiec sama podejmuje decyzje co ikiedy podawac opierajac sie na
wlasnym wyczuciu.

[lamborgini1]

I WLASNIE O TO CHODZI))

[annia-m]

Ja z kolei opiekowałam sie dziećmi w USA (już jako 14 latka pilnowałam 3
miesięcznego synka sąsiadów i 2 latka ... jednocześnie, gdy ich mama szła na
siłownię się odstresować, swoich dzieci z 14 latką raczej nie zostawiłabym ale
to już inna bajka). Tam też mają zupełnie inne podejście. Bardzo wiele rzeczy
mnie zdziwiło jak urodziłam własne dzieci i zetknęłam sie z "polskimi
normami".

[agutek10]

chodzi po prostu o to, że jak dziecko ma mieć nietolerancję glutenu czy jakąś
alergię to prawdopodobnie będzie ją miało - niezależnie od tego czy produkt
podamy mu przykładowo w 3 czy 4 mcu zycia. Oczywiście bez przesady bo jeśli
będzie znacznie za wczesnie i organizm nie będzie na to przygotowany to możemy
oczywiście dziecku zaszkodzić - to zależy też od organizmu - jedno dziecko jest
na coś gotowe trochę wcześniej inne trochę póżniej i tyle. Mnie więc za bardzo
nie dziwi to, że są miesięczne czy dwumiesięczne przesunięcia zalezne od kraju
(zalezne od grupy osób które zajmują się ustaleniami w tej kwestii). Poza tym
połozenie geograficzne tez ma ogromne znaczenie - patrz cytrusy - nie ma tyle
alergii na nie tam gdzie występują one naturalnie. Oczywiście ani Niemiec ani
WB czy Węgier do krajow egzotycznych zaliczyć nie można ale różnice jakies tam
są )

[monika701]

No tak cytrusy uczulaja ale nie wedlug producentow soczkow i kaszek od czwartego
miesiaca jak Hipp i Nestle a przeciez oni maja specjalistow dietetykow, ktorzy
wymyslaja te skladniki...

[jadrom]

Jeszcze a'propos diety. W Polsce panuje wyjątkowy terror laktacyjny, diety
dobierane są moim zdaniem często ze szkodą dla matek i samych dzieci. A np.
kwestia dopajania, w Polsce nie wolno dopajać dziecka przy karmieniu piersią do
6 miesięcy, matka nie może za żadne skarby spożywać cytrusów, a np. na Malcie w
3 miesiącu życia dziecka podaje mu sie sok wyciskany ze świeżych pomarańczy.
I ludzie tam żyją, jakoś nie mają tylu alergii. Moim zdaniem we wszystkim
trzeba zachować zdrowy rozsądek.

[kruffa]

Jak ma się zdrowe dziecko to ok. Moje ma alergię. Na pocztku też słuchałam
głupot, że kiedyś coś się wprowadzało już w 2-3 m-cu, a matki jadły niemal
wszystko.
I jaki jest tego efekt? Tak rozbudziłam alergię u córki, że nie wiadomo czy
kiedykolwiek będzie mogła jeść nabiał. Tego co przeżyłam nie zyczę nikomu.

Sama uważam, że diety dla matki typu 5 produktów to jakas pomyłka i totalna
głupota, ale trzeba być czujnym - szczególnie jeśli w rodzinie sa przypadki
alergii.

W Europie zachodniej nie każą stosować diety - za to na potęgę przpisują
sterydy do ciągłego smarowania, a potem się dziwią, że skóra jest zniszczona.
Ja wolę polskie podejście - lepsza dieta i przestrzeganie pewnych zasad, niż
potem zniszczona skóra i astma.

Kruffa

[jakw]

Bo na Malcie pomarańcze występują naturalnie i geny alergii na pomarańcze pewnie
wyginęły w zamierzchłych czasach. A u nas na pomarańcze to można się uczulić
dopiero od lat mniej więcej 16. U nas z kolei królują jabłka, ziemniaki i marchewka.

[magdalenamk]

uczulają nie pomarańcze tylko srodki używane do ich konserwacji. W końcu muszą
te pomarańcze czymś konserowować, zeby dojechały do Polski.

[saskiaplus1]

Nie wiem, czy zauważyłaś, ale już wcześniej ktoś napisał, że w różnych krajach
podaje się niemowlętom wcześniej te warzywa i owoce, które występują tam
naturalnie - a na Malcie cytrusy to nic osobliwego. Poza tym nikt nie mówi, że
dzieci nie wolno dopajać - wolno, tylko po co?

[pampeliszka]

W Czechach tez jes zupełnie inaczej niz w Polsce, większy luz. Matki karmiace
jedza, co chca (nie wspomne o diecie szpitalnej, gdzie 2 dni po porodzie
dostalam szpinak, ziemniaki i mieso, a na kolacje mleko...), do rehabilitanta
sie nie chadza, a produkty czasem te same, co w Polsce sa wprowadzane
wczesniej. Np. Miskopty z Nestle tu sa od 6 m-ca, a w Polsce od 10. To samo
opakowanie, ten sam skład...

[jakw]

pampeliszka napisała:
>nie wspomne o diecie szpitalnej, gdzie 2 dni po porodzie
> dostalam szpinak, ziemniaki i mieso, a na kolacje mleko...),
Spoko - i w Polsce dieta szpitalna na oddziałach położniczych róźni się od
"zaleceń"

[mart44]

Ja co prawda troszkę później - bo po cesarce, ale dostałam to samo co ty -
szpinak i mięso i pomidory i dżem truskawkowy, a do tego przykaz, żeby jeść
WSZYSTKO, poza cytrusami i czekoladą (przez pierwszy miesiąc) i
wzdymaczami...Ale to obrzydliwa, prywatna klinika Spes
A mówiąc poważnie - chyba jeszcze trochę zależy od lekarzy/ośrodków.

[monika701]

Ja karmiac jadlam wszystko w rozsadnych ilosciach i nie wierze w enigmatyczna
kolke wiec moim dwom synom nigdy nic nie bylo jak karmilam ich piersia. Mam
teorie, ze natura stworzyla matke jako filtr pokarmu dla niemowlecia i z tego
samgeo powodu nie ma potrzeby dopajania dziecka (na wypadek gdyby woda byla
niezdatna do picia. Kobieta produkuje pokarm wlasciwy dla dziecka nawet w
warunkach ekstremalnych i to wlasnie gwarantuje dziecku przezycie.

[amwaw]

aaaa
to zapraszam do mnie w godzinach między 19 a 22
zawsze się przydadzą jakieś ręce do noszenia przeraźliwie płaczącego dziecka))))

ale pewnie to nie kolka(wg Twojej teorii) tylko co?hmmm..złość, że nie pozwalamy
jej jeszcze na oglądanie dobranocki))
eee- masz racje-lekarze to głupki..jakąś kolkę wymyślili- Ty wiesz lepiej !))

[monika701]

W tym czasie usypiam swoje dziecko ale moge przyjsc po 23.00/
To wlasnie lekarze teraz wycofuja sie z terminu kolka. Jest to zbyt generalne
pojecie. Oczywiscie, ze dzieci miewaja po prostu kolke jelitowa, na ktora sa
sposoby, ale czesto pod okresleniem kolka kryje sie cos na co nikt nie moze nic
poradzic i wlasciwie nie wiadomo skad sie bierze i na czym dokladnie polega.
Rozumiem, ze ty wlasnie masz ten problem z Malenstwem, ktore ma kolke, na ktora
nic nie dzila...byc moze trzeba poszukac przyczyny gdzie indziej niz w diecie matki.

[weronikarb]

Monika zgodzę się z Tobą, bo też mi to pediatra powiedzial: "niema czegos
takiego jak kolka", u mnie właśnie mały tez miał"kolki" poszłam do niego
okazalo sie ze nie może przetrawic laktozy. Nie uczulenie ale zle wchlanianie,
ktore jak mi tlumaczyl wystepuje u u ponad 80% ludzi, u doroslego az tak nie
czuc, u dziecka gdzie ksomyki w jelitach nie sa jeszcze dobrze rozwiniete
niestety od razu wychodzi. No i przeszlismy na niskolaktozowe plus lakcid i po
2 dniach bloga cisza

kaszki bezglutenowe w niemczech

[kura17]

Lamborgini, a propos kaszek bezglutenowych w niemczech:
- milupa ma kaszke kukurydziana bezglutenowa i bezmleczna, my kupilismy taka w
supermarkecie
- siec sklepow budnikowski ma swieta marke produktow "bio", rowniez dla dzieci:
alnatura. maja najrozniejsze kaszki dzieciece, rowniez bezglutenowe - jaglana i
gryczana. moj syn je uwielbia

[lamborgini1]

Dzieki za informacje.Na pewno skorzystam

[sabko]

U nas to wogóle wszystko jest pomieszane, z jednej stronny mamy karmiące nie
mogą jeść praktycznie niczego a z drugiej, dzień po urodzeniu Oliwki na obiad w
szpitalu zaserwowano łazanki.
Ja naszczęście znalazłam mądrego pediatrę który jest absolutnym przeciwnikiem
obsesji na alergię i na karmienie piersią za wszelką cenę ( sama karmię butelką)

[mart44]

POczytajcie sobie moją mini dyskusję z panią ekspert z Kosmetyków dziecięcych
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=503&w=31483382&a=31483382
Jest to przekonujące...

dieta w Szwajcarii

[vidy]

Moja coreczka , prawie 5 mies., ma AZS.Pytalam sie w klinice uniwersyteckiej w
Genewie, czy mam miec jakas diete. Powiedzieli mi w zadnym wpadku. Mam jesc
wszysko ,aby malenstwo moglo sie uodpornic. Caly czas karmie 100 % piersia. A
po skonczonych 6 mies, dziecko powinno dostawac warzywa, a dopiero pozniej po 8
mies owoce.

[magdalenamk]

Ja wszystko rozumiem, i postępowałam dokładnie tak samo. Jadłam wszystko i ...
po 3 miesiącu moje dziecko dostało czerwonych suchych plam na twarzy,
krosteczek na pupie i ptaszku.... Zniknęły po wyeliminowaniu nabiału krowiego(
z wyjątkiem jogurtów i masła), wędlin sklepowych, selera, czekolady i
orzechów... Eliminowanie zajeło mi 2 miesiące. Dopiero restrykcyjna dieta
pomogła nam opanować sytuację.
Przez prawie 14 miesiecy wychowania synka nauczyłam się jednego. Nie ma żadnych
reguł i genialnych rozwiązań jeśli chodzi o dzieci. Trzeba próbować poprostu
różnych rzeczy. Jeśli coś szkodz dziecko to trzeba to eliminować, ale tez nie
histerycznie, chyba, że rzeczywiscie mamy doczynienia z bardzo silną reakcją
organizmu. Moje dziecko obecnie jest karmione zwykłym Bebiko. Przeszliśmy na to
mleko bezpośrednio z Bebilonu Pepti, który dziecko bardzo słabo tolerowało. Po
trzech miesiacach BP kupy były wstrętne zielone. Po 2 tygodniach Bebiko kupy
stały się piękne. W sumie zagraliśmy zupełnie wbrew teorii, ale odnieśliśmy
sukces. Być może był to dobry moment a dziecko było na tyle dojrzałe, ze jego
organizm zaakceptował zwykłe Bebiko z cała gama białek krowich mimo objawów
nietolerancji na produkty krowie.
Pamiętam też, ze ja, jako całkiem spore dziecko, gdzieś około 6 roku życia nie
tolerowałam mięty. Cóż,była to alergia na dosć dziwny produkt, ale była.

do magdalenamk

[bemark76]

mam pytanko - ile mialo dziecko jak przeszlas z bebilonu pepti na zwykle bebiko?
ja mam taki problem z corka ze ona jest niejadkiem-smakoszem a lekarka na sile,
na wyrost kaze podawac mleko dla alergikow choc corka nie ma wyraznych oznakow
alergi, ale tak na wszelki wypadek... a moja corka nie chce tego syfu jesc
(wczesniej dala jej takie swinstwo jak nutramigen, ale to bylo jeszcze bardziej
okropne)
zastanawiam sie czy by jej nie przezucic na zwykle bebiko, zeby po prostu lepiej
jadla...
jak to bylo u ciebie?

[ewkr]

Co do glutenu to chyba nie jest to takie nieistotne kiedy go podajemy. W Szwecji
a teraz także w Niemczech lekarze doszli do tego co jest powodem stosunkowo
dużej ilości dzieci z celiakią i jest to niestety zbyt wczesne podawanie
glutenu. Szwecja i Dania już zmieniają swoje liberalne podejście do glutenu a co
do Niemiec to czytałąm już kilka miesięcy temu że maja taki sam problem i
podobno równiez wiążą go ze zbyt wczesnym podawaniem zbóż.

Zadne ekstrema nie sa dobre i lekarze mają obecnei ułwione zadanie jak nie wiem
co to jest to pewnie alergia. Ale często to włąśnie jest alergia i jak niektóre
z was pisały bardzo ciężka i bolesna. Ale podawanie dziecku Bpepti
profilaktycznie to już przesada proponuję żeby pani doktor sama sobie to wypiła
na śniadanie brrrr coś okropnego. Mój synek nie jest alergikiem i teraz 18m je
już właściwie wszystko oprócz grzybów i jest ok ale wszystko wprowadzałam powoli
bez sensacji żołądkowych. A dietę szpitalną też miałam dużo nabiału dżem
truskawkowy i szpinak )

[mart44]

Wiesz co,ja też przeszłam "samowolnie" - z NAN HA na zwykłe (gdzieś w trzecim
miesiącu), mimo, że lekarka też zalecała Bebilon Pepti. Myślę, że jeśli się nie
boisz, a córka słabo je, to po prostu spróbuj, może na początku pół na pół albo
nawet od razu (myśmy przeszli "na raz" bo akurat NAN HA zniknął ze sklepów).

[magdalenamk]

do 8-9 miesiąca mały był na piersi, potem się sam odstawiał więc zaczeliśmy mu
podawać NAN HA, potem Bebilon HA. W obu przypadkach był śluz i zielone kupy.
Była to też końcówka ssania piersi. Lekarka zaleciła Bebilon Pepti w zwiazku z
tymi kupami oraz tym, ze podczas karmienia piersią nie mogłam jeść nabiału.
Wszystko wskazywało na skaze białkową. Ponieważ po BP kupy były zielone nadal,
może miały lepszą konsystencję, nie chciałam tego kontynuować. Bałam się, ze
popsuję dziecku żołądek.Pomysł z tym Bebiko poddała mi pani w aptece, która ma
dziecko w wieku mojego synka. Powiedziałam lekarce, że chcę spróbować z Bebiko.
Wyczekałyśmy moment, ze dziecko było zdrowe ( na jesieni łapał infekcje) i nie
miało zadnej wysypki a kupa była w miarę OK. Najpierw pani doktor podała małem
Ketotifen osłonowo( Zyrtec), ale na to swiństwo się uczulił. Potem na 2
tygodnie wprowadzałam jogurt już bez osłony, zwykły Milko, bo nie ma zadnych
dodatków, tylko mleko i bakterie. Nadal jadł BP. Po około 1-2 tygodniach, kiedy
miałam pewnosc, ze z jogurtem jest ok, tzn. same zniknęły wszystkie wysypki nie
powstały nowe ( dziecko na początku tak reagowało) wprowadziłam Bebiko. Po
łyżeczce tzn. 1 dzien 30 ml, drugiego 60 ml itd.. Kupy były takie sobie na
początku, wiec przy pupie pojawiały się zaczerwienienia i krosty, ale po
jakichś 10-14 dniach kupa była piękna i w końcu nie zielona. Ja wprowadziłam
Bebiko, bo to jedyne mleko w pełni produkowane w Polsce, od podstaw. BP jest
mlekiem holenderskim. Ja nie wierzę w jakość żywności produkowanej poza Polską
z wyjątkiem kuchni tajskiej )).
BP mały jadł od 8-9 miesiaca, Bebiko w 12 miesiącu.
Z moich obserwacji wynika, że preparaty HA są bardziej popaprane, niż
naturalne. Mojemu dziecku przeszkadzał skład BP a nie białko krowie, jak się
okazało. Nie przekonał mnie nikt, ze zielona kupa jest OK bo taka jest po BP.
BP jest poprostu spieprz...ne tylko firma się do tego nie przyzna.
Jeśli by mi się nie udało z Bebiko, wtedy zastosowałabym Humanę. Ona jest dużo
dłużej na rynku, jest bardziej sprawdzona, niż Bebilon.

[monia1973]

hej,
byłam parę lat temu w Niemczech jako operka i byłam właśnie zszokowana jak dużo
maluchów ma alergie. każde dziecko coś miało, jak nie alergia na cytrusy, to
nietolerancja mleka, gluten itp. Dziwne mi się wydaje to co piszesz. Zresztą
wystarczy spojrzeć na populację Niemców, stają się tak otyli jak Amerykanie.
Zwracam się jednak co do opinii polskich dietetyków. Jak to się mówi, "co nagle
to po diable" i odnośnie wprowadzania nowości u maluchów jest bardzo adekwatne.
Pozdrawaim
Monia

[lamborgini1]

Monia1793, ja tez sklaniam sie ku polskiemu schematowi rozszerzania
diety.Uwazam,ze lepiej zapobiegac niz leczyc,a nie odwrotnie.Tylko zastanawiam
sie dlaczego Polska jest jednym z nielicznych krajow(co wywnioskowalam z
odpowiedzi dziewczyn na forum),w ktorych dominuje ten poglad.
Pozdrawiam serdecznie!