powrót do pracy po wychowawczym -problem

[mysiam]

witam
2 maja mam sie stawic w firmie do pracy po urlopie wychow.ktory konczy mi sie
30 kwietnia
sek w tym ,ze siedziba firmy jest 600 km od miejsca mojego zamieszkania i
miejsca,gdzie pracowalam przed ciązą
sadze ,ze pracodawca bedzie mi proponowal prace w firmie-oczywiscie nie moge
tego przyjąc wiem ze chroni mnie prawo-jesli mam pod opieka dziecko do lat 4
nie mozna mnie bez mojej zgody delegowac w inne miejsce pracy ,niz to gdzie
pracowalam wczesniej)
zakładam ,ze 2 otrzymam na pismie albo wypowiedzenie ,albo nowe warunki-praca
w innym miejscu -ja sie nie zgadzam ,a pracodawca nie jest w stanie
zagwarantowac mi pracy tu na miejscu-co wtedy sie dzieje????

[linusia_75]

jeśli nie godzisz się na warunki wypowiedzenia zmieniającego to od tego momentu
biegnie ci normalnie wypowiedzenie i to niestety z przyczyn po stronie pracownika.
nie wiem natomiast jak potraktować w tej sytuacji przepisy o oddelegowaniu -
jeśli w miejscu gdzie pracowałaś przed urlopem firma nadal ma jakieś biuro i
teoretycznie mogłabyś tam pracować, to miałabyś jakieś szanse.
z drugiej strony, jeśli w wypowiedzeniu zmieniajacym jest po prostu wpisany inny
adres to nie ma tu mowy o oddelegowaniu, tylko właśnie o zmianie warunków pracy
polegajacej na zmienie miejsca pracy.
jeśli firma nie ma już żadnej siedziby w miejscu twojego zamieszkania to na moje
oko sprawa jest nie do wygrania. sąd mógłby tylko wypowiedzieć się ewntualnie
po czyjej stronie leży wymówienie, ale to nie wpłynęłby na sam fakt, że umowa o
pracę zostałaby rozwiązana zgodnie z prawem pracy.

[lilithh]

do linusi:
pisałam to już na tym forum kilka razy do róznych osób, ale napiszę jeszcze raz:
nie znasz dokładnie przepisów to - prosze - nie wypowiadaj się, bo wprowadzasz
ludzi w błąd!!!

jesli jedynym powodem wypowiedzenia warunków pracy (i/lub płacy) jest likwidacja
lub przeniesienie stanowiska (a nie np. kiepska ocena pracy pracownika) i
pracownik nie zgodzi się na przyjęcie nowych warunków, to rzeczywiście
wypowiedzenie warunków pracy i płacy przekształca się z mocy prawa w
wypowiedzenie umowy - ALE Z PRZYCZYN NIE LEŻACYCH PO STRONIE PRACOWNIKA!!!
jeśli więc zajdzie taka sytuacja, to pracownik ma prawo do odprawy (uwaga:
dotyczy tylko przypadków gdzie pracodawca zatrudnia więcej niż 20 osób). A po
rozwiazaniu takiej umowy - prawo do zasiłku dla bezrobotnych bez okresu
wyczekiwania (dotyczy wszystkich pracowników).

[linusia_75]

hm, to wynika z tego, że moja kadrowa nie zna się na przepisach .
moja firma 2 raz w ciągu roku przechodzi reorganizację.
w związku z tym niektórym pracownikom wręczono wypowiedzenia zmieniające,
dotyczyły one przeniesienia na inne stanowisko, nie zmieniało się natomiast
wynagrodzenie /po nacisku ze strony związków zawodowych/.
kadrowa wyraźnie informowała, że w przypadku nieprzyjęcia nowych warunków
wypowiedzenie umowy będzie leżało po stronie pracownika i odprawa się nie
należy. kilka osób nie przeszło na nowe stanowiska, odesło z firmy bez odprawy,
nikt nie oddał sprawy do sądu. przecież firma nikogo nie zawalnia tylko oferuje
inne stanowisko, za wynagrodzenie nie niższe od poprzedniego. dlaczego ma
ponosić winę za to, że pracownik nie chce zmienić działu???
więc to zależy czego dotyczy wypowiedzenie i jakie warunki są zmieniane.
w przypadku opisanym przez autorkę wątku wyraźnie zaznczyłam, że określenie po
czyjej stronie leży wypowiedzenie jest sprawą niejednoznaczną.
nie uważam, żebym kgokolwiek wprowadziła w błąd.

[lilithh]

Sorry, ale jestem dzisiaj w kłótliwym nastroju: w przypadku opisanym przez
założycielkę watku określenie "po czyjej stronie leży wypowiedzenie" jest
ZDECYDOWANIE JEDNOZNACZNE. Takie jak opisałam powyżej.

Kadrowa w twojej firmie prawdopodobnie świadomie wprowadzała pracowników w bład,
liczac na to że nie pójda do sadu - proponuję jednak pójść. Przedawnienie tego
typu spraw następuje po trzech latach.
(podkreślam: odprawa naeży się tylko jesli pracodawca zatrudnia powytżej 20 osób)

[linusia_75]

hehe, nie ma sprawy, zdarza się .
za kadrową ręczę . to nasza przewodnicząca związków .
jej zdaniem nieprzyjęcie równoległego stanowoska /naprawdę równoległego, a nie z
biura do sprzątania na przykład/, bez zmiany wynagrodzenia, czasu i miejsca
pracy, pozbawia pracownika prawa do odprawy.
moim zdaniem to logiczne i uczciwe, pracodawca likwiduje stanowisko ale nie
zwalnia mnie tylko proponuje przeniesienie na inne, równoległe, nie pogarszając
w ten sposób ani warunków pracy ani wynagrodzenia. nie zgadzam się na to
przeniesienie - to ja wypowiadam umowę /nie przyjmuję wypowiedzenia
zmieniajacego/, a nie pracodawca /przecież mnie nie zwalnia, tylko daje
zatrudnienie w innym dziale, na dotychczasowych warunkach/. odprawa mi się nie
należy.
do sądu nie pójdę, ja na przeniesienie swojego czasu się zgodziłam i jestem
zadowolona.
potem się nie zgodziłam przy wstępnym rozeznaniu, kadrowa po pierwsze wstawiła
się za mną i pomogła mi zostać na dotychczasowym stanowisku, a po drugie
uprzedziła, że w razie otrzymania wypowiedzenia zmieniajacego i jego
nieprzyjęcia biegnie mi wypowiedzenie z przyczyn leżących po mojej stronie.
ale w czwartek dokładnie ją zapytam i powołam się na odpowiednie paragrafy w
Kodeksie.
a teraz mamy nową reorganizację, więc staram się być na bieżąco, bosz, mogłoby
się to już skończyć.

[lilithh]

Ech, a wydawać by się mogło, że akurat ten fragment prawa pracy jest dość
jednoznaczny w interpretacji...

Z całym, niekłamanym szacunkiem do Ciebie i kadrowej: tu się nie liczy ani
Twoje, ani Jej zdanie - tu się liczy OBOWIĄZUJĄCE PRAWO.

A obowiązujące prawo stanowi tak:

1/ kierownictwo firmy ma niezbywalne prawo do wszelkich zmian i reorganizacji:
może zlikwidować np. cały dział a pracowników zwolnić albo zaproponować im inne
stanowiska.

2/ jednakże wbrew temu, co się czasami kierownictwu wydaje - pracownicy nie są
ani jego stajnią niewolników, ani pionkami, które można sobie dowolnie
przestawiać na planszy. jednym słowem: pracowników TRZEBA ZAPYTAĆ O ZDANIE.

3/ najłatwiej załatwić to tzw. porozumieniem stron: kierwonictwo tłumaczy, że
teraz już nie bedzie istniało dotychczasowe stanowisko ABC z takimatakim
zakresem obowiązków, ale proponujemy równoległe stanowisko XYZ z takimiowakim
zakresem obowiązków. Bez zmian w pensji.

4/jesli pracownik się zgodzi to alleluja, wszyscy zadowoleni, koniec sprawy

5/ ale wbrew temu co się kierownictwu wydaje, pracownik ma prawo być odmiennego
zdania, i uważać ze proponowane stanowisko XYZ wcale nie jest równoległe i w
dodatku z jakiś powodów mu nie odpowiada. W gruncie rzeczy pracownik nawet nie
musi podawać powodów: nie odpowiada i już.

6/ w takim przypadku kierownictwo musi wręczyć wypowiedzenie warunków pracy o
treści w skrócie mniej więcej takiej: "drogi pracowniku, z powodu reorganizacji
zakładu pracy oraz likwidacji twojego dotychczasowego stanowiska ABC (dodam w
nawiasie że POWÓD TRZEBA W TAKIM PIŚMIE PODAĆ) wypowiadamy ci niniejszym warunki
pracy tj. stanowisko ABC z takimatakim zakresem obowiązków, a po okresie
wypowiedzenia proponujemy stanowisko XYZ z takimiowakim zakresem obowiązków, bez
zmian w pensji".

7/ jesli pracownik w terminie do upływu połowy okresu wypowiedzenia nie złoży na
piśmie odmowy, to alleluja - po okresie wypowiedzenia kontynuuje karierę, juz na
stanowisku XYZ.

8/ jeśli jednak w tym terminie pacownik złoży na piśmie odmowe przyjęcia
proponowanych warunków, to z mocy prawa wręczone wypowiedzenie warunków pracy
przekształca sie w wypowiedzenie umowy

9/ ale wbrew temu co się Tobie i kadrowej wydaje, powód wypowiedzenia POZOSTAJE
TAKI SAM. Przypomnijmy: "z powodu reorganizacji oraz likwidacji stanowiska"
Strona wypowiadająca też sie nie zmienia: to PRACODAWCA wypowiada.

10/ a jeśli pracodawca wypowiada umowe o pracę z powodu reorganizacji i
likwidacji stanowiska, TO ODPRAWA SIE NALEŻY Z CAŁĄ PEWNOSCIĄ (u pracowdawcy
zatrudniającego powyżej 20 osób)

EOT

(wszystko można znaleźć czarno na białym w kodeksie pracy tudzież w ustawie o
szczególnych zasadach rozwiązywania stosunków pracy z przyczyn niedotyczacych
pracowników.
Polecam - szczególnie kadrowej

[linusia_75]

bardzo dziękuję za precyzyjne objasnienia .
no naprawdę, nie musiałaś tego robić o takiej godzinie .
twoja interpretacja jest tym cenniejsza, że nowa reorganizacja w toku . ciągle
nie do końca mnie ona przekonuje, ale obgadam sprawę z kadrową.
tym bardziej gdyby trafiła mi się jakaś propozycja "nie do odrzucenia".
pozdrawiam.

[mysiam]

dziękuję za wyczerpujące info
pozdr,mysiam