strach przed porodem i znieczulenie

[olanowak24]

A jeszcze jedno pytanko, nie moge sie juz doczekac mojego synka, termin na 14
luty, ale jak pomysle o porodzie to dretwieje, jestem straszna panikara i
przez moment nawet myslałam o cesarce na zyczenie, ale szybko mi przeszło,
chce juz teraz umówic sie z ginekologiem na znieczulenie podczas porodu, bo
wydaje mi sie to takim bólem którego nie zniose i na nic tu tłumaczenia ze
przeciez codziennie tyle kobiet rodzi, myslałam ze jakos oswoje sie z mysla
porodu (tym bardzie ze brzuch rosnie i jest to kolejny etap całej przygody
ale nic mi lepiej) POMOZCIE ola

[edytafg1]

Wez znieczulenie i juz, w czym problem? lepsza perspektywa bolu pzrez 2-3 godz
niz 10-12.....choc moja kol cierpiala tylko10 minut i od razu dostala
znieczulenie i do konca nie czula juz zadnego bolu. Nie ma cie czego bac-
wynjamij sobie swoja walsna polozna- bedziesz miala 100%poczucia pewnosci,
bezpieczenstwa. ja tam wlasnie robie i polecam t o wszystkim panikarom

[asieka]

No wlasnie problem w tym ze jakos wszyscy wkolo staraja sie mnie zniechecic do
zzo, poczawszy od lekarza prowadzacego a na poloznej z ktora w szpitalu
rozmawialam skonczywszy. Komplikuja jak moga "a wie pani ze przy zzo mamy duzo
przypadkow ze porod konczy sie uzyciem kleszczy", "a my tu nie mamy wlasnego
anestezjologa, musi sie pani prywatnie umawiac, ale i tak o zzo decyduje
lekarz". Szlag by ich. Albo to ja mam takiego pecha, wtedy zwracam honor

[jhbsk]

Broń Boże nie daj się zniechęcić. To TWÓJ poród i Ty decyduj. Sama miałam
znieczulenie ZO, polecam.
Trzymaj się

[dariuszjedrasiak]

a ANESTEZJOLOG NIE JEST LEKARZEM ? Poza tym , widze tu ordynarne ciągnięcie
kasy ( Dariusz Jędrasiak

[bata222]

NIE DAJ SOBIE WMOWIC
MNIE TAZ STRASZYLI

UPARŁAM SIE - I BOGU DZIĘKUJĘ

[kicia031]

Olu, nie mam zamiaru cie straszyc, bo jak sama piszesz wiele kobiet rodzi bez
znieczulenia i wszystko jest jak najbardziej w porzadku. Ale mysle, ze jesli
chcesz zmieczulenia to masz do niego prawo i nie powinnas dac sie zniechecic
ani straszyc uzyciem kleszczy.
Ja rodzilam po raz pierwszy 12 lat temu, kiedy znieczulenie bylo dla wiekszosci
lekarzy czyms niewyobrazalnym. Tymczasem ja mialam w fazie rozwierania
straszliwe bole, tzw krzyzowe. Wiem, ze one zdarzaja sie zadko i ze po prostu
mialam pecha... ale to byl prawdziwy horror. Bylam tak wymeczona ta faza
porodu, ze kiedy przyszlo do skurczow partych - znacznie mniej bolesnych, to ja
juz przestalam czuc cokolwiek. No i do tego moj Babelek byl owiniety pepowina,
wiec skonczylo sie na kleszczach... Ale wydaje mi sie, ze gdybym miala zzo i
nie meczyla sie tak w 2 fazie porodu, to moze byloby lepiej...
Powodzenia
Kicia

[darekjedrasiak]

Nie chcialbym sie wtrącać, ale to, że "wiele kobiet rodzi bez
znieczulenia" wcale nie oznacza, że "wszystko jest jak najbardziej w
porzadku". Pewnie znowu sie narażę matkom, które ból rodzenia znają 100 razy
lepiej ode mnie. Taki mój los. Pamiętajcie jednak Panie, że tak jak w ciąży
dbacie o dwoje, tak w porodzie dwoje cierpi. To nie matki są rodzone kanałem
rodnym, ale dzieci. Trochę mnie zastanawia to, że 1. w sumie mało mówi się tu o
ojcach, jakby to była nie ich sprawa 2. praktycznie nic nie mówi sie o tym, na
jaki stres narażone jest dziecko zanim sie urodzi. Czyżby cierpienie matki
wcale nie oznaczało, że cierpi i dziecko ? Proszę tylko nie traktować jakbym
wszczynał wojnę - mam taką prowokacyjną naturę i czasem chcę zadać pytanie,
które spowoduje, że zastanowimy się co dla nas jest ważne. To nie ma nic do
mojego stanowiska wobec znieczulenia bólu porodowego (BTW, czy to nie dziwne
określenie - znieczulenie porodu?) Pozdrawiam serdecznie wszystkie obecne i
przyszłe Mamy - Dariusz Jędrasiak

[gosia152]

najgorzej to naczytać się różności i spanikować; jeżeli naprawdę boisz sie
spanikować to zzo będzie dobrym wyjściem, pamiętaj jednak że to zawsze
dodatkowe ryzyko dla was; jasne że jak spanikujesz to też może być niedobrze i
lepiej wziąć zzo żeby tego uniknąć;ja też się bałam przed swoim porodem jak
każdy, ale przetłumaczyłam sobie że nie ja pierwsza i nie ostatnia no i jakoś
poszło; trwało siedem godzinz oksytocyną po której podobno bardziej boli ale
powiem ci że dzisiaj już nie pamiętam bólu; pozdrawiam wybierz tak żebyś była
zadowolona bo to też jest bardzo ważne szczególnie w czasie porodu

[alice131]

Witaj!
Trudno mi się wypowiadać, bo nie rodziłam, ale sama myśl przed porodem mnie
przeraża. Ciotki, babki i inne znajome jakies tam twierdzą, że każda kobieta to
musi przeżyć. No cóż.. pewnie, że musi to przeżyć, jeśli w szpitalu nie zawsze
zgadzają się na znieczulenie, a niestety tak często podobno bywa.
Przyznam się, że jestem panikarą i pewna lekarka gin mi powiedziała, że nie
powinnam być matka w takim razie, jeśli takie nic "poród" mnie przeraża. (???)
A powiem, że chciałabym to wykrzyczeć, że sama myśl doprowadza mnie do paniki i
płaczu, chociaż nigdy tego nie przeżyłam. Czy to normalne?? A tak bardzo
chciaabym byc mamą. Cieszę się jednak, że sa inne dziewczyny, kobiety, które
mają podobny strach, tak jak ja.
Zmieniłam lekarkę na lekarza i pan okazał się bardziej czuły na punkcie mojego
panikarstwa i wiele kwestii mi wyjaśnił. Jestem troszkę bardziej spokojna,
jednak polskie warunki mnie przerażają nadal.
Pozdrawiam wszystkie przyszłe mamy, wszystkie panikary porodowe oraz
wyrozumiałych i przychylnych pacjentkom lekarzy gin!

[malgra]

ja całą ciążę przechodziłam z myślą,że będę rodzić w znieczuleniu,moj lekarz
był do tego równierz przygotowany, a jak przyszło co do czego to urodziłam
naturalnie i właściwie mogłabym tak urodzić jeszcze raz. Miałam bardzo mądrego
ginekologa i to w dużej mierze dzięki niemu nie uległam znieczuleniu.I dzięki
mu za to.

[monikaj1]

malgra napisała:

Miałam bardzo mądrego
> ginekologa i to w dużej mierze dzięki niemu nie uległam znieczuleniu.I dzięki
> mu za to.

Możesz wyjaśnić bliżej to zdanie? Dlaczego znieczulenie miałoby być czymś,
czemu nie powinno się ulec???
Ja co prawda poród ma jeszcze przed sobą, ale wiem, że jeżeli tylko
okoliczności na to pozwolą, będę rodzić z ZZO. Dużo na ten temat czytałam,
rozmawiałam z lekarzem i położną, a także ze znajomymi, które pierwsze porody
mają już za sobą. W moim szpitalu akurat nie ma takich problemów, jak u autorki
wątku, a znieczulenie jest za darmo. Dlaczego zatem w XXI wieku miałabym nie
skorzystać z możliwości stwarzanych przez medycynę i nie ulżyć sobie i
dziecku???
Do autorki wątku: ja też zaliczam się raczej do grona "panikar", jeszcze do
niedawna myśl o porodzie po prostu mnie paraliżowała. Teraz jednak zaczynam
powoli mieć dość bycia w ciąży - a jedyne wyjście z tego stanu to poród Może
u Ciebie też to zadziała - trzymam kciuki
Pozdrawiam,
Monika w 37. tygodniu

[misialski]

ja mysle raczej ze Twoj ginekolog był niedouczony i niewiele znał sie na
znieczulenach przewodowych . Fakt jest taki ze niektórzy położnicy boją sie
znieczulen zo jak ognia i odwodza pacjentki od pomysłu ich stosowania, a szkoda.

[dori761]

Hej!
Nie wiem co mam Tobie doradzić, ja rodziłam prawie 12 godzin i nie dostałam
znieczulenia i najgorsze były skurcze same bóle parte już nie wiele pamietasz
zwłaszcza jak połozna powie, że widać już główke ja gdybym miała znowu rodzic
bardziej bym sie obawiała bólu po porodzie gdy wszystko się goi no ale każdy
organizm jest inny. Jedyne co mogę doradzić to słuchaj lekarzy i położnych w
trakcie porodu a to już da Tobie bardzo wiele, mi one pomogły przejśc przez
najgorsze 10 godzin gdy czekalismy na pełne rozwarcie. I trzymaj się cieplutko
zobaczysz widok Twojego maleńswta wynagrodzi każdy ból

[olanowak24]

Dziekuje wszystkim za słowa otuchy, widze ze nie jestem sama, chyba jakos to
bedzie, ale przy nastepnej wizycie u gin nie wyjde dopoki nie ustale czegos
konkretnego z ginekologiem w kwestii znieczulenia :0 trzymajcie sie ola z
mikusiem

[lakie]

ja już to gdzieś pisałam, ale irytują mnie kobiety które wręcz upajają się zdaniem że to musi boleć, że tak bardzo bolało, że to nic że boli, trzeba cierpieć bo nagrodą jest dziecko. bzdury! bzdury! bzdury! a dlaczego jeśli może nie boleć to trzeba robić z siebie męczennice i cierpieć? ja urodzilam 3 miesiące temu (o własnie dokałdnie 3 miesiące temu ). jak jechałam o 6 rano do szpitala bo mi zaczęły wody wyciekać to nie wiedziałam że już urodze, ale wiedziałam że znieczulenie to będę miała jak tylko szybko się da. ogólnie nie należe do panikar ale uważam ze życie trzeba sobie ułatwiac a nie utrudniać i pozowanie na Matke Polke która wie że musi urodzić w bólach zupełnie mi nie pasuje. jak się okazało musiałam jeszcze troche poleżec na sali porodowej do 4 cm rozwarcia, potem dostałam zzo i wszystko było pięknie, ładnie i nie strasznie, leżałam i gadałam z mężem i się cieszyłam że w jego oczach też już nie widze przerażenia (niektórzy faceci mają niesamowite wyobrażenie na temat porodu), Asia urodziła się po 5 i pół godzinie od przyjazdu do szpitala, wszystko było ok, bez komplikacji, bez kleszczy i innch wynalazków którymi straszą kobiety

pozdrawiam i jak najbardziej doradzam zzo

lakie

[edytafg1]

Mamy 21wiek, PO CO cierpiec kiedy bez szkody dla dziecka i matki mozna nie
cierpiec? Na bol zeba, glowy bierzemy proszki, wyrywamy zeby ze znieczuleniem -
czemu wciaz znieczulenie przy porodzie jest dyskutowane????

[lakie]

o nareszcie znalazł się ktoś kto nie potępia mojego stanowiska w sprawie bólu porodowego i znieczulenia

pozdrawiam

lakie

Do lake

[dori761]

chyba zachodząc w ciąże mogłas sie spodziewać co Cie czeka i nie uważam że ja i
niektóre dziewczyny które sądzą podobnie robią z siebie męczennnice i Matki
Polki ale przynajmniej ja mogę czuć satysfakcje że rodziłam swojego syna bez
jakichkolwiek znieczuleń

[monikaj1]

dori761 napisała:

ale przynajmniej ja mogę czuć satysfakcje że rodziłam swojego syna bez
> jakichkolwiek znieczuleń

nigdy bym nie przypuszczała, że można mieć takie powody do satysfakcji

[edytafg1]

"nigdy bym nie przypuszczała, że można mieć takie powody do satysfakcji"

no, ja tez nie.....
A moze jest ktos dumny, ze dal sobie wyrwac trzonowca bez nieczulenia?
A tak na powaznie- dumnym to mozna byc raczej, ze sie wychowalo dziecko na
ucziwego, madrego czlowieka np.
JASNE jest, ze KAZDA z nas moze urodzic bez znieczuelnia-ale PO CO?? Jezu,
wszystkei baby od 19 wieku wstecz tak rodzily pzreciez...ale np. na wojnie
operowano bez znieczulaczy a nei wiem czy zolnierze byli potem z tego dumni?

[lakie]

ja zachodząc w ciąże już miałam na uwadze znieczulenie przy porodzie, po prostu w mojej naturze nie leży męczenie się jeśli nie musze po prostu trudno mi zrozumieć że można cierpieć na własne życzenie i jeszcze mieć z tego satysfakcję ale to mój osobisty punkt widzenia

lakie

[monikaj1]

lakie napisała:

po prostu
> w mojej naturze nie leży męczenie się jeśli nie musze po prostu trudno mi z
> rozumieć że można cierpieć na własne życzenie i jeszcze mieć z tego
satysfakcję
> ale to mój osobisty punkt widzenia

Nie tylko Twój Mam identyczne zdanie na ten temat

[misialski]

Chyba tylko osoby z bardzo nikłym poczuciem własnej wartosci, chcą je odbudowac
przez cierpienie. Czy ktos wymaga od Was takiego poświecenia? czy mężowie przez
to bed a Was nosic na rekach czy co??
Jak dla mnie glupota do kwadratu i to tym bardziej ze rezygnując świadomie dla
zasady ze znieczulenia narazamy swoje dziecko na wiele powikłan spowodowanych
bólem. Ja troche sie boje wkłucia w kregosłup - ale dziecko jest dla mnie
najwazniejsze i na 1000% dostane zzo. Moj połoznik jest cale szczescie tego
zdania co ja

[alice131]

Popieram w pełni Twoją wypowiedź i po przeczytaniu wielu postów na forum,
dochodzę do wniosku, że wiele kobiet nie boi się porodu, lecz personelu
szpitalnego i niewiadomej z nim związanym. No bo cóż zrobic ma kobieta, jesli
przyjdzie połozna czy lekarz i oznajmi, że nie da znieczulenia na jej życzenie.
Ciągle brak nam osób, którym można zaufać w takich skrajnych sytuacjach. Druga
kwestia to czy ktoś ma ochote cierpieć czy nie jest sprawą indywidualną. Tak
jak my panikary szanujemy się nawzajem i rozumiemy, tak również odważne w bólu
kobiety powinny zrozumieć nas. No, ale niestety tolerancja to jeden z głównych
problemów w naszym kraju.
Pozdrawiam Wszystkie Panikary i Odważne.
Panikara

[edytafg1]

no ale dziewczyny -rozumiem, ze jak ktos mieszka w malej miejscowosci to nei ma
wyboru moze ale reszta? CZEMU nie wybrac sobie wczesniej szpitala kt daje
znieczuelnie? Wybor szpitali w miastach jest ogromny!

[olanowak24]

Byłam zwolenniczka zzo, ale moj ginekolog powiedział ze baaardzo duzy procent
porodów z zzo konczy sie kleszczami i proznociagiem wiec sie przeraziłam, sama
juz nie wiem co o tym wszystkim myslec, a moj lekarz cały czas mowi ze wszystko
bedzie ok, bo ciaza prawidłowa itd itp, ale chyba mam prawo sama decydowac?
Jeszcze mam na szczescie troszke czasu na przemyslenia pozdrawiam cieplutko

[hanyszka]

tez o tym slyszalam. Powiem szczerze, ze wole sie pomeczyc JA, niz zeby moje
dziecko wyciagali ze mnie siłą jakims ustrojstwem.W koncu moj syn tez ma trudne
chwile przed soba...

[swkrzemien]

"ale moj ginekolog powiedział ze baaardzo duzy procent
porodów z zzo konczy sie kleszczami i próżnociagiem "
- nie jest to tak zupelnie zgodne z prawdą. Znieczulenie, jakie obecnie się
wykonuje, nie skutkuje zwiększoną liczbą zabiegowo ukonczonych porodów.Była to
prawda, ale 20 lat temu i to głównie tam, gdzie, za zabiegowo ukonczpony poród,
ubezpieczalnie płaciły wieksze pieniądze ( np.Australia - tzw kleszcze
wyjściowe)).Obecnie, sposób ukończenia porodu w główniej mierze zależy od
zespołu połozniczego, ich wiedzy i doświadczenia w prowadzeniu porodów
znieczulanych przewodowo.U mnie w oddziale wykonuje sie znieczulenia
nieodpłatnie i na życzenie, ale nie pamiętam, kiedy ostatnio były zakładane
kleszcze czy próznociąg.Miesięcznie znieczulamy ponad 100 porodów. Zresztą, nie
wprowadzano by powszechnie tego typu znieczuleń, gdyby skutkowały one
zwiekszona liczbą uszkodzonych dzieci.W szpitalach prywatnych, gdzie
odpowiedzialność prawna jest ogromna, znieczula się ponad 90% porodów.
Obawiam się,że olinowak24 ginekolog ma bardzo przestarzałe wiadomości.Najlepiej
jednak skontaktować się z anestezjologiem, który poda nowsze informacje i omówi
ewentualne mozliwe powikłania, które ,choć są rzadkie, ale zawsze mogą się
zdarzyć.Wybór świadomy powinien zawsze należeć do pacjentki.

[misialski]

zmien lekazra - rozmawialam ostatnio z anestezjologiem w moim szpitalu.
Powiedział ze straszenie kobiet kleszczami jest co najmniej niepowazne - nie ma
takich powikłan. W moim szpitalu zzo dostaje ponad 30% kobiet, bo własnie takie
znieczulenie zapobiega wyczerpaniu pacjentki bólem co czesto zmusza połoznikow
do uzycia kleszczy. Mysle ze najwazniejsza sprawa to miec dobrego tzn
doswiadczonego anestezjologa.

[monia1973]

Nie rozumiem. Co to znaczy ze lekarz mówi o kleszczach albo o próżnociągu? Czy
to 19 wiek? To chyba w tym momencie tylko cesarskie cięcie

[oluncia]

Olu!
Pozdrawiam serdecznie i radze wez zzo! Ja rodzilam 10 dni temu, balam sie
okropnie i wczesniej zabezpieczylam sobie sprawe znieczulenia. Rodzilam ciezko
o 4 rano zaczely sie bole, o 7 odeszly wody, kiedy o 9 przyszedl anestezjolog i
stwierdzil, ze juz mozna zrobic znieczulenie i podal mi je myslalam, ze go w
tylek z wdziecznosci pocaluje, warto, warto, warto.
Pozdrawiam Ola

do olanowska

[edytafg1]

mzoe pogadaj z dziewczynami kt mialy zzo idowiedz sie ile z nich mialo te
proznociagi itd.bo ja np. nzma 1 dziewczyne kt miala porod z kleszczami a
znieczulenia nie miala, znam tez przynajmniej 5 kol. z pracy kt rodzily ze
znieczuleniem i zadnych komplikacji nei bylo.
A moze popros lekarza o przedstaiwenie wiarygodnych danych? albo skonsultuj sie
z innym lekarzem? Im wiecej informacji tym bardziej swiadomie podejmiesz
decyzje (jakakolwiek by ona nie byla)

[blablatka]

mam termin na koniec stycznia i równie duży strach przed porodem. Na dzień
dzisiejszy jestem zdecydowana na znieczulenie zewnątrzoponowe. Moje 2
przyjaciółki miały to znieczulenie i bardzo sobie chwaliły. Jedyne co mnie
przeraża na myśl o nim to uczucie paraliżu nóg (wątpię aby było przyjemne.
Ponadto mam obawy przed ingerencją na moim kręgosłupie...i lęk p[rzed
przedłużającym się porodem - jeden ze skutków ubocznych znieczulenia (wszystko
przedłuża się podobno o min.20%).Pozdrawiam

[lakie]

hmm... pierwszy raz słysze że znieczulenie przedłuża poród. u mnie cały poród trwał 5 i pół godziny, czy to długo?

lakie

[blablatka]

co do faktu,że znieczulenie przedłuża poród to niestety opinia specjalistów z
którą też do końca trudno mi się zgodzić ale podobno pewne przesłanki medyczne
powodują u jakiejś części rodzących kobiet taką właśnie reakcję..moja znajoma
rodziła prawie całą dobę i jak potem poinformowali ją ginekolodzy tylko i
wyłacznie z powodu znieczulenia..ja osobiście twierdzę,że to wina anestezjologa
który monitoruje całą sprawę, bynajmniej nie da się ukryć że takie minusy co do
znieczulenia podaje literatura fachowa i sami lekarze

znieczulenie i paraliż nóg

[dariuszjedrasiak]

Jaki paraliż ? Cała finezja znieczulenia polega na tym, żeby tak nim sterować,
aby porażenie nie wystąpiło lub było dla kobiety nieistotnym oslabieniem siły
mięśniowej. Gdyby nawet uznać że jeden ze skutków ubocznych znieczulenia to
przedłużenie porodu o 20 % (a tak w ogóle , to skąd ta liczba ?), to jakie to
ma znaczenie kliniczne ? Czy to są jakieś wyścigi ? Zamiast 5 godzin bólu
będzie 6 godzin bez bólu. Natura wymyśliła macicę taką, jaką ona jest. Ona musi
być przygotowana do porodu. Zamiast opowiadać mrożące krew w żyłach historie o
tym jak to znieczulenie przedłuża poród, położnicy mogliby się ograniczyć
wyłącznie do opisania swoich sposobów na sterowanie porodem - często kończące
się zabiegowo (np. przebijanie pęcherza płodowego zanim macica będzie gotowa do
porodu) lub zakłócające przebieg porodu (litry oksytocyny). Poza tym akurat w
przypadku znieczulenia kobiety rodzącej często wyraźnie widać, jak poród, który
wyraźnie nie postępowały, nabiera zaczyna postępować i jest szansa na
ukończenie go drogami naturalnymi. Pozdrawiam Dariusz Jędrasiak

[blablatka]

Z tym paraliżem, przedłużającym się porodem to jasna rzecz scenariusze czarne i
mroczneaczkolwiek mi kobiecie ciężarnej przychodzą na myśl różne dziwne
historie - oczywiście nie wyssane z palca ale w oparciu o opinie lekarzy,
koleżanek które rodziły w znieczuleniu oraz w oparciu o
literaturę"fachową"...swoją droga obawy to dobra rzecz bo pozwalają na
konfrontację swoich "fobii" z opiniami osób które mają inne często bardziej
wiarygodne wiadomości..dziekuję gorąco za fachowe wskazówki

[jhbsk]

blablatka napisała:

> mam termin na koniec stycznia i równie duży strach przed porodem. Na dzień
> dzisiejszy jestem zdecydowana na znieczulenie zewnątrzoponowe. Moje 2
> przyjaciółki miały to znieczulenie i bardzo sobie chwaliły. Jedyne co mnie
> przeraża na myśl o nim to uczucie paraliżu nóg (wątpię aby było przyjemne.
> Ponadto mam obawy przed ingerencją na moim kręgosłupie...i lęk p[rzed
> przedłużającym się porodem - jeden ze skutków ubocznych znieczulenia
(wszystko
> przedłuża się podobno o min.20%).Pozdrawiam

A ja pomiętam przyjemne ciepło. Wreszcie było mi ciepło w stopy ( z reguły
marzną). I żadnego uczucia paraliżu.
Pozdrawiam

[muszolow5]

znieczulenie to moim zdaniem najlepsze rozwiązanie. ten kto to wymyślił
powinien dostać Nobla.ja znieczulenie wzięłam po około 1 godzinie od
rozpoczęcia bóli i skurczów bo były tak silne, że myślałam, że wgryzę się w
poręcz łóżka.sam zastrzyk nie jest tak bardzo bolesny a potem już luzik.

[mamalgosia]

Tak sobie myślałam: tyle kobiet urodziło naturalnie, to i ja urodzę. I urodził.
Byą to gehenna i pzry drugim porodzie mam zamiar wziąć znieczulenie

[joolanta]

Przede wszystkim nie myśl o tym, poród to nic strasznego, zobacz ile Twoich
koleżanek i znajomych rodziło i ….żyją, a wiec można go przeżyć a przy
dobrej opiece położnej to nic trudnego a jeszcze znieczulenie!!!! Na prawdę
jest wiele satysfakcja trzymać na rękach maluczka zaraz po urodzeniu- wtedy
włącza się reset wszystkiego nieprzyjemnego.

[isabela_1974]

W pierwszych dniach marca mam urodzić mojego drugiego syna. Pierwszego rodziłam
8 lat temu, bez znieczulenia. Skurcze parte trwały dłużej, niż rozwierające -
bo przeszło 4 h. Nie było to przyjemne a już na pewno niewyobrażalnie męczące i
bolesne. Mimo to przed drugim porodem nie myślę o znieczuleniu. Raczej
zastanawiam się, jak znaleźć położną, która będzie miała podobne jak ja
podejście do porodu, tzn. zapewni mi intymność, poczucie bezpieczeństwa,
pozwoli mi rodzić w wybranej przeze mnie pozycji i nie będzie mnie szprycować
oksytocyną. Przy pierwszym porodzie przypadkiem udało mi się trafić na taką
osobę, teraz nie chciałabym tego przypadkowi pozostawić. Oczywiście dopuszczam
taką możliwość, ze być może ból będzie dla mnie teraz trudniejszy do
zniesienia i znieczulenie byoby wówczas dobrodziejstwem. Wówczas jednak był
jedynie tłem do oczekiwania, czymś, z czym można sobie było poradzić
relaksacją, obecnością męża, oddychaniem.

[saraanna]

Ja rodzilam w Holandii i tu nie polecaja znieczulenia i nie chodzi tu tylko o
powiklania typu kleszcze czy oszolomienie i mniejsza witalnosc dziecka po
porodzie ale o to ze kobieta nie moze w 100% swiadomie uczestniczyc w porodzie.
Ja mysle ze bardziej powinnas zaufac naturze ,podczas porodu dzialaja hormony
ktore powoduja ze bol wcale nie jest taki straszny a odpowiednie techniki
oddychania pomagaja go zmniejszyc .Ja urodzilam bardzo szybko wlasnie dlatego
ze rodzilam swiadomie(odpowiednie oddychanie,pozycja do porodu i techniki
relaksacyjne)Tylko 1 godzine mialam silne bole (rozwarcie z 6 do 10 cm).Lepiej
zapisz sie do dobrej szkoly rodzenia gdzie sie wszystkiego nauczysz i zadbaj by
przy porodzie byl przy tobie ktos bliski.

[misialski]

Wszystko ładnie pieknie, tylko nie zapomnij ze nie każda kobieta rodzi szybko i
moze sie cieszyc "tylko" godzinnym bólem. Przypadki takie jak Twoj
tozdecydowana mniejszość. Jest wiele kobiet ktore mają tak silne bóle porodowe
ze mdleją lub nawet traca przytomność. (Oddychanie i inne tego typu bajery nie
każdemu sie przydają ). Jesli taki stan nazywasz swiadomym przezywaniem porodu,
to powiedz co kobieta która własnie "odjechała" z bólu moze zrobic skoro jest
nieświadoma. Nie moze nawet z radoscia przywitac dziecka na swiecie bo tego
mometu po prostu nie pamieta. Pomijam fakt ze w takich sytuacjach poród konczy
sie czesto wyciągnieciem zabiegowym malucha na siłę bo matka niestety gonie
urodzi.
Ciesze sie ze urodzilas bez kłopotu, ale nie mysl ze wszystkie kobiety maja tak
lekko.

[misialski]

Chcialam jeszcze dodac ze oszołomienie i mniejsza witalnosc dziecka nie
wystepuje po zzo, co najwyzej po Dolarganie i innych tego typu wynalazkach.
Dzieci po zzo są w bardzo dobrej formie tak jak ich mamy.

[saraanna]

Ja nie napisalam ze rodzilam 1 godzine tylko przez godzine mialam bardzo silne
bole (ostatnia faza rozwarcia).Rodzilam 8 godzin .Bole narastaja stopniowo a
umiejetna technika pozwala je zminimalizowac.Wg mnie to ja rodzilam normalnie
bo wszystkie moje kolezanki zarowno z Holandii jak i z Polski rodzily podobnie
podobnie.A co do omdlen i utraty przytomnosci to sa to sporadyczne wypadki
spowodowane panika i nieumiejetnoscia prawidlowego oddychania ( wykluczam
ciezkie przypadki ktore czasami sie zdarzaja).Dlatego zamiast sluchac opowiesci
rodem z horroru polecam zapisac sie do dobrej szkoly rodzenia gdzie dowiemy sie
wiecej niz sluchajac ubarwionych groza opowiesci naszych znajomych.

[misialski]

Mam zamiar chodzic do szkoły rodzenia, ale i tak jeszcze przed zajsciem w ciąże
byłam zdecydowana na zzo. Moj lekarz prowadzący gorąco mnie popiera. Woli jak
mama przy porodzie sie uśmiecha i jest zadowolona a nie cierpi. Uwaza tez ze
wtedy o wiele łatwiej stosowac metody oddychania i relaksu wyuczone w szkole
rodzenia.

[saraanna]

Zrobisz jak uwazasz kazdy sam podejmuje decyzje.Ja osobiscie nie wiem czy
bylabym usmiechnieta i zrelaksowana jak bym musiala kilka godzin siedziec
podlaczona do aparatury i miec ograniczone ruchy.Ja pojechalam do szpitala jak
mialam 6 cm rozwarcia(taki jest wymog w Holandii)a po godzinie byla juz
dzidzia.Wczesniejsze godziny "bolow" spedzilam we wlasnym domu z ludzmi ktorych
kocham,robiac co chce-gadajac z przyjaciolmi przez telefon,projektujac na
kompie kartki urodzeniowie mojej dzidzi czy lezac we wlasnym lozku i ogladajac
telewizje i nie wyobrazam sobie inaczej.Zaluje ze nie rodzilam w domu jak 80%
holenderek (zreszta moje kolezanki Polki mieszkajace w Holandii tez rodzily w
domu).Tylko ja sie wylamalam.Zreszta i tak 2 godz.po porodzie bylam z dzidza
juz w domu gdzie czekala na mnie pielegniarka.W Polsce jest troche inaczej bo
po porodzie lezy sie kilka dni w szpitalu w Holandii odrazu sie idzie do domu i
jest sie przez 7 dni pod opieka wykwalifikowanej pielegniarki.

popieram

[hanyszka]

okreslenia porodu, ktore czesto pojawiaja sie na forum -
"gehenna", "koszmar", "meczarnia" - na pewno nie pomagaja w przygodowaniu sie
doń, zwłaszcz tym ktore po raz pierwszy i tak naprawde nie sa w stanie
wyobrazic sobie porodu.
Nie nastawiam sie z gory, ze wezme zzo - byc moze okaze sie konieczne i wtedy
na pewnio skorzystam. na razie trenuje oddychanie przeponowe i licze, ze w
chwili krytycznej pomoze choc troche...

Pytanie do Pana Darka J.

[anetka75]

Panie Darku!
Czy po zastosowaniu znieczulenia zewnątrzoponowego przy porodzie naturalnym,
kobieta musi już potem do finału porodu leżeć, czy w czasie rozwierania tych
naszych szyjek macicy można chodzić, a gdy leżymy przewracać się z boku na bok,
itd. No i co po porodzie, czy jest jakiś przymus "leżenia"?
Szczerze mówiąc nie mam bladego pojęcia na ten temat i bardzo Pana proszę o
odpowiedź.
Bardzo proszę o opinię fachowca tzn anestezjologa, jak to wygląda rzeczywiście.
Nie chcę słuchać ubarwianych opowieści znajomych i nie chcę być również
zaskoczona jakimiś "rewelacjami" położnika na sali porodowej.
Taki już ze mnie typ, że jeśli coś mam przeżyć to wcześniej wszystko
szczegółowo muszę zbadać. Z góry dziękuję za odpowiedź.
Pozdrawiam
Aneta

Do Anetki od Darka J.

[darekjedrasiak]

Droga Anetko
Absolutnie nie musi leżeć ) Najlepiej jest, gdy znieczulenie rozpocznie się
możliwie wcześnie. Wtedy można zorientować się, jaka dawka leków
znieczulających jest dawką wystarczającą. Z reguły jest ona tak mala, że udaje
się wyykorzystać anatomiczne różnice w budowie włokien nerwowych przewodzących
ból i tych, które odpowiadają za prawidłowe napiecie mięśni. Wtedy praktycznie
nie boli i można chodzić. Można dowolnie zmieniać pozycję, unikając leżenia na
plecach. Oczywiście zawsze trzeba wziąć pod uwagę konkretną sytuację. Ja piszę
o takiej suytuacji, którą uznałbym za idealną. Zazwyczaj, o ile nie ma
przeszkód organizacyjno-interdyscyplinarnych udaje się osiągnąć taki stan lub w
dużym stopniu się do niego zbliżyć. Jeśli nawet trzeba leżeć na plecach do
uzyskania zapisu KTG, to należy pod lewy bok podłożyć poduszkę czy cokolwiek,
aby był uniesiony o jakieś 15-20 stopni ku górze.
Rozwieranie szyjki macicy przebiega szybciej, gdy naciska na nią część
przodująca. Tak więc chodzenie a bardziej ogólnie pozycja pionowa jest tu jak
najbardziej na miejscu
Po porodzie nie może pojawić się przymus leżenia, skoro w czasie porodu można
bylo chodzić Nakazywanie leżenia tylko w celu uniknięcia bólów głowy
określanych jako zespół popunkcyjny jest nieporozumieniem. Bardzo mocno wiąże
się je z niepożądanym nakłuciem opony twardej igłą do znieczulenia
zewnątrzoponowego. Trzeba jednak napisać, że takie nakłucia w rękach
doświadczonego anestezjologa zdarzają się bardzo rzadko - powiedzmy raz na rok
czy dwa intensywnej pracy, poza tym nie każde takie nakłucie kończy się
pełnoobjawowym zespołem bólowym, po drugie leczenie tego typu dolegliwości nie
polega na unieruchamianiu pacjentki i stosowaniu dużych ilości płynów, albo
nawet na jeszcze bardziej dziwacznych schematach, ale na wykonaniu łaty z krwi.
Pobiera się oczywiscie jałowo krew jak do badania , około 15 - 20 ml i
wstrzykuje się ją do przestrzeni zewnątrzoponowej w miejscu, gdzi e wykonywano
znieczulenie. Brzmi to może i groźnie, ale jest bardzo proste w wykonaniu i
skuteczne w ponad 95 % sytuacji, dając całkowite ustąpienie dolegliwości w
ciągu kilku godzin.
POzdrawaim Darek Jędrasiak

[hagata.wala]

ha! dobrze, że Pana złapałam, Panie Darku. Bo i ja mam pytanie do siły fachowej
od jutra będę w 38-mym tygodniu ciąży. Ostatni tydzien spędziłam w Klinice
(paięta Pan - tej, w której nie ma zzo, już rozmawialiśmy na ten temat) no i
położna potwierdziła mi, że w tej Klinice nie ma porodów w zzo - i koniec,
kropka, bez dyskusji. Z uwagi na różne takie - nadkrzepliwość głównie i
hipotrofię - musze tam wrócić za 3 dni i pozostać "do końca". Boję się
okrutnie. Jak inaczej mogę znieczulić poród ? tzn - anestezjolog czy lekarz
może? czy dolargan mi pomoże ? czego innego mogę się domagać ? jakich środków?
bo słyszałam, że dolarganem porodu nie da się znieczulić, tylko położnica
jest "ogłupiała" - ale czy mniej ją boli ? prosze o szybką odpowiedź, bo
zaczynam wpadać w panikę !

[asieka]

Podczepiam sie pod pytanie

[saraanna]

Polecam do przeczytania strone-podaje link
www.rodzicpoludzku.pl/wiesz/znieczulenie.html

[mgosha]

Co za "genialna" strona!!!.
Szczególnie podoba mi się zdanie: "Wydzielane pod wpływem bólu hormony stresu
przygotowują ostatecznie płuca dziecka do oddychania, zapobiegają
niedotlenieniu, mobilizują jego energię potrzebną do pokonania drogi na świat."

[alice131]

tak, hehehe, tez o tym słyszałam... zwłaszcza od lekarzy konserwatystów (a może
inaczej powinnam takich nazwać??). Ponadto słyszałam kiedyś inne zdanie: "Pan
Bóg daje i Pan Bóg odbiera", na moje zapytanie o antykoncepcję (to było jakieś
8 lat temu)... Natychmiast zmieniłam lekarza. Brrrrrr....
Kiedy kobieta będzie traktowana jak człowiek?? A może inaczej, kiedy kobieta
będzie traktowana na równi z nowonarodzonym dzieckiem?? Myślę, że wiele kobiet
obawia się (denerwuje je, irytuje, wyprowadzane są z równowagi, czują sie
paskudnie itp.), gdy traktowane są jak to "coś" co ma urodzić, a reszta jest
nieważna. Nieważne są uczucia. Nikt nie pyta je o uczucia czy odczucia.
Urodziła i po sprawie. Wszystko w porządku. A może gdyby obie strony były na
równi zadowolone to cały poród wyglądałby inaczej.
Cóż.. lekarze to ponoć też ludzie, szkoda, że nie zawsze. Czasami wystarczy te
10 sekund, aby zapytać kobiety: "jak pani sobie z tym radzi psychicznie?". Lub
wystarczy 5 sekund aby powiedzieć: "Wszystko będzie dobrze, proszę sie nie
martwić".
Tak więc zdania typu, że bez znieczulenia lepiej nie bo dziecku lepiej czy
chociażby że hormon stresu wpływa na płuca dziecka wcale nie pomagaja kobiecie,
która sama odwala całą robotę przez 9 miesięcy z tak fantastycznym
rozwiązaniem.
Dziewczyny Panikary! Nie czytajcie o porodzie horrorze, bo to wcale nie pomaga.
Wiem po sobie. Nie moge już czytać o tym upajaniu (podniecaniu) się bólem.
Zróbcie wszystko, abyście się czuły komfortowo, ja tez tak zrobię. A jeśli
któraś chce rodzić normalnie, z bólem, stresem i ją to podnieca, to jakby
indywidualna kwestia.
Pozdrawiam Wszystkie Kobiety.

[saraanna]

Jezeli ty ciaze nazywasz odwalaniem roboty to naprawde musisz juz byc bardzo
zestresowana.Nie kazda mama traktuje siebie jako inkubator dla dziecka,a
podjecie decyzji o rodzeniu naturalnym czy przy uzyciu farmakologii powinno byc
samodzielna decyzja kazdej kobiety.Dla mnie najwazniejsze bylo dobro dziecka a
nie wlasna wygoda (juz taka jestem )i te pare godzin "bolow" to byla dla mnie
pestka bo minute po porodzie kiedy polozyli mi dzidzie na brzuchu juz o nim nie
pamietalam.Kazdy robi jak uwaza .Jak sie boisz porodu to faktycznie lepiej
poddaj sie znieczuleniu zebys czasami nie wypominala wlasnemu dziecku przez
najblizsze 20 lat jak to bardzo przez nie musialas cierpiec.A co do upajania
sie bolem to troche przesadzilas.Po prostu kobiety ktore rodzily naturalnie sa
z tego dumne ze potrafily byc twarde w najwazniejszym momencie zycia swoim i
swojego dzidziusia.Pozdrawiam cie i zycze udanego porodu i zdrowego dzidziusia.

[alice131]

Wybacz, że uraziłam Twoje uczucia moją wypowiedzią, ale niestety każda z nas
jest inna. Chodziło mi szczególnie o te upiększone historie o porodach. Jak juz
wiele kobiet na tym forum wspominało, każdy poród to indywidualna sprawa.
Uważam, że te opowieści prosto z horrorów nie są odpowiedzialne, bo mogą źle
wpływac na inne kobiety. Gdyby było inaczej nie byłby poruszany temat: "strach
przed porodem i znieczulenie".
Szkoda, że zazwyczaj te odważne kobiety, które zdecydowały się na naturalny
poród bez znieczulenia nie potrafią zrozumieć tych przestraszonych kobiet.
Niestety wiedza każdej z nas o porodzie równiez jest inna, co ma tez inny wpływ
na każdą z nas. Szanujmy się nawzajem, a może będzie nam łatwiej.
"Odwalanie roboty" to była przenośna. Osobiscie tego tak nie traktuje. Poczytaj
inne posty, to przekonaz się, że inne dziewczyny żartują z czegoś innego i nikt
z tego powodu nie jest złośliwy.
Serdecznie pozdrawiam.

[saraanna]

Nie masz racji ze nie rozumieja bo kazda z nas sie bala.Mysle ze kazda kobieta
ktora rodzi pierwszy raz jest przestraszona i moze nie tyle z powodu bolu (bo
trudno go sobie wyobrazic to nie to samo co bol zeba )ale z powodu nieznanego.
Ja sama w ciazy nie moglam sluchac opowiesci o porodach a tym bardziej ogladac
filmow.Kiedy w szkole rodzenia byla projekcja to poprostu nie poszlam.Staralam
sie czytac tylko fachowa literature .Moze dlatego ze do konca pracowalam i
ciaze znosilam bardzo dobrze bylo mi latwiej.Mysle ze bardzo wazna jest
kondycja psychiczna kobiety w ciazy jezeli jest sie zestresowanym to powstaja
roznego rodzaju leki.Ja nie mialam na to czasu bo bylam w pracy do poznego
wieczora .Wszystkie moje kolezanki ktore byly aktywne w czasie ciazy i nie
zmienily radykalnie swojego stylu zycia -pracowaly,jezdzily na rowerze,plywaly
itd.nie mialy problemu z porodem naturalnym.Mysle ze jezeli nie mamy zbyt duzo
czasu na myslenie o ciazy to nasza kondycja psychiczna jest lepsza im wiecej
myslisz tym wiecej sie boisz i wyobraznia pracuje.Mysle ze jednak nalezy zaufac
naturze bo nie sadze aby bol byl po to aby zdolowac kobiete mysle ze jest to
bardziej skompilkowane ale jest to oczywiscie indywidualna decyzja.

[hagata.wala]

no tak, ale ja dalej czekam na konkretną odpowiedź, a czas mi ucieka. Któraś z
Was wspomniała, że mam siezdecydować na zneiczulenie, jak sięboję. Otóż ja
sięzdecydowałam, ale w tej Klinice - NIE MA MOŻLIWOŚCI RODZENIA W ZNIECZULENIU
ZO. a ja musze rodzić w tej klinice. Z przyczyn medycznych. I dlatego pytam -
jeśli nie zzo - to CO???? Co jest skuteczne? co mi naprawdę pomoże? a tak na
margimesie - reaguję alergicznie na zdanie, ża jak zobaczę dziecko , to
zapomnę. Sorry, sorry, ale to akurat mało przekonujące. Zresztą mi chodzi o te
czasami nawet kilkanaście godzin ZANIM (ewentualnie) zapomnę. Nie musze chyba
dodawać, że nie wierzę w takie "zapominanie". Jakoś do tej pory mi sięto nie
przytrafiło. Panie Darku lub inne kompetentne osoby - POMOCY

[lakie]

ooo właśnie ja też reagowałam alergicznie na "jak zobaczysz dziecko to zapomnisz" albo "trzeba cierpieć bo nagrodą jest dziecko" i tak samo alergicznie reaguje do dziś chociaż już urodzilam 3 miesiace temu. no ale ja chyba nie w temacie, przepraszam

lakie

[alice131]

Fajnie napisałaś o tym, przepraszam, ale wczesniej może moje słowa brzmiały
inaczej, ale podobnie pomyślałam. Niestety, kobieta przed porodem i po porodzie
myśli inaczej. Wydaje mi się, że to są dwa światy.
Jeśli chodzi o moje odczucia, to ja zawsze bałam się niewiadomego. Przeszłam
wiele zabiegów i przed każdym się bałam, jednak po każdym zabiegu było inaczej.
Dopóki nie poczuję na własnej skórze, to będę sie bała, tak już mam.
Pozdrawiam.

[misialski]

W tym fragmencie jest niezgodnosc. Juz mówie o co chodzi bo mąż mi kupił
ostatnio fantastyczną ksiązke o rozwoju organów u płodu. Otóz z tymi płucami
jest tak, ze to nie ból ale skurcze porodowe przygotowują płuca do oddychania.
Skurcze "masują" cialo dziecka i wyciskają wody płodowe z kanalików płucnych. W
ten sposób usuwane jest 1/3 wod płodowych z płuc. To jest bardzo wazne, ale bez
przesady. Połoznicy po porodzie i tak szybciutko odsysają wody z układu
oddechowego noworodka a płuca i tak dostosowują sie do nowej funkcji przez 2
tygodnie po porodzie.

[edka05]

Radzę wziąć znieczulenie !!! Przy pierwszym porodzie nie brałam znieczulenia i
męczyłam się 12 godzin, dodam, że skurcze były "doprawiane" oksytocyną.
Wzywałam Boga o pomoc ! Byłam tak wyczerpana, że gdy doszło do całkowitego
rozwarcia, już sama nie wiedziałam co mnie boli, właściwie bolało mnie wszystko
od pasa w dół. Skurczy partych nie czułam w ogóle i dziecko było wypychane na
siłę. Drugi poród to już całkiem inna historia - ze znieczuleniem, wszystko
doskonale pamiętam i co najważniejsze rodziłam świadomie - współpracując z
ekipą, znakomicie odczuwałam skurcze parte. Nie radzę uczyc się doswiadczając
bólów porodowych, ból jest poprostu i to duży, przecież jakoś ta szyjka musi
się rozwierać, ale jeżeli sa środki , które mogą ulzyć kobiecie to trzeba z
nich korzystać ! Nigdy facet ginekolog, który nie przezył bóli porodowych nie
zrozumie rodzacej i cierpiącej kobiety. Jezeli mają problem ze znieczuleniem to
poprostu zmień szpital, bo potem bedziesz żałować, ze nie wzięłaś znieczulenia,
ale na łóżku porodowym to już będzie za późno. Pozdrawiam i zycze pomyślnego
rozwiązania , bez bólu oczywiście !

[hagata.wala]

Edka - dzięki za głos, ale nie doczytałaś tego, co napisałam. Nie mogę zmienić
szpitala. Musi to być Klinika. TA klinika. Mam tzw. dodatkowe czynniki
zagrażające i musi być przy porodzie lekarz, który mą historię choroby zna itd.
itp - nie chcę sie zagłębiać, bo nie o to chodzi. więc rada - weź znieczulenie -
mnie rozdrażnia. Rozumiem - weź zzo. Właśnie - chcę ale nie mogę. I co
teraz ??? Mamy XXI wiek. Co teraz???

[darekjedrasiak]

Prawdę mówiąc marna sprawa. Nie ma innej tak bezpiecznej i skutecznej metody
znoszenia bólu porodowego. Z konieczności pozostaje chyba jednak podczepić
sie - jeśli będzie taka konieczność - pod mniej doskonałe środki. Działania
uboczne związane z ich stosowaniem są powszechnie znane, ale dzięki temu można
też przygotować się na ich łagodzenie. Pozdrawiam Darek Jędrasiak

[saraanna]

A ja reaguje alergicznie na slowa ze porod to meczania ,cierpienie i wogole
horror.Ja rozumiem ze mozna sie bac ale chyba trzeba troche wyluzowac.W calej
ciazy nie chodzi o to ze jest porod i bol tylko ze na swiat przychodzi nasze
dziecko ktore dojrzewa w nas przez 9 miesiecy.Moze zamiast koncentrowac sie na
wlasnym bolu sprobowaly byscie sie zrelaksowac ,wiecej luzu i wiary w siebie.
Do edka05 - nie dziwie sie ze mialas straszny bol podczas porodu takie sa
konsekwencje podania oksytocyny a to nie ma nic wspolnego z normalnym porodem.
Do hagata-wala -to ze nie wierzysz ze zapomnisz po porodzie o bolu -to nie
zaden cud tak wlasnie dzialaja hormony ze zaraz po zobaczeniu dziecka zapomina
sie o bolu .A twoje ostatnie zdanie " Rozumiem - weź zzo. Właśnie - chcę ale
nie mogę. I co
teraz ??? Mamy XXI wiek. Co teraz???" mnie powalilo,sorry jak cie obrazilam.
Wczesniej podalam linka moze na niego wejdziesz tam sa metody naturalne
lagodzenia bolu.Moze nie jest jeszcze za pozno zeby zapisac sie do szkoly
rodzenia ,innych pomyslow na twoj bol niestety nie mam.Zycze ci szybkiego i
bezbolesnego porodu,zdrowego dzidziusia i wiecej wiary w siebie.

[hagata.wala]

Saraanna - BYŁAM w szkole rodzenia. Dowiedziałam się, że mogę wziąć zzo. Ten
sam anestezjolog jednak później, zapoznawszy się z moją historią choroby -
wycofał się. Mało tego - okazało się, że nie bardzo mogę rodzić w tym szpitalu.
Muszę w klinice. Byłam u dwóch anestezjologów. Nie wiem, co jeszcze mogłabym
zrobić. Ok - dla mnie to bardzo ważne, że na świat przychodzi MOJE dziecko. Ale
ważne są dla mnie także i moje przeżycia, uczucia, strach i ból. Chęć
złagodznei bólu nie ma żadnego związku z tym, że rodzi się moje dziecko. Ja
chcę sie tylko dowiedzieć, w jaki sposób mogę bólu uniknąć bądź zminimalizować.

[saraanna]

Jezeli anestezjolodzy ci odradzaja to chyba nie masz wyboru .Poczytaj o
naturalnych sposobach lagodzenia bolow a jak bylas w szkole rodzenia to
powinnas znac techniki oddychania i relaksacji.Jezeli bedzie to mozliwe to nie
pozwol na przyspieszenie porodu za pomoca oksydocyny bo to poteguje bol no
chyba ze bedzie taka koniecznosc i zadbaj aby przy porodzie byl ktos bliski bo
to bardzo pomaga ale nie ktos kto bedzie mdlal (niestety niektorzy mezczyzni
tak maja)ale ktos kto bedzie cie dopingowal,oddychal z toba itd.Przy mnie byla
moja siostra (ktora teraz pozyczaja sobie moje kolezanki hahaha)i to mi bardzo
pomoglo.Z mojego doswiadczenia-przy ostatnich skurczach (trwaly okolo godziny-
rozwarcie z 6 -10 cm w zasadzie tylko te byly bardzo bolesne bo wczesniejsze
pare godzin bylam w domu i normalnie funkcjonowalam)poprostu zamykalam oczy i
oddychalam i bylam tak skoncentrowana na oddychaniu i liczeniu ze ta godzina
minela jak pare minut.Mysle ze w trakcie porodu sama znajdziesz zloty srodek.
Porozmawiaj jeszcze z lekarzami jezeli to nic nie pomoze to nie zamartwiaj sie
na zapas.Ciaza to nie choroba a bol szybko mija.Powodzenia

[misialski]

Hagata a z jakiego powodu nie mozesz wziąc zzo?? Przeciwwskazan jest naprawde
niewiele. Nie wiem na co cierpisz ze lekarze tak sie boją Cie znieczulic. A
jesli to tak powazne to moze załatw sobie cc?? Albo poszukaj innej kliniki.
nawet w innym miescie. Nie wierze ze nie poradziliby sobie z Tobą w innym
szpitalu. Moze jest nadzieja, Poszukaj - skonsultuj sie z innym ginekologiem
innym anestezjologiem

do hagata

[edka05]

Też rodziłam w szpitalu klinicznym i myślę, że kliniki mają różne sposoby
znieczuleń, nie tylko ZZO, ja miałam podany lek - niestety nie pamiętam nazwy,
który sama sobie dozowałam gdy nadchodził skurcz - dożylnie, za pomocą
urządzenia, które mi przypięto do dłoni. To jest nowy lek i rok temu posiadały
go tylko kliniki, zapytaj anestezjologa o ten lek , czy mozna go u ciebie
zastosować. Nazwa zaczyna się na R, jak odszukam wypis ze szpitala to napiszę
dokładnie. Ten lek mi bardzo pomógł, przy czym regularnie odczuwałam skurcze
parte. A po porodzie byłam szczęśliwa, że urodziłam synka, a nie jak przy
pierwszym porodzie : szczęśliwa, że w końcu wszystko się skończyło.

[hagata.wala]

Edka - bardzo proszę o te dane. I bardzo z góry dziękuję. Dałaś mi jakąś
nadzieję.

[misialski]

czesto szpitale kliniczne nie bardzo znają sie na znieczuleniach. najlepszy
szpital w Poznaniu nadal jest na etapie Dolarganu. Jesli rodzaca prosi o zzo
słyszy odpowiedz "a po co, napewno dasz rade bez", i tego typu teksty. Niby
super klinika ale połoznicy niechetnie sie zgadzaja na zzo do porodu. Moze
doswiadzcenie anestezjologów nie jest zbyt duze w tym temacie.

do hagata

[edka05]

Nie znalazłam jeszcze tego wypisu, jak znajdę to napisze dokładnie nazwę tego
leku. Ale tymczasem proponuję odwiedzenie strony :
morfeusz2001.webpark.pl/znieczulenie.html
oddział : połoznictwo, jest tam również forum i wiele ciekawych informacji o
znieczuleniach i bólach porodowych. Pozdrawiam, Edyta

[michalinka25]

Kochaniutka, z mojego dlugoletniego doswiadczenia, urodzilam trzynascioro
dzieciaczkow wiem ze nie masz sie czego bac, rodzenie dzieci mozna porownac z
robieniem kupy musisz moze troszke bardziej przec i mowie ci wszysto bedzie
oki. i za jakis czas bedziesz miala rozplakanego dzieciaczka w domu i mowie ci
to jest dopiero bol. mowi ci to 82 letnia babulka ktora spodziewa sie 14 cudu
swiata.

[saraanna]

To 25 przed michalinka to twoj wiek czy ilosc punktow uzyskanych na
Ogolnopolskim tescie na iloraz inteligencji-bez urazy.

[moni025]

nie boj sie porodu. ja tez sie panicznie go balam, w szkole rodzenia jednak
nauczyli mnie ze najwiekszy bol rodzi sie w glowie. Mozesz sprobowac bez
znieczulenia, jak nie bedziesz umiala wytrzymac to o nie poprosisz i juz. to
byla moja 1 ciaza, nic nie wiedzialam o porodzie, bol przypominal miesiaczke, z
tym plusem ze pojawial sie i zmnikal na 7, 5, 3 minuty, a wtedy kompletnie nic
nie boli tak jak teraz. o 8 polozyli mnie na porodowke, urodzilam o 9.30, za
1,5 godz. na swiecie byla moja coreczka. urodzilam bez jakiegokolwiek
zastrzyku, czy znieczulenia i wierz mi ze nie bolalo az tak zeby nie szlo
zniesc tego bolu.bylo fajnie. ale poniewaz kazdy porod jest inny, zawsze mozesz
brac te ewentualnosc zniezulenia, ale przynajmiej sproboj bez. zycze powodzenia
i pamietaj ze bol rodzi sie w naszych glowach.

[hagata.wala]

Moni. hm. Jeśli to odpowiedź na moje posty - to chyba ich nie przeczytałaś i
dlatego odpowiedź jest - jaka jest. Chodzi mi właśnie o to, że NIE MOGE
poprosić o znieczulenie. Dlatego uważam, że chyba jednak nie napisałaś do
mnie.

[hanyszka]

Moni odpowiadala moim zdaniem olinowak , ktora jest autorka watku.
pozdrawiam
hanyszka

[dr_ewita]

Rany poczytałam te posty, i widze w niektórch mantrę "uczłowieczającego bólu".
Jak słyszę takie historie to rece mi opadają, a tym ginom i położnym co to
głoszą złamałabym nogę, najlepiej otwarte złamanie, zeby było z efektami i
pogadamy wtedy o uczłowieczajacym bólu. I może o psychoprofilaktyce też.

NA CAŁYM CYWILIZOWANYM ŚWIECIE znieczulenie porodowe jest takim standartem, ze
trzeba prosić o jego niestosowanie! I to od lat. Ale u nas w kraju Matek Polek,
kobieta przecież zniesie wszystko dla dobra dziecka i poświęci się mu bezgranicznie!

Faktem jest że w niektórych szpitalach nie ma anestezjologa obsługującego tylko
połoznictwo. Jest dyżurny i jak ma akurat robote to niestety. Polska proza.
Słyszałam tez opowieści, ze zzo może uszkodzić rdzeń (!!!gdzie koniec rdzenia a
gdzie wkłucie cewnika), powoduje depresje oddechową noworodków (zalecam powrót
do podreczników farmakologii i anestezjologii), a i najlepsze: ból porodowy
powoduje wydzielanie substancji odpowiedzialnych za dojrzewanie płuc płodu. To
mnie zabiło. A sorry i jeszcze było o instynkcie macierzyńskim. Jak nie bólu to
nie ma instynktu. Chyba u tych idiotek, które takie teorie głoszą. Zresztą u
nich jest brak przede wszystkim mózgu i szacunku do samych siebie i innych kobiet.
Faktem jest natomiast, ze obserwuje się, ze moze zostac wydłuzony 2 okres porodu.
Nie dajcie sobie wmawiać głupot,macie prawo rodzic tak jak chcecie, nie tylko
interes dziecka się liczy , Wy też jesteście ważne! a o znieczuleniu
rozmawiajcie z anestezjolgiem a nie ginem (bo to nie on Was będzie znieczulał) a
już broń Boże z położną z edukacją w szkole pomaturalnej (z całym szacunkiem).

Uff, poniosło mnie trochę...
Pozdrawiam

olanowak24 napisała:

> A jeszcze jedno pytanko, nie moge sie juz doczekac mojego synka, termin na 14
> luty, ale jak pomysle o porodzie to dretwieje, jestem straszna panikara i
> przez moment nawet myslałam o cesarce na zyczenie, ale szybko mi przeszło,
> chce juz teraz umówic sie z ginekologiem na znieczulenie podczas porodu, bo
> wydaje mi sie to takim bólem którego nie zniose i na nic tu tłumaczenia ze
> przeciez codziennie tyle kobiet rodzi, myslałam ze jakos oswoje sie z mysla
> porodu (tym bardzie ze brzuch rosnie i jest to kolejny etap całej przygody
> ale nic mi lepiej) POMOZCIE ola

[alice131]

fajnie napisane
pozdrawiam

[lakie]

o przedstawiłaś dokładnie moje zdanie na ten temat już tu zostałam gdzieś nazwana wyrodną matką czy kimś w tym stylu za to że nie myśle wyłącznie o dziecku, ale przepraszam czy jak spodziewam się albo już mam dziecko to ja sama przestaje istnieć? bzdura! troche zdrowego rozsądku w tym wszystkim.

pozdrawiam

lakie

[dr_ewita]

Te babsztyle, które tak piszą to wyrodne matki. Mamafia i tyle. Żeby miały
zdrowy rozsądek to najpierw musiałyby mieć rozsądek. Szkoda gadać.

Załączam tez link do fajnej strony o znieczuleniach do porodu. Pisane przez
anestezjologów czyli fachowców w dziedzinie bólu i jego zwalczania.
Pozdrawiam
morfeusz2001.webpark.pl/znieczulenie.2.html
>

o przedstawiłaś dokładnie moje zdanie na ten temat już tu zostałam gdzieś na
> zwana wyrodną matką czy kimś w tym stylu za to że nie myśle wyłącznie o dziecku
> , ale przepraszam czy jak spodziewam się albo już mam dziecko to ja sama przest
> aje istnieć? bzdura! troche zdrowego rozsądku w tym wszystkim.
>

[saraanna]

Ano cie ponioslo! A ten dr przed imieniem to chyba nie medycyny a lopatologi bo
o medycynie to ty nie masz zielonego pojecia .A jak jestes zestresowana do idz
do specjalisty a nie ublizaj na forum.Nie wszystkie ciezarne to zestresowane
panikary o obnizonej wierze we wlasne mozliwosci i swietnie sobie radza rowniez
z "bolem" porodowym.A te rewelacje ktore slyszalas (ciekawa jestem gdzie)i
ktore podajesz to lepiej zostaw dla siebie bo jeszcze ktoras z ciezarnych
czytajac to moze przedwczesnie urodzic - ze smiechu.A najbardziej powalilo mnie
zdanie ze NA CALYM CYWILIZOWANYM SWIECIE znieczulenie porodowe jest takim
standardem,ze trzeba prosic o jego niestosowanie!I to od lat.-skad ty masz
takie rewelacje i podaj przyklad panstw.Ja mieszkam w Holandii i to jakos tu
nie jest standardem i w krajach osciennych tez nie.Moze na Atlantydzie.
A tak na przyszlosc to wiecej szacunku dla innych.Kazdy sam podejmuje decyzje o
znieczuleniu bo jest to sprawa indywidualna.Polecam wizyte u psychologa -to nic
wstydliwego NA CALYM CYWILIZOWANYM SWIECIE.
Zycze milego bezstresowego dnia.

[swkrzemien]

Znieczulenie przewodowe porodu( a nie miejscowe jak podaje Morfeusz) stosowane
jest od 60 lat. I jak pisze dr ewita w całym cywilizowanym świecie wykonuje się
je na życzenie pacjentki ( no może w USA zalezne jest to od opcji
ubezpieczenia).W Holandii, gdzie pracuje całkiem sporo polskich anestezjologów,
wykonuje się je o wiele częściej niż w Polsce.Dr ewita ma pojęcie o medycynie,
ale obawiam się,że saraannę też poniosło i zaczęła ubliżąć na tym forum.Bo
jeśli ktoś mieszka w Holandii i nie jest anestezjologiem, nie nie powinien
wypowiadać się co do powszechności i możliwości wykonania tego typu
znieczuleń.Jest moda na porody naturalne w wielu krajach Europy i swego czasu w
Anglii 20% rodzących nie chciało żadnego znieczulenia. Ale były to młode,
zdrowe i z nie powikłaną ciążą kobiety,przygotowawywane przez kilka miesięcy do
tego typu porodów.Część z tych rodzących w każdej chwili mogła zmienić wybrną
przez siebie opcję.Ginekolog wszędzie kieruje pacjentke po wyjasnienia do
anestezjologa a nie tak jak u nas sam "wyjaśnia" nie mając o tym żadnych
rzetelnych wiadomości o czym dowodzą te posty.Jeszcze mniej ,niestety, wiedzą
polskie połozne.Polki mają najczęściej robiona wodę z mózgu typu -jak nie
urodzisz w bólach, to nie będziesz kochała dziecka.Są to sentencje z jednej
strony światopogladowe z drugiej zaś strony opinie ginekologów, pokutujące u
nas od ponad 30 lat.Zawsze zadaję pytanie:" Czy matki, które z przyczyn
medycznych, maja wykonywane cięcie cesarskie i nie cierpią bólu, mniej kochaja
swoje dzieci?" Nie!! Kochają je tak samo, a i może rzadziej je odrzucaja
emocjonalnie ( sprawca dużego cierpienia) od kobiet rodzących po bożemu. Nie
jestem równiez tak niefrasobliwa ,jak niektórzy moi koledzy na forum edziecko,
że nie ma żadnych powikłań przy analgezji porodu albo, że są tak rzadkie,że
nieistotne.Każda ciąża, każdy poród i każde znieczulenie może być powikłane.Na
szcęście, powikłania sa statystycznie rzecz ujmująć rzadkie ale nigdy nie
należy uspakajać, ze będzie wszystko napewno dobrze.Tego żaden uczciwy lekarz
nie moze żadnej kobiecie powiedzieć.Robimy wszystko aby tych powikłań iniknąć
ale nie wszystko jesteśmy w stanie przewidzieć.Widziałam powikłania,które
zdarzały się różnym moim kolegom ( na szcęście były one nieliczne) i
najczęściej, wbrew temu co pisze mój kolega na tym forum ,zdarzały się one
doświadczonym anestezjologom. Ja uważam, że jeśli ktoś pyta o znieczulenie to
nie pyta nas czy wytrzyma poród nieznieczulany.Taka ciężarna chce pozbyć się
swoich obaw związanych ze znieczuleniem .I jesli posiadamy rzetelną informację
( ale nie na zasadzie jedna pani drugiej pani)powinnyśmy się nią
podzielić.Jesli zaś nie posiadamy takowej, ale wiemy, gdzie ją uzyskac należy
odesłać taką pytająca na odpowiednią stronę, jak to zrobila dr ewita.
Pozdrawiam.

[dariuszjedrasiak]

"Nie jestem równiez tak niefrasobliwa ,jak niektórzy moi koledzy na forum
edziecko, że nie ma żadnych powikłań przy analgezji porodu albo, że są tak
rzadkie,że nieistotne". - Mam takie niemiłe przeczucie, że znowu zostałem
wywolany w nieprzyjemny sposób do tablicy. Gdyby istotnie moje domysły były
prawdziwe, to przypomnę tylko, że w jednym z postów pisałem kiedyś do którejś z
Pań """Ja nie twierdzę, że znieczulenia nie mają działań ubocznych, ale jeśli
to forum ma pomagać innym a nie tylko być okazją do napisania czegokolwiek bez
znaczenia, to weź pod uwagę, że Twój głos działa opiniotwórczo. A każda opinia
powinna być opartaa na podstawie oceny zalet i wad, bo rozwiązan idealnych nie
ma. Są różne działania uboczne - i zupełnie nieistotne i bardziej istotne. I
różnie się określa to, czym dzialanie uboczne jest. Zależnie od zdefiniowania
działaniem ubocznym może być np. spadek ciśnienia tętniczego krwi matki o 5 % w
stosunku do wartości wyjściowych albo dopiero o 30 %. Ważne jest to, jakie są
konsekwencje kliniczne. Na drugiej szali znajdują się zalety, które akurat w
przypadku porodu znieczulanego powodują, że łączny bilans jest bezwzględnie
korzystny""". Przypomnę też, że to Pani Doktor poinformowała kiedyś forum, że w
ciągu kilkudziesięciu lat pracy znieczuliła kilkanaście tysięcy kobiet nie
obserwując poważnych powikłań.

"Na szcęście, powikłania sa statystycznie rzecz ujmująć rzadkie ale nigdy nie
należy uspakajać, ze będzie wszystko napewno dobrze. Tego żaden uczciwy lekarz
nie moze żadnej kobiecie powiedzieć". Moim zdaniem, jeśli ryzyko wystąpienia
powikłania wynosi 1 na 200.000 operacji, znieczulen czy czegokolwiek, to nie
ma się co popisywać swoją statystyczną wiedzą, bo ona tylko może pacjenta
nastraszyć w sytuacji, która tego nie wymaga. Czym innym natopmiast będzie
informacja o częstości występowania mechanicznej niedrożności u pacjentki po
np. cięciu cesarskim na życzenie, które szacuje się na poziomie 1 na sto
kilkadziesiąt operacji. Uczciwe przedstawienie sprawy wymaga uczciwego
przedstawienia informacji. Wymienianie wszystkich powiklań czy działań
ubocznych jednym tchem, tak jakby zdarzały się jednakowo czesto, też jest
nieuczciwe.

Widziałam powikłania,które zdarzały się różnym moim kolegom ( na szcęście były
one nieliczne) i najczęściej, wbrew temu co pisze mój kolega na tym
forum ,zdarzały się one doświadczonym anestezjologom. Po co w takim razie
wszyscy nalegają na to, aby kobietami rodzącymi zajmowali się doświadczeni
lekarze ?

Dariusz Jędrasiak

[swkrzemien]

Nikogo nie wywoływałam do tablicy, ale cały czas będę przestrzegała przed
niefrasobliwością. Nie mam ( odpukać ) żadnych powikłań, bo wczesnie
opracowaliśmy standardy postępowania, których ja i moi koledzy skrupulatnie
przestrzegamy.Sam Pan wie z działalności w swoim szpitalu ,że zaniechanie
któregoś z nich, może prowadzić do nieprzewidzianych następstw.Nie chcę więcej
prowadzić tego rodzaju dyskusji na tym forum.Tak sie sklada, ze znieczulam w
szpitalu, gdzie nie pobiera się oplat od pacjentek za znieczulenie porodu.W
związku z tym nie muszę zdobywać pacjentek.Ale zawsze będę zwolenniczką
znieczuleń porodu z podaniem pełnej rzetelnej informacji pacjentce i
pozostawieniem jej wyboru sposobu rodzenia własnego dziecka- z czy bez
znieczulenia.Pozdrawiam

Do SWK

[dariuszjedrasiak]

Jakoś jestem dziwnie przekonany o tym, że mimo deklarowanej niechęci Pani
Doktor do prowadzenia tego rodzaju dyskusji na tym forum, była to jak
najbardziej osobista wycieczka i na nowo ją sprowokowała.

Nie dam sobie przylepić etykiety "niefrasobilwego" lekarza. Sytuacja , którą
Pani przywołuje, miała miejsce wyłącznie z powodu karygodnej głupoty. Proszę
jednak o nie rozszerzanie odpowiedzialności na tych, którzy nie byli w sprawie
zaangażowani. Ja też nie muszę zdobywać pacjentek.I też uważam, że informować
należy rzetelnie. Ale powtórzę jeszcze raz - nie jest dla mnie rzetelną
informacja o zdarzeniu występującym raz na dwa lata w całej Polsce tak, jakby
była spotykana przynajmniej raz w tygodniu w jednym ze szpitali. Stanie się
rzetelną wtedy, gdy przybliży się częstość jej występowania. Może Pani Doktor
rzetelnie informując zacznie w takim razie opowiadac pacjentkom przed
znieczuleniem co też może się wydarzyć, na podstawie przywołanej sytuacji ? NIe
sądzę.

Pozdrawiam serdecznie Dariusz Jędrasiak

[swkrzemien]

"Sytuacja , którą
> Pani przywołuje, miała miejsce wyłącznie z powodu karygodnej głupoty."
Niestety, z jednej strony nie tyle głupoty co niefrasobliwości zarówno zespołu
anestezjologicznego jak i położniczego oraz z drugiej strony BRAKU STANDARDÓW
POSTĘPOWANIA!
I w tym tkwi róznica między Panem i mną.Również przeszkolenie położnych u nas
stało sie standardem współpracy.Może dlatego u mnie w szpitalu nie ma większych
róznic poglądów między anestezjologami i położnikami. Ale wiem,ze w Polsce tak
nie jest.Stąd uważam, że z jednej strony powinnismy jako anestezjolodzy
lobbowac za dostępnością i wyborem przez pacjentkę różnych opcji sposobu
znieczulenia porodu lub tez jeśli jej taka wola tzw.porodu naturalnego. Uważam
też, ze same kobiety powinny domagać sie większej dostępności do
znieczuleń.Pozdrawiam.

Do dr SWKrzemien

[dariuszjedrasiak]

Szanowna Pani Doktor
"Sytuacja , którą Pani przywołuje, miała miejsce wyłącznie z powodu karygodnej
głupoty." Niestety, z jednej strony nie tyle głupoty co niefrasobliwości
zarówno zespołu anestezjologicznego jak i położniczego oraz z drugiej strony
BRAKU STANDARDÓW POSTĘPOWANIA!

Niestety absolutnie Pani nie ma racji. Mam wrażenie, że jednak znam tę sytuację
dużo lepiej niż Pani. Wyjaśnię tylko, że do powikania doszło nad ranem i wtedy
dyżur pełniła jedna pani anestezjolog i to ona znieczulala. Więc proszę nie
obrzucać błotem zespołu anestezjologicznego. Proszę również obarczać zespół
położniczy jego częścią odpowiedzialności a nie za grzeszki anestezjolożki.
Proszę również nie sugerować, że nie było standardów postępowania. Przy całym
szacunku Pani szpital nie jest jedynym, w którym są przyjęte i stosowane
standardy i mój szef, którego jak sądzę i Pani ceni, dbał o to, by były
przestrzegane. Proszę więc Panią o zachowanie umiaru i rzetelności w ocenie
sytuacji, o których Pani tylko słyszała i niewygłaszanie krzywdzących opinii.

I na tym polega różnica między nami. Pozdrawiam

[swkrzemien]

Tak sie składa,ze byłam biegłą w tej sprawie i znam ja bardzo dobrze.

[dr_ewita]

Jestem skarbie lekrzem. Specjalistą radiologiem. Jeszcze jakieś pytania?
A Ty rodziłaś w Holandii, hmm?
Ja też zyczę miłego dnia/

PS A z tą Atlantydą to podobno sciema...Pa

Ano cie ponioslo! A ten dr przed imieniem to chyba nie medycyny a lopatologi bo
>
> o medycynie to ty nie masz zielonego pojecia .A jak jestes zestresowana do idz
> do specjalisty a nie ublizaj na forum.Nie wszystkie ciezarne to zestresowane
> panikary o obnizonej wierze we wlasne mozliwosci i swietnie sobie radza rowniez
>
> z "bolem" porodowym.A te rewelacje ktore slyszalas (ciekawa jestem gdzie)i
> ktore podajesz to lepiej zostaw dla siebie bo jeszcze ktoras z ciezarnych
> czytajac to moze przedwczesnie urodzic - ze smiechu.A najbardziej powalilo mnie
>
> zdanie ze NA CALYM CYWILIZOWANYM SWIECIE znieczulenie porodowe jest takim
> standardem,ze trzeba prosic o jego niestosowanie!I to od lat.-skad ty masz
> takie rewelacje i podaj przyklad panstw.Ja mieszkam w Holandii i to jakos tu
> nie jest standardem i w krajach osciennych tez nie.Moze na Atlantydzie.
> A tak na przyszlosc to wiecej szacunku dla innych.Kazdy sam podejmuje decyzje o
>
> znieczuleniu bo jest to sprawa indywidualna.Polecam wizyte u psychologa -to nic
>
> wstydliwego NA CALYM CYWILIZOWANYM SWIECIE.
> Zycze milego bezstresowego dnia.

[hanyszka]

"NA CAŁYM CYWILIZOWANYM ŚWIECIE znieczulenie porodowe jest takim standartem, ze
trzeba prosić o jego niestosowanie! I to od lat. Ale u nas w kraju Matek Polek,
kobieta przecież zniesie wszystko dla dobra dziecka i poświęci się mu
bezgranicznie!"

Evito, przeczytaj sobie, pare linijwk wyzej post saraanny, ktora rodzila w
Holandii, kraju, ktorego o nadmierny, maryjno-bolesny katolicyzm posadzic sie
nie da Nie ma zwyczaju rutynowego stosowania znieczulenia. Naprawde
praktyka poloznicza w roznych krajach jest inna.

R: CZy To chodzi o Holandię?

[dr_ewita]

hanyszka napisała:

> Litości!!!!Nic nie rozumiecie?n A rodzcie bez znieczulenia bi w Holandii nie
dali santanie czy jakiejs innej!

> Evito, przeczytaj sobie, pare linijwk wyzej post saraanny, ktora rodzila w
> Holandii, kraju, ktorego o nadmierny, maryjno-bolesny katolicyzm posadzic sie
> nie da Nie ma zwyczaju rutynowego stosowania znieczulenia. Naprawde
> praktyka poloznicza w roznych krajach jest inna.
>

Jezu, dziewczyno...

[hanyszka]

... to sie zdecyduj - czy uzywasz w swoich dyskusjach argumentow
o "cywilizowanym swiecie", czy nie. Badz konsekwentna w argumentowaniu i tyle.
BTW, ja jestem za dostepnoscia darmowego zzo w calej Polsce, byc moze sama z
niego skorzystam. natomiast wkurzaja mnie wszystkie posty, ze naturalny porod
to gehenna, meczarnia i koszmar, jak rowniez pierniczenie, ze wszystkie kobiety
pragnace rodzic naturalnie to dobrowolne meczennice i nadgorliwe katolickie
matki-polki. Nie wiem, co ma katolicyzm do naturalnego porodu?
Po prostu niech kazda z nas ma wybór.

[bata222]

rodziłam miesiąc temu.

ZZO I JESZCZE RAZ ZZO - TO COŚ CUDOWNEGO I REWELACYJNEGO

POROD JEST BAJKĄ

[zalotnica]

bata222 napisała:

> rodziłam miesiąc temu.
>
> ZZO I JESZCZE RAZ ZZO - TO COŚ CUDOWNEGO I REWELACYJNEGO
>
> POROD JEST BAJKĄ

...az milo czytac takie posty, mysle, ze podobnych bedzie coraz wiecej.
Powodzenia