PRAKTYKANCI W SZPITALU!!! jak to jest???

[3anek]

Mam pytanie do mam, które już rodziły. Przede mną dopiero poród więc nie wiem
jeszcze jak to wygląda, ale już mnie przeraża. Czy w każdym szpitalu po
porodzie (przed też) chodzą na obchody tabuny praktykantów, młodzitkich
studentów, którzy zaglądają każdej pacjentce pod koszulkę???? Z tego co
słyszałam tak jest w większości szpitali, ale czy da się tego uniknąć? Wg
mnie to jest bardzo krępujące, może Wam się to wyda dziwne - w końcu chcą się
czegoś ci studenci nauczyć, ale mimo wszystko wolałabym tego uniknąć. Czy
lekarz się pyta pacentki o ew. zgodę? Czy z góry każda prędzej czy później
będzie musiała robić "pokaz" przed większą publicznością? Napiszcie proszę bo
może panikuję na wyrost, może to takie straszne nie jest.... sama nie wiem.

[mamand]

>Czy w każdym szpitalu po
> porodzie (przed też) chodzą na obchody tabuny praktykantów, młodziutkich
> studentów, którzy zaglądają każdej pacjentce pod koszulkę????

Nie, studenci są tylko w szpitalach klinicznych, w "normalnych" szpitalach mogą
być uczennice ze szkoły pielęgniarskiej

>Czy
> lekarz się pyta pacjentki o ew. zgodę?

Tak, lekarz opiekujący się studentami lub uczennicami powinien się zapytać, czy
się zgadzasz, ale o zgodę nie musi pytać się stażysta - bo jest to już lekarz z
prawem do wykonywania zawodu

[maretina]

mamand napisała:
> Nie, studenci są tylko w szpitalach klinicznych, w "normalnych" szpitalach
mogą
>
> być uczennice ze szkoły pielęgniarskiej
nie prawda. praktyka np. wakacyjna moe byc w wielu innych niz tylko
akademickie szptalach. znam z wlasnego podworka takie sytuacje.

[raszefka]

No ale wtedy o tabunach nie ma mowy

[maretina]

raszefka napisała:

> No ale wtedy o tabunach nie ma mowy

nie. pojedyncze sztuki.

[raszefka]

I zgode na obecność stażysty wtedy trzeba koniecznie spytac pacjenta

[mamand]

LEKARZ nie musi pytać czy może cię zbadać

[maretina]

mamand napisała:

> LEKARZ nie musi pytać czy może cię zbadać
>
rozmawiamy o praktykantach.

[mamand]

stażysta to nie praktykant a lekarz z państwowym prawem do wykonywania zawodu

[raszefka]

Rozwazamy sobie z Maretina praktyki wakacyjne, nie staż podypolomowy

[maretina]

mamand napisała:

> stażysta to nie praktykant a lekarz z państwowym prawem do wykonywania zawodu

dodam najwazniejsze " z organiczonym prawem"

[mamand]

ale tylko co do miejsca - tj do placówki w której odbywa staż

[raszefka]

Równiez co do uprawnień

[raszefka]

Lekarz musi spytać czy zgadzasz się, żeby przy badaniu był praktykant.O tym jest
mowa.

[bwiolab]

Kiedys przebywałam na ginekologii w Kielcach (prosta)podczas badania obecny był
ordynator sadysta i praktykant, ktory bardziej się wstydził niż ja. Więc
dziewczyny jeden praktykant to nic złego, gorsi są lekarze, któzy badają koietę
jak bydło

[lacido]

SZczerze mówiąc to nie wiem, ale przeraziłaś mnie. Myslę, że tak może być w
szpitalach uniwesyteckich i zawsze można spróbować odmówić - z rodzącą kobietą
nie warto zadzierać ewentualnie sytuację ratuje postawny moąż asystujący przy
porodzie ))

[deotyma11]

Kiedy czekałam na poród i po, przy porannych badaniach był obecny stażysta.
Bardzo miły, zawsze pytał o zgodę, a do tego był dużo delikatniejszy od
doświadczonych lekarzy.
Co do studentów: są tylko w klinikach uniwersyteckich i nie ma się co ich bać.
Zazwyczaj bardzo przeżywają poród (zwłaszcza jak to ich pierwszy), są bardzo
pomocni, niczego nie przegapią, pełna, komfortowa obsługa i to bez łapówki.
Koleżanki przy których byli studenci były bardzo zadowolone.

[marychna31]

Studenci moga być, jesli wyrazisz zgodę ale nie muszą! Wielu lekarzy nie
przestrzega tej zasady ale wtedy KONIECZNIE trzeba im zwrócić uwagę. I to przy
studentach,żeby sobie dobrze zapamietali jak mają sie zachowywac w takiej
sytuacji gdy już będa lekarzami!

> Wg
> mnie to jest bardzo krępujące, może Wam się to wyda dziwne - w końcu chcą się
> czegoś ci studenci nauczyć, ale mimo wszystko wolałabym tego uniknąć

I masz do tego prawo. A studenci mogą się uczyć na pacjentach, którzy wyrażą na
to zgodę bo np im się zapłaci.
To, ze ktos jest chory albo ma urodzic dziecko wcale nie oznacza, ze przestaje
być człowiekiem i traci prawo do intymności.

[dominika2701]

kiedy przyjmuja cie do szpitala klinicznego, ktory jest jednostka dydaktyczna,
to podpisujesz zgode na uczestnictwo studentow we wszystkich zabiegach.i tak
naprawde nikt drugi raz cie pytac nie musi, chociaz uwazam , ze z grzecznosci
sie powinno

[3anek]

Dziewczyny - dzięki za odpowiedzi jakoś lepiej się po przeczytaniu Waszych
postów czuję

[polajnaw]

hhm jak sama bylam studentka to w klinikach ogladalismy pacjentki,zreszt np.mn
karowej podpisujac zgode na hospitalizacje automatycznie zgadasz sie na obecnosc
studentow bo po to wlasnie sa kliniki akademickie,
jesli chcecie uniknac takich sytuacji omijacie kliniki czyli np.w Wawie
Karowa,Starynkiewicza,Instytut i orłowski

[lena99]

Wiesz, to chyba niezupelnie jest tak, jak piszesz. Każdy ma prawo leczyć się
tam, gdzie chce, i ma prawo odmówić badania czy zabiegu z udziałem
studentow/praktykantów. Inna sprawa, że rzadko odmawia, bo nie wie, że może
albo ma co innego na głowie w tym momencie w szpitalu. Ale nie można podchodzic
do tego tak, jak Ty, że jeśli się nie podoba, to nie wybieraj takiego szpitala!
Wybacz, ale jest to typowe dla personelu medycznego który chyba zapomniał, że
ma służyc chorym, a nie odwrotnie.
Pozdrawiam

to bylo do poli

[lena99]

[polajnaw]

oczywiscie nie jest tak,ze jak ktos poprosil to na sile zostawalismy przy,pisze
tylko jaka sie to normalnie odbywa,czasmi asystent (bo prawie kazdy lekarz z
kliniki jest pracownikiem naukowym)tlumaczyl ze klinika ma w statucie nauke
pacjenta i pacjentka godzac sie na leczenie tu musi sie z tym liczyc,bo to
ministersrtwo wdukacji lozy tez na takie szpitale.wiadomo ze w trudnych albo
przykrych sytuacjach sai wychodzilismy od pacjentki

[maretina]

a chory zapomina, ze lekarz musi sie na kims uczyc. chcialbys trafic na porod
do takiego, ktory tylko film z porodem widzial? ja nie.

[lena99]

Mylisz pojęcia, moja droga. Chory ma PRAWO odmówic, ale przecież MOŻE się
zgodzić, prawda? Są różni ludzie, jednym studenci przeszkadzają, innym nie. I
odmowę trzeba uszanować. I o to chodzi właśnie wg mnie, o szacunek dla pacjenta.

[maretina]

nie napisalam, ze nie ma prawa. to Ty sie mylisz, napisalam jedynie, ze chory
powinien pamietac o tym, ze stary lekarz kiedys odejdzie z zawodu, a wtedy ow
chory zostanie z niedouczonym lekarzem i ze swoja choroba.

[lena99]

Może wystarczy zapytać czy poprosić chorego o zgodę na obecność studentów.
Chory jako człowiek rozumny (w większości) może się zgodzić.
Albo i nie.

[maretina]

lena99 napisała:

> Może wystarczy zapytać czy poprosić chorego o zgodę na obecność studentów.
> Chory jako człowiek rozumny (w większości) może się zgodzić.
> Albo i nie.
przeciez nie pisalam, zeby tego nie robic. doszukujesz sie w moich
wypowiedziach tego, czego w nich nie zawarlam.

[lena99]

Jeśli nie negujesz potrzeby pytania o zgodę pacjenta, to powinnaś też przyjąć,
że taki "zapytany" pacjent może odmówić.
O cóż więc Ci chodzi?

[maretina]

lena99 napisała:

> Jeśli nie negujesz potrzeby pytania o zgodę pacjenta, to powinnaś też
przyjąć,
> że taki "zapytany" pacjent może odmówić.
> O cóż więc Ci chodzi?
przyjmuje, napisalam tylko jak wyglada druga strona medalu.
majac taka postaw pacjent zachowuje sie jak schizofrenik. zyje w dwoch swiatach
rownolegle. z jednej strony chce byc leczony na najwyzszym poziomie a z drugiej
strony jest istotna bariera w nauczania przyszlych specjalistow, na ktorych
predzej czy pozniej bedzie skazany. taki niedouzony moze odbierac kiedys
twoj/moj nastepny porod, albo na jego rekach wyladuja nasze wnuki. nie przeraza
cie to? mnie bardzo.

[cetka]

a czy kobieta nie czuje sie jak schizofrenik, skoro z jednej strony cale zycie
mama wtlaczala w nas pruderie, wstyd, nie pokazywanie nikomu intymnych miejsc,
az drugiej zgoda na tlum partykantow przy porodzie? jednym to nie przeszkadza,
innym - tak. i tych, ktorym to przeszkadza, nie powinno sie wyzywac od
schizofrenikow, bo w tym konktekscie tak czy inaczej niby nie krytykujesz, ale
okreslasz pejoratywnie.

a tak przy okazji - ja slyszalam nawet o celnikach, ktorzy mieli praktyke na
porodowce

[malgosiek2]

Przyjmując Twój tok myślenia to np.na 100 pacjentek na studentów zgodzi sie
tylko jedna.
Jak oni potem jako lekarze mają kogoś leczyć czy badać jak nie wiedza jak,bo
nikt nie chciał sie zgodzić.
Popieram maretinę też bym nie chcaiała spotkac takiego lekarza co tylko na
filnmie widział.
Owszem a prawo odmówić,ale niech potem nie ma pretensji o to,że lekarze sa
niedouczeni i niekompetentni.
pzdr.Gosia

[lena99]

Istnieje chyba coś takiego jak staż, a lekarze-stażyści nie muszą pytać nikogo
o zgodę, prawda? Popraw mnie, jeśli sie mylę.

[malgosiek2]

Owszem istnieją,ale to są JUŻ lekarze na dokształceniu czy zdobycia praktyki.
I on ma JUŻ UMIEĆ i posiadać stosowaną wiedzę fachową,a nie dopiero zdobywać
wiedzę i się uczyć
A to chyba jest różnica.I różnica między studentem,a stażystą jest przeogromna.
Poza tym na praktykach nie ma studentów I czy II roku tylko wyżej.
Jeśli stażysta nie umie to cóż mi po takim lekarzu.
Pzdr.Gosia

[lena99]

Ale stażysta ma chyba jakiegos opiekuna z większym doswiadczeniem.

[malgosiek2]

Ma,ale najczęściej stażysta dużo rzeczy"robi" za lekarza np.wywiad,badanie
palpacyjne,podstawowe badanie,a konsultuje się tylko już z lekarzem na
potwierdzenie swojej ew.diagnozy wstępnej.Może tez zlecać podst.badania
laboratoryjne.
Pzdr.Gosia

dodam tylko, do tego co mówi Małgosiek,

[ezrapound]

że w sytuacji nagłej - kiedy dzieje się coś dramatycznego - a nie ma akurat w
pobliżu doświadczonego lekarza - to stażysta musi podjąć działanie. To nie może
być ktoś całkowicie niedoświadczony, bez żadnej praktyki "na żywo". Dlatego
uważam, że trzeba mieć tolerancję dla studentów medycyny w placówkach
klinicznych. Ale oczywiście ich obecność powinna być jak najbardziej dyskretna.
Zwłaszcza w trudnych momentach, nie powinni łazić tabunami i wyglądać jak
wycieczka krajoznawcza. Jakoś trzeba pogodzić prawo pacjentki do intymności i
prawo studentów do nauki. Obie strony muszą wykazać dobrą wolę. Serdeczności!

[maretina]

lena99 napisała:

> Ale stażysta ma chyba jakiegos opiekuna z większym doswiadczeniem.

student tez... nie rozumiem o co ci chodzi.

[maretina]

lena99 napisała:

> Istnieje chyba coś takiego jak staż, a lekarze-stażyści nie muszą pytać
nikogo
> o zgodę, prawda? Popraw mnie, jeśli sie mylę.

istnieje cos takiego na studiach medycznych jak ginekologia, wiesz? zatem
zajecia praktyczne musza byc. tak samo jest na chirurgi, internie, pdiatrii
itd...

[lena99]

Nie wiem, po co to oburzenie. Ja nie neguję potrzeby 'zajęć praktycznych'.
Powtórzę raz jeszcze. Chodzi mi jedynie o to, aby pacjentów pytać o zgodę czy
chcą w tych zajęciach uczestniczyć. I ewentualną odmowę uszanować. Czy naprawdę
wymagam od lekarzy aż tak wiele?

[maretina]

nie. wrecz przeciwnie. pozbawiajac ich praktyki z zywym organizmem sprowadzasz
ich do wypisywania recept i teoretyzowania.to bardzo amle wymagania!

[lena99]

ciekawi mnie ile razy byłaś takim 'żywym organizmem'?

[cetka]

ale demagogia maretina - no co ty wypisujesz? prawo do odmowy przez
pacjenta, to chyba nawet nie polska, a europejska karta praw pacjenta. a z
drugiej strony - wiele osob (wydaje mi sie, ze nawet wiekszosc) zgadza sie na
obecnosc studentow.

[marychna31]

Można płacić pacjentom za to, że wprawiają się na nich lub obserwują studenci.
Ja jak ide do lekarza to nie dla zaspokojenia swoich potrzeb
ekschibicjonistycznych albowiem takich nie posiadam.

[maretina]

marychna31 napisała:

> Można płacić pacjentom za to, że wprawiają się na nich lub obserwują
studenci.
sorry, czulabym sie jak prostytutka... przynajmniej u ginekologa.
> Ja jak ide do lekarza to nie dla zaspokojenia swoich potrzeb
> ekschibicjonistycznych albowiem takich nie posiadam.
studenci tez nie badaja/patrza w celu zaspokojenia swoch potrzeb.

a kto konkretnie będzie im płacił?

[ezrapound]

NFZ, czy ministerstwo edukacji? Obydwie instytucje wręcz opływają w kasę.

[cetka]

prawo pacjenta jest takie, ze jest obowiazek zapytania go o zgode. i np.
wiekszosc moich zgodzila sie lub zgodzilaby sie na taka asyste. ja nie
zgodzilabym sie i tekst "chory zapomina, ze lekarz musi sie na kims uczyc" jest
ponizej pasa. lekarz znajdzie mnostwo chetnych do uczenia sie na nich, a ja mam
prawo do odmowy. rozne ludzie mieli w zyciu przezycia, np. moja imtymnosc w
dziecinstwie byla tak naruszana, ze nie wyobrazam sobie takiego pogwalcenia
moich praw, jak obecnosc studentow przy jakimkolwiek moim badaniu bez mojej
zgody. u okulisty- nie widze przszkod, ale porod, kolonoskopia - dziekuj
bardzo

[laminja]

zgadzam się z Tobą. Zwłaszcza w związku z tym, że wiele kobiet jest "skazanych"
na poród w szpitalu klinicznym. Są to często osoby po trudnych przejściach,
świadome choroby swojego dziecka itp. Dla takich kobiet obecność większej
liczby osób może być bardzo trudna. Dlatego wszystkie koboety powinny być
pytane o zgodę na obecność studentów. Często kobieta nie może wybrać innego
szpitala... Czy zatem w związku ze swoimi problemami, które zmuszają ją do
porodu w wysokospecjalistycznej placówce, staje się osobą pozbawioną praw?!

[deotyma11]

Nie bardzo rozumiem o co ten bój?
Podczas pierwszej ciąży leżałam przez czas jakiś w dwóch różnych szpitalach:
dużym, gdzie był jeden stażysta, i małym, gdzie stażystów i studentów nie było.
A i tak w obu badanie ginekologiczne odbywało się w obecności wszystkich
obecnych na oddziale lekarzy, z biurkiem ustawionym tak, że mieli idealny widok
między nogi pacjentek.
Więc dlaczego takie protesty o tych nieszczęsnych studentów i stażystów?
Hordy lekarzy "z doświadczeniem" czyli na etacie, zaglądających między nogi
kobiet są cacy, a tych nie na etacie to "be"?

[laminja]

to nie jest żaden bój tylko kwestia postaw. Nie wszyscy wszystko muszą
akceptować, bo tak. Zarówno lekarze jak i pacjentki powinni się wykazać
wzajemnym zrozumieniem. Z racji relacji lekarz-pacjent jaka ma miejsce w
szpitalu dobrze jest kiedy relacja ta jest oparta na wzajemnym szacunku. Gdyby
wszyscy lekarze, którzy prowadzą praktyki wykazywali się pełnym szacunkiem i
pytali o zdanie kobiety to pewnie nie byłoby problemu. Niestety bywa różnie.
Słyszałam sporo przykrych komentarzy i odzywek - i to własnie prowadzi do braku
chęci kooperacji ze strony kobiet. Każda z nas jest inna. Są osoby dla których
większa ilość ludzi podczas badania ginekologicznego jest przeżyciem
traumatycznym. Ja szpitale kliniczne omijam z daleka, bo bardzo źle bym się
czuła w obecności kilku osób. Pobieranie krwi, oglądanie dziecka i masa innych
rzeczy proszę bardzo, ale nie badanie ginekologiczne. Mam prawo do takich
odczuć. Rozumiem też kobiety, które nie mają wyjścia i muszą rodzić w szpitalu
klinicznym. Powinny też mieć swoje prawa.

absolutnie nie jest osobą pozbawioną praw

[ezrapound]

macie racje, każdy ma prawo do dysponowania swoim ciałem. Ale jeśli obecność
studentów jest dyskretna, jeśli okazują szacunek intymności pacjentki, wydaje
mi się, że należałoby dać im możliwość uczenia się. Tylko, że to się powinno
naprawdę odbywać z jak największym poszanowaniem komfortu pacjentki.

dokładnie tak :)

[laminja]

niestety nie zawsze ta obecność jest dyskretna. Zbyt często brakuje grzeczności
i poszanowania. A wystarczy często zapytać czy można... Gdyby pytano, a nie
stawiano przed faktem dokonanym byłoby pewnie znacznie więcej pozytywnych
reakcji. Jestem głęboko przekonana o tym, że studenci powinni się uczyć
obeserwujac doświadczonych praktyków. Kiedy poprzednio pojawił się wątek na ten
temat pisała o tym jak mogłyby wyglądac praktyki (jeden na jeden) co pewnie
poprawiłoby sytuację. Ale do tego potrzeba dobrej woli ze strony lekarzy
organizujących i prowadzących praktyki. To od nich powinny wychoodzic
inicjatywy zmian. Zmian, które poprawiłyby samopoczucie pacjentów. Tylko to
kwestia zmiany mentalności - przejścia na podmiotowe (a nie przedmiotowe)
traktowanie pacjenta Choc jest wiele lepiej niż kiedyś nadal jest wiele
przykładów na to, że do ideału jeszcze bardzo daleko

[cetka]

ale o tym, czy obecnosc studentow byla taktowna i dyskretna, dowiesz sie
dopiero po fakcie, nie?

moze wy nie rozumiecie, ale np. dla mnie pojscie do gina jest ogromnym
przezyciem, za kazdym razem. nawet do kobiety - 1 lekarki w gabinecie. mialam
taki rok ze chodzilam do gina 3-5 x w mcu. powinnam sie przyzwyczaic. a to
wrecz spotegowalo moj stres i niechec. horda kogokolwiek (stodentow, lekarzy)
zwiekszylaby moj stres.

[maretina]

nie martw sie. praktykantow malo obchodzi co masz pod koszulka, tam wola
zagladac swoim paniom lub panom. jedyne co moze ich zainteresowac u ciebie to
ciaza, porod, przebieg jedenego i drugiego. tak sie ucza, zeby za kilka lat
sami wszystko robic.
jesli nie chcesz ich obecnosci to masz do tego prawo. nie robmy tragedii z tego.

[cetka]

kazdy traktuje siebie podmiotowo, trudno sie uprzedmiotowic i calkowicie
uspokoic, ze jest sie tylko kolejnym przypadkiem dla lekarza.

Nie wiem ktory szpital masz na mysli

[ese1]

Ja rodzilam w szpitalu uniwersyteckim w Krakowie i tam, pomimo tabunow
studentow, badanie wykonywal tylko lekarz z polozna na pol godziny przed
obchodem. Przy obchodzie z tabunem studentow juz nikt ci tam nie zagladal.

[haganna]

A ja w Orłowskim z hukiem i wrzaskiem wywaliłam z gabinetu grupę ośmiu młodych
ludzi. Mam do tego prawo, jak by ktoś zapomniał.
Nie rozebrałam się, dopóki się nie upewniłam, że nikt nie bedzie do gabinetu
zaglądał.

[maretina]

haganna napisała:

> A ja w Orłowskim z hukiem i wrzaskiem wywaliłam z gabinetu grupę ośmiu
młodych
> ludzi. Mam do tego prawo, jak by ktoś zapomniał.
> Nie rozebrałam się, dopóki się nie upewniłam, że nikt nie bedzie do gabinetu
> zaglądał.

ten huk i wrzask naprawde pieknie swiadczy o tobie. kocham takich kulturalnych
ludzi. przebywanie z nimi to czysciutka przyjemnosc.
gdybym byla tym tabunem, to wezwalabym na konsultacje psychiatre, zalozyla
kaftan. z wariatami trzeba ostroznie.

[tin_t]

ja rodziłam w klinicznym, studentow na szczecie nie bylo, bo to byl wrzesien,
tylko raz pojedyncza sztuka ewidentnie obcokrajowa, zabawnie bylo, bo zostal
poproszony o odlozenie dzidziusia do łozeczka i uczynl to kladac... glowa w dół
(do takiego lekko pochylonego wozeczka), ale nic sie oczywiscie nie stalo.

[karolek9]

"poproszony o odlozenie dzidziusia do łozeczka i uczynl to kladac... glowa w dół"
Bardzo dobrze odłożył nowo narodzone dziecko, tak się robi!!! Noworodek ma w
buzi drogach oddechowych, nosku itp. jeszcze sporo wórd płodowych. Położenie go
główka w dół ulatwia ewakułację wód płodowych.

[zolza78]

nie obrażaj pisząc o wariatach, bo to akurat nie za dobrze o Tobie świadczy ja
też bym tak zareagowała, jeśli ktoś nie chciałby uszanować mojego prawa do
intymności. NIE MUSZĘ się publicznie obnażać, jeśli sobie tego nie życzę i
kropka.

[maretina]

nie kwestionowalam prawa do intymnosci. kwestioniowalam natomiast stan psychiki
kolezanki, histeria w czystej postaci, a to nie norma. kwestionowalam tez
kulture zgledem lekarzy. pacjhent to nie swieta krowa. uwazam tez, ze innych
trzeba trakltowac tak, jak chcemy by nas potraktowano. zatem czy ta pani
chcialaby by tak wlasnie byc traktowana podczas hspitalizacji, porodu?
chcialaby, zeby z jej dzieckiem sie tak obchodzono? watpie!

do Pimpka

[laminja]

pimpek, a nie uważasz, że po jednym poście trudno ocenić stan psychiki? Gdyby
dziewczyny chciały oceniać stan Twojej po postach z okresu ciąży też byś chyba
miała obiekcje.

Wszyscy przeciez doskonale wiedzą, że "huk i wrzask" to nie dosłowność, tylko
przenośnia użyta do pokazania jak źle się haganna czuła wobec 8 młodych ludzi
zaproszonych do gabinetu, w którym miała być badana. Zapewne też nie została
wcześniej zapytana o zgodę - skoro musiała ich wyrzucić...

[maretina]

nie uwazam.

[laminja]

to rozumiem, że jeśli pojawią się wypowiedzi na temat Twojej psychiki i ktoś
nazwie Cię histeryczką itp. to nie będziesz protestować - bo przecież jest cała
masa Twoich postów z okresu ciąży i bardzo różne wnioski na Twój temat można
wyciągnąć na podstawie ich lektury...

Dosłowne czytanie wszystkiego u osoby, z Twoim wykształceniem mnie dziwi...
Sama w pracy zawodowej pewnie też czasem używasz takich środków stylistycznych,
bo używałaś ich pewnie nie raz na tym forum.

[maretina]

jak sie pijawia to sie ustiosunkuje
a histerii w moim wykonaniu nie zobaczysz. hgwarantuje. stapam nogami po
ziemii. zawsze.

[laminja]

oj wiele już rzeczy na tym forum gwarantowałaś. Niegdy nie mów nigdy

[cetka]

twoje wypowiedzi sa bardzo stronnicze. "pacjent to nie swieta krowa" piszesz
nie wspominajac ani slowem o tym co sadzisz o lekarzu, ktory nie uszanowal
prawa pacjentki, nie zapytal jej o zgode na praktykantow i ich wprowadzil.

piszesz "uwazam tez, ze innych trzeba trakltowac tak, jak chcemy by nas
potraktowano" - czy lekarz chcialby, zeby nie respektowano jego praw, jak
zostanie sam pacjentem?

[haganna]

Mało mnie obchodzi, co sobie ktoś tam pomyśli. Czy myślisz, że gdybym grzecznie
poprosiła, to ktoś by mnie w ogóle usłyszał? Gwar był jak na dworcu centralnym
a lekarka głośno zadawała pytania w moim kierunku n/t moich bardzo intymnych
spraw. Jestem baaardzo spokojną osobą, ale tego nie zdzierżyłam.
Wiesz, mój szwagier (psychiatra) uważa, że mam silną osobowość i że do
takich "przypadków" to trzeba by go owszem wezwać, ale do lekarzy, a nie do
pacjenta.
Nota bene, zadziwia mnie Twoja niesamowita zdolność oceny człowieka na
podstawie trzech zdań, które napisał. No no no. Pewnie masz profesurę z
psychologii i psychiatrii. Gratuluję, maretina.

[cetka]

jesli jej wczesniej nie zapytali o zgode, zachowali sie niezgodnie z karta praw
pacjenta. miala prawo do tego, by poniosly ja nerwy. jestes niesprawiedliwa,
meretina

[b.bujak]

haganna napisała:

> A ja w Orłowskim z hukiem i wrzaskiem wywaliłam z gabinetu grupę ośmiu
młodych
> ludzi. Mam do tego prawo, jak by ktoś zapomniał.

swoje prawo mozna tez egzekwowac grzecznie, dziwny to powod do dumy i chwalenia
sie na forum, ze zrobilo sie awanture - popieram w pewnym stopniu maretine w
tej dyskusji

[haganna]

vide - moja wcześniejsza wypowiedź.
Lekarz również powinien GRZECZNIE ZAPYTAĆ mnie o zgodę na takie badanie.
Brakiem kultury wykazał się lekarz, nie ja. Poza tym, obserwując poczynania
niektórych lekarzy śmiem twierdzić, że dobrze im zrobi, jak usłyszą wprost to,
co o nich myślą (i mówią na korytarzu) pacjenci. Arogancja niektórych
przedstawicieli tego zawodu mnie powala. Fakt, jestem cięta na lekarzy, ale
tylko wtedy, gdy mam powód.

[cetka]

a jesli olano by twoje prawa, to nie zrobilabys awantury? ja maja prawo
potraktowac z buta, ale ona powinna powiedziec "ja bardzo panstwa serdecznie
przepraszam, ale czy nie zechcieliby panstwo na chwileczke wyjsc?"???

[b.bujak]

u nas zawsze byl jakis jeden obserwujacy ( normalny szpital ginek. -
polozniczy ), nie przeszkadzalo mi to a po porodzie byla taka sytuacja, ze
lekarz kazal mi sie ulozyc do szycia krocza, ale byly zle uregulowane podnozki
na fotelu gin. i lapaly mnie skurcze nog od takiej krzywej pozycji, lekarz
mowil, zebym sie nie wiercila, ja mu na to, zeby mi uregulowal podnozki, on
dalej swoje, zebym sie nie ruszala, w koncu mily praktykant pieknie naprostowal
podnozki i bylo ok - bywaja sytuacje, ze ich obecnosc sie przydaje; a poza
tym kiedys bedziemy musialy pojsc do mloddszego ginekologa, wiec trzeba ich
sobie teraz przeszkolic, lepiej niech sie ucza na mnie, niz na jakichs
manekinach na uczelni; i jeszcze odnosze wrazenie, ze lekarz, ktory pokazuje
cos praktykantowi, robi to dokladniej i staranniej, wiec to z korzyscia dla mnie

[raszefka]

b.bujak napisała:

> i jeszcze odnosze wrazenie, ze lekarz, ktory pokazuje
> cos praktykantowi, robi to dokladniej i staranniej, wiec to z korzyscia dla mni
> e
Święte słowa Moja mama rodziła przy uczennicach szkoły pielęgniarskiej i
wspomina ten poród wspaniale

[kasia76]

Przeczytałam Wasze za i przeciw...
I nadal jestem zdania,że kobieta to nie "kupa mięsa".
I trudno, myślcie sobie co chcecie, ja będę rodziła w klinice i razem z mężem
będziemy egzekwować prawo do intymności!!!
Studenci u innych specjalistów mogą się na mnie uczyć,a na Położnictwie i
Ginekologii nie będą i już!

Zwłaszcza,że mam w rodzinie osobę - położną, która to wymądrzała się jak to
studenci muszą się uczyć!!! no bo oni muszą!!! Ale wiecie co??? Sama rodziła w
prywatnej klinice, w intymnych warunkach....i o czym my mówimy?
Niech sami dadzą przykład i sami się dadzą na sobie pouczyć.....

[malgosiek2]

Sama jestem położną i rodziłam w klinice wraz ze stażystami i nie było źle.
Nie czułam sie akurat ja"kupą mięcha" jak to określiłaś.
To się nie zgadzaj i już.
Tylko nie miej kiedyś pretensji,że lekarze są niedouczeni i nie umieja badać.
Pzdr.Gosia

[little_voice]

Szczęśliwie rodziłam w niedzielny poranek i studentów nie było
Później już jak leżałam z maluchem byli na obchodzie młodzi ludzie, którzy
wcześniej mnie zabierali na ktg na patologii.I wiecie byli bardzo mili i
potwornie stremowani.Nawet podłączenie do ktg sprawiało im problemy bo brzuszek
ich onieśmielał
Też sie tego bałam,ale okazało sie że nie taki diaboł straszny

[kasia76]

Ale co to w ogóle znaczy "niedouczeni lekarze"???
Jak ktoś nie chce się douczyć, to niech nie będzie lekarzem.
A to powinna być sprawa Akademii jak dobrze wyszkolić przyszłą służbę zdrowia...

[maretina]

kasia76 napisała:

> Ale co to w ogóle znaczy "niedouczeni lekarze"???
> Jak ktoś nie chce się douczyć, to niech nie będzie lekarzem.
> A to powinna być sprawa Akademii jak dobrze wyszkolić przyszłą służbę
zdrowia..
> .
chyba udajesz, bo w taka glupote nie uwierze. "sprawa akademii" owszem, ale
praktyka bez pacjenta jest niemozliwa, nie saddzisz?

[lena99]

malgosiek2 napisała:

>
> Tylko nie miej kiedyś pretensji,że lekarze są niedouczeni i nie umieja badać.
>

Mnie i wszystkie inne pacjentki na oddziale badała osobiście pani profesor w
obecności swoich 4 lekarzy-asystentów (którzy wypisywali dane w karcie) oraz 8
studentów-praktykantów. Ci akurat słuzyli do otwierania drzwi i
wpuszczania/wypuszczania kolejnej pacjentki. Czego oni się nauczyli? Nie
twierdzę, że tak jest wszędzie, ale w tym przypadku nie widzę dla nich żadnej
korzyści.

[cetka]

>Tylko nie miej kiedyś pretensji,że lekarze są niedouczeni i nie umieja badać.

to juz brzmi histerycznie

[s79]

Ano wyobraź sobie, ze się uczą na sobie - wstrzykuja sobie sól fizjologiczna,
trenują rózne rzeczy.
Nie zmienia to faktu, że tez nie chciałabym studenta na porodówce...
Ale o co ta cała dyskusja? Są osoby, którym to nie przeszkadza i tyle. I dobrze.

[s79]

to było do kasi76

[igus_tryn]

umnie przy porodzie praktykanci byli, a i na poranny obchód zawsze
przychodzili. Nie bardzo mi to odpowiadało...

[marchewa3]

kochane
ja z hukiem i wrzaskiem wywaliłam tabun studentów w Szpitalu Praskim (W-wa)na
patologii ginekologicznej. Nie dlatego bo nie lubię jak ktoś się na mnie uczy
ale z powodu postawy tych studentów. Na oddziale na którym przebywałam były
kobiety z ryzykiem lub po poronieniu (jak ja) oraz kobiety starsze z np.
nowotworami ginekologicznymi. W pokoju do badań były smichy-hichy, kilkanaście
osób z których każda robiła co innego i fotel ginekologiczny na środku. Jak
weszłam to pielęgniarka wydarła się na mnie (przy całym tym szumie) "co jest?
majtki w dół i na fotel!". Może zachowałam się niekulturalnie ale dosłownie
wypier...łam studentów krzycząc że znam swoje prawa. Ordynator (obecny) nie
protestował. w pewnym sensie mieli lekcję z pokory wobec chorób pacjentów.

OKIEM BYŁEGO STUDNETA I STAZYSTY

[sykol]

otoz oczywiscie macie prawo powiedziec ze nie chcecie studentow,co do stazysty to raczej nikt sie o to nie pyta
ale powiem tyle,ze jak jakas pani krzykiem wyprosiła studentow to pozniej lekarz prowadzący jak i cała dyzurka wiedziała ze w szpitalu jest histeryczka i wysyałali do niej zawsze najmłodszych lekarzy (primo)
secundo-zaden student nie jest zainteresowany co masz pod bluzka czy w majtakch,to jest ostatnia rzecz o ktorej sie mysli,no bo coz atrakcynego dla młodego faceta stanowi baba w ciązy z obszernym kroczem???
i po ostatnie naprawde studenci moga wiele pomoc,jesli nie masz w danym szpiatlu własnego lekarza (czyli nie chodziłas prywatnie)bo są w stanie siedziec przy tobie calą noc,chodzic z toba by opanowac skurcze,wycierac cie itp,a poza tym najszybciej zaalarmują lekarza

[maretina]

powiem ci co pokazalas: chamstwo, prymitywizm, glupote, niezrownowazenie
emocjonalne itd... jednym slowem nic czego by jakikolwiek lekarz w swojej
praktyce na codzien nie spotkal. jesli sadzisz, ze wywarlas na kimkolwiek
jakiekolwiek wrazenie, to sie mylisz. machneli reka: ot kolejny przypadek
kliniczny wariactwa lezy, ktorego niestety MUSZA leczec nawet jak ich odrzuca
od takiej jednostki. w swokm gronie lekarze maja ubaw z takich paniusiowatych
zachowan. dobrze, ze chociaz higiene zachowujesz, bo co drugi pacjent
odwiedzajacy lekarza jest niedomyty. smrod trudniej zniesc. twoje zachowanie to
pikus.

[earl.grey]

pielęgniarki uczą się nawzajem na sobie robić zastrzyki. Kosmetyczki, fryzjerki
uczą się na koleżankach. Proszę, jesteś lekarką/studetką medycyny - posłuż swoim
kolegom jako przykład. Ty na nich pouczysz się andrologii/urologii.
Na całym świecie studia medyczne to bardzo drogie studia, między innymi dlatego,
że pacjentom, którzy zgadzają się, by uczyli się na nich studenci, płaci się za
to. Oczywiście jest wiele kobiet, które nawet za pieniądze by się nie zgodziły,
ale to jest kwestia dobrowolności - są i takie, które by się zgodziły.
Twój post, Maretino (i późniejszy też) niestety pokazuje poziom kultury lekarzy,
którzy od nas żądają, żebyśmy wobec osób, których stosunek do nas jest taki, jak
przez ciebie przedstawiony, ochoczo sie obnażały. A jak kto zawalczy o swoje
prawa, to się go zawrzeszczy, wyzwie od wariatów. Czy to jest takie eleganckie w
porównaniu do tego, że ktoś głośno wyraził swój sprzeciw wobec obecności
studentów? Niestety niedługo już tylko tacy nam zostaną, bo takich do Anglii nie
przyjmą, tam wymaga się szacunku dla pacjenta.
Z tym większą przykrościa przyznaje, że niestety do pewnego stopnia masz rację.
Chyba znasz ustawę o zawodzie lekarza i lekarza dentysty? Jeju art. 36 stanowi, że:
1. Lekarz podczas udzielania świadczeń zdrowotnych ma obowiązek poszanowania
intymności i godności osobistej pacjenta.

2. Przy udzielaniu świadczeń zdrowotnych może uczestniczyć tylko niezbędny, ze
względu na rodzaj świadczenia, personel medyczny. Uczestnictwo innych osób
wymaga zgody pacjenta i lekarza.

3. Lekarz ma obowiązek dbać, aby inny personel medyczny przestrzegał w
postępowaniu z pacjentem zasady określonej w ust. 1.

4. Przepis ust. 2 nie dotyczy klinik i szpitali akademii medycznych, medycznych
jednostek badawczo-rozwojowych i innych jednostek uprawnionych do kształcenia
studentów nauk medycznych, lekarzy oraz innego personelu medycznego w zakresie
niezbędnym do celów dydaktycznych. W przypadku demonstracji o charakterze
wyłącznie dydaktycznym konieczne jest uzyskanie zgody pacjenta.

Czyli jednym słowem - w klinikach nie obowiązuje przepis mówiący o tym, że
można nie zgodzić się na obecność studentów podczas udzielania świadczeń.
Nie lepiej powołać się na argument merytoryczny, zamiast wyzywać od wariatów i
histeryczek, Pani Doktor Pimpek?

to zgadnij skąd dzisiejsi lekarze mają wiedze???

[sykol]

tylko ci przypominam ze dzisiejsi lekarze-doswiadczeni stazem tez kiedys byli studentami/praktykantami/stazystami i zgadnij jak sie nauczyli swojego fachu?
oczywiscie anatomii nauczyli sie na kolezankach i z atlasu, ale ginekologii i połoznictwa nauczyli sie na praktyce i na stazu
a swoja droga na pewnych uczelniach w Polsce sa szpitale gdzie podpisajesz zgode ze jak chcesz rodzic w kilnice to muszą odwiedzic Cie studenci
a jezeli sa tabuny studentów to jest to tylko wina lekarza prowadząceo bo nie powinno ich byc wiecej jak dwóch
dzis sama mam juz swoich studentów i wierz mi nigdy nie miała odwomy zadnej pacjentki,a przy porodach to często dziekują młodym studentom za opieke,
więc moze nie generalizuje skoro masz tak małe o tym pojęcie,a tak przy okazji to jeszcze jak byałam na stazu to zauwazylam ze jabardziej drwiacy stosunek do połoznicy maja połoze i to te młode,to one sie nasmiewwją z krocza i roznych objawów fizjologicznych
a student to co najwyzej jest przejety bólem (zwłaszcza faceci) i cierpieniem połoznicy i ani w głowie mu myslec o całej tej "brzydkiej "stronie porodu i wygladu kobiety
aha często studenci stoja w pewnym oddalenie od kobiety

[earl.grey]

Rozumiem, że jak masz swoich studentów, to badania wewnętrznego uczą się na tobie?

[sykol]

ale ty nie masz pojęcia!!! nie badania wewnętrznego ja nie ucze,chociaz powinnam,uczą sie w wiekszosci na stazu lekarskim-czyli lekarze i jak zaczynaja specjalizacje
słabe masz rozumowanie

[earl.grey]

no to jak powinnaś, to co ci szkodzi pouczyć? Co to za histerie, jazda na
fotelik! Albo chociaż zgłoś się na ochotnika tam, gdzie już uczą. Ale powiem ci,
że mój kuzyn uczył się już na studiach (Poznań). Niestety nie na koleżankach ani
paniach prowadzących i zupełnie nie rozumiem dlaczego. Dodam, że jak byli na
oddziale andrologicznym (Polna w Poznaniu), to im powiedzieli, że tu to nie
wchodzimy, bo panowie się wstydzą jak jest tak dużo studentek.

[sykol]

proponuje leczyc sie u wterenyarza albo znachora tam nie ma studnetów

dobrze zrobiłaś!

[tucik]

[tucik]

osobiście nie mam nic przeciwko studentom o ile są kulturalni i znają swoje
miejsce, ale niestety mam też złe wspomnienia-swego czasu strafiłam na izbe
przyjęć na słaniających się nogach (wylany wyrostek- cudem przeżyłam); najpierw
siedziałam z 40 minut w poczekalni gdzie jeden ze studentów podszedł do mnie z
termometrem mówiąc "wsadź to sobie w d...", nie zareagowałam bo nie miałam
siły, następnie posadzono mnie w jednym z gabinetów i zlecono aby mi pobrano
krew, i tu towarzyszyła mi grupka rechoczących, strojących sobie głupie żarty
młodych ludzi, kiedy bez rękawiczek dziewczyna próbowała mi wbić igłę w zyłę
zdołałam wyskamleć żeby najpierw zacisnęła mi cos na ręku...wówczas wszyscy
zaczęli ją instruowac i dosłownie kręcic sobie beke z acałego tego zdarzenia,
pobieranie krwi trwało chyba z 10 minut ale ubaw mieli niezły...z kolei kilka m-
cy temu lezałam na ginekologii septycznej i przy badaniu usg dopochwowym obecny
oprócz lekarza byli także studenci (dziewczyna i chłopak) oprócz tego że się
bacznie przyglądali jak sie rozbierałam nie wzruszyło mnie to bo uważam że nie
ma wyjścia młodzi muszą się kształcic; sama zdałam na medycyne, która jest moją
drugą miłościa ale jedno jest pewne kultura tutaj musi być na 1 miejscu

Dziewczyny, o co tyle szumu?

[aniuta75]

Jak leżałam w szpitalu w 20tc bo miałam skurcze to na każdych drzwiach wisiała
pięknie olaminowana karta praw pacjenta. W tej karcie jak wół było napisane, że
pacjent ma prawo do intymności w czasie badania i do niewyrażenia zgody na
przebywanie osób postronnych - czyli tych wszystkich praktykantów itp. zwanych
umownie przez was tabunem - w czasie tegoż badania. Więc jeżeli komuś nie
odpowiada to, żeby przy porodzie były tabuny to po prostu o tym mówi i już.
Ja jestem w pierwszej ciąży i nie wyobrażam sobie, aby przy moim porodzie było
więcej ludzi niż potrzeba. Nie potrafię natomiast powiedzieć jak by było,
gdybym miała rodzić drugi raz... Prawdopodobnie bym się zgodziła. Ale ten
pierwszy raz to zupełnie coś innego - strach przed nieznanym, swego rodzaju
trema i jeszcze jakbym miała myśleć o tym, że nie mogę się rozluźnić bo tabuny
wpatrują mi się między nogi... O nie - to nie dla mnie.

Ania i Kubek vel Pyzaty (35tc)

O co tyle szumu???????

[marychna31]

Mojej znajomej, podczas badania w Wielkopolskim Centrum Onkologii baba
przyprowadziła do gabinetu BEZ PYTANIA grupę 8 studentów. Moja koleżanka stała
goła a pani doktor wskazywała studenta i kazała mu określać: stopień rozwoju
piersi u pacjentki, rodzaj owłosienia łonowego itp. Moja znajoma kopletnie
ponizona i upokorzona, nie zdołała wydusić z siebie słowa.....

Jak wróciła do akademika to łykneła prawie całe opakowanie środków
uspokajających i popijała je wódką. Przez kilka dni w ogóle nie wychodziła z
łóżka.

Najlepsza przyjaciółka mojej szwagierki ostatnio leczyła się u najbardziej
znanej poznańskiej profesor endokrynologii, która przyjmuje prywanie w
państwowym szpitalu, w godzinach swojej państwowej pracy. Prostaczka i
naciągaczka ale najlepszy specjalista od bezpłodności.

Na badanie ginmekologiczno-endykronologiczne (150 zł za 15 minutowa wizytę)
przyprowadziła grupe swoich 12 studentów. Kazdy z nich się pochylał i okreslał
rodzaj owłosienia na nogach, twarzy, łonowego, rękach.... Minęło kilka tygodni
a zanajoma mojej szwagierki jest w depresji i musi chodzić do psychologa.

O TO CHODZI!

[aniuta75]

Chyba mnie źle zrozumiałaś Przeczytaj dokładnie to co napisałam... bo mam
wrażenie, że tego nie zrobiłaś. A tytuł mojego postu dotyczy tego jak
dziewczyny ze sobą dyskutują parę postów wyżej, czyli to co zwykle przy
tematach etyczno-moralnych - przepychanki slowne i próbowanie przekonania
wszystkich do swojej racji...

Ania i Kubek vel Pyzaty (35tc)

[marychna31]

Bardzo dobrze zrozumiałam. Napisałaś, że prawo w tej kwestii wypowiada się
jednoznacznie. A ja napisałam, ze prawo swoje a praktyka swoje i aktualnie nie
jest to kwestia prawna ale kwestia mentalnosci, świadomości i kultury. A tej
ostatniej najzwyczajniej naszym lekarzom brakuje. Instrumentalnemu traktowaniu
pacjentów sprzyja tez poczucie bezkarności. Dobrze, ze są chociaz dyskusje na
ten temat bo własnie one mogą wpłynąc na poszerzenie świadomości nas,
pacjentów. Wielu ludzi wciąz mysli, ze lekarz to bóg, który może z nami robić
wszystko.

[lena99]

marychna31 napisała:

>
> Najlepsza przyjaciółka mojej szwagierki ostatnio leczyła się u najbardziej
> znanej poznańskiej profesor endokrynologii, która przyjmuje prywanie w
> państwowym szpitalu, w godzinach swojej państwowej pracy. Prostaczka i
> naciągaczka ale najlepszy specjalista od bezpłodności.
>
> Na badanie ginmekologiczno-endykronologiczne (150 zł za 15 minutowa wizytę)
> przyprowadziła grupe swoich 12 studentów. Kazdy z nich się pochylał i
okreslał
> rodzaj owłosienia na nogach, twarzy, łonowego, rękach.... Minęło kilka
tygodni
> a zanajoma mojej szwagierki jest w depresji i musi chodzić do psychologa.

To moja pani profesor właśnie. Czyli miałam "szczęście", że studenci tylko
drzwi otwierali...

ten szum to dyskusja. po to sa fora/nt

[maretina]

[s79]

Moje zdanie: na obecność praktykantów bym sie nie zgodziła. I po temacie.
Niezaleznie od za i przeciw.

Jednak z tego, co wiem od swoich znajomych (juz lekarzy) kiedyś studentów - w
jednej z najsłynniejszych warszawskich klinik bywali podczas swoich zajęc
często jedynymi osobami, które podały cięzarnej łyżeczkę wody, przemyły twarz,
pomogły itd. Panie połozne zachowywały sie jak pierwsze po Bogu, a na lekarzy
nie było co liczyć, no chyba ze za odpowiednie honorarium... Wiele kobiet
podono dziękowało i podkreslało, ze gdyby nie oni (studenci), to by sie chyba
wykończyły na tych porodówkach..

Więc może jeśli ktoś nie ma oporu przed obnazaniem swouego ciała w obecności
osób trzecich - może warto się zastanowić nad korzyściami. Dodam, że od żadnego
z tych ówczesnych studentów nie usłyszałam pół komentarza na temat konkretnej
pacjentki, jej ciała, wyglądu - jezeli juz - to tylko na temat stanu zdrowia,
przypadku, sytuacji z med. puntku widzenia..
I to bezimiennie oczywiście.


Bo tak naprawdę to w tej dyskusji nie chodzi chyba o prawa, wzniosłe patetyczne
formuły o intymności o godności, ale o zwykły ludzki wstyd...

[sykol]

otoz oczywiscie macie prawo powiedziec ze nie chcecie studentow,co do stazysty to raczej nikt sie o to nie pyta
ale powiem tyle,ze jak jakas pani krzykiem wyprosiła studentow to pozniej lekarz prowadzący jak i cała dyzurka wiedziała ze w
szpitalu jest histeryczka i wysyłali do niej zawsze najmłodszych lekarzy (primo)
secundo-zaden student nie jest zainteresowany co masz pod bluzka czy w majtkach,to jest ostatnia rzecz o ktorej sie mysli,no bo
coz atrakcynego dla młodego faceta stanowi baba w ciązy z obszernym kroczem???
i po ostatnie naprawde studenci moga wiele pomoc,jesli nie masz w danym szpiatlu własnego lekarza (czyli nie chodziłas
prywatnie)bo są w stanie siedziec przy tobie calą noc,chodzic z toba by opanowac skurcze,wycierac cie itp,a poza tym najszybciej
zaalarmują lekarza

[basia305]

Rodziłam w szpitalu klinicznym gdzie są tabuny studentów. Przy przyjęciu
zapytano się mnie czy wyrażam zgodę na obecność studentów przy badaniu.
Odpowidziałam że stanowczo nie. Pani doktor była bardzo niezadowolona ale ja to
miałam głęboko w d.... Po czym na porodówce znalazł się jakiś młodo wyglądający
facet a miało być badanie. Zapytałam się go czy jest lekarzem ( w obecności
położnej i innego lekarza) powidział mi że studentem więc mu powidziałam że ma
wyjść. Wyszedł i więcej się ta sytuacja nie powtórzyła. Po porodzie na sali gdy
był obchód do dziewczyny która leżała ze mną przychodzili studenci, do mnie na
wizytę przychodzili tylko lekarze. Wniosek prosty - zrób to samo co ja i nie
daj się zastraszyć. Nie zostaniesz z tego powodu gorzej potraktowana a nawet
lepiej się do mnie odnosili bo widzieli że na głowę mi nie wejdą. Powodzenia.

[cota]

ja też nie wyrażę zgody na badanie przez studentów/stażystów. Bo nie po prostu.
jest to dla mnie zbyt krępujące. Są kobiety którym to nie przeszkadza, mi tak.
Zawsze stanowczo mówię, czegos obie nie życzę. A kultura obowiązuje w obydwie
strony, bo jak na razie to słyszę tylko, iż jeśli jakaś forumowiczka głośniej
wyprasza nie do końca w porządku zacowujących się studentów to ona jest
histeryczka i wariatka. A oni to co święte krowy???? Ja też raz wywaliłam
studentów z hukiem - ale na ortopedii, też śmiechy i hihy, wielki ubaw, a ja po
wypadku nie mogę chodzić. I lekarzowi też się dostało, bo powinien nie tylko
przekazywać swoją wiedzę, ale tez postawę i etykę. Jeśli komuś to nie
przeszkadza to proszę bardzo, niektórym tak. I myślę że nie ma co dyskutować,
wg. mnie sprawa jest jasna, no chyba że ktoś się chce pokłócić, nie ma gdzie
wyżyć tej energii. I nie do końca jest tak, że jak ktoś nóg nie rozkraczy to
lekarz będzie niedouczony )) to zbyt daleko idące uproszczenie...I każda z
nas ma prawo nie wyrazić zgody na badanie. Gwarantuję. Nawet w szpitalu
klinicznym.
A Meretina vs. pimpek..zawsze trzymała stronę lekarzy, choćby nie wiem co
zrobili...

[basia-o]

A ja Ci powiem słoneczko że jak już urodzisz to w d... będziesz miała kto się
pałęta po sali.

[haganna]

A jak Ci powiem słoneczko, że jak już urodzisz, to NIE będziesz miała w d...
kto się pałęta po sali.

[cota]

I jeszcze jedno chciałam dodać n/t wątku, o tym, iż lekarze/pielęgniaki będą o
niej dyskutować w dyżurce jak o wariatce i histeryczce. Dla mnie, to po
pierwsze rolą lekarza i pielęgniarki nie jest obrabianie d...pacjentkom. Po
drugie, jeszcze rozumiem jakby kobietka ta zażadała w sali DVD, sauny oraz
podłączenia do netu, ale ona po prostu egzekwowała swoje podstawowe jako
człowieka prawo do godności i intymności. I to ie o niej źle świadczy, ale o
tych lekarzach i pielęniarach, którzy nadal uprzedmiotawiają pacjenta,
najlpiej, aby nic nie mówił, nie protestował itd. I to ich postawa jest
żenująca, a nie jej. Na linii lekarz-pacjent ma istnieć partnerstwo, nie
poddaństwo. I dotyczy to wielu aspektów, w tym takze uczestnictwa
stażystów/studentów. Będąc w klinice weterynaryjnej z moim psem, weterynarz
zapytał się mnie czy mogą być studenci - wyraziłam zgodę na max. 2, aby nie
stresować zwierzęcia, co zostało normalnie uszanowane. Szkoda, że jakoś
lekarze "ludzcy" nadal nie mogą tego pojąc.

do weterynarza-))

[sykol]

hmmm proponuje leczyc sie u weterynarza
i przypominam ze doswiadczony lekarz dzis tez kiedys był studentem/praktykantem/stazysta i zgadnij jak on sie nauczył tego co dzis umie????

[haganna]

W takim razie proponuję sykol, żebyś na ochotnika zgłosił(a) sie na AM, na
lekcję anatomii, żeby się wszyscy studenci na dobrych lekarzy wyuczyli.

[haganna]

A może na patofizjologię?

[nowikapl]

Przeczytalam wszystkie posty i dziwie sie,ze tak malo zrozumienia dla psychiki
ludzkiej wykazuja niektore kobiety....rozumiem,ze lekarze musza sie na kims
uczyc...ale przeciez jest mnostwo kobiet ,ktorym to nie przeszkadza...
Czy naprawde tak trudno zrozumiec jest fakt,ze niektore kobiety czuja wielki
dyskomfort psychiczny kiedy wiedza,ze maja rozebrac sie przed wieksza iloscia
osob a w tym przy studentach ???? Wiecej zrozumienia kobiety a kieruje te slowa
glownie do tych ,ktore tak uparcie twierdza,ze bez takich publicznych badan
swiat sie zawali i bedziemy mieli tylko niedouczonych lekarzy...
Bardzo podobala mi sie propozycja ,ktorejs z kolezanek ,ktora zaproponowala by
te ,ktore uwazaja ,ze badanie przy studentach to nic takiego same zglosily sie
na ochotnika na takie badania w celu doksztalcania studentow !!!
Sama bylam w tym roku na ocp z powodu poronienia... i niedosyc ,ze ciezko bylo
mi z tego powodu to jeszcze zalamywal mnie fakt ,ze w gabinecie lekarskim
oprocz lekarzy byli tez studenci...niestety nie zachowywali sie jak przystalo
na przyszlych lekarzy...tylko slyszalam jakies glupie smiechy....To jest
irytujace !!!
Dlatego teraz jak bede rodzila,pierwsze o co poprosze to bedzie porod bez
udzialu niedojrzalych studentow...
Mysle,ze kazdy lekarz,ktory nie zgubil jeszcze czlowieczenstwa uszanuje moja
decyzje i nie bedzie robil mi z tego powodu glupich uwag...
Kazdy czlowiek jest inny i powinno sie uszanowac czyjas decyzje a pro po
studentow...Jesli ktos tego nie rozumie...to bardzo mu wspolczuje....

[sykol]

tak sie skąłda ze jestem lekarzem
i dzieki temu ze spotkałam na swojej drodze ludzi przyjazdnych (mam tu na mysli pacjentki w szpitalu) nie boje sie udzielac im pomocy,umiem zbadac kobiety w ciąży (pracuje tez w pogotowiu ratunkowym),okreslic stan zagrozenia wczesniejszym porodem,okreslic przyczyne krwawienia itp.
mimo wszystko nie zycze ci aby w chwili zagrozenia twojej ciązy przyjechał lekarz ktory w zyciu nie badał pacjentki w ciązy,chorej krwawiacej z drog rodnych itp
a co z tym wspólnego patofizjologia?????

[cetka]

a ja sie sloneczko z toba nie zgodze

[cetka]

dziewczyny, a czy to nie jest tak, ze te tabuny to sie pojawiaja wylacznie przy
samotnie rodzacych? bo jak was czytam, to taki mi sie jawi obraz...

[3anek]

moje pytanie o praktykantów wzieło się stąd, że moja mama 27 lat temu leżała
prawie całą ciążę na patologii. W pokoju gdzie stały 4 łóżka, na każdym bardzo
cierpiąca pacjentka, bo raczej na patologię nie trafia się z byle powodu, a
codziennie przez te kilka miesięcy odwiedzali je lekarze w asyście
KILKUDZIESIĘCIU studentów!!!! Mama opowiadała, że część z nich musiala czekać
na korytarzu bo by się wszyscy nie zmieścili do pokoju! Gdy urodziła moją
siostrę i leżała potem jeszcze 2 tygodnie, te wizyty dalej trwały, całe
szczęście że w mniejszym natężeniu. Zaciekawiło mnie jak to jest teraz w
szpitalach, w końcu to było 27 lat temu i wtedy nikt mojej mamy o zgodę się nie
pytał, a mówi że to było koszmarne przeżycie jak cały sztab praktykantów
oceniał rozwarcie itp. Wydaje mi się, że 1 czy góra 2 praktykantów jeszcze
zniosę, ale która z Was zgodziłaby się na cały pokój studentów w tak intymnych
momentach? Ja sobie tego nie wyobrażam.....

[ola978]

Z jednej strony kobieta ma prawo do intymności,a z drugiej lekarze muszą sie
uczyć. Ja płaciłam za osobną salkę i byłam tylko z połozną,ale nawet jeśli
byłoby tam 100 praktykantów byloby mi wszystko jedno

[marchefka27]

ja tez nie mam sklonnosci ekshibicjonistycznych, rozebranie sie u ginekologa i
przedefilowanie z golym tylkiem troche mnie kosztuje, ale ze do lekarza trzeba
chodzic, wiec trudno. Sam porod nie jest estetycznym zjawiskiem i tez sie
czailam jak to bedzie - a to lewatywa, a to badania...i co? juz na izbie
przyjec weszla lekarka z dwojką mlodych ludzi - nie spytalam czy to stazysci
czy praktykanci. nie bylo mi wszystko jedno, ale stwierdzilam, ze tak samo
glupio mi rozebrac sie przed jednym lekarzem jak przed dwojką i po porstu
olalam to. Fakt ze ci mlodzi badali tak ze sie tego nie czulo a jak zabieral
sie do badania "stary" lekarz to rzucalam sie po calym fotelu...
po porodzie tez zszywaniu przyglądał sie jakis mlody facet i tez mi to wisialo.
Oczywiscie juz kiedy na obchod przychodzili lekarze a ci mlodzi sie gapili
czulam sie tak sobie. Ale na szczescie nie spotkala mnie jakas wielka przykrosc
i tak jak juz tu bylo mowione - jesli ktos uwaza ze nie przejdxzie bariery ze
bedzie go badac wiecej niz jeden lekarz niech odmawia, jak ktos uwaza ze da
rade to przejsc - niech sie zgadza, w koncu gdzies ci ludzie muszą sie uczyc.
Placenie pacjentom za uczestnictwo w badaniu studentow hmmm coz, mozna i tak,
ale biorąc pod uwage stan naszej sluzby zdrowia, daleko bysmy nie zajechali...

nie daj się :-)

[karolina_29]

Cześć 3anek

Przypadkiem trafiłam na Twój post. Jestem lekarką i postanowiłam, podobnie jak
inne forumowiczki, dodać Ci odwagi.

Po pierwsze, nie tylko student czy słuchaczka szkoły położnych, ale każdy
lekarz, do ordynatora włącznie powinien za każdym razem uzyskać Twoją zgodę na
badanie! To nieprawda, że "LEKARZ nie musi pytać czy może cię zbadać".
Oczywiście, że musi. Według prawa musi. Nie może również wymusić na Tobie
przyjęcia leku, poddania się zabiegowi, pobrania krwi - niczego.
Trochę inaczej jest z samą obecnością studentów przy badaniu (np. jeśli robią
Ci USG), studenci mogą być przy nim obecni, chyba że wyraźnie poprosisz, żeby
wyszli. W praktyce niestety zdarzają się naciski, no i bardzo często nikt
pacjentki nie pyta o zgodę. Podziwiam te dziewczyny, które zrobiły w tej
sytuacji awanturę. Ja sama jako studentka nieraz miałam ochotę się pod ziemię
zapaść, kiedy utytułowany lekarz badał pacjentkę przy chyba ze trzydziestu
osobach i demonstrował jakąś patologię. Nie miałam wtedy odwagi zaprotestować,
zwłaszcza że sama bywałam na zajęciach poniżana.
Do dziś wspominam też praktyki w oddziale ginekologicznym szpitala wcale nie
akademickiego, gdzie obchód na położnictwie polegał na wejściu kilkunastu osób
lekarzy, położych) na salę i gromkim "no, dziewczyny, rozszerzyć nóżki".
Ordynatorem była kobieta... Powiem Ci, że mnie byłoby tak samo wstyd przed
*grupą* lekarzy, jak przed *grupą* studentów.

Po drugie, zajęcia z ginekologii i położnictwa są dopiero na piątym i szóstym
roku, to już nie są smarkacze. Często mają więcej czasu i serca dla pacjentów /
pacjentek niż lekarze z doświadczeniem i rutyną.

Trzymaj się i nie dawaj!

[3anek]

Dzięki Karolina Miło znać sprawę od tej drugiej strony; studentką medycyny
nie jestem i nie będę, więc nie zastanawiałam się co mogą przeżywać podczas
takich obchodów. Dobrze wiedzieć, że nie tylko dla części pacjentek takie
zbiegowiska są krępujące, ale dla niektórych studentów również. Miłe jest
natomiast, to co podkreśliło dużo dziewczyn, że często to właśnie studenci
bardziej dbają o pacjentki niż zabiegani lekarze, co już nastawia pozytywnie
pozdrawiam Ciebie i pozostałe dziewczyny, które przyszły mi z pomocą
Wesołych Świat dla Was i Waszych Maleństw!

[ledzeppelin3]

Ludzie, gdzie Ty studiowałaś???Na warszawskiej AM takie horrory nigdy nie miały
miejsca, a w dupę (oj, dupa to chyba brzydkie słowo jest) dostawało się tylko
na anatomii prawidłowej na I roku

[haganna]

Ależ to właśnie studenci z warszawskiej AM byli tacy mało kulturalni i w ogóle
niekumaci!

[ledzeppelin3]

Ależ jestem wstrząśniętaP

[ledzeppelin3]

I to ich tak z hukiem i wrzaskiem wywaliłaś z gabinetu?? Patrz, jaką ty masz
twardą psychikę! Niech sobie gamonie nie myślą! Hehe, pewnie sobie do dziś
anegdotki opowiadają o pacjentce histeryczce. Trafiają się takie, trafiają...

[haganna]

Lepzeppelin, mam nadzieję, że lekarze z tak spaczoną mentalnością jaką masz ty
to niechlubny margines tego zawodu.
Twoich złośliwości komentować nie zamierzam. Z chamstwem nie polemizuję, bo nie
ma z czym. Jak się z domu dobrego wychowania nie wyniosło, to nic na to nie
poradzę.
Zapewniam Cię, że anegdotek nie opowiadają. Wielu mam lekarzy w najbliższej
rodzinie i różne rzeczy słyszę. W tym przypadku należało im się i nikt nie
śmiał skomentować tego, co zaszło, bo niestety, ale to lekarz opiekujący się tą
grupą wykazała się daleko posuniętą bezmyślnością i brakiem elementarynch zasad
kultury.
Mam nadzieję, że rozumiesz trudne słowo "przenośnia" i wiesz w jakim celu jej
użyłam pisząc o "huku i wrzasku". Czy tego też nie pojmujesz?

[ledzeppelin3]

No cóż, albo jesteś histeryczką, albo zwykłą prostaczką, prawdopodobnie jedno i
drugie. Nie tobie oceniać mnie jako lekarza, marny człowieku. A że anegdotki
krążą o kolejnej wariatce, tego jestem pewna. Kończę z tobą wymianę zdań.

[haganna]

Załosna jesteś ledzeppelin w tym swoim rzucaniu się na wszystko i wszystkich.
To ty jesteś histeryczką.
Sfrutstowanym małym człowieczkeim, któremu w życiu się nie wiedzie, bo ideały
rodem z pamiętników pensjonarki zetknęły się z rzeczywistością, a ta nie jest
taka "różowa". Trzeba trochę więcej wysiłku niż wykuć na blachę podręcznik
anatomii. Skończenie jakichkolwiek studiów daje jedynie podstawę, bazę, na
której trzeba budować dalej.
Albo przestawisz sobie myślenie, albo będziesz dalej taką frustratką plującą na
pacjentów i nazywającą ich prostakami i histeryczkami. Prymitywna jesteś - to
już wiesz.

[llilly]

Co do płacenia pacjentkom za badanie to proponuję może najpierw zapłacić
lekarzom za zaległe dyżury.Nie można oczekiwać zachodniej jakości za polską
bylejakość.Prawo poszanowania intymności pacjentki jest bezsporne, ale co z
prawem poszanowania godności bladego ze strachu i zażenowania studenta czy
stażysty, którego, jeśli na polecenie asystenta (NIGDY samowolnie, nikt nikogo
nie bada dla przyjemności)nie zbada pacjentki, czeka niechybne uwalenie na
kolokwium?

[owieczka30]

Ja rodziłam na Karowej w Warszawie i z całego pobytu najlepiej właśnie wspominam studentów i praktykantów, zawsze mili, chętni do pomocy, delikatni, uprzejmi zawsze pytali o zgodę zanim coś zrobili, bardzo życzliwi do pomocy i do pogadania

zajrzyj tutaj

[gosia_grabosia]

kobieta.gazeta.pl/rodzicpoludzku/1,70807,2965671.html

[strega2]

Co do porodu to ja tez myślałam ze bedzie mi przeszkadzac tłum ludzi,ale jak przyszło co do czego to było mi wszystko jedno, nawet gdyby całe wojsko miało przesc,a po porodzie tez.Oczywiscie kwestia najważniejsza jest taka jak oni by sie zachowywali, bo to co tu dziewczyny opisują...to włos sie jezy na głowie.Bo to kwestia zachowania tych ludzi i ich kultury jest ważna. Albo maja sie czegos nauczyc albo spadzają czas na głupawych gadkach i śmiechach. Karolina29 dobrze wiedzieć ze są tacy lekarze jak Ty. A co do Pimpka to mam propozycje...wyjedz z tego kraju!!!!! Naprawde nikt z nas na tym nie straci. Po co nam taki lekarz. taki człowiek. Aha..i zabierz ze sobą tych wszystkich którzy uwazają tak jak ty.
Nikt po was płakać nie bedzie. Moze to uzdrowi nasza słuzbe zdrowia...

[ledzeppelin3]

Jak to dobrze, że wtrakcie studiów i stażu spotykałam kobiety, nie mające nic
przeciwko badaniu przez studentów...Dzięki temu potem, jak mnie wsadzili do
karetki, umiałam odebrać poród rumuńskiej dziewczyny chorej na AIDS. Itede...
Do Marychny31-specjalizujesz się w typowych gadkach: kolezanka szwagierki
ciotki najlepszej przyjaciółki to była zbadana przez odbyt przez 12 studentów,
z których każdy następnie odbył z nią stosunek płciowy...Typowe zastarszające
gadki pań z magla. Jedna pani powiedziała drugiej pani...Nie pamiętam, aby
lekarz opiekujący się studentami nie zapytał o zgodę na badanie na ginekologii
i położnictwie.

[raszefka]

strega2 napisała:
A co do Pimpka to mam propozycje...wyjedz z
> tego kraju!!!!! Naprawde nikt z nas na tym nie straci. Po co nam taki lekarz. t
> aki człowiek. Aha..i zabierz ze sobą tych wszystkich którzy uwazają tak jak ty.
> Nikt po was płakać nie bedzie. Moze to uzdrowi nasza słuzbe zdrowia...
>
Loś bywa złośliwy. I być może nawet nie będziesz wiedziała, kiedy trafisz do
Pimpka i tych wszystkich tutaj, którzy podzielją jej zdanie. I będziesz
wdzięczna za pomoc i oddanie.

[strega2]

Mam nadzieje ze nigdy nie trafie do niej. Ja zawsze wybieram ludzi kulturalnych i miłych. A dam sobie ręke odciąć ze ona taką nie jest! To ze lekarze z nas sie brechtają, to nic,bo to w dwie strony działa. Nie znam takiej osoby co by nie miała czegos do powiedzenia na temat lakarzy.

[earl.grey]

no oddania to chyba Pimpek w sobie nie ma za dużo...
A za pomoc? Szewcowi też jesteś wdzięczna za dobre naprawienie butów? To chyba
powinna być norma? Nie przesadzajmy, lekarz nie Pan Bóg, chociaż niektórzy z
nich tak uważają. Myślę, że powinno się przywrócić proporcje.

dostalam odpowiedz z MINISTERSTWA ZDROWIA

[cetka]

"Problem dotyczący wyrażenia zgody przez pacjenta na uczestniczenie lub
udzielanie świadczeń zdrowotnych przez studentów medycyny dotyczy wszystkich
cywilizowanych krajów i jest tak "stary" jak "stare" jest nauczanie medycyny.
Doświadczony nauczyciel akademicki, lekarz cieszący się autorytetem, potrafi
stworzyć takie warunki do uczestnictwa studentów w udzielaniu świadczeń
zdrowotnych, które nie naruszają dóbr osobistych pacjenta. Ponadto, powszechnie
znany jest fakt, iż „szansa” bycia pacjentem, który uczestniczy w zajęciach ze
studentami jest zdecydowanie większa w przypadku osób leczonych w szpitalach
klinicznych. Prawo do wyboru miejsca leczenia pozwala pacjentom „unikać” takich
szpitali, w przypadku kiedy pacjent nie chce być uczestnikiem zajęć ze
studentami. Minister Zdrowia, który nadzoruje uczelnie medyczne nie otrzymuje
sygnałów o tym, aby takie odmowy, jeśli mają miejsce, utrudniały proces
dydaktyczny studentów medycyny.

Kategoryczny sprzeciw chorego do uczestnictwa osób bez prawa wykonywania zawodu
w procesie jego leczenia należy uszanować bez żadnego komentarza. Pogwałcenie
prawa pacjenta do odmowy byłoby naruszeniem jego swobód i ze zrozumiałych
względów nie może być forsowane."

[earl.grey]

cieszy mnie ta odpowiedź jako pacjentkę (chyba se wydrukuję i zabiorę do
szpitala), ale jako prawnika zastanawia. Czy masz taki kontakt, żeby zapytać,
jak to się ma do art. 36 ust. 4 cytowanej przeze mnie gdzieś niżej (jak nie, to
przytoczę) ustawy o zawodach lekarza i lekarza dentysty? Powiem Ci szczerze, że
rozmawiałam na ten temat (ale tylko telefonicznie, więc nic nie mam) z
rzecznikiem praw pacjenta wielkopolskiego oddziału NFZ i ogólnopolskim. Byli
zgodni co do tego, że w klinikach niestety nie można odmówić (ja nie
sugerowałam, to oni powołali się na art. 36 ust. 4), przy czym pani rzecznik
ogólnopolska w bardzo ostrych słowach sie wypowiedziała. Czekam teraz, bo
dziewczyna na innym forum zapytała o to samo rzecznika w dolnośląskim NFZ i
będzie miała odpowiedź pisemną (mail).

[cetka]

chmmm, az takiego kontaktu to nie mam - po prostu weszlam na ich strone,
znalazlam maila i zadalam pytanie... a moze ty, jako prawnik, napisalabys takie
zapytanie, bo ja jako laik to na pewno zle cos sformuuje

[e-mail]

[earl.grey]

przekażę ci (wam), jak ta dziewczyna. która kontaktowała się z dolnośląskim
rzecznikiem praw pacjenta powie, co jej odpowiedział. Ale coś już długo na tę
odpowiedź czeka.
A co do ministrestwa, może po prostu sie nie zastanawiali nad tym art. 36, to
może lepiej im nie zwracać na to uwagi, bo jeszcze wydadzą jakieś wytyczne, w
myśl których w klinikach nie będą już wcale pytać pacjentek o zgodę?

[neonatus51]

Przede mną także poród,ale byłam uczennicą szkoly położnych.Odbywałam praktyki
w różnych szczecinskich szpitalach.Sprawa wyglada tak,że zawsze możesz poprosić
o nieobecność,wspominanych przez Ciebie tabunów praktykantów,podczas np.badania
lekarskiego czy porodu.Chyba że decydujesz sie na szpital kliniczny-tam
studenci i praktykanci maja"wieksze"prawa-gdzieś muszą się uczyć!Z punktu
widzenia pacjentki rozumiem,że może to być krępujące,ale wsparcie w postaci
np.młodziutkiej uczennicy\praktykantki nawet podczas porodu(jeśli nie będzie to
poród rodzinny)może być bardzo pomocne.Mnie rodzące czesto wrecz same prosiły o
to żeby przy nich zostać.A więc nie taki diabeł straszny...Powodzenia na
porodówcePozdrawiam.