nacinanie krocza-czy takie konieczne?

[justa95]

witam niedługo mam rodzić. mam juz skierowanie na cesarkę ale to mój wybór jak
będę rodzić. pierwszy poród zakończył się cesarką a teraz chciałabym rodzić
siłami natury ale przeraża mnie te nacinanie krocza. czy mogę sobie zażyczyć w
szpitalu przy porodzie aby nie nacinać mi krocza?

[ajfla]

Nie wiem czy można sobie zażyczyć, ale może porozmawiaj, żeby w miarę możliwości uniknąć. Dużo
lepsze nacięcie niż rozerwanie, szybciej się goi. Ja też się tego bałam, ale naprawdę nie ma czego.
Poczułam tylko jak przykładają mi cieple coś. Pomimo nacięcia troszkę mnie rozerwało, bo córcia
wyciągnęła rączkę do góry. Nawet nie chcę myśleć co by było jakby mnie wcześniej nie nacięli...
Pozdrawoam!!! Powodzenia

[yola13]

pytasz sie o nacinanie krocza, a mowisz ze masz skierowanie na cesarke, nic nie
rozumiem, z jakich powodow masz skierowanie na cesarke?

[elica.s]

Czy możesz sobie zażyczyć to nie wiem. Natomiast, uwierz, że nacinanie krocza
nic a nic nie boli. Wykonuje się je w największej fazie skurczu i nic nie
czujesz, a lepsze to niż rozerwanie krocza podczas porodu.
Pozdrawiam

[uczula]

samo naciecie pewnie ze nie, tylko pozniej owo naciecie trzeba zszyc.
Iles tam szwow wewnetrznych ( bo przeciez lekarz tnie jak leci - miesnie tez) i
iles tam szow zewnetrznych.
Najlepiej to by bylo gdyby czlowiek nie popekal i nie byl ciety.
Ale chyba to sie zdarza bardzo rzadko.
a masz doswiadczenia w "rozerwaniu krocza"? - ja nie. Mam natomiast
doswiadczenie w nacinaniu - i powiem jedno, napewno nie chce byc cieta drugi
raz.

[miacasa]

chyba nie ma jednoznacnej odpowiedzi, niestety miałam doświadczenie w rozrywaniu
i nie mogę napisać, że nawet nie poczujesz, przykra sprawa.....
przy drugim porodzie pokornie zgodziłam się na nacięcie ale w końcu było cc więc
porównania obu typów ran nie mam...
jestem zdania, że trzeba do sprawy podejść indywidualnie, uwzględnić warunki
anatomiczne matki, wielkość dziecka, przebieg porodu... a także umiejętności
położnej w tzw. ochronie krocza i jeśli położna przyzna się do braków w tym
zakresie - wybrać nacięcie

[elica.s]

Z dwojga złego lepsze nacięte niż popękane krocze. I nie przesadzajmy, da się
to przeżyć całkiem dobrze. Szycie robi się w znieczuleniu, więc mało co
czujesz, zresztą jesteś tak wymęczona porodem i szczęśliwa że już masz to za
sobą i dziecko jest z Tobą, że niewiele Cię obchodzi szycie krocza. A po kilku
dniach zdjęcie szwów i przechodzisz nad tym do porządku dziennego.

[ma.pi]

elica.s napisała:

> Z dwojga złego lepsze nacięte niż popękane krocze.

A ja uwazam na odwrot. Rodzilam 3 razy. 2 razy bylam nacieta raz nie i wtedy
popekalam. Po nacinaniu przez dluzszy czas nie moglam siedziec, wstawac, ruszac
sie bez bolu. Po peknieciu, mimo, ze mialam tez zalozone szwy nic mnie nie
bolalo.

Pozdr.

[imbirka]

elica.s napisała:

> Czy możesz sobie zażyczyć to nie wiem. Natomiast, uwierz, że nacinanie krocza
> nic a nic nie boli.
Tak jak wszystkie inne zabiegi, nacięcie powinno być wykonane tylko za zgodą
rodzącej. A problemem jest nie tyle ból przy nacięciu, tylko liczne i zupełnie
niepotrzebne powikłania, jakie nacięcie może mieć, dużo rzadsze przy naturalnym
pęknięciu.

[michola1]

Jest to moja trzecia ciąża. Przy pierwszym porodzie byłam nacięta i czułam to
jak również szycie niestety Przy pierwszym też nacięta, ale nic nie czułam,
podobnie zszycie i w miarę szybko doszłam do siebie. Teraz BOJĘ się porodu sn,
bo mam bolesne żylaki krocza. Jeden lekarz postraszył mnie, że może dojść do
krwotoku podczas porodu i nacięcia(( A jeśli nie natną to boję się popękania.
Inny lekarz stwierdził, że nie widzi problemu, że może przy trzecim nie trzeba
będzie nacinać, a jeśli tak to zrobią to umiejętnie. Zastanawiałam się czy nie
lepsza byłaby cesarka, choć ja wolę sn.

[elica.s]

imbirka napisała:

> A problemem jest nie tyle ból przy nacięciu, tylko liczne i zupełnie
> niepotrzebne powikłania, jakie nacięcie może mieć, dużo rzadsze przy
naturalnym
> pęknięciu.

Skoro tak liczne to może wymienisz choć kilka, bo operujesz ogólnikami..
I dlaczego, skoro powoduje tyle powikłań i komplikacji, lekarze wolą jednak
nacinać? Jakieś medyczne przesłanki ku temu chyba istnieją..

[ewa-krystyna]

elica.s napisała:

> imbirka napisała:
>
> > A problemem jest nie tyle ból przy nacięciu, tylko liczne i zupełnie
> > niepotrzebne powikłania, jakie nacięcie może mieć, dużo rzadsze przy
> naturalnym
> > pęknięciu.
>
> Skoro tak liczne to może wymienisz choć kilka, bo operujesz ogólnikami..
> I dlaczego, skoro powoduje tyle powikłań i komplikacji, lekarze wolą jednak
> nacinać? Jakieś medyczne przesłanki ku temu chyba istnieją..
>
>
lekarze wola nacinac,bo jest to szybsze i pozniej latwiej im sie szyje.... a
przy probacz ochrony krocza musza jednak wlozyc troche wysilku....

[elica.s]

ewa-krystyna napisała:

> lekarze wola nacinac,bo jest to szybsze i pozniej latwiej im sie szyje.... a
> przy probacz ochrony krocza musza jednak wlozyc troche wysilku....

nie wydaje mi się..
polecam przeczytać:
samozdrowie.interia.pl/kobiece/abc_kobiecosci/news?inf=100023334
i wyciągnąć wnioski.
Oczywiście decyzja należy do rodzącej. Ja na pewno pozwolę na nacięcie.

[ewa-krystyna]

elica.s napisała:

> ewa-krystyna napisała:
>
> > lekarze wola nacinac,bo jest to szybsze i pozniej latwiej im sie szyje...
> . a
> > przy probacz ochrony krocza musza jednak wlozyc troche wysilku....
>
> nie wydaje mi się..
> polecam przeczytać:
> <a
href="samozdrowie.interia.pl/kobiece/abc_kobiecosci/news?inf=100023334"
target="_blank">samozdrowie.interia.pl/kobiece/abc_kobiecosci/news?inf=100023334</a>
> i wyciągnąć wnioski.
> Oczywiście decyzja należy do rodzącej. Ja na pewno pozwolę na nacięcie.
>
wstawie jeszcze raz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=10810025&a=10810025

[ewa-krystyna]

i oczywiscie wybor nalezy do rodzacej...

[elza78]

elica swego czasu byla na forum wielka dyskusja na temat nacinania, oczywiscie
jesli rodzi sie w "polskich warunkach normalnych" lezac na wznak lub conajyzej
w pozycji polsiedzacej to naciecie jest sprawa nieunikniona u pierwiastki i
prawie pewna u wielorodki...
powiklania - nozyczki nie widza jak tna a tna jak leci nawet i wieksze naczynia
krwionosne co grozi duz autrata krwi, tkanka ktor apeka sama peka w tych
miejscach w ktorych nie ma takiego ryzyka krwotoku
rzadko kiedy naciecie jest 1 i 2 stopnia czesto konczy sie na 3 i 4 czasem peka
na zasadzie dalszego rozerwania
pekniecia przy prawidlowo prowadzonym porodzie sn moga obejmowac sama tylko
sluzowke, lub moze ich ogole nie byc...
dziwne dla mnei jest to, ze np wiekszosc placowek wojewodzkich i klinicznych
szczyci sie procentem epizjotomi wykonywanych u pierwiastek w wysokosci okolo
97% kiedy np szpital w pucku potrafi te naciecia ograniczyc do okolo 50%
rodzacych - czy w pucku (nie obrazajac pucka - malej miescinie) i okolicach sa
inne kobiety i inne maja krocza?? nie poprostu jest dobry ordynator i lekarze
wraz z poloznymi ktorzy wykonuja swoja prace biorac pod uwage dobro rodzacej i
to aby porod byl przezyciem ktore nei pozostawi traumy na cale zycie, ale w
pucku mozna rodzic w wodzie na krzeselku lub w dowolnie wybranej pozycji
dogodnej dla rodzacej nei dla lekarza - polozne przeszkolone sa w ochronie
krocza i wierz mi lepiej rodzic bez naciecia niz potem miesiac siedziec na
kolku z groszkiem styropianowym "bo panu doktorowi sie do domu spieszylo"...

[donkaczka]

no a niemki czy brytyjki to maja krocza z gumy za to, bo nie nacina sie prawie
wcale..

[elza78]

moz elekarzom i poloznym sie tak nei spieszy
moze potrafia odebrac porod w pozycji wertykalnej
moze maja wiecej serca dla pacjentek i traktuja je po ludzku
u nas od wejscia na porodowke jestes bezwolna maszynka do rodzenia

[elza78]

a i jeszcze bo wiesz u nas jst czasme taka "swiadomosc" ze baby same prosza o
naciecie "bo pekna az do odbytu" stala spiewka w szkolach rodzenia

[marta.bartosik]

w szpitalu gdzie rodziłam zanim nacieli mi krocze musiałam wyrazić na to
zgode,więc przypuszczam że jeśli zaznaczysz że tego nie chcesz to napewno
uszanują twoją decyzje.Jednak osobiście radziła bym ci zgodzić się na
nacięcie.Robią to podczas skurczu i nawet tego nie poczujesz.A jeśli cię nie
natną grozi to popękaniem a to podobno boli gorzej.Ja bardziej bałam sie potem
szycia, ale również zrobili to pod znieczuleniem i nie bolało aż tak bardzo.

[moninios]

Przede wszystkim zależy to od przebiegu porodu - znam osoby które obyły się bez
nacięcia i bez pęknięcia - ale to zawsze wymaga współpracy rodzącej z położną,
no i jest zależne od elastyczności rodzącej - Ja powstrzymywałam parcie kiedy
mi położna kazała, no i prawie udałoby się, bo główka wyszła bez problemu, ale
niestety moje dziecię było duże (4,150g) no i barkiem mnie przyhaczyło i pękłam.
Pęknięcie to zawsze ruletka, mi się udało bo było nie duże, dobrze zszyte i już
3 dni po nie odczuwałam go, ładnie się zagoiło i do tego od samego początku nie
miałam żadnych problemów z siadaniem ... Czytałam że pęknięcia są bardziej
naturalne i lepiej się goją ... pod warunkiem że nie są za duże - czyli
ruletka ...

[moninios]

A, dodam też że nie czułam jak pękałam, a i szycie nie bolało

[andrzejkowo]

W Polsce tak. W cywilizowanych krajach spoza Trzeciego Świata nie. W
Ciemnogrodzie położonym w Centrum Europy ten proceder nadal jest stosowany uczą,
że jest niezbędny przyszłą kadrę i obowiązkowo opowiadają bajki jakie to
niebezpieczne nie nacinać i jak bardzo można popękać.

[oli77]

Ja uważam, że nacięcie nie jest żadnym problemem, ale to co później trzeba z tym
zrobić to u mnie po drugim porodzie był koszmar. Szycie i gojenie było gorsze od
samego porodu. Miałam znieczulenie do szycia ale to chyba wcale nie podziałało.
Czułam wszystko, szarpanie świeżej rany. Potem 2 tyg leżałam, bo każda próba
poruszania sie cisnęła mi łzy z oczu. Na pośladku wielki siniak jakby mnie
skopali... Nikomu nie życzę takich przeżyć. Ciekawe, że po pierwszym porodzie
nie było z szyciem i gojeniem żadnego problemu.

[fionka07]

Nacięcie krocza jest uzasadnione, jeżeli z powodu zagrożenia dla dziecka lub
matki poród siłami natury trzeba szybko ukończyć i potrzebna jest pomoc z
zewnątrz. Ten zabieg daje lekarzowi lub położnej większe pole do ingerencji i
temu służy. Zgodnie z zasadami sztuki powinno być traktowane jako komplikacja
przy porodzie.
Nacięcie krocza nie chroni przed pęknięciem, a zwiększa ryzyko dalszego
poważnego uszkodzenia krocza, zwłaszcza jeśli parcie odbywa się na leżąco.
Przy porodach naturalnych fachowa pomoc położnej polega m.in. na ochronie
krocza. Najczęściej w takiej sytuacji nie dochodzi do żadnego uszkodzenia krocza
lub są to pęknięcia I stopnia (czyli pęknięcia śluzówki).

[annajam]

Ja mialam prywatna polozna...powiedzialam , ze nie chce miec nacinanego krocza,
no i NIE MIALAM.

[ikabg]

100 razy jest lepsze kontrolowane nacięcie niż niekontrolowane pęknięcie
(wyobraź sobie jaka siłą musisz działać, żeby rozerwać tkankę! brrrr!!! a nie
liczyłabym na poród bez pęknięcia). Nacięcia nie czułam, szycie było
nieprzyjemne. Rana szybciutko sie zagoiła i zero skutków ubocznych, także nigdy
nie zabroniłabym lekarzom nacięcia.

[ewa-krystyna]

proponuje lekture :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=585&w=10810025&a=10810025

w krajach Europy Zachodniej, USA i Kanadzie naciecia sie nie wykonuje rutynowo,
chyba ze na wyrazne zyczenie pacjentki... w przeprowadzonych badaniach
udowodniono,ze naciecie wiecej szkodzi jak tak na prawde pomaga jesli jest
stosowane rutynowo... jest tylko kilka zalecen do jego stosowania jak np,:
potrzeba uzycia kleszczy czy proznociagu...

[imbirka]

Tutaj także ciekawa lektura:
www.rodzicpoludzku.pl/pliki/Naciecie_krocza_koniecznosc_czy_rutyna.pdf

[basiak6]

A ja nawet przy kleszczach nie mialam naciecia (rodzilam w UK), mialam
naderwanie II stopnia, wg lekarza i tak mniejsze niz gdyby mnie nacial, nie
czulam bolu krocza w ogole po porodzie, bo rana i miesien naderwany lepiej sie
goi niz naciety.

[ikabg]

No prawdę mówiąc, spora część opinii "nienaciętych" jakoś mnie nie przekonuje:

"Mały przy wychodzeniu mnie lekko pokiereszował, potrzebne więc były szwy,"

"I...popękałam tak, że przez 3 miesiące siedzenie było dla mnie bardzo nieprzyjemne"
itp jest wiele... a większość pozytywnych pochodzi od kobiet, które rodziły bez
nacięcia ale za co najmniej drugim razem.

Oczywiście każdy decyduje za siebie, ale nie bardzo rozumiem, po co ten upór
maniaka, żeby rodzić bez nacięcia. Moja siostra też tak rodziła za pierwszym
razem i jak lekarz zobaczył jej ranę po pęknięciu, to zbladł. Także wszystkim,
które rodzą pierwszy raz polecam nacięcie. Nacięcie wykonywane jest teraz tak,
aby jak najmniej bolało, a jak najbardziej ułatwiało poród. Po porodzie, po
kilku godzinach, w miarę normalnie się poruszałam (jak to po porodzie), karmiłam
małą od początku siedząc (i też jakoś nie cierpiałam przy tym katuszy),po kilku
dniach krocze właściwie już nie bolało,szybko się zagoiło, więc na prawdę nie ma
co demonizować. Trudno mi sobie wyobrazić nawet najmniejsze pęknięcie!To
rozerwanie żywej tkanki siłą! To dopiero koszmar! A nacięcie jest wykonywane
ostrym narzędziem i w znieczuleniu miejscowym (zawsze podają).

Naciecie w znieczuleniu?pierwsze słysze!

[sabka22]

Ja nie miałam zadnego znieczulenia kobieto!Nacinają w fazie skurczu dlatego nie
boli a nie dzieki znieczuleniu!chyba ze o czyms nie wiem?

[ikabg]

No ja nie wiem kobieto, ale tak nam położna na szkole rodzenia mówiła. Zresztą
skoro i tak nie czuć, wiec może i znieczulenie nie jest potrzebne. A oto jeszcze
jedna historia o nienacinanej nieprzygotowanej, którą opowiedziała mi koleżanka
w mailu, ostrzegam drastyczne:
"moja kolezanka tak pekla-do odbutu ze zakazenia dostala, prawie
sie przejechala na tamten swiat, teraz sluchaj,ma przetoke,musi sobie
sznureczkami sciagac dziure pomeidzy sromem a odbytem-odbyt
zaszyty!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!wina lekarzy bo ja zakazili,a do tego
nie chcieli wierzyc ze ja brzuch potem bolal i gdyby nie jej mama to....
ma miec teraz rekonstruowany odbyt.....dziecko ma chyba juz ze 2 latka
prawie....ona u psychiatry,nie wiadomo czy bedzie mogla nmiec wiecej dzieci,a
jezelifizycznie tak, to czy to psychicznie zniesie...."

[fionka07]

Wiesz, przykro to naprawdę czytać. Niestety doświadczenie uczy, że takie
powikłania nie są zwykle wynikem braku nacięcia, a karygodnych zaniedbań przy
prowdzeniu porodu.

do: Ikabg

[andrzejkowo]

To bardzo interesujące co opowiadają położne na szkołach rodzenia w Polsce.
Naprawdę. Czy do niektórych kobiet w naszym kraju nie dociera jeden prosty fakt:
Szwedki i Brytyjki NIE SĄ INACZEJ NIŻ POLKI ZBUDOWANE. A tam nikt nie chlasta
rutynowo pierworódek i nie robi sobie większego dojścia dla swojej wygody. Gdyby
te pęknięcia którymi nas w kraju straszą były prawdą to brytyjska służba zdrowia
nie wypłaciłaby się. Tyle by mieli rozpraw sądowych z powodu nie nacinania i
narażenia na uszkodzenie ciała.
Eh, niektórych naprawdę nie przekona nic. "Pani Położna tak powiedziała to Pani
Położna wie lepiej." Skutki propagandy PRL pokutują czy co? Każdy kit można nam
wcisnąć.

[ikabg]

Niestety (lub stety, bo tak też znowu nie taki miód jeśli chodzi o opiekę
okołoporodową w szpitalach państwowych)nie rodzimy za granicą, tylko w Polsce i
nie ma co do tego wątpliwości...

[imbirka]

Spróbuj rozerwać nienaciętą tkaninę - trzeba naprawdę dużej siły. A potem natnij
jej brzeg i mocno napnij - co się dzieje? - rwie się. Tak samo może porwać się
nacięte krocze, zwłaszcza w pozycji leżącej, gdy główka naciska przede wszystkim
na okolice odbytu. Większość poważnych pęknięć III i IV stopnia jest następstwem
nacięcia krocza.
Świetnie, ze u Ciebie obyło się bez takich komplikacji, ale to jeszcze nie dowód
na to, aby nacinać jak leci.

to było do ikabg

[imbirka]

[sierpniowa_mama07]

rodzę sobie rodzę, pozycja standardowa na leżąco mnie czeka, i dziecko nie może
wyjść główką, bo krocze się nie rozciąga bardziej. to lekarz musi naciąć, żeby
mi sie dziecko nie poddusiło, to tylko facet mógł wymysleć poród taka drogą,
jkby nie mozna było inaczej. Eh

[daniem]

W 100% popieram.
Nie ma żadnych przesłanek medycznych do stosowania epizjotomi(naciecia)
Przy ochronie krocza bardzo ważna jest pozycja rodzenia. Najgorsza jest na
plecach wtedy prawie napewno sie peknie. Do ochrony krocza są pozycje
zpionizowane lub w naszych szpitalach bardzo popularne półsiedzące
(ale koniecznie stopy ponożej pośladków) lub kolankowo boczna.
Prawdą jest że naciecie nie chroni przed peknieciem. Co do gojenia sie rany to
pękniecie goi sie szybciej od naciecia ( peką sie w najsłabszych tkankach)
tylko jest jeden warunek lekarz musi dobrze zszyć. Lekarzowi nacięcie zszywa
sie prościej bo tkanki równo są naciete i równe. Jest dużo artykółow na ten
temat i warto poczytać. Na zachodzie już z tego zrezygnowali.
Jedna rada masz prawo odmówić naciecia ( prawa pacjenta) ale wtedy też wybieraj
pozycje do porodu zpionizowaną.
Ps najgorsze jest to że kobiecie ktorej zależało na ochronie krocza podczas
porodu zazwyczaj już ja to nie interesuje (ból) i chce jak najszybciej żeby to
sie skończyło a personel to wykorzystuje

[aniak790207]

to zalezy od polozenia babelka.Mnie nie roscinali

[sierpniowa_mama07]

jakie to ułożenie? chyba raczej najlepiej dla nas jak Maleństwo bez wybryków,
machania rączkami czy zahaczaniem wyjdzie sobie hehe Chyba na dziś mam dość.
Mała się wierci, brzuch mam napięty do granic mozliwości i na dodatek boli z
jednej strony jak cholercia. Nie mam ukohanego przy boku jeszcze przez dwa dni,
porażka.

[agata288]

nacinanie krocza nie jest konieczne ale pomocne -chyba ze wolisz zeby pękło?
przy bolach porodowych to mały pikus

[donkaczka]

o matko, teamt katowany ileśset razy, wydawaloby sie ze ciemnogrod w koncu
zniknie, ale gdzie tam

dopoki kobiety beda przyklaskiwac nacinaniu, godzic sie na ta bzdurna praktyke,
stosowana w polsce i grecji w takim nasileniu, to beda chlastac BO IM JEST
SZYBCIEJ, a czas w polskich szpitalach to kwestia wazna, wiec sie podaje
oksytocyne wszystkim rodzacym, nacina, wypycha dziecko z brzucha

ciekawe ze wystarczy odre przekroczyc i jakos nie nacinaja, kobiety nie pekaja,
no ale tu polozna to wysokowalifikowane zajecie, a nie cos pomiedzy salowa a
pielegniarka


nie bylam nacieta, polozna z zalozenia chronila krocze,co polegalo glownie na
mowieniu przyj/zatrzymaj, nie peklam a porod mialam dlugi, trudny a mala duza
glowke ktora sie zatarla w kanale rodnym, bo byla przenoszona


rodzilam w duzym szpitalu, na moje pytanie o naciecia, polozna powiedziala ze
nacinali jedna kobiete w ubieglym roku
kolezanka miala proznociag zakladany i tez jej nie nacieli i nie popekala

wiec opanujcie sie z ta beztroska co do chlastania tylkow poloznicom, bo jest to
zabieg zbedny a grozi komplikacjami, zwlaszcza ze robiony jest rutynowo a czesto
byle jak i byle jak szyty

nie raz dzieczyny opisywaly horrory po nacieciach, a nie spotkalam ANI RAZU
historii rodzcej, ktora popekala przy ochronie krocza i miala z tego powodu
komplikacje
za to zwolenniczki nacinania opowiadaja historie o kuzynce szwagierki sasiadki z
ulicy obok, co popekala po samo gardlo...

masz 100% racji, donkaczko

[acanto]

nacinanie to barbarzyństwo!!! i do póki kobiety same będą broniły nacinania,
dopóty położne będą nas nacinać!
dziewczyny! wcale nie jest prawdą, że nacięcie jest o wiele lepsze niż
pęknięcie, jeżeli już się pęka to tylko powierzchownie i taka rana o wiele
szybciej się goi niż cięcie przez wszystkie tkanki ostrym skalpelem

w czasie pierwszego porodu byłam nicinana, a wspomninie rany i szwów po
nacięciu to dla mnie największy koszmar, goiłam się bardzo długo i bardzo
boleśnie, do dzisiaj zresztą blizna ta mnie boli.
mój ginekolog twierdzi, że nacinanie jest w 99% przypadków zbędne, prowadzi w
przyszłości do powikłań, a robi sie tak w polsce z przyzwyczajenia, bo tak
łatwiej położnym,
na pewno teraz nie dam się pociąć tym rzeźnikom!

[polpotworek]

Rozumiem oba stanowiska ale nie raz przekonbalam sie ze natura jest tak
doskonala ze nie powinnismy jej poczuczac ale jej pomagać. Uważam wiecze
niestety naciecie krocza niepotrzebnie wykonuje sie rutynowo- ale nie znaczy to
ze nie ma przypadków gdy trzeba tak pomóc bo są oczywiscie. Jednak gdyby zawsze
mialo by być to konieczne to natura obdarzylaby nas wiekszym kroczem prawda?

[donkaczka]

mm natura powiadasz
kobiety rodza od hmm tysiecy? miionow? lat
krocza ncina sie od 100? 150?
w ramach rozwoju nauki pojawialy sie ciekawe pomysly na usprawnianie natury,
niektore przyjmowaly sie i niestety funkcjonuja do dzis, choc nic dobrego nie
przynosza
lobotomia na przyklad, leczenie wibratorem histerii u kobiet

byl i taki pomysl by kobiete wylaczac z porodu, nawiedzeni lekarzye dazyli do
calowitej medykalizacji porodu

mysle ze krocza mamy w sam raz, porzadnych poloznych za to by sie przydalo, ale
wiele naturalnej medycznej wiedzy wyginelo, bo babki byly palone na stosach, za
znieczulanie ziolami, za wiedze ktorej sie bano
dobrze ze medycyna idzie do przodu, w trudnych przypadkach rodza sie zdrowe
dzieci tam, gdzie kiedys rodzac umarlaby wraz z dzieckiem

szkoda tylko, ze medycyna pcha sie tez tam, gdzie natura sobie bardzo dobrze radzi

Miałam nacinane krocze i wiecej nie skorzystam!

[sabka22]

To bzdury co niektore tu wypisujecie!Nie prawdą jest ze naciecie szybciej sie
goji od pekniecia,a to dlatego ze popekasz w najsłabszym miejscu a natną cie
jak leci czyli miesnie itd.Fakt naciecie nie boli wogole ale za to jak potem
długo dochodzisz do siebie!Ja np.dochodziłam miesiac,koszmar ani usiąsc ani
chodzic!I do tego 13 szwow...a kolezanka co lezała ze mną w sali pekła sama i
miała az 2 szwy!i na drugi dzien sobie chodziła siedziała dosłownie nowka!
Wiec nie piszcie jak nie wiecie,a juz tymbardziej ze naciecie jest lebsze od
pekniecia...Pozatym naciecia mozesz smiało odmowic,jesli połozna nie zapyta czy
sie zgadzasz na naciecie to sama jej powiedz ze nie chcesz ciecia i ona nie ma
prawa go zrobic.

[ikabg]

Od jakichś 2 pokoleń mamy sie tak do natury jak komin fabryczny do czystego
powietrza. Kiedyś cesarka to była rzadkość teraz już nie jest i nie tylko
dlatego, że kobiety mają takie "widzi mi się", tylko dlatego, że w ten sposób
ratuje sie setki niemowląt. trzeba sie pogodzić z faktem, że nasze organizmy są
coraz słabsze...

[ewa-krystyna]

ikabg napisała:

> Od jakichś 2 pokoleń mamy sie tak do natury jak komin fabryczny do czystego
> powietrza. Kiedyś cesarka to była rzadkość teraz już nie jest i nie tylko
> dlatego, że kobiety mają takie "widzi mi się", tylko dlatego, że w ten sposób
> ratuje sie setki niemowląt. trzeba sie pogodzić z faktem, że nasze organizmy są
> coraz słabsze...


a nie zauwazylas w te 2 pokolonia wstecz ile kobiet umieralo przy porodzie?
teraz nie tyle cesarke sie wykonuje,bo jestesmy slabsze,co nauka poszla ciut do
przodu i ratuje wiecej zyc.... poza tym cesarka ma na celu nie tylko uratowanie
zycia ale i utrzymanie zdrowia zarowno matki jak i dziecka... a ze czesc jest
wykonywana na zyczenie,coz w tym zlego? jesli jestes tak bardzo za psn i
nacinaniem krocza to je miej i daj innym zyc...
na prawde zastanow sie czasami co piszesz...

[fionka07]

Ponieważ swego czasu zgłebiałam temat przytoczę wnioski, które nasuwają się po
przewertowaniu dostępnej literatury:

Nacięcie krocza (epizjotomia) nie chroni przed jego pęknięciem w trakcie parcia.
Faktem jest natomiast, że poważne uszkodzenia krocza (>=3 stopnia) nie zdarzają
się praktycznie bez uprzedniego nacięcia.

Uszkodzenie krocza >=3 stopnia, nawet poprawnie zeszyte, może być przyczyną
przewlekłych problemów: bólu przy stosunku, nietrzymania gazów i kału,
wytworzenia się szczeliny pochwowo-odbytniczej.

Kobieta, która nie ma wykonanej epizjotomii najczęściej doświadcza niewielkiego
rozdarcia śluzówki pochwy, a rzadko, w gorszym wypadku, uszkodzenia nie
większego niż to, które powstaje podczas nacięcia.

Epizjotomia nie chroni przed rozluźnieniem mięśni dna miednicy (mięśni Kegla), a
w związku z tym nie zapobiega nie trzymaniu moczu. Dobry skutek mają natomiast
regularne ćwiczenia tej grupy mięśni.

Epizjotomia nie jest prostsza do naprawienia niż pęknięcie krocza.

Epizjotomia nie goi się lepiej niż pęknięcie krocza.

Epizjotomia nie jest mniej bolesna niż pęknięcie.

Epizjotomia nie chroni przed urazami okołoporodowymi i uszkodzeniami
wewnątrzczaszkowymi u dziecka.

Epizjotomia zwiększa utratę krwi.

Jak każda procedura chirurgiczna, epizjotomia zwiększa ryzyko infekcji.

Najważniejszym czynnikiem, który determinuje ew. uszkodzenie krocza lub jego
brak przy porodzie jest technika, umiejętności i doświadczenie położnej.

Techniki, które wykazano, że mają znaczenie w obniżaniu ilości uszkodzeń krocza
podczas porodu: masaż krocza w trakcie ciąży, ochrona krocza przy porodzie,
rodzenie główki powoli, przygięcie główki, wytaczanie barków jeden za drugim,
wykonywanie porodów zabiegowych bez nacięcia. Nie ma jeszcze danych na temat
masażu krocza w trakcie porodu i stosowania ciepłych kompresów.

Jeśli jesteś czymś zainteresowana podam referencje.

[ikabg]

"Łola Boga"!!

>Faktem jest natomiast, że poważne uszkodzenia krocza (>=3 stopnia) nie zdarzają
> się praktycznie bez uprzedniego nacięcia.
-----Jakoś znam kilka przypadków poważnego uszkodzenia krocza właśnie bez
nacięcia, a nie znam takiego przypadku po nacięciu.

>Epizjotomia nie jest prostsza do naprawienia niż pęknięcie krocza.
------Akurat....

> Epizjotomia nie goi się lepiej niż pęknięcie krocza.
-----Aha...Pewnie nie ma to jak rana szarpana...

>Epizjotomia nie chroni przed urazami okołoporodowymi i uszkodzeniami
> wewnątrzczaszkowymi u dziecka.
------Jassne lepiej napierać główka dziecka tak długo, aż skóra pęknie...

>Jak każda procedura chirurgiczna, epizjotomia zwiększa ryzyko infekcji.
-----Każda rana zwiększa ryzyko infekcji. Pęknięcie też.

> Najważniejszym czynnikiem, który determinuje ew. uszkodzenie krocza lub jego
> brak przy porodzie jest technika, umiejętności i doświadczenie położnej.

-------Czyli jeśli rodzisz w polskim szpitalu,jest to twój pierwszy poród, ze
standardowa opieką okołoporodową i tylko naczytałaś się opinii, jak te
przytoczone, na temat nacięcia i pęknięcia i masz tylko nadzieję, że nie
pękniesz (bo tylko ona ci pozostaje nawet jak się PORZĄDNIE przygotowywałaś do
porodu), to nie ryzykuj, oszczędź sobie stresu i daj się naciąć.

[elza78]

polozna mozna dobra znalezc i wynajac do porodu wlasna...
ile babek lekarzy wynajmuje za gruba kase a wystarczy dobra doswiadczona
polozna ktora umie ochronic krocze...

[fionka07]

> >Faktem jest natomiast, że poważne uszkodzenia krocza (>=3 stopnia) nie
> zdarzają
> > się praktycznie bez uprzedniego nacięcia.
> -----Jakoś znam kilka przypadków poważnego uszkodzenia krocza właśnie bez
> nacięcia, a nie znam takiego przypadku po nacięciu.
W ogóle mało wiesz na ten temat

> >Epizjotomia nie jest prostsza do naprawienia niż pęknięcie krocza.
> ------Akurat....
Jak wyżej. Poczytaj trochę.

> > Epizjotomia nie goi się lepiej niż pęknięcie krocza.
> -----Aha...Pewnie nie ma to jak rana szarpana...
Sprawdź najpierw co to jest rana szarpana, a potem komentuj

> >Epizjotomia nie chroni przed urazami okołoporodowymi i uszkodzeniami
> > wewnątrzczaszkowymi u dziecka.
> ------Jassne lepiej napierać główka dziecka tak długo, aż skóra pęknie...
Nie na temat.

> >Jak każda procedura chirurgiczna, epizjotomia zwiększa ryzyko infekcji.
> -----Każda rana zwiększa ryzyko infekcji. Pęknięcie też.
Duże uszkodzenia (a do tych zalicza się rana po nacięciu krocza) niosą większe
ryzyko poważnych infekcji.

> > Najważniejszym czynnikiem, który determinuje ew. uszkodzenie krocza lub j
> ego
> > brak przy porodzie jest technika, umiejętności i doświadczenie położnej.
>
> -------Czyli jeśli rodzisz w polskim szpitalu,jest to twój pierwszy poród, ze
> standardowa opieką okołoporodową i tylko naczytałaś się opinii, jak te
> przytoczone, na temat nacięcia i pęknięcia i masz tylko nadzieję, że nie
> pękniesz (bo tylko ona ci pozostaje nawet jak się PORZĄDNIE przygotowywałaś do
> porodu), to nie ryzykuj, oszczędź sobie stresu i daj się naciąć.
Nie wątpie, że jesteś niekłopotliwą pacjentką

[ikabg]

A jestem, jestemnie szukam dziury w całym, kieruje sie zdrowym rozsądkiem i
dobrze na tym wychodzęNiestety przytoczone przez Ciebie argumenty w większości
nie brzmią logicznie, mniemam, że są wytworem swego rodzaju "ciężarnych
feministek"
Nadal twierdzę, że w polskich warunkach nie poddanie się nacięciu przy pierwszym
porodzie, bez dodatkowej pomocy położnej, to stwarzanie sobie dodatkowego ryzyka.
Ale jak tez już pisałam, każdy wie, co dla niego dobre, wolna wola. Pozdrawiam!

[donkaczka]

dzizas dziewczyno skad Ty sie urwalas

a daj sobie ciac co chcesz skoro to czyni Cie szczesliwa, ale nie pisz o braku
logiki tam gdzie sa rzeczowe argumenty, ktore odbijasz jak pileczke wzruszeniem
ramion, nie majac zadnego pojecia o czym piszesz...

ciezarne feministki, taaak.. cudne okreslenie, mialo pewnie byc obrazliwe?
niestety nie jest
jestem ciezarna i czuje sie feministka, tylko zupelnie nie widze zwiazku z
tematem, chyba ze mianem feministki usilujesz obrazic kazda myslaca i decydujaca
o sobie kobiete

[ikabg]

Ja nie mogę....ale hormony szleją toż napisałam, że każdy decyduje o sobie: ja
się daję nacinać, ty możesz się nie dawać. "Ciężarne feministki"- to miało być
raczej zabawne niż obraźliwe, więc się nie denerwuj. Poza tym lubię wdawać się w
dyskusje z osobami,które bezkrytycznie przytaczają jakieś naukowe opinie i ślepo
w nie wierzą, bo wydaje im się, że jak już w nie uwierzą, to zaczarują
rzeczywistość i wszystko będzie jak w bajce. Założę się, że istnieją także
naukowe opinie, które twierdzą, że nacięcie, to po prostu cudowny wynalazek
medyny,dlatego trzeba się kierować własnym rozsądkiem i tu wracamy do punktu
wyjścia: każdy decyduje o sobie, ale żeby zrobić to jak najlepiej, trzeba
rozważyć wiele możliwości i dopuscić do siebie wątpliwości co do każdej z nich

[fionka07]

>Poza tym lubię wdawać się w dyskusje z osobami,które bezkrytycznie przytaczają
jakieś naukowe opinie i ślepo w nie wierzą<

Nie schlebiaj sobie. Dyskusję prowadzą osoby, które posiadają wiedzę na
konkretny temat. Ty wypisujesz banialuki i zachowujesz się jak typowy forumowy
troll.

>Założę się, że istnieją także naukowe opinie, które twierdzą, że nacięcie, to
po prostu cudowny wynalazek medyny,dlatego trzeba się kierować własnym
rozsądkiem i tu wracamy do punktu wyjścia<

I owszem, polecam lekturę. Podpowiem, że najlepiej cofnąć się do roku 1920,
kiedy powstały te "wielkopomne dzieła".

[ikabg]

> Nie schlebiaj sobie. Dyskusję prowadzą osoby, które posiadają wiedzę na
> konkretny temat. Ty wypisujesz banialuki i zachowujesz się jak typowy forumowy
> troll.

Ta wypowiedź równie dobrze może się tyczyć Ciebie moja droga No chyba, że
jesteś lekarzem ginekologiem-położnikiem z 10-cio letnim doświadczeniem przy
porodach, no wtedy to co innego!(ale i wtedy miałabym prawo do własnego
zdania). W innym wypadku Twoja wiedza obawiam się jest tyle warta co moja. No i
ja chociaż rozważam argumenty strony przeciwnej (zawsze podkreślam, że każdy ma
własny rozum i decyduje za siebie), a Ty zdaje się w ogóle...

Aaa tak: "forumowy troll", to każdy, kto ma inne zdanie niż Twoje.
Ciekawe, ciekawe...

No i zauważ, że nie atakuje (pierwsza) osoby piszącej post, a tylko argumenty,
których używa... tak jest bardziej "kultularnie"...
Tak więc i nad tym pomyśl...

[fionka07]

Tak, jestem lekarzem.

Oczywiście, że każdy ma prawo do swojej opinii. Ty natomiast napisałaś mało
przemyślany i pozbawiony argumentów komentarz do mojego postu i stąd ta wymiana
zdań (daleka zresztą od dyskusji).

Współczesna medycyna opiera się na danych naukowych i dlatego efekty naszego
działania są nieporównywalnie lepsze niż te sprzed lat 20 np. Daleka jestem od
bezkrytycznego przytaczania czegokolwiek.

Przemyślenia zostawiam Tobie.
Pzdr.

[ikabg]

Ale nie ginekologiem?hę?

No już dopsze, dopsze.

Już ostatnie słowa na ten temat ode mnie. Otóż argumenty, które przytoczyłaś, są
rodem ze strony fundacji Rodzić Po Ludzku i na prawdę niektóre z nich powinny
Cię zastanowić jako lekarza. Takie stwierdzenie jak: Epizjotomia nie jest
prostsza do naprawienia niż pęknięcie krocza (jak pękniecie jest spore, to
wątpię); Epizjotomia nie jest mniej bolesna niż pęknięcie (ale i nie bardziej, o
ile rzeczywiście nie mniej); Epizjotomia nie chroni przed urazami
okołoporodowymi i uszkodzeniami wewnątrzczaszkowymi u dziecka (a pęknięcie niby
chroni);Jak każda procedura chirurgiczna, epizjotomia zwiększa ryzyko
infekcji(jak każda rana, w tym także pęknięcie)itd. Te argumenty są po prostu
kiepskie...
Mocnym argumentem byłoby to, gdyby udowodniono, że pęknięcie pomaga rodzącej i
dziecku. A skoro tego nie udowodniono, to nie ma zbyt wielkiej różnicy czy
pękniesz, czy cię natną (choć nacięcie siłą rzeczy ułatwia poród- nie musisz
napierać tak długo aż pękniesz), rana jest raną, a tych "niepękających kobiet"
jest niewiele (nie jest tajemnicą, że tkanka łączna kobiet jest w coraz gorszym
stanie, rozstępy nawet u nastolatek)
I jeszcze raz powtórzę, jeśli kobieta rodzi w polskim szpitalu, w standardowych
warunkach, nie przygotowywała się PORZĄDNIE do rodzenia bez nacięcia (choć i po
tym nie ma gwarancji), to na prawdę nie ma sie co przed nim bronić, to na prawdę
najmniej ważny element porodu i najmniej istotne zmartwienie...

[fionka07]

Jestem lekarzem w trakcie specjalizacji, więc daruj już sobie kpiarskie riposty.

Nie rozumiesz podstawowej kwestii, tzn. fachowo poprowadzony poród siłami natury
wiąże się z minimalnym ryzykiem pęknięcia krocza. Wszystko oczywiście zależy od
sytuacji, ale nie o wyjątkach mówimy.

Myślisz się zakładając, że nacięcie krocza jest dobrem najwyższym w trakcie
porodu i ochroni Cię przed ew. powikłaniami.

Samo w sobie jest brutalnym i niefizjologicznym zabiegiem do którego wskazania
należy dobrze rozważyć.

W Polsce są zarówno dobrzy lekarze jak i dobre położne, więc niesprawiedliwie
oceniasz wszytko jedną miarą. Masz wybór tak jak każda inna kobieta co do
miejsca porodu.

Ja ze swojej strony chciałam przekazać współczesny pogląd na zagadnienie
nacięcia krocza. Argumenty, które przytoczyłam są wynikiem pracy mnóstwa ludzi i
myślę, że zagalopowałaś się w swojej ocenie. Zwłaszcza, że naprawdę niewiele
masz fachowej wiedzy na ten temat.

Pzdr.

[ikabg]

Nie chce mi się, już wymieniać zdań z Tobą ale jednak muszę

> Jestem lekarzem w trakcie specjalizacji, więc daruj już sobie kpiarskie riposty
-----chciałaś posłużyć się półprawdą (pisałam o położniku z wieloletnim
doświadczeniem)....

> Myślisz się zakładając, że nacięcie krocza jest dobrem najwyższym w trakcie
> porodu i ochroni Cię przed ew. powikłaniami.
-------A gdzie ja tak napisałam???? Przed powikłaniami nie chroni ani nacięcie
ani pęknięcie, różnie bywa.Zawsze powtarzam, że to kwestia wyboru.

> W Polsce są zarówno dobrzy lekarze jak i dobre położne, więc niesprawiedliwie
> oceniasz wszytko jedną miarą. Masz wybór tak jak każda inna kobieta co do
> miejsca porodu.
-------Uważam ,że przy moim porodzie asystowali dobrzy lekarze i położne, mimo,
że zostałam nacięta. W jednym z największych szpitali w Trójmieście (prawie 3000
porodów rocznie) nacięcie jest standardem. Założę się, że większość kobiet,
które tam rodzą nie ma zbytnich możliwości wyboru, są także najprawdopodobniej
nieprzygotowane do porodu bez nacięcia, podobnie zresztą jak tamtejsi lekarze i
polożne.

> Nie rozumiesz podstawowej kwestii, tzn. fachowo poprowadzony poród siłami natur
> y
> wiąże się z minimalnym ryzykiem pęknięcia krocza. Wszystko oczywiście zależy od
> sytuacji, ale nie o wyjątkach mówimy.
------Ależ ja to doskonale rozumiem! ale patrz powyższy wątek


> Argumenty, które przytoczyłam są wynikiem pracy mnóstwa ludzi

------Argumenty, które przytaczałaś, wymagały co najwyżej zebrania danych
statystycznych i to często subiektywnych: co panią bardziej bolało, nacięcie czy
pęknięcie-wiadomo, że każdy odczuwa inaczej, że rany goja się w różnym tempie,że
jedni wolą zszywać pęknięcia, inni rozcięcia-tych u nas w kraju jest więcej...

No dobra, tym razem już kończę i niech historia nas osądzi)

Pozdrawiam
i bez urazy

[fionka07]

> > Jestem lekarzem w trakcie specjalizacji, więc daruj już sobie kpiarskie riposty
> -----chciałaś posłużyć się półprawdą (pisałam o położniku z wieloletnim
> doświadczeniem)....
Ależ Ty jesteś zadufana w sobie. Położnik z wieloletnim doświadczeniem nie
pokusiłby się nawet o wymianę zdań z taką ignorantką.

> > Myślisz się zakładając, że nacięcie krocza jest dobrem najwyższym w trakcie
porodu i ochroni Cię przed ew. powikłaniami.
> -------A gdzie ja tak napisałam????
Napisałaś tutaj:
A oto jeszcze jedna historia o nienacinanej nieprzygotowanej, którą opowiedziała
mi koleżanka w mailu, ostrzegam drastyczne:
"moja kolezanka tak pekla-do odbutu ze zakazenia dostala, prawie
sie przejechala na tamten swiat, teraz sluchaj,ma przetoke,musi sobie
sznureczkami sciagac dziure pomeidzy sromem a odbytem-odbyt
zaszyty!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!wina lekarzy bo ja zakazili,a do tego
nie chcieli wierzyc ze ja brzuch potem bolal i gdyby nie jej mama to....
ma miec teraz rekonstruowany odbyt.....dziecko ma chyba juz ze 2 latka
prawie....ona u psychiatry,nie wiadomo czy bedzie mogla nmiec wiecej dzieci,a
jezelifizycznie tak, to czy to psychicznie zniesie...."

> > Argumenty, które przytoczyłam są wynikiem pracy mnóstwa ludzi
>------Argumenty, które przytaczałaś, wymagały co najwyżej zebrania danych
> statystycznych i to często subiektywnych: co panią bardziej bolało, nacięcie
czy pęknięcie-wiadomo, że każdy odczuwa inaczej, że rany goja się w różnym
tempie,że jedni wolą zszywać pęknięcia, inni rozcięcia-tych u nas w kraju jest
więcej...
Na temat pracy naukowej (w tym oceny punktów końcowych)i analizy statystycznej
danych również niewiele wiesz, więc przestań się dalej kompromitować.

Oczywiście, że bez urazy.
Pzdr.

[fionka07]

Z mojej strony to wszystko w kwestii wymiany zdań z Tobą na ten temat.
Pzdr.

[ikabg]

No tak rzeczywiście mogłybyśmy tak dyskutować do....tym bardziej, że obie
jesteśmy zawzięte
Ale nie ma po co sie męczyć, bo każda ma swoje racje

> Ależ Ty jesteś zadufana w sobie. Położnik z wieloletnim doświadczeniem nie
> pokusiłby się nawet o wymianę zdań z taką ignorantką.
No to by źle świadczyło o tym położnikuBo jako doświadczony, mądry człowiek
powinien pomagać zrozumieć pewne sprawy przeciętnej "Kowalskiej", która ma prawo
nie wiedzieć, no ale rzeczywiście sporo mamy takich "życzliwych" lekarzy w kraju

Przytoczona przeze mnie smutna historia, miała tylko pokazać, że nie wszystkie
pęknięcia są malutkie i łatwe do zszycia...

Na temat pracy naukowej (w tym oceny punktów końcowych)i analizy statystycznej
> danych również niewiele wiesz, więc przestań się dalej kompromitować.
Tak sie składa, że jestem biologiem molekularnym, więc o pracy naukowej trochę
wiem i jeśli chodzi o większość (oczywiście nie wszystkie) polskich prac
naukowych mających miejsce w pomniejszych i powiększych instytutach, to możesz
mi wierzyć- sztuka dla sztuki, głównie ze względów finansowych, bo naukowców
mamy świetnych.
A jeśli chodzi o dane statystyczne dotyczące porodów, to w Polsce te też kuleją,
a na pewno w kwestii co lepsze: nacięcie czy pęknięcie.

Oczywiście bez urazy
Pozdrawiam!

w tym co piszesz jest troche racji

[elza78]

bo porod z ochrona krocza powinien byc odpowiednio prowadzony i trzeba to
umiec, a trafic na porodowke z ulicy na pierwsza lepsza polozna i upieranie sie
przy nienacinaniu niestety niesie ryzyko w warunkach jakie panuja przy porodzie
w polsce (rodzenie "pod gorke"), w takiej sytuacji upieranie sie przy swoim to
prawie 100% ryzyko pekniecia...
ale przed porodem jest czas aby wybrac sobie szpital i odpowiednia polozna
ktora ten porod poprowadzi w taki sposob aby naciecia uniknac...

[donkaczka]

elza, ale za niechecia do nacinania idzie zazwyczaj poszukiwanie dobrej poloznej
i "zabezpieczanie" aktywnego porodu
pewnie ze samo zadanie nie naciecia nic nie da, ale okazuje sie ze sporo
poloznych potrafi chronic krocze, tylko zwyczaje szpitalne sa inne

w tej sytuacji raczej nalezy propagowac postawe zachecajaca do decydowania o
przebiegu porodu: niezgadzaniu sie na niepotrzebne naciecie, poszukaniu dobrej
polzonej, masazu krocza przed porodem, a nie poddanie sie bezsensownemu okaleczeniu
jesli nasze pokolenie nie powalczy to nasze corki tez beda bez sensu nacinane

zreszta nacinanie to tylko element polskiej porodowki: oksytocyna dla kazdej,
slabo dostepne zzo, podmiotowosc rodzacej
calosc trzeba zmienic, a to potrwa, tylko zaczac trzeba od malych rzeczy, ale za
to w kupie sila

a dopoki kobiety beda sie zgadzaly na zmienianie porodu w koszmar, proceder
trwal bedzie

[elza78]

dokladnie, to co piszesz, ale babce przychodzacej z ulicy na porodowke i
upierajacej sie przy neinacinaniu bez wiedzy na jaka polozna trafi raczej bym
ten upor odradzila bo to sie moze zle skonczyc
tak czy inaczej - warto zadbac o to aby nie byc nacieta rutynowo bo po co
pozwalac sie okaleczac

ikabg

[donkaczka]

a te drastyczne przypadki to znasz z opowiesci mailowych kolezanek tylko?
jakos dziwnie sie sklada, ze na forum sa przerozne dziewczyny, ze wszystkimi
niemal mozliwymi doswiadczeniami dotyczacymi porodu i macierzynstwa i o ile moge
odnalezc osobiste opisy zle nacietych i zle zszytych, ale nie moge znalezc ani
jednej bezposredniej relacji od laski ktora zdecydowala sie rodzic przy ochronie
krocza i koszmarnie popekala

bo to ze pekaja przy porodzie laski polozone na wznak i zostawione na laske losu
bo sie polozna zagapi albo nie natnie bo rodzaca nie chce to zlosliwosc nie regula


wiec nie pisz o historiach wyczytanych w mailu czy zaslyszanych od sasiadki
szwagierki kuzynki pani z kiosku ok??


rodzilam pierwsze dziecko i nie pekla mi nawet sluzowka, siedzialam na tylku po
pol godzinie jak mi sie w glowie przestalo krecic

[ikabg]

O, cóż za agresja!
Żeby cię trochę ostudzić, to przypominam, że pisałam także o mojej siostrze,
choć relacje koleżanek są jak najbardziej wiarygodne.


> bo to ze pekaja przy porodzie laski polozone na wznak i zostawione na laske los
> u
> bo sie polozna zagapi albo nie natnie bo rodzaca nie chce to zlosliwosc nie regula

hello! tak sie właśnie rodzi w publicznych szpitalach, w zdecydowanej ich
większości....

[ewa-krystyna]

ikabg napisała:

> O, cóż za agresja!
> Żeby cię trochę ostudzić, to przypominam, że pisałam także o mojej siostrze,
> choć relacje koleżanek są jak najbardziej wiarygodne.
>
>
> > bo to ze pekaja przy porodzie laski polozone na wznak i zostawione na las
> ke los
> > u
> > bo sie polozna zagapi albo nie natnie bo rodzaca nie chce to zlosliwosc n
> ie regula
>
> hello! tak sie właśnie rodzi w publicznych szpitalach, w zdecydowanej ich
> większości....
>

to moze by tak cos zmienic i zaczac zadac innych warunkow rodzenia? samo sie nie
zmieni jesli nikt o to nie bedzie walczyl....
a swoja droga,to majac podobnie myslace Polki nie dziwota,ze ciagle nic sie nie
zmienia..... a co dziwne to przeciez szpitale sa tak przeciwne znieczuleniom (
wynika z mojej lektury o porodach),bo niby bez jest lepiej i naturalnie,a tu z
drugiej strony taka "high technic" ( to mialo byc bardzo ironicznie) i tna i
szyja,zamiast pozwolic naturalnie..... ciezko pojac......

[ikabg]

No ale mamy przecież też Polki inaczej myślące niż ja, widocznie siła przebicia
jest mała
Po prostu, nie tak łatwo zmienić systemowe postępowanie.
Ale nawet jakby było inaczej i nacinanie nie byłoby standardem, to słowo daję,
że bym o nie poprosiła. Pęknięcie też trzeba szyć i słowo daję nikt mnie nie
przekona, że łatwiej zszyć rozerwaną tkankę niż tą przeciętą ostrym narzędziem!
(To tak jakby twierdzić, że lepsza będzie amputacja przez urwanie
kończyny!...). Ale! jak mówiłam, kwestia wyboru.
A znieczulenie to już inna bajka! Tu z kolei nie dała bym sobie wbić igły w
kręgosłup (ok, jego okolicę)! Już ja widziałam, tę igiełkę!
Nacięcie to taki kompromis z naturą. Zresztą wydaje mi się, że za jakieś 2-3
pokolenia organizmy kobiet będą już na tyle mało odporne, że poród sn
przejdzie do historii (oczywiście będzie o niego walka), a zapanuje era cesarek.

[kora_111]

ikabg napisała:
> Nacięcie to taki kompromis z naturą. Zresztą wydaje mi się, że za jakieś 2-3
> pokolenia organizmy kobiet będą już na tyle mało odporne, że poród sn
> przejdzie do historii (oczywiście będzie o niego walka), a zapanuje era
cesar
> ek.

hehe
A ja myślę, iż ludzkość pójdzie jeszcze dalej.
Podobno w Japonii naukowcy pracują już nad sztuczną macica...

[34ol]

Wracając do tematu- kiedy rodziłam pierwsze dziecko, uprzedziłam położną, że
wolałabym uniknąć nacięcia. Wolałabym, jeśli to będzie możliwe, jeśli zdrowie
dziecka nie będzie zagrożone. Odpowiedziała, że raczej będzie musiała naciąć
(to był I okres porodu). W czasie II okresu patrzyła, jak się posuwa sprawa,
nie przypominam sobie, żeby robiła coś z kroczem. Owszem, mówiła "przyj, nie
przyj" i powiedziała, że prę całkiem o.k., a lekarzowi powiedziała, że "tu jest
wszystko twarde i trzeba naciąć" i ustalili w którym miejscu. Chodziłam do
szkoły rodzenia, ale nikt nam nie mówił jak przygotować krocze. Ćwiczyłam
mięśnie Kegla tyle, ile wydawało mi się, że wystarczy. A dziecko było średniej
wielkości- 3200g, obwód głowy 32cm. Chciałam uniknąć nacięcia, bo bałam się
uszkodzenia ciała- samo wyobrażenie jak główka rozpiera nacięcie (pokazali nam
film w szkole rodzenia)powodowało, że stres rósł. II okres trwał 10 minut i był
bardzo bolesny w środku. Usłyszałam szczęk narzędzi, zdążyłam pomyśleć, że to
teraz i poczułam nacięcie. Nie bolało ale adrenaliny mi dowaliło. Nie wiem, jak
z szyciem bo byłam w narkozie (po czyszczeniu macicy). Na kontroli lekarz mi
powiedział, że chyba nie współpracowałam, bo nacięcie jest głębokie.
Szczęśliwie szybko się goiło. Kiedy 6 lat później temat powrócił w kolejnej
ciąży, zauważyłam, że czuję to miejsce- blizny prawie nie widać ale lęk
pozostał. Tym razem umówiłam się z położną na poród- tak, żeby kobita wiedziała
o mnie coś więcej, niż tylko, że właśnie rodzę sn. Drugie dziecko miało być
duże- w 37t.c. szacowano wagę 3700g. Faktycznie II okres trwał długo, wydawało
mi się, że skurcze parte są mało efektywne. Tym razem przechodzenie główki nie
było bolesne- jedynie taki dziwny dyskomfort ("jajko strusia albo co..."). Ale
przy każdym skurczu położna rozpychała ręką pochwę i po 50 minutach główka się
wysunęła. Ból rozciągnięcia był koszmarny- wydawało mi się, że zaraz pęknie coś
z przodu. Ale okazało się, że mam jedno małe pęknięcie, prawie na zewnątrz,
wymagające 2 szwów. A dziecko miało 38cm w obwodzie główki i 4150 wagi.
I jeszcze trochę historii: moja mama rodziła pierwsze dziecko 53 lata temu.
Miała trudności z wypchnięciem go, bo bracik duży, a położna poszła spać.
Urodził się więc bez nacięć, w pozycji spionizowanej bo na ubikacji. Potem
jeszcze dwójka mojego rodzeństwa też przyszła na świat bez episjotomii. 34 lata
temu, kiedy mama rodziła mnie, położna chciała nacinać ale mama ją uprzedziła,
że nigdy jej to nie było potrzebne. Miała wtedy 40 lat, więc mogłaby tu być
kwestia wieku, ale też nie była nacięta- i do końca życia lat nie miała
problemów z popuszczaniem moczu czy wypadaniem macicy.
Chciałabym- tak jak niektóre kobiety- umieć nie przejmować się nacięciem: np.
moja szefowa mówi, że "tyłek i tak się zagoi". Fakt- rana dawno się zagoiła,
blizna nie dokucza, dziecko urodziło się zdrowe... Ale odbieram episjotomię
jako uszkodzenie ciała w miejscu, które jest intymne i delikatne, i nawet jeśli
było to absolutnie konieczne, nie umiem wymazać z pamięci śladu po tym.

[marta343]

Miałam nacięte krocze mimo, ze rozwarcie było na tzw 10cm. Chyba robia
to "profilaktycznie" Nie czułam samego nacięcia. Ale zszywanie i gojenie -
tragedia. Czułąm każde ukłucie i przeciągnięcie nici. Rana bardzo żle się
goiła, dostało się zakażenie, nie mogłam chodzic siedzieć przez dwa tygonie.
Dla mnie poród to nic starsznego w porónaniu z zszywaniem i potem męczarnią aż
się nie wygoi. Dlatego jesli miałabym mieć drugie dziecko to chcę za wszelką
cenę uniknąć nacięcia, choć jestem 2,5 roku po porodzie na wspomnienie o tym
mam gęsią skórkę i nie mogę zdecydować się na drugie dziecko

[aanna6]

ja przy 1 dziecku bylam nacinana i pekla mi szyjka (4008) przy 2
(3600) nie bylam nacinana mialam lekkie otarcie na 1 szew . a
dziewczyna ktura ze mna lezala po porodzie 1 dziecko ani nie nacinana
niepekla krocze bez obrazen , wiec wszystko zalezy od
elastycznosci ,wielkosci dziecka i doswiadczenia poloznej , mozesz sobie
zaszczec ze niechcesz miec naciecia chyba ze bedzie inne wskazanie

[agava00]

przy drugim dziecku (4210) z jednej strony bylam cieta z drugiej peklam (plus
pekniecia szyjki) i jakos nie zauwazylam roznicy w gojeniu
nawet tak bardzo mnie to wszystko nie bolalo
nie moglam sie doczekac kiedy minie te 6 tygodni pologu, zeby legalnie isc na
aerobik

7 lat temu lezala ze mna dziewczyna, ktora ani nie pekla a ni jej nie nacieto
jej piate dziecko (i to spore) wyszlo bez dodatkowego rozlewu krwi
---------

tak mnie naszlo z argumentami o rozerwaniu

[elza78]

ciekawym jest fakt ze przy tlumaczeniu koniecznosci naciecia krocza wszyscy
zwolennicy krzycza glosno "bo jak sie rozerwie to to bardziej, trudniej szyc i
gorzej sie goi"
z drugiej strony mamy metode ciecia cesarskiego - nowatorska/ nienowatorska (bo
ma juz kilka lat) ktora wszyscy chca byc cieci bo jest mniej bolesna szybciej
sie goi szybciej mozna wydobyc dziecko i tak dalej, to metoda misgav ladach -
polega wlasnie na ROZRYWNIU tkanek....
wiec jak to jest z jednej strony rozerwanie goi sie gorzej i jest bolesne z
drugiej klada ci do glowy ze jest na odwrot

[ania.bort]

a ja myślałam że w dzisiejszych czasach ludzie są światli i nie wierzą ślepo w
to co "pan doktor" mówi... Smutne