mleko i wędliny

[czaarodziejka]

Witajcie, mam do Was takie pytanko,mam nadzieję,że nie wyda się Wam zbyt
zabawne.Wiem,że w ciąży nie można pić mleka niepateryzowanego.Ale czy w Polsce
przetwory mleczne (jogurty,kefiry,maślanki itp.) są z pasteryzowanego?Na
jednych jogurtach czytam skład:mleko pasteryzowane, a na innych jest napisane
tylko:mleko.Czy to znaczy,że tam, gdzie jest napisane tylko mleko,nie wolno
tego produktu spożywać?Tak samo z wędlinami.Nie wolno
surowego,wędzonego,podsuszanego mięsa.Ale czy można jeść wędliny?Wyczytałam
ostatnio,że nie wszystkie wędliny w Polsce są poddawane wysokiej obróbce
termicznej i mogą być źródłem zakażenia toksoplazmozą.To skąd mam
wiedzieć,która wędlina będzie dla mnie dobra?Nie znalazłam tak szczegółowych
informacji na ten temat w Internecie,więc proszę Was o pomoc w tej
kwestii,żebym nie oszalała od tych wszystkich "zakazów:.Dziękuję!

[majeczka262]

Moim zdaniem powinnaś się odżywiac zdrowo rozsądkowo.
Nasze mamy nie miały mleka pasteryzowanego,ani z datą ważności
dłuższą niż 3 dni i jakoś zdrowe się urodziłyśmy.
Piłam w ciąży wszystkie rodzaje mleka,jadałm wędliny jakie mi
smakowały,czasem pozwalałam sobie na wędzoną

[emm-a1]

Ja rowniez bedac w ciazy jadlam to na co mialam ochote, pilam mleko,
nie zwracalm uwagi czy pateryzowane czy nie,rozne przetwory mleczne,
wedliny itp. Nie jadlam, ale to nawet nie bedac w ciazy nigdy potraw
z surowych mies np. tatar czy ryby, bo nie lubie.
Jak zaczenie sie tak we wszystko wnikac, to najlepiej nic nie jesc
bo "niezdrowe". Nie dajmy sie zwariowac. Pozdrawiam.

[klarci]

Domajeczki - ale za czasów naszych mam nie było wściekłych krów
Natomiast, myślę, że unikaj po prostu wędlin i ryb wędzonych.
Co do mleka i jego przetworów, to jestem prawie pewna, że sprawę
pasteryzacji regulują przepisy. Na innym wątku ten temat był
poruszony odnośnie serów dojrzewających i konkluzja była taka, że to
co kupujemy w sklepie zapakowane z półek - jest pasteryzowane.
Inaczej może być z jakimiś regionalnymi specjałami np. francuskimi
serami. Ale masówa raczej zawsze jest pasteryzowana. Kiedyś
oglądałam program o mleku i tam mówili, że pasteryzacja odbywa się w
140 stopniach, bo tak każą przepisy. Więc jakaś regulacja chyba jest.
Jak się boisz to unikaj np kupowania lodów nieznanego pochodzenia,
właśnie jakichś przysmaków polskich, czy importowanych. A co do
wędliny, to polecam zapytać sprzedawcy jak masz wątpliwości -
polecam Tradycyjne Jadło, bo jest bez chemii, ale niestety sporo
wędlin jest niestety tylko wędzona.

[klarci]

A i jeżeli dbasz o to co jesz, to mogę Ci jeszcze polecić:
- ser żółty Królewski z Sierpca - bez konserwantów,
- jajka z pierwszą cyfrą minimum 2. Najlepsze są z 1 lub nawet 0 (w
sklepach z eko żywnością), ale dość drogie. Z 3 odradzam, bo nie są
zbyt wartościowe, a od kury dostają tylko jakieś świństwo z paszy i
hormony stresu. Nie mówiąc o tym w jakich warunkach są trzymane -
więc ja nie jjem, choćby dlatego, że mi szkoda tych stworzeń,
- no i jak masz bazar blisko, to warto się zaprzyjaźnić z jakimś
sprzedawcą, żeby Ci dawał tylko polskie warzywka (mniej oprysków -
bo nie muszą przetrwać długiej podróży) i owoce mniej spryskane
(często nawet tańsze),
- zimą dużo mrożonek, w programie "Mamo to ja" ostatnio opowiadali,
że mrożenie nie niszczy za bardzo witaminek w owocach i ważywach, a
dzięki temu, że są one zazwyczaj zrywane w sezonie, to są bardziej
wartościowe niż te kupowane z importu, albo bardzo sztucznych
warunków, poza sezonem
To chyba wszystko co mi przyszło do głowy. Jak sobie coś przypomnę,
to najwyżej dopiszę. A, i faktycznie nie przejmuj się, aż tak
bardzo, bo to obdiera całą przyjemność jedzenie i dbania o nasze
maleństwa.

[memphis90]

> Domajeczki - ale za czasów naszych mam nie było wściekłych krów
Ale taka listerioza była. Z tym, że wczesnych poronień nikt nie zauważał
("miesiączka się spóźniła"), a na zgony noworodków z powodu sepsy patrzono na
zasadzie "widać tak musiało być". Niemniej jednak w Polsce nie ma
niepasteryzowanego mleka, chyba, że od prywatnej krowy; sery, jogurty- wszystko
pasteryzowane (chyba, że- jak piszesz- jakieś zagraniczne superspecjały). Lodów
bym się nie bała, w tych kupnych mleko jest z proszku albo wcale; prędzej będzie
w nich jakiś gronkowiec albo salmonella (-> biegunki). Z wędlin trzeba raczej
odpuscić sobie surową polędwicę i surowe, wędzone na zimno kiełbasy- tam może
siedzieć listeria.

[klarci]

To prawda. Mama kiedyś mi opowiadała ile noworodkow umieralo, albo
juz rodzilo sie martwych po wojnie. Fakt, że wtedy duże znaczenie
miały też warunki higieniczne i brak opieki medycznej.
Tym bardziej powinnyśmy korzystać z tego co nam przysługuje i
korzystać z wiedzy ogólnie dostępnej.
Co nie znaczy, żeby się katować.
Chyba właśnie idę po łyk coli - mniam.

[emigrantka34]

wlasnie zaczelam sie zastanwiac nad bundzem i oscypkiem prawdziwym -
bo chyba te prawdziwe nie sa robione z pasteryzowanego mleka?
Losos wedzony na zimno (i inne ryby) - tez ze wzgledu na ryzyko
listeriozy nie mozna ich jesc, ja jadlam, gdyz nie wiedzialam, ze w
rybie na zimno wedzonej tez moze siedziec...
a jezeli chodzi o toxo, chyba najwieksze ryzyko toksmoplasmozy z
nieumytych warzyw/owocow. sposob francuskiego gina na pozbycie sie
toxo - mys wszystko dokladnia, a na koniec zamoczyc na minute w
wodzie z octem (czy prawda to - ja nie wiem, ale tak robilam).

[klarci]

Przypomniało mi się jeszcze, że pieczywko warto kupować w znanej
piekarni.
U mnie te z osiedlowego sklepu na drugi dzień ma taki dziwny stary
zapaszek - fuj.
Najlepiej kupować pełoziarniste, albo żytnie na zakwasie. Na żołądek
w ciąży dobrze robi i bardzo wartościowe jest.
Ja chlebek też kupuję na ryneczku i nie "śmierdzi" tak jak te ze
sklepu osiedlowego. A ze świerzym serem i pomidorkiem (jeszcze są
polskie ) smakuje boooosko !

[emigrantka34]

"Najlepiej kupować pełoziarniste, albo żytnie na zakwasie. Na
żołądek w ciąży dobrze robi i bardzo wartościowe jest."

No nie wiem, czy pelnoziarniste pieczywo robi tak dobrze na zoladek,
chyba wlasnie nie, gdyz trudniej je sie trawi i np przy zgadze,
mozna sobie jeszcze bardziej podraznic.
Przy problemach zoladkowych chyba raczej lepsza zwykla poczciwa
bulka pszenna.

[klarci]

Nie. Chodzi o to, że w pełnoziarnistym jest błonnik, który chroni
jelita.
Zgagi nigdy nie miałam po chlebie (a ostatnio miewam nawet po mięsie
mielonym (?)).
A z tym trawieniem, to może przy jakichś chorobach. Nasze babki
tylko taki chleb jadły i rzadziej chorowały na raka przewodu
pokarmowego, nie mówiąc o tym, że co niektóre nie jeden głód na nim
przetrwały.
Te dietetyczne białe bułeczki to bzdura (czasami zaleca się je po
operacjach), teraz nawet dzieciom poleca
się od razu prawdziwy chleb wprowadzać jako pierwszy.

[emigrantka34]

Dobrze wiem, ze w pelnoziarnistym jest blonnik, ktory ma znaczenie
dla prawidlowego funkcjonowania jelit i ich perystaltyki.
Zgaga to cofanie sie sokow zoladkowych do przelyku i w moim
przypadku w czasie ciazy na te przypadlosc pomagala mi zwykla, sucha
bulka. Chleb pelnoziarnisty badz wieloziarnistwy byl po prostu za
kwasny i powodowal jeszcze wieksze odbijania sie.
Przyklad babek nie jest zbyt budujacy, poniewaz czlowiek glodny jest
w stanie zjesc wszystko badz prawie wszystko. Uciekanie sie do
skrajnosci ma niewiel wspolnego z nawykami zywieniowymi dobrze
odzywionych ( w sensie duzo jedzenia) kobiet na poczatku XXI wieku.

[klarci]

Myślę, że przesadzasz.
Tak na prawdę od kilkunastu, no kilkudziesięciu lat mamy
nadprodukcję żywności.
Kiedyś na wsi ludzie nie jadali kiełbaski codziennie. Jadały
natomiast prawdziwy chleb, kaszę, kapustę i pod względem witaminowym
rodziły może nawet zdrowsze dzieci niż my. Nie mówię oczywiście o
okresach głodu.

[emigrantka34]

przeciez sama napisalas "nasze babki co niektóre nie jeden głód na
nim przetrwały."

"Jadały natomiast prawdziwy chleb, kaszę, kapustę i pod względem
witaminowym rodziły może nawet zdrowsze dzieci niż my. "
Skad wiesz ze rodzily zdrowsze dzieci? Masz jakies statystyki? Twoim
zdaniem jadanie kapusty, kaszy i chleba zaspokoja(lo) wszystkie
potrzeby zywieniowe?

[klarci]

Nie mam statystyk. Tym bardziej, że umieralność noworodków była
oczywiście większa. To jednak był wpływ warunków higienicznych i
dostępu do usług medycznych (a raczej jego braku).
Natomiast wiadomo, że nawet dzisiaj dzieci ze wsi są zdrowsze i
rzadziej miewają niedobory witaminowe, powszechne u dzieci z miast.
Natura zazwyczaj daje nam najleszy dostęp do odpowiednich
składników. I to, że warzywa i owoce mają pięciokrotnie mniej
witamin, niż kiedyś, to konsekwencja masowej produkcji żywności
właśnie. Nie mówiąc o większym przetwarzaniu żywności i wyjałowianiu
jej.
A co do głodu, to napisałam, że się w poprzedniej odpowiedzi do
niego nie odnoszę.
Chociaż fenomen procentu ludności, która przeżyła obozy
koncentracyjne, lub przeżyłaby je, gdyby nie morderstwa, jest
zadziwiający. Nie twierdzę oczywiście, że oni nie mieli anemii i
innych przypadłości, ale wiele z tych osób żyje do dziś i jest w
grupie zdrowych staruszków.
Ale może za bardzo się już zagłębiam i nie chcę przekroczyć granicy
smaku, jeżeli chodzi o powoływanie się na czyjeś nieszczęścia.
Ogólnie z opowieści wielu osób starszych, wiem, że kiedyś ludzie
byli silniejsi i bardziej odporni.
Nie napisałam, że te 3 produkty zaspokajają wszystkie potrzeby. To
był przykład. Ale fakt, że są to produkty bardzo wartościowe, np.
zimą, kiedy w naszym klimacie natrulanie jest ograniczony dostęp do
składników odżywczych. W soku z kapusty masz np. świetną kurację
witaminową na skórę, paznokcie itp., nie trzeba kupować chemii w
aptece.

[goblin.girl]

polskie normy nie zezwalają na produkty z mleka niepasteryzowanego w ogóle;
wyjatkiem moga być produkty lokalne miejscowe lub sprowadzane - jeżeli nie
kupujesz drogich francuskich serów importowanych ani twarożków od babci z targu,
to w zwykłym sklepie nie ma szans, zebyś trafila na produkt z mleka
niepasteryzowanego. W sklepach z tzw. zdrowa zywnoscia raczej też nie, ale
zawsze mozna sie dopytac. mam nadzieję, ze to jasne

wędlin ja osobiście raczej nie jadam w ogóle, nie ze wzgledu na toxo, ale ogólny
syf, jakim są napompowane, wolę kupic kawał mięsa i upiec albo zrobic pasztet.
Ale to ja wydaje mi sie mimo wszystko, ze mięso dopuszczone do obrotu jest
pod kontrolą weterynaryjną, również na toxo, więc jesli ktos decyduje sie to
jeść, ryzyko jest minimalne.

"Nie znalazłam tak szczegółowych
> informacji na ten temat w Internecie,więc proszę Was o pomoc w tej
> kwestii,żebym nie oszalała od tych wszystkich "zakazów:"

wyluzuj i nie czytaj za dużo

[miska-moniska]

Dziewczyno! Trochę zdrowego rozsądku! Mi by do głowy nie przyszło,
żeby czytać skład czegokolwiek. Spokojnie jedź jogurty i kefiry, w
Polsce chyba już nie ma zwykłego surowego mleka, każde jestw jakiś
sposób termicznie przerobione. Poza tym.... dla dorosłego człowieka
mleko wcale nie jest takie zdrowe. Wędliny jedź wszytskie na jakie
masz ochotę i sie nie przejmuj. No może oprócz tatara. Przestań
czytać te dziwaczne przesądy!

[goblin.girl]

to nie do mnie chyba?
bo ja jem
pozdr

[klarci]

Ja czytam informacje na opakowaniu - po to są. Czasami dwa produkty,
na pozór takie same: jeden naszpikowany chemią, drugi w miarę
naturalny. Dokładnie tak było z masłem czosnkowym, które sobie
wczoraj kupowałam. I naturalne było w dodatku tańsze od chemicznego.
Co do jogurtó i nabiału, to się zgadzam. I co do mleka też (ja na
przykład mam problem z jego trawieniem - podono to częste, bo
dorosłemu nie jest potrzebne). I tak na prawdę, żebyśmy wiedzieli
jak to jest robione ni byśmy nie jedli, więc czasem lepiej nie
wiedzieć.
Co do wędlin się nie zgadzam. Oczywiście to indywidualna decyzja. Ja
wolę parwdiwą szyneczkę - mniam, niż świństwo napakowane chemią (z
40, albo nawet 5 procentową zawartością mięsa), płynące i świecące.
Nie mówiąc o tym, że lekarze gastrolodzy jednoznacznie twierdzą, że
powoli, ale nam szkodzi. Niedawno Uwaga na TVN była o tym. Od tego
czasu nie ruszam tych podrób. A poza tym ten zapach i smak świeżej
prawdziwej wędlinki - bezcenne
Za strzegam, że nie jestem maniaczką. Mieszkam w dużym mieście i
paliłam papierosy. Pare lat już mi ubyło, trudno.