Zrzeczenie sie polskiego obywatelstwa.

[e.n.o.l.a]

Czy ktos wie, ile trzeba zaplacic Polsce (lub ambasadzie, nie wiem, komu tam)
za zrzeczenie sie polskiego obywatelstwa? Czy jest to oplata stala czy rozna
dla roznych krajow? Slyszalam, ze zrzeczenie sie polskiego kosztuje ok. 3 x
tyle co przyjecie austriackiego. No dzieki.........

[e.n.o.l.a]

Nie wiem, dlaczego sie tak dzieje, ale skopiowalo mi ten tekst i od kilku
godzin wywala na sama gore z inna godzina... Moze ktos to skasowac?

[Gość: sama]

Taki tekst, że aż serwer zwariował))

[Gość: Ola]

Bardzo skomplikowany proces, tony papierkow, cos ponad 600$, moze byc sporo
wiecej, zalezy od ilosci papierkow jakie zazadaja.Poza tym nie ma zadnej
gwarancji ze Kwasniewski bedzie na tyle trzezwy aby podpisac. Tak, prawo tego
wymaga. Nowa Ustawa w opracowaniu. Zajrzyj na
www.poloniamichigan.com/paszport_main.htm

[Gość: Burak]

to Kwach tez pije?
nie dziwota dogodzic tylu Polakom
to mozna w alkoholizm wpasc

[Gość: chris]

zaplacisz ok.100 Euro za zlozenie wniosku a po podpisaniu
zrzeczenia przez prezydenta 220 Euro od kazdej doroslej
osoby.Sprawa nie jest zbyt skomplikowana

[Gość: Zdrajca]

Gos´c´ portalu: chris napisa?(a):

> Sprawa nie jest zbyt skomplikowana

Cos mi sie nie chce w to wierzyc. Gdy to jest takie proste, to po kiego licha
Stary zapisal juz pol serwera Agory swymi "esejami" na ten temat?

[Gość: Stary]

Gość portalu: Zdrajca napisał(a):

> Gos´c´ portalu: chris napisa?(a):
>
> > Sprawa nie jest zbyt skomplikowana
>
> Cos mi sie nie chce w to wierzyc. Gdy to jest takie proste, to po kiego licha
> Stary zapisal juz pol serwera Agory swymi "esejami" na ten temat?
>


Slusznie ci sie nie chce wierzyc. Przed serwerem Agory, Stary zapisal jeszcze pol
serwera Wirtualnej Polski, w archiwum WP sa setki komentarzy do tych postow.
W kazdym razie:


1. Krotko i przystepnie o tym, dlaczego zrzeczenie sie obywatelstwa RP jest
daleko bardziej problematyczne, niz sie to niedoinformowanym wydaje:

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?z=Polonia&_WID=223836&kat=952



2. Cale oddzielne Forum poswiecone tematowi:

www.forumpolonia.com/cgi-bin/ib3/ikonboard.cgi?
s=3cbb5a518bd5ffff;act=SF;f=2



3. Strony sieciowe Polonii z Michigan, gdzie od przeszlo dwoch lat tlumacza
lopatologicznie, jak pastuch krowie, w czym rzecz

www.poloniamichigan.com/paszport_main.htm

(z odpowiednimi odnosnikami sieciowymi do polskich przepisow).


4. W telegraficznym skrocie: Konstytucja RP z 1997 roku pozwala zrzec sie
obywatelstwa polskiego na wlasna prosbe. Ale Najjasniejsza Rzezczpospolita
pozostawila w mocy przepisy komunistycznej ustawy o obywatelstwie z 1967 roku,
obstawiajace to zrzeczenie warunkami administracyjnymi (zgodnie z owczesna
Konstytucja, ale niezgodnie z obecna). Nie przejmujac sie Konstytucja, milosciwie
panujacy prezydent wydal w 2000 roku rozporzadzenie, w ktorym uregulowano liste
tych warunkow tak, zeby byly w praktyce nie do przejscia dla wnioskodawcy
mieszkajacego stale za granica.



A teraz kto chce, niech sam poczyta zrodla i wyrobi sobie zdanie.

Tor przeszkod przy zrzekaniu sie obywatelstwa

[Gość: Stary]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?z=Polonia&_WID=223836&kat=952

WP 2001-12-12 (09:08)
Senatorowi w odpowiedzi - Stary Wiarus

Otrzymaliśmy od Starego Wiarusa, częstego komentatora spraw polonijnych, a
zwłaszcza rządowej polityki wobec Polonii, uwagi do niedawnego czata z
senatorem Tadeuszem Rzemykowskim, przewodniczącym senackiej Komisji Emigracji i
Polaków za Granicą. Treść opinii publikujemy w całości:

Senator Tadeusz Rzemykowski, przewodniczący Senackiej Komisji Emigracji i
Polaków za Granicą, powiedział niedawno w czacie Wirtualnej Polski:

Polak, który chce zrezygnować z obywatelstwa polskiego musi wystąpić z
wnioskiem do Prezydenta Rzeczypospolitej. Decyzja o zrzeczeniu się obywatelstwa
jest suwerenna i należy do niego, natomiast Kancelaria Prezydenta bada, czy
decyzja ta nie jest pochopna i dlaczego nastąpiła, jeżeli Polak utrwala się w
swojej decyzji, Prezydent jego decyzje honoruje i obywatelstwo polskie jest
kasowane....

Wolne żarty, panie senatorze. Zmęczony już jestem, po prawie dwóch latach
udziału w dyskusjach na temat problemów Polaków z podwójnym obywatelstwem,
potokiem płynących z Warszawy kłamstw, krętactw, złej woli, ignorancji i
niewczesnych żartów.

W oczywisty sposób, pan senator i ja mamy na półkach całkiem inne wydania
słownika języka polskiego, oraz wynieśliśmy ze szkół i uczelni całkiem inne
pojęcie o znaczeniu przymiotnika "suwerenny". Z definicji, panie senatorze,
suwerenne decyzje może podejmować tylko suwerenny podmiot prawny lub
polityczny. Tym podmiotem może być na przykład państwo, organizacja
międzynarodowa, zaś w niektórych krajach, w okolicznościach określonych
ustawami zasadniczymi tych krajów, również obywatel.

W Polsce, obywatel jest, w praktyce, przedmiotem, z którym państwo postępuje
tak, jak uważa za stosowne, nie zwracając przy tym większej uwagi na własne
prawo z ustawą zasadniczą włącznie.

Cały dowcip ograniczania przez władzę wykonawczą RP swobody obywatelskiej
własnowolnego zrzeczenia się obywatelstwa polskiego, zagwarantowanej w art. 34
ust.2 Konstytucji RP, polega na tym, że państwo drobiazgowo reguluje proces
zrzeczenia, którego, konstytucyjnie rzecz biorąc, regulować nie ma prawa. Nie
ma prawa, bo Konstytucja nie daje ustawodawcy prawa stanowienia, w drodze
ustawy lub wydanych na podstawie ustawy rozporządzeń, jakichkolwiek dodatkowych
warunków przyjęcia wniosku o zgodę prezydenta na własnowolne zrzeczenie się
obywatelstwa. Tym konstytucyjnym ograniczeniem władza wykonawcza RP zupełnie
się nie przejmuje.

Obecnie, zanim przyjmie się od polonijnego petenta i rozpatrzy taki wniosek,
petent musi, między innymi:
- zarejestrować swoje, nie mające nic wspólnego z Polską, zagraniczne
małżeństwo w polskim USC;
- zgłosić tamże narodziny swoich, nie mających nic wspólnego z Polską, dzieci;
- potwierdzić ewentualne zagraniczne rozwody decyzją polskich sądów, czyli
zasadniczo rozwieść się od nowa, oraz
- własnoręcznie napisać i złożyć w Konsulacie RP swój szczegółowy życiorys.

Wszystko to ma rzekomo służyć ochronie petenta przed jego własną pochopnością?
To zapewne przezorność dyktuje stawianie upokarzających warunków w zasadzie
niemożliwych do spełnienia dla osoby mieszkającej stale za granicą?

Wybaczy pan, panie senatorze, mocne słowo, ale zarówno panu, jak i panu
Prezydentowi, jego szanownej Kancelarii, oraz całej jawnej, tajnej i
dwupłciowej administracji państwowej Rzeczypospolitej Polskiej nic do tego, z
kim się obywatel Australii, Kanady czy USA żeni czy rozwodzi za granicą, komu i
ile zrobił dzieci, gdzie mieszkał i nad czym pracował za granicą od czasu
emigracji z Polski.

Nic im też do tego, dlaczego obywatel polski pragnie się zrzec obywatelstwa.
Pan wie i ja wiem, że naprawdę chodzi tutaj o stworzenie sztucznych
administracyjnych przeszkód, wyciśnięcie wysokich opłat, aktualizację "teczek"
i "haków", oraz uczynienie całego procesu tak kłopotliwym dla wnioskodawcy jak
tylko się da.

Jestem od dawna pełnoletni, panie senatorze. Od kiedy, i na podstawie jakiego
przepisu, Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej jest moją niańką, która ma mnie
strzec przed konsekwencjami mojej, podobno suwerennej, decyzji? Ani Konstytucja
RP, ani obowiązująca ustawa o obywatelstwie polskim, ani rozporządzenie
Prezydenta RP w sprawie szczegółowego trybu postępowania w tych sprawach nie
pozwalają na podział petentów na "pochopnych" i "niepochopnych".
Rzekomo "pochopni" petenci najczęściej naturalizowali się w innych krajach już
dawno, z własnej i nieprzymuszonej woli. Od czasu naturalizacji mieli
kilkanaście lat czasu, by przemyśleć swoją decyzję zrzeczenia się obywatelstwa
polskiego.

Pan wie i ja wiem, że w sprawach o zrzeczenie się obywatelstwa polskiego
państwo polskie żąda od (niebawem byłego) obywatela kłopotliwej i kosztownej
urzędowej gimnastyki nie tyle z jakiegokolwiek rzeczywistego powodu, co po to,
by mu pokazać kto rządzi. RP jest bowiem nadal nasiąknięta do szpiku kości PRL-
owską doktryną sprawowania władzy, według której państwo może żądać od
obywatela czegokolwiek, co fantazja urzędnika podyktuje, zaś obywatel ma te
żądania skrupulatnie wykonać.

Pańskich doradców prawnych, panie senatorze, uprzejmie informuję, że
Rozporządzenie Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 14 marca 2000 r. w
sprawie szczegółowego trybu postępowania w sprawach o nadanie lub wyrażenie
zgody na zrzeczenie się obywatelstwa polskiego oraz wzorów zaświadczeń i
wniosków (Dz. U. Nr 18, poz. 231), wydane na podstawie art. 18a ustawy z dnia
15 lutego 1962 r. o obywatelstwie polskim (Dz. U. Nr 10, poz. 49, z 1990 r. Nr
34, poz. 198, z 1997 r. Nr 114, poz. 739 i z 1998 r. Nr 106, poz. 668) zawiera
krytyczny defekt prawny.

W § 4 ust. 3 rozporządzenia czytamy: W sprawach dotyczących wyrażenia zgody na
zrzeczenie się obywatelstwa polskiego przepisy § 2 ust. 1 pkt 2, 4-6 i 10, ust.
2-4 oraz § 3 rozporządzenia stosuje się odpowiednio.

Na podstawie tego przepisu, od osoby ubiegającej się o wyrażenie zgody
prezydenta na ZRZECZENIE się obywatelstwa polskiego wymaga się przedstawienia
większości dokumentów, jakie musi normalnie przedstawić osoba ubiegająca się o
NADANIE przez prezydenta obywatelstwa polskiego. Co w tym złego? Wszystko.

Artykuł 34 ust.1 Konstytucji RP pozwala ustawodawcy na regulację w drodze
ustawy szczegółowego trybu nabycia obywatelstwa polskiego inaczej niż przez
urodzenie z rodziców będących obywatelami polskimi - mocą klauzuli inne
przypadki nabycia obywatelstwa polskiego określa ustawa, a zatem również na
regulację nabycia obywatelstwa polskiego drogą NADANIA przez prezydenta.

Natomiast Artykuł 34 ust.2 Konstytucji RP nie pozwala ustawodawcy na taką
regulację w drodze ustawy szczegółowego trybu utraty obywatelstwa polskiego, z
powodu braku w ust. 2 równoważnej klauzuli. Jedynym dozwolonym przez
Konstytucję sposobem utraty obywatelstwa polskiego jest własnowolne ZRZECZENIE
się go przez obywatela.

Czy uważa pan, panie senatorze, że NABYCIE i UTRATA obywatelstwa, NADANIE i
ZRZECZENIE to jedno i to samo? Konstytucja stanowi inaczej. Reguluje te dwie
kwestie osobno, w osobnych ustępach artykułu 34. Pozwala na regulację jednej z
nich dodatkowymi przepisami, ale nie pozwala na regulację drugiej w taki sam
sposób.

Władza wykonawcza RP natomiast upiera się, że będzie w drodze ustawy i
rozporządzenia Prezydenta RP regulować OBIE te kwestie takimi samymi
przepisami. W wielu krajach tak oczywiste nadużycie dostrzeżono by już dawno i
usunięto. Ale te kraje, to nie Polska, w której państwo, jak widać, nie musi
przestrzegać własnej Konstytucji, jeśli tylko mu z tym niewygodnie.

Z szacunkiem,

Stary Wiarus
Sydney, Australia

[Gość: chris]

Szczerze mowiac sam nie wiem dlaczego Stary ze
wszystkim ma takie klopoty.
Sprawe zrzeczenia sie obywatelstwa polskiego
przeprowadzalem niedawno.
Od zlozenia wniosku do otrzymania decyzji czekalem niecaly
rok.Potrzebne bylo pare dokumentow (metryka urodzenia ,
akt slubu itp.) oraz zaswiadczenie o wymeldowaniu sie z
pobytu stalego w Polsce . W ambasadzie bylem tylko raz
przy zlozeniu wniosku , decyzje o utracie obywatelstwa
podpisana przez prezydenta , ambasada przeslala juz
poczta.Klopoty ze zrzeczeniem sie obywatelstwa mozna
miec jedynie w przypadku nieuregolowanych spraw w Polsce
np.karnych lub podatkowych

[Gość: Funnel]

Gość portalu: chris napisał(a):

> Szczerze mowiac sam nie wiem dlaczego Stary ze
> wszystkim ma takie klopoty.
> Sprawe zrzeczenia sie obywatelstwa polskiego
> przeprowadzalem niedawno.
> Od zlozenia wniosku do otrzymania decyzji czekalem niecaly
> rok.Potrzebne bylo pare dokumentow (metryka urodzenia ,
> akt slubu itp.) oraz zaswiadczenie o wymeldowaniu sie z
> pobytu stalego w Polsce . W ambasadzie bylem tylko raz
> przy zlozeniu wniosku , decyzje o utracie obywatelstwa
> podpisana przez prezydenta , ambasada przeslala juz
> poczta.Klopoty ze zrzeczeniem sie obywatelstwa mozna
> miec jedynie w przypadku nieuregolowanych spraw w Polsce
> np.karnych lub podatkowych

**** Chris no to sie ciesz ze Kwasniewski laskawie zwolnil Cie z polskiego
obywatelstwa.Wcale nie musial tego zrobic i gdyby powiedzial NIE ,to nie ma od
tego odwolania.Tobie podpisal w Rok a ma prawo to robic dwie kadencje i nic komu
do tego.ponadto napisales tylko 2 swistkach( metryka,akt slubu(?)) itp .NO
wlasnie co to jest to "itp ", a wlasnoreczny zyciorys- pisales ? Wyjasnij
dokladniej jesli mozesz .
Moze byc tylko jeden powod aby odmowic zgody -jezeli dana osoba stalaby sie
bezpanstwowcem.Prawu karnemu danego kraju podlegasz bez wzgledu na obywatelstwo
jezeli popelniles "cos "na jego terenie.

Tak wiec nie o to chodzi ze zrzeczenie sie jest niemozliwe ,poniewaz gwarantuje
to Konstytucja,lecz aby to odbywalo sie mniej uciazliwie bez zyciorysu i
NIepotrzebnych swistkow (sluby ,rozwody,itp ).Ale najwazniejsze aby Prezydent Nie
mial prawa do udzielania zgody sie nz zrzeczenie obywatelstwa z dwoch powodow :
- on mi go nie nadawal
-Prawo do zgody Prezydenta na zrzeczenie jest niezgodne z Konstytucja RP
(obywatele i ich obywatelstwo nie jest wlasnoscia Prezydenta,czego waadza w
Polsce za cholere nie moze pojac ).

Wielu emigrantow nigdy nie zgodzi sie aby Kwasniewski decydowal kim maja byc,czy
nie byc,bo TYLKO I WYLACZNIE oni moga o sobie decydowac .takie sa zasady
demokracji !!!

I Tylko o to chodzi Panie Chris.

Pozdrawiam

Chris - podziel sie doswiadczeniem

[Gość: Stary]

Gość portalu: chris napisał(a):

> Szczerze mowiac sam nie wiem dlaczego Stary ze
> wszystkim ma takie klopoty.
> Sprawe zrzeczenia sie obywatelstwa polskiego
> przeprowadzalem niedawno.
> Od zlozenia wniosku do otrzymania decyzji czekalem niecaly
> rok.Potrzebne bylo pare dokumentow (metryka urodzenia ,
> akt slubu itp.) oraz zaswiadczenie o wymeldowaniu sie z
> pobytu stalego w Polsce . W ambasadzie bylem tylko raz
> przy zlozeniu wniosku , decyzje o utracie obywatelstwa
> podpisana przez prezydenta , ambasada przeslala juz
> poczta.Klopoty ze zrzeczeniem sie obywatelstwa mozna
> miec jedynie w przypadku nieuregolowanych spraw w Polsce
> np.karnych lub podatkowych


Metryka urodzenia: - no problem.

Akt slubu: - ma byc polski, a moja australijska zona, poslubiona przeze mnie w
USA, bosmy akurat tam sie podowczas znajdowali jak nam ochota na slub, ani rusz
nie moze pojac, co do naszego malzenstwa ma polski Urzad Stanu Cywilnego. Jeszcze
mniej rozumie, dlaczego Konsulat nastaje, ze metryki urodzenia naszych dwojga
urodzonych w Australii dzieci, obywateli australijskich od urodzenia, maja zostac
przetlumaczone na polski i zarejestrowane w tymze USC.

Akt rozwodu - ciesz sie Chris, zes sie nie rozwodzil. Ja niestety popelnilem
rozwod (z inna Australijka, poslubiona i rozwiedziona w Australii) jakies 15 lat
temu; nie mam pojecia, gdzie sie moja ex obecnie obraca. Konsulat, zgodnie z
obowiazujacym prawem polskim, nastaje, ze ja mam uzyskac decyzje polskiego sadu
legalizujaca australijski rozwod, czyli w zasadzie rozwiesc sie od nowa, tym
razem przed polskim sadem.

Poniewaz osmielilem sie po australijskim rozwodzie ponownie sie ozenic, bez
pytania najjasniejszej Rzezczypospolitej o jej cenne zdanie, dla polskiego sadu
jestem techicznie bigamista. A moze i nie, bo przeciez swojego pierwszego
malzenstwa w Australii tez nie rejestrowalem w polskim USC, wiec byc moze
technicznie jestem nadal kawalerem, a moje dzieci sa nieslubne? A to sie dopiero
zona ucieszy, jak sie dowie...

Zyciorys - nie badz taki skromny, Chris! Rozporzadzenie Prezydenta przewiduje, ze
wraz z tymi wszystkimi papierami nalezy zlozyc wlasnorecznie sporzadzony
zyciorys. Napisales?

Bo ja nie napisze. Ja stoje na gruncie zasady, ze g... Najjasniejszej
Rzeczypospolitej i jej czcigodnemu prezydentowi do mojego zycia spedzonego poza
jej granicami. Ale jesli ty masz ochote swoje zasady zawinac w czapke, i
niesmialo mietoszac ta czapke w reku przestepowac z nogi na noge przed konsulem
RP, to na zdrowie.


A teraz mam dla ciebie pytanie za 64 000 nowych zlotych:

Jaki logiczny zwiazek z moim wlasnowolnym, na wlasne zyczenie, zrzeczeniem sie
obywatelstwa polskiego (ktorego, pamietaj, panstwo polskie mi ani nie nadawalo
ani /konstytucyjnie/ nie moze mi odebrac) maja moje malzenstwa, rozwody, robienie
dzieci oraz zycie osobiste przez ostatnie dwadziescia kilka lat?

[Gość: chris]

Witam !
Fakt faktem ze nie mialem takich klopotow z rozwodem
czy slubem, napewno ulatwilo to zadanie.
Zyciorys rzeczywiscie napisalem ale tutaj juz nie
chodzilo o zasady ale o czas.
Jestes w tej komfortowej sytuacji Stary ze mozesz
posiadac dwa obywatelstwa w Australii , ja w Austrii
nie mam na dzien dzisiejszy tego komfortu.
Jezeli w przeciagu dwoch lat nie oddalbym polskiego
obywatelstwa bylbym zmuszony oddac austriackie.
Za duzo bylo chodzenia po urzedach i zwiazanych z tym
kosztow aby to wszystko stracic .
Zasady to swietna sprawa jezeli masz jakas alternatywe ,
ja jej nie mialem i uwierz ze nie sciskalem nerwowo
czapki bojac sie spojrzec na konsula.
Pozdrawiam !
Chris

Do Chrisa

[e.n.o.l.a]

Hej Chris. Jestem rowniez w Austrii. Powiedz, jakim cudem dostales austriackie
obywatelstwo przed zrzeczeniem sie polskiego??? I powiedz, jak dawno zalatwiales
sprawy z obywatelstwem i ile placiles RP, a ile Austrii? Jesli nie hcesz na
forum, to napisz mi w mailu, bardzo cie prosze, to dla mnie wazne. Pozdrawiam,
Enola

Gość portalu: chris napisał(a):


> Jezeli w przeciagu dwoch lat nie oddalbym polskiego
> obywatelstwa bylbym zmuszony oddac austriackie.

[e.n.o.l.a]

O bosh, zeby pisac chcesz przez samo h......... Cos mi w palce padlo

[Gość: chris]

Czesc e.n.o.l.a
Odpowiem Ci na forum bo mysle ze nie ma tu nic do ukrycia.
Moze komus sie to sprzyda.
Dostalem obywatelstwo austriackie jeszcze przed zrzeczeniem sie polskiego
poniewaz takie prawo jest w Landzie Gorna Austria.
Po otrzymaniu przyrzeczenia obywatelstwa musialem dostarczyc do
Landesregierung OÖ zaswiadczenie o zlozeniu wniosku do Prezydenta RP o
udzielenie zgody na zrzeczenie sie obywatelstwa polskiego.
To wystarczylo aby odebrac obywatelstwo austriackie i otrzymac paszport
i dowod.Jednoczesnie musialem podpisac oswiadczenie ze w ciagu dwoch lat
zrzekne sie obywatelstwa polskiego.Tak jest w Gornej Austrii(przynajmniej bylo)
ale jak na pewno sama wiesz kazdy Land rzadzi sie swoimi prawami.
U znajomych w Wiedniu bylo zupelnie inaczej , musieli dostarczyc zaswiadczenie
o zwolnieniu z obywatelstwa polskiego i nie bylo tam mowy o dwuletnim okresie
przejsciowym.Tym sposobem posiadalem dwa paszporty jeszcze przez rok .
Jezeli chodzi o koszt przyjecia obywatelstwa to:
Zlozenie wniosku w magistracie miasta Linz- ok 5000 szyl.
Byl to jeden wniosek z rozszerzeniem na zone.
Potrzebne tlumaczenia na jezyk niemiecki wszystkich polskich zaswiadczen
przez tlumacza przysieglego zamieszkalego na stale w Austrii -rowniez 5000 szyl.
Wzial 500 szyl. od kazdego papierka.
Po przyznaniu obywatelstwa dostalem rachunek z Landu na kwote 26.000 szyl.
Kwote ta obliczaja od zarobkow (w tym wypadku moich i zony)
Ambasadzie polskiej zaplacilem za zlozenie wniosku o zrzeczenie sie obywatelstwa
2300 szyl. a po otrzymaniu decyzji 6300 szyl za dwie osoby.
Sprawa o przyznanie obywatelstwa trwala dokladnie rok a na decyzje z ambasady
polskiej tez czekalem okolo roku.
Zaznaczam jednak ze to koszt przyjecia obywatelstwa w Gornej Austrii
w innym Landzie moga byc inne stawki i przepisy.
Mysle ze choc po czesci wyjasnilem Ci cala sprawe , jezeli masz jeszcze jakies
pytania to pisz na [e-mail]
PA!!!!

[Gość: Stary]

To jeszcze teraz odpowiedz mi na moje pytanie za 64 000 PLN - w sprawie logiki i
logicznego zwiazku - i bedziemy kwita.

Pozdrawiam
Stary

[Gość: chris]

Witam!
Masz racje ze ciezko sie tutaj dopatrzyc jakiejkolwiek logiki ,
ale czy w tym wypadku logika pomoze nam w spelnieniu naszych zalozen i planow ?
Tak jak juz pisalem, ja duzego wyboru nie mialem.
Jezeli pojde w zaparte i nie napisze swojego zyciorysu wychodzac z zalozenia ze
RP g... to obchodzi to nie zrobie na zlosc RP ale samemu sobie .
To ja pokrzyzuje sobie plany i wtedy bede mogl byc zly tylko sam na siebie .
Dla Austrii to nie jest wytlumaczenie ze nie napisze swojego zyciorysu
bo mam zasady i z tego powodu nie moge sie zrzec obywatelstwa polskiego.
Ich odpowiedzia bedzie - jezeli masz takie zasady to zyj z nimi jako obywatel
polski - i sprawa sie zakonczy.
Fakt jest ze kompletna glupota jest rejestrowanie dzieci urodzonych za granica
w USC w Polsce tylko dlatego aby po paru miesiacach mogly zrzec sie
obywatelstwa polskiego.To bzdura , ale glowa muru nie przebijesz i gdybym ja
sie znalazl w tej sytuacji pewnie musialbym i to jakos przeprowadzic .
Swoja droga w Austrii tez jest duzo nielogicznych przepisow i lepiej sie nad
nimi zbyt gleboko nie zastanawiac ale ominac ich tez sie nie da.
Mysle ze w jakims stopniu odpowiedzialem na pytanie za 64.000 Pln
i zagram o wyzsza kwote.
Pozdrawiam!
Chris

Chris - oczom nie wierze, potwierdz

[Gość: Nemo]

Gość portalu: chris napisał(a):

...
> Fakt jest ze kompletna glupota jest rejestrowanie dzieci urodzonych za granica
> w USC w Polsce tylko dlatego aby po paru miesiacach mogly zrzec sie
> obywatelstwa polskiego.To bzdura , ale glowa muru nie przebijesz i gdybym ja

Chris,
chyba zartujesz. Nowonarodzone dzieci musza byc najpierw zarejestrowane w USC by nastepnie
ja mogl wystapic w ich imieniu o zrzeczenie sie ich obywatelstwa?????

Oczom nie wierze - a czy wiesz o co chodzi?

[komentator]

Gość portalu: Nemo napisał(a):

> Gość portalu: chris napisał(a):
> > Fakt jest ze kompletna glupota jest rejestrowanie dzieci urodzonych za gra
> nica w USC w Polsce tylko dlatego aby po paru miesiacach mogly zrzec sie
> > obywatelstwa polskiego.To bzdura , ale glowa muru nie przebijesz i gdybym
> ja
> Chris,
> chyba zartujesz. Nowonarodzone dzieci musza byc najpierw zarejestrowane w USC b
> y nastepnie ja mogl wystapic w ich imieniu o zrzeczenie sie ich
> obywatelstwa?????

Uscislijmy najpierw sprawe zeby nie mieszac zrzekania z innymi przepisami.

Obywatele polscy sa zobowiazani rejestrowac swoj stan cywilny (...dzieci) w
Polsce.

A wiec jezeli ktos dopelnil tego w odpowiednim czasie to gdy sie zrzeka
obywatelstwa problemu nie ma.

Jezeli jednak tego nie dopelnil i sprawa wyjdzie w trakcie procedury zrzekania
to zada sie najpierw jej uregulowania.

Mozna powiedziec ze jest to akurat wtedy juz bez sensu. Poniewaz jednak w
Polsce prowadzi sie drobiazgowa (w mysl najlepszych wzorow pruskich i
napoleonskich bo stad to sie wzielo) rejestracje w ksiegach stanu cywilnego
wiec wszystko musi byc odnotowane: najpierw dziecko jest zarejestrowane jako
obywatel polski a pozniej wyrejestrowane.

Podkreslamy ze nie jestesmy fanami tego systemu, wyjasniamy tylko o co dokladnie
chodzi. Rejestracja stanu cywilnego nie ma nic wspolnego ze zrzekaniem,
dotyczy kazdego obywatela.

Wedlug polskich urzedasow system ten jest ciezki ale wiele razy sie sprawdzil w
sprawach spadkowych i wladze innych krajow maja do niego zaufanie.

A czy wiesz o co chodzi? Wiem.

[Gość: Stary]

komentator napisał(a):

.
>
> Podkreslamy ze nie jestesmy fanami tego systemu, wyjasniamy tylko o co dokladni
> e
> chodzi. Rejestracja stanu cywilnego nie ma nic wspolnego ze zrzekaniem,
> dotyczy kazdego obywatela.
>
> Wedlug polskich urzedasow system ten jest ciezki ale wiele razy sie sprawdzil w
>
> sprawach spadkowych i wladze innych krajow maja do niego zaufanie.


Wladzom innych krajow dokladnie ten system wisi.

A Komentator spal, kiedy na wykladach omawiano relacje pomiedzy ustawa zasadnicza
a aktami prawnymi nizszego rzedu (ustawa, rozporzadzenie, zarzadzenie). Art 34
ust. 2 Konstytucji RP nie pozwala na stanowienie w drodze ustawy ZADNYCH (nawet
prusko-napoleonskich) warunkow utraty obywatelstwa, a to z powodu braku w nim
kluczowej klauzuli: "szczegoly okresla ustawa".

Brak takiej klauzuli jest nieprzypadkowy, zwlaszcza ze w innych artykulach
Konstytucji RP uzywa sie klauzul tego typu czesto i chetnie. Brak klauzuli
uprawniajacej w art. 34 ust. 2 bierze sie stad, ze ustawodawca intencjonalnie
chroni obywatela przed samowolnym pozbawieniem go obywatelstwa przez panstwo.
Takie pozbawienie naruszaloby bowiem Art 15 ust. 2 Powszechnej Deklaracji Praw
Czlowieka (PDPC), podpisanej i ratyfikowanej przez Polske. Zas na niezgodnosc
ustawy zasadniczej z PDPC byc moze moze sobie miedzynarodowo pozwolic Korea
Polnocna, ale nie Polska.

Poniewaz art. 15 ust.2 PDPC brzmi "Nikogo nie wolno pozbawiac obywatelstwa ani
nikomu odmawiac prawa do zmiany obywatelstwa", to konstytucyjny zakaz ustawowej
regulacji warunkow utraty obywatelstwa rozciaga sie takze na jego wlasnowolne
zrzeczenie, poniewaz zrzeczenie takie jest jedynym konstytucyjnie dopuszczalnym
sposobem utraty obywatelstwa polskiego.

W przeciwnym bowiem razie ustanowienie jakichkolwiek warunkow administracyjnych
UTRATY obywatelstwa w drodze ustawy lub rozporzadzenia:

po pierwsze - gwalci intencje ustawodawcy (ochrona obywatela przed samowolnym
pozbawieniem go obywatelstwa przez panstwo);

po drugie, gwalci art15 ust. 2 PDPC, poniewaz obecnosc restrykcyjnych warunkow
podpada pod "odmawianie prawa do zmiany obywatelstwa".


Art. 34 ust. 2 Konstytucji RP moze byc tylko albo w calosci zgodny, albo w
calosci niezgodny z art 15 ust 2 PDPC. Intencja ustawodawcy (ochrona obywatela
przed samowolnym pozbawieniem go obywatelstwa przez panstwo)jest na tyle
przejrzysta, ze jest oczywiste, ze ustawodawca celowo zamierzyl zgodnosc
Konstytucji RP z Powszechna deklaracja Praw Czlowieka.

Natomiast art 34. ust. 2 Konstytucji nie moze byc jednoczesnie zgodny i niezgodny
z PDPC - tak, jak panstwu wygodniej, zaleznie od okolicznosci. W zwiazku z czym
przepisy regulujace wstrety administracyjne przy zrzekaniu sie obywatelstwa
polskiego (Rozporzadzenie Prezydenta RP z dnia 14 marca 2000, Dz.U. 2000 nr 18,
poz. 231) sa ab initio pozbawione mocy prawnej, z powodu nadrzednosci ustawy
zasadniczej nad aktami prawnymi nizszego rzedu. Ditto, w razie sprzecznosci
pomiedzy art 34 Konstytucji a ustawa o ewidencji ludnosci i dowodach osobistych,
Konstytucja wygrywa z definicji.

Quod erat demonstrandum.

A jesli Komentator ma dyplom prawa, w co watpie, to niech go czym predzej zwroci
do dziekanatu.

Do Komentatora

[bruno.5]

Bardzo trafne riposty .Trzymaj tak dalej .Pozdrowienia.

[Gość: PawelJD]

A po co?
nie mozna to miec dwoch ojczyzn?

przynajmniej w Austrlii mozna..

[e-mail]

[e.n.o.l.a]

Ani, szczesciarzu, w Austrii niestety nie mozna.

Gość portalu: PawelJD napisał(a):

> A po co?
> nie mozna to miec dwoch ojczyzn?
>
> przynajmniej w Austrlii mozna..
>
> [e-mail]
>

Zrzeczenie - art.15 ust.2

[Gość: Stary]

e.n.o.l.a napisał(a):

> Ani, szczesciarzu, w Austrii niestety nie mozna.
>
> Gość portalu: PawelJD napisał(a):
>
> > A po co?
> > nie mozna to miec dwoch ojczyzn?
> >
> > przynajmniej w Austrlii mozna..
> >
> > [e-mail]
> >
>


Szwecja poczula sie zmuszona do zmiany (od 1 lipca 2001) takiego samego
ustawowego zakazu, kiedy ktos udowodnil w sadzie, ze istnieja kraje, ktore
stawiaja nieracjonalne przeszkody w pozbyciu sie porzedniego obywatelstwa. Na
liscie takich krajow wymieniono wowczas Polske, Egipt, Koree Polnocna, Irak,
Syrie i Libie.

Szwedzkie sady orzekly w ktorejs tam instancji odwolawczej, chyba w drugiej
polowie 1999 roku, ze poniewaz administracyjne wstrety w zrzekaniu sie
obywatelstwa naruszaja art.15 ust.2 Powszechnej Deklaracji Praw Czlowieka
("Nikogo nie wolno samowolnie pozbawiac obywatelstwa ani nikomu odmawiac prawa do
zmiany obywatelstwa"), to Szwecja (rowniez sygnatariusz Deklaracji) nie moze
sankcjonowac czy aprobowac w swoim wewnetrznym prawie naruszenia Deklaracji przez
rzady panstw obcych. Pod wplywem tego orzeczenia Riksdag zmienil nastepnie
szwedzka ustawe o obywatelstwie.

Poszukaj mlodego i ambitnego prawnika austriackiego, ktory chciualby uzyskac
znaczny rozglos w Austrii.

A to ze III RP ma gdzies Powszechna Deklaracje Praw Czlowieka, ktora Polska
podpisala i ratyfikowala, to juz temat na inne opowiadanie.

[Gość: Martin]

Z tego co pamietam i uslyszalem jeszcze w Wiedniu od znajomych, ktorzy, ze
wzgledu na studia w EU, przyjmowali austriackie obywatelstwo, jest w
austriackiej ustawie pozostawiony luz decyzyjny pozwalajacy na zachowanie
starego obywatelstwa gdy wnioskodawca odpowiednio sprawe uzasadni. Robi sie z
niego uzytek w praktyce w wypadkach kiedy faktycznie niemozliwe jest zrzeczenie
sie starego passu (Turcja) i w wypadkach krajow zachodnich wedle uznania
urzednika np. obywatele Szwajcarii, czy USA, ktorych ojczyzny naleza do panstw
stabilnych politycznie i z ktorymi Austria nie bedzie potem miala zatargow o
podwojnego obywatela. Od Polakow i Balkancow raczej wymaga sie zrzeczenia. Moja
rada- jesli naprawde Ci zlezy i stac Cie na to- idzi do adwokata i daj mu cos,
co bedzie mogl wykorzystac w twojej sprawie np. zwrocilas sie do Prezydenta dwa
lata temu i ciagle nic, albo masz w PL ziemie, ktorej zgodnie z polskim prawem
nie bedziesz mogla miec bez zezwolenia jako obcokrajowiec a ziemie ta konieczna
jest do prowadzenia dzialalnosci gospodarczej czy zawodowej, od ktorej placisz
w Ausatrii podatki wspomagajac ten ich sosjalny raj itp.

Potrojne obywatelstwa

[luiza-w-ogrodzie]

Gość portalu: PawelJD napisał(a):

> A po co?
> nie mozna to miec dwoch ojczyzn?
>
> przynajmniej w Austrlii mozna..


Hej Pawel, w Australii mozna miec nawet trzy ojczyzny...

Luiza-w-Ogrodzie

Szpileczka w Starego

[komentator]

[Gość: Funnel]

No co jest Komentator ? Argumenty Ci sie skonczyly ? Kierownik na urlopie ??
Ostatnio w dyskusjach ze Starym cieniutko przedziesz .Rzeczowa polemike
zastapiles "zwrotami ";
-he he he
-cha cha cha
-hi hi hi
ostatni doszlo;
-kuku kuku
nastepne to chyba bedzie ;
-aaa aaa
i potem;
-oj diridi oj diridi

Juz Cie nieraz prosilem ,zachowaj poziom,oficerowi odpowiedzialnemu za
zagluszanie glosu polonii,oraz propagowanie UE (nowe zadanie ? ), to nie
przystoi.
Pa Pa Pa

[Gość: Stary]

komentator napisał(a):

[nic nie napisał(a)]

Komentatorze, znaczy, ulepiles sobie laleczke Starego z wosku i szpilki w nia
wbijasz? Znaczy, macie teraz Wydzial Voodoo w ministerstwie? Na zdrowie, tylko
sie w palec nie ukluj oblepiona gownem szpilka, bo zakazenie gotowe.

I koniecznie pamietaj powtarzac pod nosem zaklecie "boj to jest nasz ostatni,
krwawy skonczy sie trud, gdy zwiazek nasz bratni ogarnie ludzki rod", oraz
zapalic kadzidelko przed gipsowym popiersiem Stalina.

Watroba mnie co prawda troche boli, ale bez zwiazku z Twoimi staraniami, to tylko
naduzyte wczoraj znakomite czerwone wino Wynn's Coonnawarra 1998.

Cheers!
Stary

Kim jest Komentator ?

[Gość: MacaczPr]

A raczj kogo reprezentuje? W czyim imieniu wystepuje?

"Podkreslamy ze nie jestesmy fanami tego systemu, wyjasniamy tylko o co
dokladnie
chodzi. Rejestracja stanu cywilnego nie ma nic wspolnego ze zrzekaniem,
dotyczy kazdego obywatela."
Podkreslamy, wyjasniamy ?
Kto, my Polacy? My komunisci? socjalisci? euroentuzjasci?

[Gość: jurek K]

Gość portalu: MacaczPr napisał(a):

> A raczej kogo reprezentuje? W czyim imieniu wystepuje?
>

Wydzial Ideologiczny i Propagandy Partii przy MSWiA

[Gość: Nemo]

Komentator nadaje z Finlandii.
Radca prawny ambasady w Helsinkach?
Komentatorze, przyznajcie sie.

Szpileczki w Starego i Funnela

[komentator]

Tow. tow. Stary i Funnel dostaja wyroznienie przed Frontem Forum za
to ze sa czujni, silni, zwarci, gotowi i zawsze na posterunku.

Kompy jak widac czasem wariuja ale juz szpileczki podgrzalismy i
mozemy wtykac do sieci, hehe.

Wyjasnimy kilka spraw zwiazane ze zrzeczeniem obywatelstwa
na ktorych demagogiczne zeruje Stary wykorzystujac nieznajomosc
konstrukcji systemow prawnych u szerokiej publicznosci.

Pierwsza sprawa dotyczy szeroko opisywanych przez Starego wymogow
dotyczacych stanu cywilnego. A wiec ze przed zrzeczeniem sie
obywatelstwa wymagane jest uregulowanie ksiag stanu cywilnego.

Procedura ta nie jest jednak zwiazana ze zrzeczeniem. Kazdy
obywatel ma obowiazek rejestracji stanu cywilnego w macierzystym
urzedzie zameldowania lub w urzedzie Warszawa-Srodmiescie.

A wiec jezeli obywatel dopelnil tego obowiazku problemu nie ma.

Jezeli nie, zaczyna sie cyrk. Pytanie po co? Otoz po to zeby np.
przeprowadzic procedure zrzeczenia obywatelstwa dzieci w sposob
formalny. Gdyby tego sie nie zrobilo moglaby powstac niejasnosci
ktorych prawo europejskie nie lubi. A wiec formalnie procedura
zrzeczenia nie ma NIC wspolnego z regulacja stanu cywilnego ktora
wynika z odrebnych przepisow. Oczywiscie przepisy te moga sie nie
podobac podobnie jak przepisy o dowodach osobistych i meldowaniu
ale tak jest. Po co je jednak mieszac do tematu zrzekania???

Druga sprawa to czy zrzeczenie obywatelstwa jest *wlasnowolne*
czy tez jest to *zwolnienie* z obywatelstwa. Tutaj mamy doskonala
ilustracje roznicy miedzy podejsciem anglosaskim a kontynentalnym do
praw i zobowiazan obywatela. W swietle prawa anglosaskiego zrzecznie
jest wlasnowolne, to jest nikt nie moze ingerowac w ta decyzje.
Prawo kontynentalne podchodzi od tego nieco inaczej, w rozumieniu ze
moga byc nakladane pewne warunki na decyzje zrzeczenia. W tym sensie
mozna mowic o 'zwalnianiu' z mozliwymi warunkami. Widac to wyraznie
na przyklad w konwencji Rady Europy o obywatelstwie gdzie taki
demokratyczny kraj jak Niemcy zastrzegl ze np. obywatelowi zrzekajacemu
sie nie zostanie cofniete obywatelstwo jezeli nie dopelnil obowiazku
sluzby wojskowej i jest w wieku poborowym. Widac wiec z tego ze
kontynentalne prawo europejskie nie uznaje pojecia w pelni wlasnowolnego
zrzeczenia obywatelstwa i rozumie go bardziej jako zwolnienie bo
mozna nakladac rozne warunki.

W koncu jest problem owego 'oslawionego' zyciorysu ze zdjeciem.
Jest on okreslany jako 'stalinowski' czy 'komunistyczny'. Jednak
jest to chyba co nieco na wyrost. Formalnym uzasadnieniem tego
dokumentu jest symetria procedury nadawania i cofania obywatelstwa.
Praktyczny wzglad jest taki ze moga byc problemy z identyfikacja
tozsamosci osoby oraz ze zasadniczo zrzeczenie obywatelstwa
zwiazane jest ze stalym zadomowieniem poza jurysdykcja RP tudziez
z pelnia wladz umyslowych.

Podkreslmy ze obecne prawo o zrzekaniu nalezy uproscic a procedure
przyspieszyc, dotyczy to rowniez innych spraw zwiazanych z obywatelstwem
i na tym parlament bedzie dzialal bo poprzedni nie doszedl do klarownej
pozycji.

Jednak nie jest realne oczekiwanie na w pelni wlasnowolna procedure bo
jest ona zupelnie odmienna od pozycji prawa kontynentalnego. Rowniez
regulacje dotyczace stanu cywilnego pozostaja odrebna kwestia. A
zyciorys rzecz jasna mozna zastapic jakims kwestionariuszem personalnym.

Szpileczki wtekniete, czekamy na wrzask hihi.

Lepsi w tym meczu graja niz Komentator

[Gość: Stary]

Chwala Panu Bogu, ze powazniejsze organizacje polonijne maja dostep do lepszych
prawnikow-konsultantow niz Komentator, entuzjasta "prawa kontynentalnego".

Ponizszy dylemat konstytucyjny, cytowany za niedawnym oswiadczeniem Kongresu
Polonii Kanadyjskiej, stanowi od polowy marca br. powazna zagwozdke dla Biura
Prawa i Ustroju Kancelarii Prezydenta RP. Pierwsze opinie prawne uzyskane przez
Biuro wskazuja, ze jesli sprawa celowego utrudniania zrzeczenia sie
obywatelstwa polskiego znajdzie sie przed Trybunalem Konstytucyjnym, to rzad ta
sprawe przegra.

Nawet bowiem Komentator, entuzjasta "prawa kontynentalnego", bedzie mial
powazne problemy z podporzadkowaniem ustawy zasadniczej ustawie o dowodach
osobistych i ewidencji ludnosci.

Naturalnie, Komentator moze sugerowac, ze Polska powinna wycofac swoj podpis i
ratyfikacje Powszechnej Deklaracji Praw Czlowieka. To by zalatwilo sprawe.
Czego to sie nie robi, byle tylko smycz za wszelka cene w reku utrzymac.

Nota bene: Komentatorze, przed ugryzieniem argumentacji prawnej podanej przez
ekspertow pracujacych dla KPK przyjdzie panu zrobic habilitacje i przestudiowac
sporo orzecznictwa. Prosze sie wiec nie kompromitowac majaczeniami o "prawie
kontynentalnym"
======================


Z oswiadczenia Kongresu Polonii Kanadyjskiej przekazanego podczas spotkania z
senatorami RP w Ottawie d. 23 marca 2002 roku:


"Wymagania odpisow aktu urodzenia, wlasnorecznie sporzadzonego zyciorysu, aktow
zawarcia zwiazkow malzenskich czy tez rozwiazania takowych nie znajduja zadnego
uzasadnienia w postepowaniu o dobrowolne zrzeczenie sie obywatelstwa.
Wymaganie przedstawienia aktow zawarcia zwiazkow malzenskich zawartych poza
terytorium RP, a nastepnie zatwierdzonych przez polskie urzedy stanu
cywilnego, stanowi niczym nie usprawiedliwiona szykane sprzeczna z intencja
Art. 10 Europejskiej Konwencji o Obywatelstwie, sprzeczna ponadto z Art 15
ust.2 podpisanej i ratyfikowanej przez Polske Powszechnej Deklaracji Praw
Czlowieka ["Nie wolno nikogo pozbawiac obywatelstwa ani nikomu odmawiac prawa
do zmiany obywatelstwa"].

Symetria postepowania w sprawach wnioskow kierowanych do Prezydenta RP w
sprawie NABYCIA obywatelstwa polskiego droga nadania i UTRATY obywatelstwa
polskiego droga wlasnowolnego zrzeczenia przewidziana w § 4 ust. 3
Rozporzadzenia Prezydenta RP z 14 marca 2000r. (Dz. U. Nr 18 poz. 231) jest
ponadto sprzeczna z Konstytucja RP.

O ile Konstytucja explicite zezwala w art 34. ust 1 na stanowienie w drodze
ustawy szczegolowych warunkow NABYCIA obywatelstwa polskiego w kazdy inny
sposob poza urodzeniem z rodzicow z obywatelstwem polskim, o tyle implicite
zakazuje ona w art. 34 ust.2 stanowienia w drodze ustawy szczegolowych
warunkow utraty obywatelstwa polskiego.

NABYCIE i UTRATA obywatelstwa polskiego nie sa w oczywisty sposob jednym i
tym samym, sa traktowane przez ustawodawce odrebnie, w dwoch oddzielnych
ustepach art. 34 ustawy zasadniczej.

Ustawa zasadnicza nie pozwala ustawodawcy na regulacje warunkow UTRATY
obywatelstwa polskiego w drodze ustawy, w oczywistej intencji ochrony obywatela
przed samowolnym pozbawieniem go obywatelstwa polskiego przez panstwo. Zakaz
regulacji takich warunkow w drodze ustawy rozciaga sie sila rzeczy na
wlasnowolne zrzeczenie sie obywatelstwa przez obywatela, poniewaz jest ono
jedynym dopuszczalnym konstytucyjnie sposobem utraty obywatelstwa polskiego.

Nie po to bowiem ustawodawca, dzialajac zgodnie z Art 15 ust.2 podpisanej i
ratyfikowanej przez Polske Powszechnej Deklaracji Praw Czlowieka ["Nie wolno
nikogo pozbawiac obywatelstwa ani nikomu odmawiac prawa do zmiany
obywatelstwa"] odebral w Konstytucji RP wladzy wykonawczej prawo pozbawienia
obywatela RP obywatelstwa polskiego, aby jednoczesnie pozostawic tej wladzy
mozliwosc administracyjnego przymuszenia obywatela RP, posiadajacego rowniez
obywatelstwo innego panstwa, do zachowania obywatelstwa polskiego, z
naruszeniem tego samego Art 15 ust.2 Powszechnej Deklaracji Praw Czlowieka."

[Gość: Stary]

"(...)Rzecznik Praw Obywatelskich, w dniu 17 grudnia b.r. zwrocil sie o zajecie w
tej sprawie stanowiska do Dyrektora Biura Prawa i Ustroju Kancelarii Prezydenta
Rzeczpospolitej Polskiej. O zajetym stanowisku i ewentualnych dalszych
dzialaniach Rzecznika powiadomimy Pana odrebnym pismem, po otrzymaniu odpowiedzi.
(...)"

Numer dziennika: RPO/395883/2001/I/HG

STARY

[Gość: Waldek]

Co sadzisz o 'DOBRYCH POLAKACH' w Temacie 'POLACY CZY WREDNE ZYDY'

[Gość: Stary]

Gość portalu: Waldek napisał(a):

>
> Co sadzisz o 'DOBRYCH POLAKACH' w Temacie 'POLACY CZY WREDNE ZYDY'

Nic nie sadze. Czy gdzie jest wyryte w kamieniu, ze kazdy musi miec obsesje na
temat Zydow? W sprawach zydowskich zglos sie do Arafata, ja sie nie czuje
kompetentny.

[Gość: Funnel]

No co ,tow.Komentatorze ,nie dali tym razem komputera na lykend ?
Jeszcze pare miesiecy temu pisales ze mozemy Wam skoczyc, Wy za cholere nie
popuscicie lejcy .Wyglada na to ze jednak Para - Psycho Wam to "PRAWO" troche
przesuna z glebi kontynentu ,w kierunku Atlantyku,co?Beton Wam mieknie ?
Jeszcze Wam ta symetrie troche poprawimy ,i upodobnicie sie do cywilizowanych
ludzi.Uproscicie ! Uproscicie! -tak Wam Mowilismy -Wy Komentator ,na
to "he ,he , he "-a teraz gadacie: Uproscimy,uproscimy(niby to z Waszej
towarzysze inicjatywy).
Jeszcze przyjade na moim kanadyjskim paszporcie z polska wiza,i zloze Wam
kwiaty u stop gmachu na Rakowieckiej,za zaslugi mobilizacyjne jakie Komentator
czyniliscie na rzecz Polonii.Diekujemy !
A poki co Komentatorze,wczoraj Komisja Europejska umiejscowila Polske na
ostatnim( 10-tym) miejscu wsrod kandydatow(tuz za Turcja ),pod wzgl.przyrostu
gospodarczego .Gratuluje ,pewnie to wina Para-Psycho ? Chociaz kto wie .W koncu
zjazd po rowni pochylej ,zaczal sie tuz po wprowadzeniu "restrykcji " na
Polonie ponad dwa lata temu.Komentator ,przeca byliscie Tygrysem Gospodarczym
Europy !!!
A teraz ten Tygrys porykuje -miauuu,miauuu!
A wiecie Komentator dlaczego tak sie stalo ???

Bo zamiast wziac sie do PRACY,Wam tylko Lalki i VooDaa w glowie .

Pozdrawiam

[Gość: VAN]

Gość portalu: Funnel napisał(a):


>> A poki co Komentatorze,wczoraj Komisja Europejska umiejscowila Polske na
>> ostatnim( 10-tym) miejscu wsrod kandydatow(tuz za Turcja ),pod wzgl.przyrostu
>> gospodarczego >

Ale za to dolce dobrze stoja. Mimo inflacji mozna tanio na Majorke wyskoczyc.
Jak widzisz nie ma tego zlego coby na dobre nie wyszlo.
Pozdrowienia

Do para-psycho

[komentator]

Gość portalu: VAN napisał(a):

> Gość portalu: Funnel napisał(a):
> >> A poki co Komentatorze,wczoraj Komisja Europejska umiejscowila Polske
> na
> >> ostatnim( 10-tym) miejscu wsrod kandydatow(tuz za Turcja ),pod wzgl.pr
>zyrostugospodarczego

Tak jak przewidzielismy po szpilecce rozlegl sie wrzask. I co gorsza ze
zmiana tematu.

A ekonomie polska sie nie martw. Fundamenty znacznie sie poprawily wiec
rozwoj tez wypeakuje. Na przyszly rok ma byc na poczatek 3% ale przy niskiej
inflacji!

> Ale za to dolce dobrze stoja. Mimo inflacji mozna tanio na Majorke wyskoczyc.
> Jak widzisz nie ma tego zlego coby na dobre nie wyszlo.

No to akurat takie dobre nie jest. Inflacja jest bardzo niska (o co ci chodzi?)
ale zlotowke winduje do gory zapotrzebowanie na kredyt sektora publicznego.
W najblizszych latach bedzie potrzebna jego ostra restrukturyzacja.

[Gość: Funnel]

komentator napisał(a):
>
> A ekonomie polska sie nie martw.

****** martwie sie,nic na to nie poradze,chcialbym pomoc przepuszczajac tam
pieniadze ale prawo kontynentalne mi zabrania(resident of wrong kontynent),a ja
myslalem ze to Gomulka winien -cholera jak to czlowiek cale zycie sie uczy !
Fundamenty znacznie sie poprawily wiec
> rozwoj tez wypeakuje.

***** No miedzy fundamentami a peakiem to jest troche czasoprzestrzeni,prawdaz ?

Na przyszly rok ma byc na poczatek 3% ale przy niskiej
> inflacji.

**** wiem,wiem ten rok 1%,nastepny 3% ,pozanastepny 5% ,pozatym wedlug prognoz
rzadowych w przyszlym roku Polske ma ZALAC zagraniczny kapital inwestycyjny.
No jak Wy tak zakladacie to musi tak sie stac,tak zawsze bylo.
" z jednego ha... wydaje nam sie,wydajnosc wzrasta "

Good luck, Komentatorze .

PS1 Komentatorze coscie tacy grzeczni,ukluliscie sie?Ostroznie ! Nie chcemy Was
stracic .
PS2 Wracajac do tematu , Macie juz gotowy wzor "deklaracji " zastepujacej
zyciorys ???

[Gość: Stary]

Gość portalu: Funnel napisał(a):
>
> PS1 Komentatorze coscie tacy grzeczni,ukluliscie sie?Ostroznie ! Nie chcemy Was
>
> stracic .


Nie, odebral telefon od bezposredniego przelozonego. Sprawy przybieraja zupelnie
nieoczekiwany dla Komentatora obrot, na szczeblu, do ktorego nie podskoczy. Watch
this space.

[Gość: VAN]

komentator napisał(a):


> A ekonomie polska sie nie martw. Fundamenty znacznie sie poprawily wiec
> rozwoj tez wypeakuje. Na przyszly rok ma byc na poczatek 3% ale przy niskiej
> inflacji!

Panie Komentatorze, prosze wyrazac sie jasno. Rozumiem ze chodzi Panu o 3%
wzrostu bezrobocia.

>>>> Ale za to dolce dobrze stoja. Mimo inflacji mozna tanio na Majorke wyskocz
>>>> yc.
>>>> Jak widzisz nie ma tego zlego coby na dobre nie wyszlo.

> No to akurat takie dobre nie jest. Inflacja jest bardzo niska (o co ci chodzi?)
> ale zlotowke winduje do gory zapotrzebowanie na kredyt sektora publicznego.
> W najblizszych latach bedzie potrzebna jego ostra restrukturyzacja.

Znacznie skuteczniejsze jest finansowanie sektora publicznego z podatkow, a nie
pozyczek (sztucznie zawyzona stopa procentowa).No, ale do tego trzeba miec
odpowiedno rozwinieta gospodarke. Jak raczylem sobie delikatnie zauwazyc, na
obecnych ukladach ekonomicznych zyskuja w Polsce ci co maja pieniadze. (tanie
wycieczki zagraniczne, importowane samochody itp.) Oj, bo skonczy sie na tym, ze
zatanczymy argentynskie tango.
Pozdrowienia

Do komentatora

[bruno.5]

Bardzo trafne riposty .Trzymaj tak dalej .Pozdrowienia.

[Gość: Hank]

e.n.o.l.a napisał(a):

> Czy ktos wie, ile trzeba zaplacic Polsce (lub ambasadzie, nie wiem, komu tam)
> za zrzeczenie sie polskiego obywatelstwa? Czy jest to oplata stala czy rozna
> dla roznych krajow? Slyszalam, ze zrzeczenie sie polskiego kosztuje ok. 3 x
> tyle co przyjecie austriackiego. No dzieki.........

> Nie martw sie o koszt.To nic nie kosztuje i nikomu nie trzeba placic.Od 13-tu
> lat posiadam obywatelstwo amerykanskie i uzywam tylko paszportu amerykanskiego.
> Polskiego paszportu ani nie przedluzalem ani nie wyrabialem nowego bo i po co.
> W Polsce bylem kilka razy i nie mialem zadnych problemow.A to czy mnie ktos
> uwaza za obywatela polskiego czy nie to jest jego sprawa.Poslugujac sie
> amerykanskim paszportem nie mialem przypadku,zeby ktos wzial mnie za obywatela
> polskiego.A tak na marginesie to jaki masz w tym cel,zeby urzedowo pozbyc sie
> polskiego obywatelstwa?.Urodziles sie w Polsce i juz tego nie zmienisz.

[_enola]

Ja sie nie urodzilem, a urodzilam. A poza tym tutaj, gdzie mieszkam, nie mam
mozliwosci uzyskania tutejszego paszportu, jesli sie nie zrzekne polskiego
obywatelsta. Proste. Gdyby byla mozliwosc podwojnego, nie zrzekalabym sie. Tez
proste. Ciesz sie wiec swoim amerykanskim i nie dziw sie innym...

[Gość: Funnel]

Gość portalu: Hank napisał(a):

> e.n.o.l.a napisał(a):
>
> > Czy ktos wie, ile trzeba zaplacic Polsce (lub ambasadzie, nie wiem, komu t
> am)
> > za zrzeczenie sie polskiego obywatelstwa? Czy jest to oplata stala czy roz
> na
> > dla roznych krajow? Slyszalam, ze zrzeczenie sie polskiego kosztuje ok. 3
> x
> > tyle co przyjecie austriackiego. No dzieki.........
>
> > Nie martw sie o koszt.To nic nie kosztuje i nikomu nie trzeba placic.Od 13
> -tu
> > lat posiadam obywatelstwo amerykanskie i uzywam tylko paszportu amerykansk
> iego.
> > Polskiego paszportu ani nie przedluzalem ani nie wyrabialem nowego bo i po
> co.
> > W Polsce bylem kilka razy i nie mialem zadnych problemow.

******Aaaa bo ja nie mialem problemu....a ja i tysiace innych maja!

A to czy mnie kto
> s
> > uwaza za obywatela polskiego czy nie to jest jego sprawa.Poslugujac sie
>
> > amerykanskim paszportem nie mialem przypadku,zeby ktos wzial mnie za obywa
> tela
> > polskiego.A tak na marginesie to jaki masz w tym cel,zeby urzedowo pozbyc
> sie
> > polskiego obywatelstwa?.Urodziles sie w Polsce i juz tego nie zmienisz.

***** skoro ktos urodzil sie w Polsce to nie zmieni NARODOWOSCI a obywatelstwo
MOZE i jest to TYLKO I WYLACZNIE prywatna sprawa !

**** Hank ,czy ty mozesz troche poczytac i ruszyc mozgiem zanim cos napiszesz .Po
co to kompromitowac Ameryke ?

[Gość: Funnel]

Enola.czy Ty nie mieszkasz w Szwecjii ???
Szwecja od lipca zeszlego roku uznaje podwojne obywatelstwo .
Pozdrawiam

[_enola]

Nie mieszkam w Szwecji i bardzo sie z tego ciesze ze wzgledu na pogode,
hehe. Mieszkam w Austrii. Tutaj nawet nie mysla o takim luksusie jak podwojne

[Gość: Funnel]

_enola napisał(a):

> Nie mieszkam w Szwecji i bardzo sie z tego ciesze ze wzgledu na pogode,
> hehe. Mieszkam w Austrii. Tutaj nawet nie mysla o takim luksusie jak podwojne
>
>
***usmiechnij sie to tylko upraszcza sprawe,jak nie masz zadnych planow
zwiazanych z Polska.Ja przez ten luxus od ponad dwoch lat nie moge pojechac do
Polski na swoim LEGALNYM kanadyjskim paszporcie,mimo deklaracji ze RP TOLERUJE
podwojne obywatelstwo.Teraz w maju na zjezdzie Polonii ,Wadza zarzekala sie w
zywe oczy ze nie beda sie czepiac na jakim paszporcie podwojni podrozuja,a
odwracajac sie do ciebie plecami chichocza "iii... tak wam kur.a, nie damy wizy"
co z satysfakcja robia nadal. Pozdrawiam

[_enola]

usmiecham sie

wlasciwie to chcialabym miec tak jak moj maz: na swoim paszporcie moglby
zostac na Mauritiusie trzy miesiace, a ja na polskim 10 dni. Bolesny wniosek:
krotsze wakacje dla calej rodziny. Przeze mnie. Niesprawiedliwosc... bo skoro
juz taki kawal lecimy z malymi dzieciakami, to oplacaloby sie dluzej zostac,
nie? Polskie paszporty nie sa tak mile widziane jak zachodnie i raczej zbyt
szybko sie to nie zmieni, nawet jesli Polska wejdzie do Unii, nie ludze sie...

A z drugiej strony... kto wie, czy na starosc nie bede chciala wrocic
na "stare" smieci, do Wroclawia....? Wtedy zaczna sie takie klocki jak u
Ciebie z wjazdem....

[Gość: Funnel]

Enola, dlaczego ty jeszcze sie CIATASZ,wieszze potrzeba Ci duzo snu
Przeciez slonce juz zaszlo nad Malym Gadowem i lampy plona na Swidnickieji
Swierczewskiego gdzie juz w nocy ustawia sie ogromna kolejka... po lody.
Cisze przerywa brzek butelek roznosicieli mleka.....

Dobranoc

[_enola]

hehe, na moim osiedlu zawsze dosc cicho bylo .......
ale racje masz, dobranoc

[Gość: Janusz]

Gość portalu: Funnel napisał(a):

> _enola napisał(a):
>
> > Nie mieszkam w Szwecji i bardzo sie z tego ciesze ze wzgledu na pogode,
>
> > hehe. Mieszkam w Austrii. Tutaj nawet nie mysla o takim luksusie jak podwo
> jne
> >
> >
> ***usmiechnij sie to tylko upraszcza sprawe,jak nie masz zadnych planow
> zwiazanych z Polska.Ja przez ten luxus od ponad dwoch lat nie moge pojechac do
> Polski na swoim LEGALNYM kanadyjskim paszporcie,mimo deklaracji ze RP TOLERUJE
> podwojne obywatelstwo.Teraz w maju na zjezdzie Polonii ,Wadza zarzekala sie w
> zywe oczy ze nie beda sie czepiac na jakim paszporcie podwojni podrozuja,a
> odwracajac sie do ciebie plecami chichocza "iii... tak wam kur.a, nie damy wizy
> "
> co z satysfakcja robia nadal. Pozdrawiam
>

> Hi, Funnel Ty musisz byc w jakims rejestrze osob nieporzadanych w Polsce.
> Jestes posiadaczem kanadyjskiego paszportu a polskie wladze odmawiaja Tobie
> wizy do Polski od dwoch lat.Ciekawy przypadek.A w ktorej to jestes Kanadzie?.
> Ktos wspomnial,ze posiadanie podwojnego obywatelstwa to luksus.Czyzby nie bylo
> Ciebie stac na pare setek zielonych i wyrobic sobie polski paszport skoro tak
> bardzo chcesz odwiedzic Polske.Paszport jest wazny 10 lat i za jednym zamachem
> rozwiazesz swoj problem.Nie bedziesz potrzebowal wizy do Polski.Pomysl tylko o
> tym luksusie i zacznij dzialac a nie narzekac.Juz dwa lata masz stracone.

[Gość: Funnel]

Gość portalu: Janusz napisał(a):
> >
>
> > Hi, Funnel Ty musisz byc w jakims rejestrze osob nieporzadanych w Polsce.
> > Jestes posiadaczem kanadyjskiego paszportu a polskie wladze odmawiaja Tobi
> e
> > wizy do Polski od dwoch lat.Ciekawy przypadek.
***********
....eeee tam ciekawy,wizy odmawia sie kazdemu,kto ma polskie pochodzenie ,nawet
jak o tym nie wie.wystarczy podejrzenie,np.polsko brzmiace nazwisko.
>A w ktorej to jestes Kanadzie ?
*****
Zachodniej

> > Ktos wspomnial,ze posiadanie podwojnego obywatelstwa to luksus.Czyzby nie
> bylo
> > Ciebie stac na pare setek zielonych i wyrobic sobie polski paszport skoro
> tak
> > bardzo chcesz odwiedzic Polske.Paszport jest wazny 10 lat i za jednym zama
> chem
> > rozwiazesz swoj problem.Nie bedziesz potrzebowal wizy do Polski.Pomysl tyl
> ko o
> > tym luksusie i zacznij dzialac a nie narzekac.
******
Dziekuje za dobra rade.Nie skorzystam.Posiadam legalny kanadyjski paszport
umozliwiajacy mi podrozowanie po calym swiecie ,bylem na nim kilka razy w
Polsce.Ale zakazali bo przywozilem dolary ktorych oni nie chcieli mi
wymienic,poniewaz mieli ich za duzo.(autentyczny fakt z 1996r ).Reanimowali
Gomulke (to taki towarzysz co napisal dla USA Ustawe o Obywatelstwie -ponoc
najlepsza na Swiecie ) Juz dwa lata masz stracone.

***** Ja zaoszczedzilem,to RP stracila kilkanascie tysiecy $$$$.

Poczekam,jedynie co boli to odwiedzic grob rodzicow.oni tez nie byli by dumni
abym czapkowal tym samym ludziom przez ktorych wyjechalem,a ktorych jedynym celem
jest pokazanie ze dalej maja nademna waadze.
PS Przypomne Ci ze RP zaczela sie staczac zaraz po wprowadzeniu sankcji
nas .Wynika z tego ze to Polonia zasilala caly budzet Kraju ))))