POWAZANIE DLA WYKONYWANEJ PRACY

[karelia]

Na liscie "Dziwne obyczaje" JOEK. napisal min."..takie dziwolagi na Zachodzie,
powazaja ciezka, uczciwa prace, nawet te fizyczna..."
Przeczytalam post kilka razy i musze przyznac, ze bylo to jedno z moich
najwiekszych "zdziwien" tutaj.Fakt, ze nikt nikim nie pogardzal, czy to
nauczyciel, czy to kierowca, czy to pan wywozacy
smieci,sprzedawczyni...Wszyscy oni wykonywali jakas prace, ktora jest
potrzebna wszystkim. I nie bylo takiej polskiej pogardy, ze ktos stoi nizej w
drabinie zawodowej, ze ktos zarabia mniej. Oczywiscie profesor KTH czy jeszcze
gorzej HS nie musi sie bratac ze "smieciarzem" albo sprzataczka, ale nie ma
tutaj takiej pogardy, dlatego ze ja mam czyste rece , bo siedze na poczcie i
przyjmuje listy a ktos inny jest hydraulikiem i zaklada nowe rury
kanalizacyjne. Pamietam, ze ta pogarda zaczynala sie juz w szkole , gdy pani
robila statystykie i zapisywala , kto pochodzi z rodziny chlopskiej ,
inteligenckiej, robotniczej. O ile mnie pamiec nie myli zawod ojca decydowal o
pochodzeniu, ona mogla byc dyrektorem szkoly on dozorca( oczywiscie taka
hipoteza, nie smiac mi sie tutaj !) a dziecko pochodzilo z rodziny
robotniczej , bo tata sprzatal chodniki przed domem. Nie wiem , jaki byl cel
tych ankiet, ale juz tam zaczynala sie pogarda dla zawodow "prostych"
aczkolwiek potrzebnych .
Dlaczego Polacy pogardzaja ludzmi , ktorzy , wg nich,wykonuja "gorsze"prace???

[Gość: Maria]

Ciekawy temat. Dlaczegow Polsce nie bylo wiele szacunku dla pracy innych? Bo
nie bylo tez szacunku dla wlasnej pracy, ani dla cudzej wlasnosci, bo wszystko
bylo i tak panstwowe, czyli niczyje, bo "czy sie stoi czy sie lezy" kazdemu
nalezala sie wyplata, a ta wyplata dla sprzataczki byla wyzsza niz dla lekarza,
to tez sprzataczka czula sie bogatsza niz lekarz, za to lekarz gardzil
prymitywna sprzataczka, bo jak wszyscy mieli byc "rowni" to sobie wyrobili i
tak podzialy na tych z miasta i tych ze wsi, na inteligencje i roboli itd, itp.

[karelia]

Mario, a czy ten szacunek nie wynosilo sie z domu? Czy nie myslisz, ze ogromny
wplyw mieli rodzice ? a pozniej otoczenie, szkola?Bylo niczyje , no tak, to
bylo najprostrze wytlumaczenie dla wandalizmu, zniszczen, zlodziejstwa...,
taka najmniejsza linia oporu.
Chyba troche przesadzasz, ze sprzataczka miala wyzsza wyplate niz lekarz?Nie
slyszalam , zeby sprzataczki mieszkaly w ladnych domach-willach, na dobrych
osiedlach , a lekarze owszem. Palestra, lekarze, inzynierowie... owszem U nas
pokazywalo sie palcami domy sedziego, lekarza , adwokata,. Nikt nigdy nie
pokazal mi i nie powiedzial, ze w tym ladnym domku mieszka pani, ktora jest
wozna w szkole.

[Gość: theend]

a wedlug mnie pogardzaniem sprzataczek np. mozna wiecej
osiagnac niz przyglaskiwaniem jakiej ona to nie ma swietnej pracy i wspanialego
zycia..czasem uswiadomienie wrecz kategoryczne i ostre jest przyczynkiem
do zmian w zyciu takich osob..
ps np traktowanie sluzby ze skandynawska (nie mowiac o brytyjskiej) sztuczna
zyczliwoscia...
oto co jej dla mnie pogarda...

[karelia]

nie chodzi o glaskanie sprzataczki, bo tutaj nikt nikogo nie glaszcze ani nie
wmawia , ze ona ma swietna prace, a lekarz ma zla prace.Nikt nikomu nic nie
wmawia. Kazdy steruje sam soba. Nie kazdy MOZE BYC lekarzem , nie kazdy JEST
sprzataczka. Jest zyczliwosc, czesto tez obojetnosc ale nie ma pogardy,
krzywienia sie , ze ten , co wykonuje "gorsza" prace JEST gorszy. Roznie sie
losy ukladaja , nie kazdemu jest pisane byc magistrem, czasami ktos jest
stolarzem i to tez jest pozyteczne.
Nie wiem co lepsze: sztuczna zyczliwosc , czy jawne chamstwo???

[Gość: theend]

karelia napisał(a):

> nie chodzi o glaskanie sprzataczki, bo tutaj nikt nikogo nie glaszcze ani nie
> wmawia , ze ona ma swietna prace, a lekarz ma zla prace.Nikt nikomu nic nie
> wmawia. Kazdy steruje sam soba. Nie kazdy MOZE BYC lekarzem , nie kazdy JEST
> sprzataczka. Jest zyczliwosc, czesto tez obojetnosc ale nie ma pogardy,
> krzywienia sie , ze ten , co wykonuje "gorsza" prace JEST gorszy. Roznie sie
> losy ukladaja , nie kazdemu jest pisane byc magistrem, czasami ktos jest
> stolarzem i to tez jest pozyteczne.
> Nie wiem co lepsze: sztuczna zyczliwosc , czy jawne chamstwo???

obojetnosc zdaje sie najlepsza..bo przeciez nie zamierzam bluzgac na kazdego
napotkanego robotnika...ale tez nie bede przystawal sciagal czapki i mowil how
are you?...a ta zyczliwosc czesto
miesza sie z niedowierzaniem i strachem ,dlaczego ci ludzie nie przyjda i nie
spala naszych domow..strach prowadzi do szacunku..i pogardy rownoczesnie..

[karelia]

dziwne tam u was panuja obyczaje, bo nie slyszalam zeby u nas robotnicy mieli
zamiar plic domy inteligentow i vice versa. Dlaczego tak sie dzieje? To mnei
ciekawi. Ja potrzebuje "mojego" lekarza, listonoszki, urzedniczki w banku,
pana , ktory odkurza ulice , zebym i ja miala czysto i przyjemnie.
Ja potrzebuje mojego kafelkarza, bo mi robi dobra robote w domu. Jest mily,
solidny. On stwierdzil, ze sie trevligt pracuje dla mnie , ja jestem trevlig i
zrobi mi cos extra , za co nie musze placic. Czyli oplac sie byc milym i nie
traktowac nikogo z gory.

[karelia]

Jesli ci, co siedza na gorze drabiny zawodowej, traktuja tych z
nizszyszszczebli jak bydlo robocze ( takie armatnie mieso w wersji
pokojowej) , to nic dziwnego, z erodzi sie nienawisc, strach. A przeciez
stolarz, murarz , szewc....nie jest gorszy jako czlowiek ,niz inzynier,
lekarz, pilot....Wykonuja tylko rozne zawody.
Nie poruszam tematu kultury osobistej, bo z tym jest naprawde roznie ,
niezaleznie czy kanalarz czy ordynator. to juz zupelnie inna para kaloszy.

[Gość: theend]

karelia napisał(a):

> Jesli ci, co siedza na gorze drabiny zawodowej, traktuja tych z
> nizszyszszczebli jak bydlo robocze ( takie armatnie mieso w wersji
> pokojowej) , to nic dziwnego, z erodzi sie nienawisc, strach. A przeciez
> stolarz, murarz , szewc....nie jest gorszy jako czlowiek ,niz inzynier,
> lekarz, pilot....Wykonuja tylko rozne zawody.
> Nie poruszam tematu kultury osobistej, bo z tym jest naprawde roznie ,
> niezaleznie czy kanalarz czy ordynator. to juz zupelnie inna para kaloszy.

"wykonuja tylko rozne zawody"..jezeli szewc lubi swoj warsztat..ma w nim
telewizor i dvd na raty..to ok...jezeli szewc wklada reke w czyjegos buta
codziennie od pietnastu lat za kazdym razem tego nienawidzac..to mamy problem
spoleczny...
jednak oglupianie szewca by lubial swoja prace to zadanie wszystkich rzadow
na calym swiecie...wiec ktos tam czesto niezle sie musi napocic by szewc byl
szczesliwy...to tak oddajac sprawiedliwosc...

[Gość: theend]

karelia napisał(a):

> dziwne tam u was panuja obyczaje, bo nie slyszalam zeby u nas robotnicy mieli
> zamiar plic domy inteligentow i vice versa. Dlaczego tak sie dzieje? To mnei
> ciekawi. Ja potrzebuje "mojego" lekarza, listonoszki, urzedniczki w banku,
> pana , ktory odkurza ulice , zebym i ja miala czysto i przyjemnie.
> Ja potrzebuje mojego kafelkarza, bo mi robi dobra robote w domu. Jest mily,
> solidny. On stwierdzil, ze sie trevligt pracuje dla mnie , ja jestem trevlig i
> zrobi mi cos extra , za co nie musze placic. Czyli oplac sie byc milym i nie
> traktowac nikogo z gory.

w rewolucjach nie chodzi zwykle o problem inteligencja v robotnicy...
tylko chora ilosc ksay v calkowity jej brak..
kafelkarz to typ goscia ,ktory cieszy sie ,ze ma prace...
a jezeli jeszcze wykonule usluge w domu pani ktora ma pare obsesji w
kierunku ..oprocz milego kafelkarza sa duzo grozniejsze typy..
w kazdym razie ..ktos zapierdala zeby lezec mogl ktos...
ps. pani potrzebuje swojej listonoszki..ona obawiam sie nie potrzebuje pani...

[karelia]

o moich obsesjach porozmawiamy na innym watku, zegnam , milo bylo.

[windmolen]

zgadzam sie z karelia a za to calkowicie nie zgadzam sie z toba theend, ale
szanuje twoje zdanie dopoki jest w wyrazone w kulturalny sposob, masz do niego
prawo, to otwarte forum...
dla mnie szacunek dla pracy i drugiego czlowieka to przede wszystkim kwestia
wychowania w domu rodzinym i wartosci jakie sie z tamtad wynioslo, jesli
rodzice nie naucza szacunku do innych ludzi a ucza czegos wrecz odwrotnego to
dzieci staja sie takie same i to potem sie ciagnie - krag sie zamyka z
pokolenia na pokolenie, duzo w Polsce zazdrosci, niecheci do innych, ale tez
jest duzo ludzi wspanialych, zadawolonych z zycia, szanujacych innych bez
wzgleedu na prace jaka wykonuja, faktem tez jest ze nie bez winy byl komunizm
ktory "psul" ludzi, stosunek do pracy itd, ale nawet w komunizmie mozna bylo
byc CZLOWIEKIEM dla innych...
theend nigdy ci nie przyszlo do glowy ze bedac sprzataczka, kafelkarzem,
technikiem mozna byc szczesliwym, ja mieszkam i pracuje w Holandii, ci ludzie
naprawde sa w wiekszosci szczesliwi, spotykam ich codziennie w pracy i wcale
nie trzeba sie do nich szczerzyc z falszywa uprzejmoscia, wystarczy zwyczajne
dzien dobry, jak leci, jak zona dzieci, wnuki, ich praca jest potrzebna i
pozyteczna i oni tez sa ludzmi i dume, maja swoje zycie, praca daje srodki do
zycia, stac ich zeby pojechac na wakacje z rodzina, kupic dom czy mieszkanie
po kilkunastu latach, dopracowac w spokoju do emerytury - i to jest ich
szczescie, oni nie chca robic zadnej rewolucji, moze w Polsce brakuje tez tej
stabilnosci, poczucia bezpieczenstwa i wtedy rodzi sie rywalizacja, niechec,
pogarda ???

[Gość: theend]

windmolen napisał(a):

> zgadzam sie z karelia a za to calkowicie nie zgadzam sie z toba theend, ale
> szanuje twoje zdanie dopoki jest w wyrazone w kulturalny sposob, masz do niego
> prawo, to otwarte forum...
> dla mnie szacunek dla pracy i drugiego czlowieka to przede wszystkim kwestia
> wychowania w domu rodzinym i wartosci jakie sie z tamtad wynioslo, jesli
> rodzice nie naucza szacunku do innych ludzi a ucza czegos wrecz odwrotnego to
> dzieci staja sie takie same i to potem sie ciagnie - krag sie zamyka z
> pokolenia na pokolenie, duzo w Polsce zazdrosci, niecheci do innych, ale tez
> jest duzo ludzi wspanialych, zadawolonych z zycia, szanujacych innych bez
> wzgleedu na prace jaka wykonuja, faktem tez jest ze nie bez winy byl komunizm
> ktory "psul" ludzi, stosunek do pracy itd, ale nawet w komunizmie mozna bylo
> byc CZLOWIEKIEM dla innych...
> theend nigdy ci nie przyszlo do glowy ze bedac sprzataczka, kafelkarzem,
> technikiem mozna byc szczesliwym, ja mieszkam i pracuje w Holandii, ci ludzie
> naprawde sa w wiekszosci szczesliwi, spotykam ich codziennie w pracy i wcale
> nie trzeba sie do nich szczerzyc z falszywa uprzejmoscia, wystarczy zwyczajne
> dzien dobry, jak leci, jak zona dzieci, wnuki, ich praca jest potrzebna i
> pozyteczna i oni tez sa ludzmi i dume, maja swoje zycie, praca daje srodki do
> zycia, stac ich zeby pojechac na wakacje z rodzina, kupic dom czy mieszkanie
> po kilkunastu latach, dopracowac w spokoju do emerytury - i to jest ich
> szczescie, oni nie chca robic zadnej rewolucji, moze w Polsce brakuje tez tej
> stabilnosci, poczucia bezpieczenstwa i wtedy rodzi sie rywalizacja, niechec,
> pogarda ???

dzieki za szacunek debilku...przepraszam..dobrze wychowany kretynie..

na marginesie...jak spotykam holendrow to jakis innych niz ci opisani przez
ciebie...
zgadza sie jednak..nigdy nie pomyslalem ,ze mozna byc szczesliwym bedac
sprzataczka..
acha..."jak zona ,dzieci..? jak leci..?" - to wlasnie falszywa uprzejmosc

no coz, theend nie wytrzymal

[windmolen]

jak nie umiesz dyskutowac to wogole sie nie loguj, szkoda czasu twojego i
naszego, moze lepiej zacznij pisac pamietniki,tam monolog jest mile widziany a
i papier jest bardziej cierpliwy

z toba juz nie bede gadal

[Gość: theend]

oj...chyba nie bylem kulturalny...oj...wietrze moj..za malo wymagasz od zycia..
od siebie prawdopodobnie tez...

sprzataczki w Dani sa szczesliwe!!!

[Gość: selma]

w Dani ogrodnik zarabia tyle samo co pielegniarka.sprzataczki nie wiem czy
lubia swoja prace, w kazdym razie nie wygladaja na udreczone wrecz przeciwnie
to hoze,usmiechniete i zadbane panie, ktore stac na wiele rzeczy.kiedys w domu
starcow jeden pacjent mial urodziny ,wszyscy siedzieli przy stole z tortem -
pacjenci,personel sredni i nizszy oraz sprzataczka.siedziala obok jakiejs
niedoleznej babci ,wiec musiala jej pomoc przy jedzeniu jednoczesnie zabawiajac
rozmowa.wygladalo to bardzo profesjonalnie, pielegniarka zapytala ja
wiec ,dlaczego nie uczy sie na assystenta med.a ona :"to nie dla mnie ,nie
moglabym wykonywac toalety osobistej pacjenta, mam opory."podejrzewam ze
siedzenie w biurze dla takiej osoby tez byloby udreka.
kazdy jest stworzony do czego innego,i sa osoby dla ktorych sprzatanie nie jest
niczym nieprzyjemnym a np mycie kogos lub inne prace tak.

[Gość: opty]

Jest jednak cos, co pozwala optymistycznie spojzec na nas. Na jedynascie osob
z tego watku jak do tej pory trafil sie tylko jeden "theend"

[Gość: theend]

Gość portalu: selma napisał(a):

> w Dani ogrodnik zarabia tyle samo co pielegniarka.sprzataczki nie wiem czy
> lubia swoja prace, w kazdym razie nie wygladaja na udreczone wrecz przeciwnie
> to hoze,usmiechniete i zadbane panie, ktore stac na wiele rzeczy.kiedys w domu
>
> starcow jeden pacjent mial urodziny ,wszyscy siedzieli przy stole z tortem -
> pacjenci,personel sredni i nizszy oraz sprzataczka.siedziala obok jakiejs
> niedoleznej babci ,wiec musiala jej pomoc przy jedzeniu jednoczesnie zabawiajac
>
> rozmowa.wygladalo to bardzo profesjonalnie, pielegniarka zapytala ja
> wiec ,dlaczego nie uczy sie na assystenta med.a ona :"to nie dla mnie ,nie
> moglabym wykonywac toalety osobistej pacjenta, mam opory."podejrzewam ze
> siedzenie w biurze dla takiej osoby tez byloby udreka.
> kazdy jest stworzony do czego innego,i sa osoby dla ktorych sprzatanie nie jest
>
> niczym nieprzyjemnym a np mycie kogos lub inne prace tak.

mam tylko nadzieje,ze pani zartuje..
opty..pzdr

[Gość: Nemo]

Windmolen, zgadzam sie z Twoim podejsciem.

Theend to typowe polskie myslenie o ktorym pisala Karelia. On widzi zawod a potem osobe.
Jego staz na zachodzie jest krotki i mentalnosc zazdrosnika-oceniacza mu jak sloma z butow
wychodzi. Jezeli jest tu dluzej to niestety jest to znany przypadek nieuleczalny. Pewnie sam nie lubi
to co robi na codzien.

[Gość: PawedD]

karelia napisał(a):

> Nie wiem co lepsze: sztuczna zyczliwosc , czy jawne chamstwo???

A co powiesz na ZWYCZAJNA zyczliwosc?
Wiesz tu W Melbourne bylem nieomal zaskoczony, jak profesor amerykanskiego
pochodzenia NORMALNIE rozmawial z ochroniarzem...
nie bylo w tym ani cienia sztucznosci a okazywania wyzszosci...

moze MY sie tego powinnismy od nich uczyc?

porownaj jak bys sie czul czytajac kazda z tych rzeczy w odpowidzi na swoj post:

1. wersja chamska (moze nawet znajdziesz podobne na tym forum (((
,,glupoty pie....lisz h.. jeden"
(w krajach anglosaskich tez jaest nieco chamstwa, nie ma sprawy...

i
2. anglosaska

,,masz prawo do swojej opinii???"

[molly]

Owszem sprawa wychowania wyniesionego z domu też jest istotna,ale człowiek
dojrzewa obserwuje świat i zmienia czasems owje poglady.CO do
pracy,najważniejsze dla mnie jest jej poszanowanie i szacunke dla samego
siebie.Nie wszyscy mogą być lekarzami,prawnikami,inżynierami,ktoś też musi
wykonywac inne zawody.Ktoś musi pracować ,żeby odpoczywać mógł ktoś...
Wykonuję prace którą kocham,ale w Polsce sprawa opiekunke do dzieci jest
traktowana jak coś gorszego.Nie jestem żadnych nieukiem czy lenie,uczę się
jezyków,jeżdżę po świecie,kiedy mam szansę poznaję świat,czuję,że
żyję.Czuję,że jestem komuś potrzebna i ktoś szanuje moja pracę,moje
doświadczenie.Pozdrawiam

[Gość: aniutek]

hmmm moja mama zawsze uczyla nas szacunku do ludzkiej pracy, do ludzi i tak zostalo.
skurczybyk czy w garniturze czy kombinezonie roboczym zawsze nim bedzie.....

POWAZANIE DLA ...Karelia i Maria

[joek]

Karelio, I simply LUV you. Taki piekny esej na moj skromny temat...
Mario, piszesz:
"Dlaczegow Polsce nie bylo wiele szacunku dla pracy innych? Bo
nie bylo tez szacunku dla wlasnej pracy, ani dla cudzej wlasnosci, bo wszystko
bylo i tak panstwowe, czyli niczyje....".
Pozwol ze sie nie zgodze z tym postulatem. Mielismy te pogarde w sobie dlugo
przed nastaniem PRL.
Jak rowniez wspomnialem w innym watku w dalszym ciagu widzi sie roznice w
ocenianiu ludzi nawet na tym Forum:
- Ja jestem z Warszawy a ty buraku z Lomzy !!!
Skad te idiotyzmy?
Sarmackie DNA?

JoeK

[macanko]

a najlepsze to ze ten Warszawy to tylko mysli/mowi ze z Warszawy, bo przedtem
to byly np. Blonie.

Prawdziwi Warszawiacy zgineli w powstaniu czy w obozach czy po Wojnie. Niewielu
ich zostalo, a reszta to poslad z prowincji, pelno takich Leskow telewizyjnych.
Czasem nawet na 'powaznych stanowiskach'.

Klaniam sie z Czerniakowa, 5-ta generacja zuli warszawskich. Na Chmielna do
szkoly chodzila moja prababcia i ja. Nie razem.

[karelia]

a swoj honor prawdziwego warszawskiego cwaniaka masz? czy juz zapomniales ,
jakie prawa w tym srodowisku obowiazywaly? I jestes farbowany zulik?

[macanko]

nie farbowany. Prawdziwy warszawski zul z pochodzenia. Warszawski a nie Blonski.

Wujek wylecial kominem w Auschwitz, babcia zabita w Powstaniu. Reszta ledwie
przezyla. Szkoda zegarka na reke co sciagnal jakis ukrainiec.

My sobie zwsze jaja robilismy z tych z Blonia, a to chyba dzis juz Warsiawa.

Widac czytalas Grzesiuka jak mi mowisz honorze.

[karelia]

owszem , czytalam wszystkie 3 tomy , cala nasza mala rodzina sie zaczytywala
Grzesiukiem)))))))))))) A jak, boso ale w ostrogach, honornie.

[Gość: aniutek]

hmmmm z tym, ze Chmielna to nie Czerniakow.......
btw od pokolen jestem z...... Powisla :)))

aniutek

[macanko]

Wlasnie. przeprowadzalismy sie. Gratuluje

Chmielna blisko NS +Starowka tam objadam sie
lodami +Mokotow +Powisle

[Gość: Aska]

Nie wiem dlaczego u nas tak jest... ale nigdy nie zapomne kolegi na poczatku
studiow ("elytalny" wydzial), ktory slyszac "chwalenis sie" typu "moj ojciec
jest ministrem... moj - prezesem firmy... moj - adwokatem" z duma powiedzial -
"a ja jestem piatym dzieckiem hydraulika". Wiekszosc odebrala to jako
swietny "zart towarzyski". Kolega - mowil jak najbardziej powaznie.

Zasada jaka wynioslam z domu: niewazne kto co robi, wazne jakim jest
czlowiekiem.

[karelia]

Dziekuje WAM, jestescie wspaniali)))))))))))))))))))))))))))))))))))))),
zaraz cos napisze, jak lezke wzruszenia obetre...

[karelia]

Wspominamy czasy PRL, komunizmu, i mowimy jak nas strasznie demoralizowano...
Oczywiscie ci , ktorzy pisza na pewno maja jakies doswiadczenia ,
obserwacje.Cos w tym jest Ale jednak dyskutowalabym troche z tym
demoralizowaniem, wmawianiem ludowi, ze praca beeee, ze robic nic nie trzeba ,
bo i tak zaplaca. Ale jesli sie nie wyniesie z domu szacunku dla pracy , to
nikt nas nie nauczy tego. No chyba , ze batem. A wiadomo, ze bity robotnik ( w
szerokim tego slowa znaczeniu -robotnik), to zly robotnik.
Mysle , ze trzeba tez miec w sobie SAMYM te iskre , takiego homo faber, zeby
mimo wszystko pracowac , doceniac prace innych . No po prostu lubic to ,
wykonywac rzetelnie swoje obowiazki. Co innego pracowac na swoim i dla
siebie , co innego na cudzym i dla innych. Ale czy az takie wielkie roznice???
Dla siebie zyly wypruwac i zaganiac do u...a? A u innych lezec pod stolem i
nic ? No nie moglabym, chocby z nudow i dla skrocenia czasy, zaczelabym
pracowac.

[karelia]

Wracajac do wlasciwego watka , czyli PRACY, wzorem dla mnie jest moj TATA.
Czlowiek niezwykle pracowity, uczciwy, wierzacy w siebie i w to , ile zrobi ,
tyle bedzie miec.Teraz , z perspektywy czasu zrozumialam , jak wazna byla
praca przez niego wykonywana. Byla calym jego zyciem, jego hobby i rodzina,
jego wszystkim.
Byl pracowity az do bolu. Ja taka nie jestem, chociaz pewne cechy
odziedziczylam

To nie jest pogarda, Karelio.

[macanko]

W Polsce bylo ciezko cos osiagnac jak nie bylo sie w chamskiej sitwie ze wsi
czy z partyzantki. Ilu bylo polskich generalow inteligentow a ilu ze wsi? 100%
ze wsi. Z klucza, jak pamietasz. Pani w szkole to miala pogarde dla dwoch grup:
inteligencji i prywatnej inicjatywy. Reszta to byly jej pupilki bo ona tez byla
z zabitej wiochy.

Polacy maja pogarde dla 'nizszej' pracy nie bez powodu: kto sie wybije wyzej
nie chce sie z takim glabem bratac. Juz nie bede ci przypominal paranoiczko jak
ty masz popierdolone we lbie o tych klasach, dobrych i zlych. Ty masz
schizofrenie pomieszana z paranoia ale nie bede twoich prywatnych spraw
wywlekal na forum.

To ze JoeK nie chce ci prawdy napisac, to jego sprawa ale ja nie mam powodu
zeby tego unikac.

Ja nie chcialem sie w Polsce mieszac z takim elementem i mialem gleboko w dupie
element robotniczo/wiejski i mam go nadal tak samo i tu. Ale jak spotkam
biednego inteligenta (to widac, nikt mnie nie oszuka) to zrobie wszystko zeby
mu pomoc. Popatrz jaki ten prolet byl durny? Wszystko mieli i wszystko
przejebali co mnie bardzo cieszy. Na zupke do Kuronia!

Cham to cham, hydraulik czy nie. A inteligent tez moze byc hydraulikiem, tylko
bedzie duzo lepszym. Chamski gen zawsze zwyciezy i kiedys tam wylezie.

A zalowanie sie twoje nad soba jest zabawne.

Dosyc tego, ze pan dekarz znaczyl wiecej niz pan doktor. Dekarz, zasluguje na
miejsce na spolecznym dnie i przestan jebac o zasadach komunizmu. Wracaj z
powortem i powiedz to co gadasz publicznie a zobaczysz co ci ludzie zrobia.
Mnie sie nie chce czytac powyzej, ale podejrzewam ze ktos ci to juz kilka razy
powiedzial. Za duzo lewicujesz.

[karelia]

no widzisz jak sie odkrywasz pieknie, slachetny panie. A z honorem to masz
tyle wspolnego co zeszloroczny snieg z przyszlorocznym. Snieg stopnial i
odkryl goly ugor inteligenta.Przyszloroczny tez stopnieje i zawsze , jak to
ujmujesz, chamidlo wyjdzie na wierzch.Nawet gdyby sie na palacowych piernatach
urodzil. To ja juz wole "Chama " ze wsi .
Nie martw sie o moje zdrowie psychiczne, zadbaj o swoje.

[pajacyk2]

No co wy ludzie, przeciez "macanko" = "drapieznik". Kto by nie rozpoznal tego
flejtucha.
PS. Oborowy = Don2, zwany takze 'chamem garmazeryjnym'

a pajacyk2

[macanko]

to
Boczek=ad12=maczcz=macacz=macant=netcom=niunia=lipschits=boczek2=cornio=oborowy

karelia to renka
renka to lysy
JoeK to oborowy
oborowy to Lipshits????

Do Macanko

[joek]

To ze jestes intelektualista to my wszyscy o tym doskonale wiemy.
Wystarczy tylko raz otworzyc buzie...
Twoja znajomosc Laciny jest wzruszajaca "Nihil novum sub solam".

Twoj zasob slow (patrz Twoj list do Karelii) w naszym rodzinnym jezyku i
pikantne zwroty to tez dowod Twojej meskosci.
Wiem ze Ci wiocha przeszkadzala w robieniu kariery w Kraju.
Powiedz nam co Ty tu porabiasz i jakie masz osiagniecia.

[Gość: aniutek]

Macanko- do raportu, cosik sie zaplatales w swoich zeznaniach....... heheheheh ty Czerniakow
widziales ale na mapie raczej......

Co Blonie nie sa Warsiawa??

[macanko]

[macanko]

joeK, wiesz, tu mnie trafiles w podbrodek.

swoj rozpoznal swego, HA!
Osiagniecia? warsztat malarski mam. Na stale trzymam trzech ludzi. Malujemy
hektaro kilometry. Glownie duze apartamenty i przemyslowe. Mam kilka dobrych
stalych stale kontraktow. Jak jest wiecej roboty, to donajmuje wiecej ludzi.
Jak jest mniej, to trzymam tych trzech i place im za darmo ze by siedzieli i
czekali. Na zycie starczy. A co ty masz? Wiekszy warsztat??

[joek]

macanko napisał(a):

> joeK, wiesz, tu mnie trafiles w podbrodek.
>
> swoj rozpoznal swego, HA!
> Osiagniecia? warsztat malarski mam. Na stale trzymam trzech ludzi. Malujemy
> hektaro kilometry. Glownie duze apartamenty i przemyslowe. Mam kilka dobrych
> stalych stale kontraktow. Jak jest wiecej roboty, to donajmuje wiecej ludzi.
> Jak jest mniej, to trzymam tych trzech i place im za darmo ze by siedzieli i
> czekali. Na zycie starczy. A co ty masz? Wiekszy warsztat??
>
>
>

Hmmmmm
Intellectually stimulating work, watching the paint dry that is excitement!!
A ci trzech tez z Czerniakowa czy z wiochy ?
Zielona kartke maja?

[macanko]

Nie jest najbardziej inteleuktalna robota, prawda ale to jak chlop spi a jemu
rosnie. Idzie i to niezle. Nie zanosi sie ze firmy przestana malowac. Sprayer
washer jednego dnia a na drugi dzien pompa w ruch. Tydzien pompowania (prad
klienta) i czek za 3 miesiace nadchodzi. Z tym placeniem to nieciekawie. Wiesz
ile mi forsy firmy sa winne" Chyba z 60 tysiecy dolcow. I co do sadu pojde i
nie dostane wiecej kontraktu? Czasem ktos zaplaci, czesto nie ale jak masz duzo
robot to sie to usrednia.

A co ja mam robic? Inwestowac w przyszlosc i zapisywac sie na uniwerstytet po
to zeby tracic pieniadze? Ty chyba zony i dzieci nie masz jak tak mowisz.

Placa to maluje, a co to zego. Nawet im kurs bhp zrobilem to oczy potwirali.
Rekawic zawsze pelno ale nie chca uzywac. Ludzie sie moga umyc, jedzenie
przywoze od meksykanki, spanie zalatwilem. Zawoze na zakupy raz na tydzien a
jak nie ma roboty to i czesciej. Jak drobne choroby to place za nich lekarza
nie-polaka.

Czy zawsze bede malowal? Nie. Pokrece i sprzedam. Taki interes malarski z
kontraktami jak mam, z dostawcami, kredytami to wart ze 150 tysiency i kazdy da
tyle.

Ja obywatel po zonie. Pracownicy nie maja. Sa meksykanami. Jeden z Czerniakowa
wystarczy.

A co ty robisz? Karte zielona masz? Czy dajesz ludziom zarobic?

[Gość: Renka]

Powazanie dla pracy, jakiej by nie bylo, sie ma, glownie z powodu profitow z
nia zwiazanych, jak rowniez z powodu tolerancji dla tejze pracy.Szczesliwi
ludzie robia to, co lubia.Jezeli praca jest zrodlem stresu, powinni ja
zmienic.A szacunek do innych? To wrodzona sprawa i zwiazana z szacunkiem do
siebie.Szanujesz siebie, szanujesz i innych, obojetne czym zarabiaja na zycie,
czy sprzataniem czy doradzaniem jak okrasc podatnika, tak, aby sie nie
zorientowal i jeszcze przyszedl na wybory.
Ja tam wole swiat ludzi szczesliwych, moze nawet i biednych, ale szczesliwych.
Po co mi cudze klopoty i frustracje.Praca jest w 90 % zrodlem naszego stresu.
Ludzie niezadowoleni z pracy sa zestresowani i stresuja innych. Dlatego ich
unikam. A oni maja o to do mnie pretensje.I sie znowu stresuja.Jeszcze bardziej.

[karelia]

moze niezupelnie na temat, ale cos w tym jest:
Carius est carum si preegnustatur amarum.
Bo pracy moze nie byc chocbysmy nie wiem jak byli inteligentni, to jej nie ma.
Czyli szanujmy prace i ludzi ktorzy wykonuja "gorsza" niz my . Bo nie ma
gorszej pracy , sa rozne... Ale o tym mozna mowic ad infinitum. I Hominem te
esse memento, a nie bezmyslnym zwierzeciem.
A jak rozni nawiedzeni wypisuja swoje frustracje to nie ma co sie denerwowac,
Charta non erubescit )))
Oczywiscie JoeK znajdzie mnostwo bledow w mojej kuchennej lacinie, ale niech
tam. Zawsze przyjme madre pouczenia)))

[karelia]

swiateczny wieczor, full relax, odpoczynek po PRACY , ale to nie jest 7 dzien
tygodnia !Czy zasluzylismy na to?

[oborowy_dalej]

ty adwentystka, Karelciu?

[karelia]

"Napotkawszy kogo nie pytaj jaka wyznaje religie, bacz raczej czyli ma dobrze
w glowie."

[_szwedka]

Ja zasluzylam, bo i dzisiaj pracowalam troche ;-((( mimo ze swieto.

[karelia]

dnia swietego nie szanujesz??? oj babo, babo chlapiesz sobie. Dluga bedzie
rozmowa ze sw Piotrem-klucznikiem

[Gość: Sar]

Dzieki za ten watek, Karelio
Od dawna czytajac niektore posty na tym forum wkurzam sie niemilosiernie,
czytajac pogardliwe wypowiedzi nt. pewnych zawodow, pochodzenia, rasy itd.
Jak gleboko to w nas siedzi, uswiadomilam sobie dopiero wtedy, gdy sama
popelnilam ogromny nietakt i obrazilam czlowieka, ktorego bardzo szanuje,
przywolujac w jakiejs rozmowie o edukacji nasze polskie powiedzenie "jak sie
nie bedziesz uczyl to bedziesz owce pasl" Tak sie akurat zlozylo, ze czlowiek
ten wlasnie tak spedzil swoja mlodosc pasac owce, bez mozliwosci nauki( nawet
gdyby mial byl taka mozliwosc, to czy nan go oceniac). NIe wazne, co teraz robi
i kim jest. Jest CZLOWIEKIEM GODNYM SZACUNKU, bo szanuje siebie i innych.
Cala reszta w zyciu to juz tylko konsekwencje takiej postawy.

To samo stwierdzenie zostalo uzyta przeze mnie jakis czas temu w szkole w AU
(jestem nauczycielka). Od tego momentu mialam "przechlapane" wsrod moich
uczniow. Jeden z nich rzekl tylko - "moj ojciec pasie owce" (po angielsku to
brzmi jednak duzo lepiej) i zrozumialam wtedy, ze nawet szanujac inne zawody i
inna innosc, trzeba byc ostroznym w slowach. Jeden idiom z naszego jezyka tak
wiele mowi o naszej kulturze. Ale niektorzy nigdy nie beda tego w stanie pojac.

Nie wazne jakie sa powody naszej pogardy dla ludzi, zawodow itp., nie moga byc
usprawiedliwieniem. Tego tez sie nauczylam dopiero na emigracji - by unikac jak
ognia pogardy, dolowania innych, lekcewazenia. Bo to tylko powoduje, ze to my
sami gnijemy od srodka, robimy sie brzydcy.

I musze dodac, przyjemnie sie zyje wsrod ludzi, ktorzy na dzien dobry sa
uprzejmi niezaleznie od tego, czy jestes dyrektorem banku, czy przyslowiowa
sprzataczka.
Nie jestem jednak naiwna, wiem ze jak pokaze komus kolor moich pieniedzy
szacunek bedzie ... nieco bardziej artykulowany. Ale to juz inny temat

[karelia]

wiesz, ja kiedys bylam swiadkiem rozmowy. Ktos mial konczyc prace, byl to
obcokrajowiec, slabo mowil po szwedzku, w dodatku jego zachowanie bylo
troszeczke inne , odbiegajace od standartow. Troche sie martwil. Czlowiek ten
byl dobrym pracownikiem, przychodzil do pracy, nie lenil sie, byl wesoly ,
mily..... no taka normalka. Jednakze ze wzgledu na swoja "innosc", nie byl
akceptowany przez grupe.Byl w miare wyksztalcony, w miare madry, ot taka
przecietna.
Wtedy ktos powiedzial w rozmowie, na przerwie kawowej: no co sie martwi,
przeciez pracy nie prakuje, moze byc sprzataczem.A powiedziala to osoba
najmniej uprawniona do oceny innych, bo sama byla po prostu beznadziejna.
Wiesz, strasznie to odebralam, te pogarde czlowieka do innego czlowieka.Mozna
nie lubic, mozna sie nie zgadzac , ale nie pogardzac czlowiekiem ani praca
ludzka.

[_szwedka]

karelia napisał(a):

>A powiedziala to osoba
> najmniej uprawniona do oceny innych, bo sama byla po prostu beznadziejna.

Bo tak po prostu jest. Ci ktorzy pogardzaja innymi na ogol nie sa specjalnie
wybitni sami. Nawet gdy maja wyksztalcenie. Cos tam szwankuje. To samo jest z
rasizmem, dyskryminacja.
Sama tego zaznalam. Kobieta, na dokladke cudzoziemka w technice. Byli tacy
ktorzy probowali jak nie dolki kopac to nonszalowac ale... to byly faktycznie
miernoty. Kariery nie zrobili i nigdy nie zrobia. Pewnie jad im w tym
przeszkadza hehehe.

[Gość: Renka]

Ksiadz wysyla sporo poczty, ta znajomosc laciny i ogolna oglada, mila Karelio,
czy nie jestes siostra zakonna ? Dzis jest swieto w kosciele katolickim.

[karelia]

nie, nie jestem ksiedzem, nie jestem siostra zakonna , ani zakonnikiem, nie
jestem mnichem buddyjskim ani mulla,ani tez szamanka indianska, popem tez nie
jestem. W sutannie tyle guziczkow do zapinania , nie mialabym cierpliwosci
Ot zwykla baba jakich wiele na swiecie, przecietna kobita.

[Gość: Renka]

Wsrod moich klientow jest inzynier mechanik z Serbii, ktory ma "swietna" prace
w Daimler Chrysler. Zarabia duze pieniadze, ale czesto wraca z pracy ze lzami w
oczach. Jest to fajny facet, ma dzieci, sciagnal cala swoja rodzine ze starymi
rodzicami wlacznie. Bullying, mobing czyli po prostu psychiczne znecanie sie
nad nim towarzyszy mu dzien w dzien.Na kazde takie stanowisko czeka SETKI
chetnych, wiec trzeba byc nie tylko dobrym, ale TWARDYM, trzeba byc
twardzielem, aby nie poddac sie.Bo za brama slychac dyszenie chetnych na jego
miejsce.Ten facet boi sie, ze pewnego dnia straci te prace i straci wtedy
wszystko.Dom, samochody, basen, dobre zycie.Powoli staje sie klebkiem nerwow.
Czasami gadamy w restauracji.

[macanko]

Powiedz me zeby wykupil dobre ubezpieczenie na zycie.

[ozpol]

Za PRL to byla polityka dzielenia ludzi i napuszczanie jednych na drugich, a
grunt byl podatny, bo MY lubimy byc lepsi, byc wyzej niz inni.
I nie ma to nic wspolnego czy to inteligent czy "inteligent" czy robol czy
chlop.
Sa ludzie i ludziska i to jest klucz, a my Polacy chyba przodujemy w dolowaniu
ludzi i to co robimy jest jakby agrumentem do oceny.
Dobrze ze doszlo do tego ze zamiatanie ulic stalo sie praca ktorzy by chcieli.
Napewno pamietamy z lat 70 gdy jechalo sie na Zachod na saksy a w Polsce bylo
sie Panikiem okrutny.
Ten watek udawadnia proporcje Ludzi i ludzikow. I Ludzie sa gora i to jest
pozytywne.

Praca brudna praca czysta arystokracja i lud

[dyplomata]

Skandynawskie przyklady sa o tyle niedobre ze sa skrajne. W tych
krajach ludzie maja chyba w genach zakodowoane zeby sie nie wychylac.
Nie wolno pod zadnym pozorem wyrozniac sie z tlumu, indywidualizm
jest wysoce niepozadany. Kazdy ma swoje miejsce ktore lubi bo mu
je natura przeznaczyla.

W innych spoleczesntwach zawsze istnialy klasy wyzsze i nizsze.
Szacunek dla pracy ma zrodla w potepieniu lenistwa jako grzechu
ciezkiego w czym przoduja protestanci.

Ale praca czysta i dobrze platna zawsze cieszyla sie wiekszym
szacunkiem. Praca brudna i zle platna sie pogardza, z tym ze
oczywiscie na samym dnie jest nierobstwo. A przoduja w tym Amerykanie
bo wiekszosc prac brudnych i nisko platnych wykonuja imigranci albo
czarni wiec miesza sie to z uprzedzeniami etnicznymi i rasowymi.
Kazdy wiec marzy zeby wydostac sie z tego dolu i stac sie 'normalnym'
Amerykanem.

Do Karelii

[Gość: Maria]

A w Oxfordzie jest inaczej!

[Gość: sharky]

W Oxfordzie za to jest inaczej. Jesli sie jest przedstawicielem klasy
pracujacej, to natychmiast nadete bubki-intelektualisci traktuja takiego kogos
z pogarda. W modzie jest tutaj niewiele robic, czasem napisac jakas
niezrozumiala ksiazke lub wyrezyserowac alternatyna adaptacje Szekspira zeby
byc kims. Jesli przy tym ktos zarobi kase to oczywiscie nie mozna o tym mowic
glosno, bo przecierz za pieniedzmi uganiaja sie tylko maluczcy. Nawet ludzie
wywodzacy sie z ludu, gdy tylko dorwa lepsza posade na jakiejs uczelni szybko
zapominaja o korzeniach. Modne niezwykle jest wynajmowanie wszelkiego rodzaju
pomocy domowych tylko po to zeby sie moc pochwalic swoim statusem. Posiadac
sprzataczke ktora przychodzi do 2 pokojowego palacu, to tak jak w Polsce miec
telewizor panoramiczny z DVD i Dolby Surround, z tym ze tutaj posiadanie TV
mogloby niektorym sugerowac proletariackie pochodzenie wlasciciela. W zwiazku z
tym telewizory bywaja chowane w niewidocznych miejscach, tudziez sluza jako
stolik pod kwiatki lub lampke nocna.

[karelia]

niezle sie usmialam)))))