Badania w czasie ciazy UK

[dorcia75]

Ile razy mialyscie badana krew w czasie calej ciazy? Ja jestem w 32tc i
mialam tylko raz pobrana krew(w16tc) i tylko raz widziala mnie midwife,
upomialam sie o badanie krwi i dostalam appoitment na 23 grudnia, bede wtedy
w 35 tc, czy to normalne ? Jak bylo u was?
Tylko nie piszcie mi o calym systemie zdrowia w UK, bo sie juz naczytalam
ze "wszystkie tu rodza i zyja"

[ewunia_uk]

Na poczatku ciazy powinnas byla dostac ksiazke "Pregnancy Handbook", gdzie jest
napisane ile i jakie badania, oraz jak czesto sa "appointments" w ciazy. Jesli
jestes w 35 tygodniu i z polozna widzialas sie tylko raz, to na pewno nie jest
standardowo (wydaje mi sie to, prawde powiedziawszy, bardzo dziwne).

[agata_21_51]

ja osobiscie nie bylam zadowolona a nawet powiem ze bylam zla i mam juz ponad 3
miesiecznego syna i nadal nie jestem zadowolona.w polsce ludzie narzekaja ale
tu opieka zdrowotna jest o wiele gorsza.Nie wspomne o moim porodzie bo szkoda
gadac.nastepne dziecko(o ile bedzie ) napewno bede chciala rodzic w
polsce.pozdrawiamy i slemy buziaczka dla brzusia. Agata&Loui

[dorcia75]

napisalam dlugiego posta a tu system sie wylogowal , napisze jeszcze raz.

[dorcia75]

Dziekuje Ewcia ze odpisalas, opisze Ci moja historje. W 10 tc trafilam do
mojego GP dr. Bninski on skierowal mnie do pobliskiego North West Hospital tam
w 16tc widzenie z midwife , mocz , krew, scan w wywiadzie powiedzialam ze w
poprzedniej ciazy mialam cervical stitch wiec ona zalatwila mi zaraz widzenie z
(chyba lekarzem) on zapytal mnie czy musze miec teraz tez ten stith, ja mowie
ze nie wiem , po pieciu minutach pisania w karcie dowidzenia. Nastepnie scan w
20tc bez widzenia z midwife, bez badan -nic, pod koniec pazdziernika pobieglam
zrobic appoitment i 18/11/04 mialam appoitment, po dwugodzinnym czekaniu (w
mniedzyczasie badanie moczu) zawolal mnie lekarz??? chwilke pomacal brzuch
sekundke posluchal tetna napisal cos w karcie i pa,pa, ja w biegu pytam a co z
krwia bo w mojej karcie jest napisane ze w 26tc bada sie krew pod katem iron
levels i grupe krwi, on nie koniecznie mimo ze mi czesto krewz nosa kapie on
ze to normalne, OK! mimo to pobieglam do recepcji i pytam o ta krew a pani mowi
ze moze mnie umowic na nastepny appoitment na 23/12/04 no wiec czekam az bede w
35tc moze ktos sie zlituje i zbada moja krewke. Mowisz ze to dziwne, mi sie to
porabane wydaje ale jak sie tu "wychylilam" na tm forum bedac w 20tc to mnie tu
tak zrugano ze niewiedzialam jak sie nazywam , zostalam rasistka itp mimo ze
mam swietne stosunki z calym swiatem
Moj scan ktory powinien nazywac sie polowkowy trwal piec minut i nie wolno mi
bylo o nic pytac bo "oni tego nie robia"
Nie, nie mowie tu o zapytanku o plec bo wiem ze nie mowia, pytalam o twarzo-
czaszke, nic zadnych pogaduszek jak na tasmociagu. Spakowalam walizke i
polecialam do polski pan dr zbadal malego w zdlurz i w szerz serduszko obejzal
jak nalezy z kilku perspektyw sprawdzil czy szczeka jest w calosci i dlugosc
kosci nosowej, wiem ze na NHS cudow nie robia ale chcialabym wiedziec wszystko
o ciazy i moim dziecku niestety nie dostalam od midwife nawet ksiazeczki jak
sie mam odrzywiac...

[kash0303]

Hej!!!

Ja krew w czasie kazdej ciazy (2) mialam badana kilka razy (dokladnie nie
pamietam, ale na pewno wiecej niz dwa - z tym ze ja przed pierwsza ciaza
zostalam zdiagnozowana jako 'anaemic', wiec moze dlatego). Jedyne co mnie
wkurzalo to to ze midwife zyly nie mogla mi znalezc (i zawsze zostawiala na
pamiatke wielkiego siniaka), ale jak poszlam do specjalistycznego punktu
pobierania krwi to tez marudzili, ze ledwo widac, wiec widac tak juz mam.

Appointments najpierw mialam co 4 tygodnie, pozniej co 2 i na koncu co tydzien
(zawsze z midwife, raz tylko jak jej nie bylo musialam zobaczyc GP). Mocz
badali przy kazdej wizycie (jesli pamietalam przyniesc), a nawet jak bylo
podejrzenie cukrzycy wyslali do 'ante-natal ward' na doglebsze badania.

Scany mialam 2 (12 i 20tc). Moglismy pytac o wszystko (nawet plec, ale nie
chcielismy), z tym ze ja az taka dociekliwa nie jestem i jak powiedzieli, ze
wszystko OK to mi to wystarczylo.

Przykro mi, ze tak Cie zbywaja. Moze to 'uroki' Londynu? My mieszkamy w
Brighton i jakos nie moglam narzekac na opieke.

A co do odzywiania w ciazy to na ogol odsylaja wlasnie do tej Pregnancy Book,
ktora dostajesz na poczatku. A jesli chodzi o po porodzie to tu nie ma reguly.
Pytalam na ante-natal classes i powiedzieli, ze skoro w Indiach ludzie jedza
curry i dzieci zyja to chyba nie jest zabronione. Najbardziej mnie zemdlilo jak
na obiadek po porodzie serwowali 'baked beans' (among other things)!!!

Ogolnie jestem zadowolona z opieki i nawet wdzieczna, ze nie musialam
przechodzic, az tylu badan co w Polsce. Ale to tylko moje zdanie. W kazdym
razie widac, ze w roznych czesciach UK roznie podchodza do tego problemu.

Ogolnie NHS jest chyba 'understaffed' w okolicach Londynu i 'south-east' (na
drugi porod musielismy jechac do miejscowoci odleglej o jakies 30 km, bo w
naszym szpitalu nie bylo miejsc, a raczej poloznych - dzidzia urodzila sie 40
min po przyjezdzie - nie zycze tego nikomu).

Ale ogolnie gdybym miala wybierac miedzy Polska, a UK to raczej wybralabym UK.

pzdrfka

Kasia

[figazmakiem1]

Dorcia niestety to co opisujesz nie jest normalne. Ja tez bylam w szoku jesli
chodzi o caly sysytem ile sie napsioczylam to moje Ale u mnie bylo zdecydowanie
lepiej niz u ciebie. Polozna widzialam od pocztku (tzn odkad zglosilam sie do
GP z podejrzeniem ciazy) co miesiac: zawsze badanie tetna dziecka, badanie
moczu, wywiad ze mna. Krew mialam pobierana 3 razy w tym raz na moje zyczenie
bo mialam troche za niskie zelazo. Scany mialam dwa i moglam pytac a nawet sami
mi mowili co widza, dowiedzialam sie rowniez jaka jest plec dziecka bez zadnych
problemow. Przed samym porodem ostatni miesiac wizyty poloznej u mnie w domu co
tydzien. Niestety nie mialam scanu przed samym porodem i w jego trakcie okazalo
sie ze tetno dziecka spada szybko zdecydowano o cesarce i okazalo sie ze
obwiazalo sie pepowina- gdybym miala scan wiadomo by bylo przed.
Dorcia nie martw sie jednak, ja sie martwilam nic to nie dalo, wszystko bedzie
dobrze, ale walcz o swoje dopytaj sie co ci przysluguje i czy zbywaja tak
wszystkie przyszle mamy, ostatecznie symukuj ze zle sie czujesz, alebo nie
czujesz ruchow dziecka i niech cie sprawdzaja jesli sie niepokoisz.

[mama5plus]

figazmakiem1 napisała:
Niestety nie mialam scanu przed samym porodem i w jego trakcie okazalo
>
> sie ze tetno dziecka spada szybko zdecydowano o cesarce i okazalo sie ze
> obwiazalo sie pepowina- gdybym miala scan wiadomo by bylo przed.

To akurat niekoniecznie. Pod koniec ciazy bardzo slabo widac juz co sie dzieje
tam w srodku bo malo miejsca itd.
A poza tym do porodu dziecko moze sie jeszcze pare razy zawinac i odwinac z tej
pepowiny. Zreszta owiniecie pepowina samo w sobie nie jest jeszcze wskazaniem
do cesarki. I wlasnie w czasie porodu gdy sa spadki tetna wiadomo, ze pepowina
jest zbyt krotka-wtedy robi sie cesarke. Moje najmlodsze dziecko urodzilo sie
bez problemu `przez pepowine`- owinieta podwojnie. Byl na dodatek duzy i mial
dystosje ramion ale polozne bardzo sprawnie sobie poradzily i porod odbyl sie
naturalnie. Pepowina widac byla wystarczajaco dluga
A gdybym wczesniej wiedziala to bym sie tylko niepotrzebnie stresowala

[mama5plus]

Co do pytania glownego to rzeczywiscie jakos rzadko te wizyty poloznej. Badania
krwi nie wiem. Wydaje mi sie, ze nie mialam czesciej niz 2-3 razy ale tez nie
widzialam powodu bo swietnie sie czulam i wyniki byly ksiazkowe.
Na usg (2-3 w kazdej ciazy) zawsze dokladnie mowili co i jak. Zwykle byl
technik i obok lekarz-konsultant prowadzacy ciaze. Po usg osobne spotkanie z
konsultantem i omowienie wynikow, czas na dodatkowe pytania, dalsze prowadzenie.

[dorcia75]

Nie martwie sie bardzo ta opieka zdrowotna bo mam wiele innych zmartwien, ale
ja nie wiem nawet jakie byly moje wyniki te w 16tc -zalozmy ze dobre, chociaz
nie ma ich w karcie, co do midwife to dostalam od niej tylko zolty folder w
ktorym mam wywiad ze mna i dwa scany +notatki lekarza, nic po za tym zadnych
info, ulotek, nic kompletnie , wiem ze ostatecznie bez tego da sie zyc , ale
smutno mi bo czuje sie ignorowana totalnie, tak -teraz juz nie pracuje i
zamierzm im troche "potruc" mam zamiar doprosic sie o pokazanie mi sali
porodowej i ustalenia paru szczegulow.Co do tej pepowiny to nieopowiadaj takich
zeczy ze lepiej nie wiedziec czy dziecko jest owiniete , czekac do momentu az
tetno zanika i prubowac urodzic samemu (moze zdazysz je wydalic zanim sie
udusi?)Moja kolezanka tak stracila dziecko w osmym m-cu ciazy, sliczny zdrowy
chlopczyk sie udusil w jej brzuszku, powinno sie to sprawdzac i cc, a nie
czekac na cud. No nic ja jestem pozytywnie nastawiona i wierze ze moj synek
urodzi sie zdrowy i piekny, czego wszystkim tu brzuchatkom rowniez zycze .

Bylam kompletnie zielona

[eballieu]

Przeprowadzilismy sie do Uk 1 czerwca 2004 roku. Od 2 sierpnia jestem w ciazy i
sytem NHS byl dla nas jedna wielka tajemnica. Po powrocie z wakacji pobieglam
sie zarejestrowac do GP. Spozniona, bo przeciez moglam zrobic to jeszcze
wczerwcu, a dobrze o tym wiedzialam, bo w dzien przeprowadzki dostalismy
biuletyn o tym co musimy zrobic, jakich formalnosci dopelnic.
Wiec najpierw pierwsza wizyta u GP, zeby sie zarejestrowac itp, ankieta o
przeszlosci zdrowotnej. Zapytano sie mnie czy dobrze sie czuje a na za tydzien
wyznaczono wizyte u poloznej. Poinformowano gdzie moge dzwonic w razie naglych
wypadkow.
Pierwsza wizyta u GP - juz ta z serii dla ciezarnych - i tu mile
zaskoczenie.Jestem podmiotem w dyskusji a nie przedmiotem!!! Pani dosc
takotwnie zapytala sie o moja sytuacje rodzinno-ekonomiczna. Porozmawialysmy
chwile o moich uczuciach - czy jestem szczesliwa z powodu cziazy itp.
Poinformowano mnie o moich prawach, ewentualnej pomocy socjalnej, o prawie do
aborcji (huraaaaa!!! wreszcie wyjechalam z kraju gdzie aborcja jest dla tych co
maja 4000 tys zlotych na podziemie aborcyjne, a reszta moze sobie stosowac
sposoby JAncia Wodnika lub w totalnym zalamaniu wstrzykiwac chlor do zyly, jak
bohaterka reportazu o milczeniu aborcyjnym w Polsce, ktory ukazal sie w
Wysokich Obcasach). GP umowila mnie na USG 12 tygodnia i wizyte u poloznej. W
mojej przychodni sa one dostepne w kazdy poniedzialek i mozna wtedy pojsc z
kazdymi pytaniami, obawami, nawet jak sie nie ma wyznaczonej wizyty.DOdam ze
jest to przychodnia w biednym, wschodnim Londynie.
Po pierwszej wizycie u poloznej, kiedy to zrobiono mi wszystkie obowiazkowe
badania(krew, mocz, dodatkowe na przeciwciala toksoplazmozy - bo byly wskazania
w moim przypadku).
USG 12 tyg. - przeprowadzal je mlody czlowiek, nie wiem co mial napisane na
plakietce, nie przygladalam sie.
Kolejna wizyte mialam w okolicach szesnastego tyg. u GP. Padly standardowe
pytania o samopoczucie, zbadano cisnienie i zaczelysmy rozmaiwac o tescie
potrojnym. Gp wytlumaczyla mi co to za test, itp., uspokoila tez ze w moim
wieku ryzyko niepelnosprawnosci u dziecka jest bardzo niskie, a historia
rodzinna nie wskazuje na jaki kolwiek niepokoj. Jednak do mnie nalezala decyzja
czy che miec ten test czy nie - wiec chcialam. Poinformaowano mnie, ze jesli
wyniki beda w wysokiej grupie ryzyka, to dostane telefon w ciagu trzech dni, z
dwoch zrodel co najmniej - i wtedy pojde na inne badania, jesli oczywiscie bede
chciala. Jesli wyniki beda w niskiej grupie ryzyka, to nie zostane
poniformowana. Moge sie dowiedziec o nie w trakcie nastepnej wizyty.
NAstepnej wizyty juz jednak nie bylo - bo zmienilismy z mezem szpital w ktorym
bedziemy rodzic. Jak? Po pierwsze pokazalam mojej GP wycinek z ksiazki ktora
wczesniej mi dala(przy pierwszej wizycie powiedzialam jej ze jestem
obcokrajowcem i mieszkam tu nie dlugo i nie wiem na jakich zasadach dziala NHS.
powiedzialam tez wtedy o moich obawach, brudnych szpitalach,zakazeniach -
ogladalam informacje, wiec slyszalam to wszystko - uslyszalam wtedy,ze jesli
jest cos co co jest dobrze zorganizowane w NHS to wlasnie opieka nad ciezarna)o
tym, ze w miare wolnych miejsc, mam prawo do zminay szpitala. Odwiedzilismy z
mezem przed ta wizyta 4 szpitale, trzy odpadaly ze wzgledow estetyczno-
higienicznych i niedostepnosci epiduralu 24/24 caly tydzien, jeden ze wzgledow
na dojazd.
GP napisala list z prosba o przeniesienie mnie do St.Thomas Hospital(ktory tez
juz odwiedzilismy, bo kazdy szpital organizuje wycieczki dla zainteresowanych
po porodowce i salach pobytu). Udalo sie. 12 dni po mojej prosbie dostalam list
z St.Thomas Hospital z data wizyty u ich poloznej.
Jestem juz po tej wizycie - znow bardzo kompetentnej, z badaniami moczu,
cisnienia, krwi - tu na moja prosbe powtorzono badanie grupy krwi(w ksiazeczce
narodzin polskiej ma wpisana grupe AB, w kazdym razie pozytywna), bo ku mojemu
zdziwieniu tu w badaniach wyszlo RH minus. No ale coz pomylki zdazaja sie
wszedzie, wiec zobaczymy jaki bedzie wynik.
Podsumowaujac - na poczatku bylam bardzo zaniepokojona systemem opieki nad
ciezarnymi tu. DLaczego - czlowiek z natury boi sie rzeczy ktorych nie zna. Po
glebokim przestudiowaniu literatury - angileskij, niderlandzkiej, francuskiej,
wloskiej i polskiej widze, ze w prowadzeniu mojej ciazy nie ma zadnych
uchybien. Wrecz przeciwnie widze niedociagniecia w praktyce polskiej, gdzi
oferuje sie USG co miesiac, ale jak chce sie miec test potrojny, to placi sie
za niego ok. 500 zloty. o badaniach prenetalnych nie wspomne, bo jesli juz
komus uda sie je wywalczyc(sa wskazania do takich badan w jego przypadku!!!),
to lekarze nie chca sie podejmowac ich przeprowadzanie, bo zaraz Liga Polskich
Rodzin i srodowisko skrajnie prawicowe oskarza takich lekarzy o mordercow i
tych co zycie nienarodzone zabijaja.
W przyszlym tygodniu mam kolejne USG. Ide na nie prywatnie, jest to USG 20
tygodnia. Ide na nie prywatnie, ale mialam wyznaczony termin na 15 grudnia w
NHS-ie. Niestety z mojej winy musialam odwolac USG, wyjezdzam na wakacje, a
tydzien przed to troche za pozno, aby zmienic date w Londynie.Wiec tylko i
wylacznie z moje winy i wyboru nie skorzystam z USG w NHS.
Pozdrawiam z dwudziestego tygodnia. Dodam ze na kazda wizyte szlam z lista
pytan, nakazdej mieli dla mnie czas aby odpowiedziec na nie.Zwykle bylo tak, ze
sama wizyta odpowiadala na moje pytaia, wiec nie bylo sensu ich dublowac.

Do eballieu o grupie krwi

[ewunia_uk]

eballieu napisała:


> tu na moja prosbe powtorzono badanie grupy krwi(w ksiazeczce
> narodzin polskiej ma wpisana grupe AB, w kazdym razie pozytywna), bo ku
mojemu
> zdziwieniu tu w badaniach wyszlo RH minus. No ale coz pomylki zdazaja sie
> wszedzie, wiec zobaczymy jaki bedzie wynik.

Z tego co pamietam, oznaczenie grupy krwi wykonane zaraz po porodzie nie
jest "ostateczne", tzn. i tak pozniej powtarza sie badanie i czasem sie zdarza,
ze jest inny wynik. Ale moze warto napomknac, ze badanie noworodkowe wyszlo Ci
AB Rh +, a teraz wyszlo AB Rh -.

[mama5plus]

Dorcia jesli nic Ci nie mowiono o wynikach to znaczy ze byly Ok. Gdyby nie
byly, powiadomili by Cie na pewno. A tak nawiasem mowiac, warto zawsze zapytac
kiedy beda i zadzwonic by sie dowiedziec czy sa i czy OK ale to w Twojej gestii
lezy. Do Ciebie zadzwonia tylko wtedy gdy bedzie cos nie tak.
Wyniki zawsze mi wpinano do karty ciazy.
Co do pepowiny, nadal obstaje przy swojej opinii
a ty oczywiscie masz prawo do wlasnej.
Owszem, bardzo nieszczesliwe wypadki sie zdarzaja.
Nawet bez porodu dziecko moze sie udusic w lonie matki i to nie tylko przez
pepowine. Ale szczesliwe urodzenie sie dziecka okreconego pepowina nie jest
cudem a norma. Zagladam na liste prowadzona przez polozne i tam nieustannie
ktoras (polozna czy matka)opowiada o odebraniu/urodzeniu sie dziecka przez
pepowine. Polozne maja w tym sporo wprawy i odczytuja niepokojace sygnaly.
Jakos nie bylo jednej tragicznej opowiesci. W Polsce natomiast dziecko mojego
kuzyna tak sie udusilo w czasie porodu - pomimo praktykowanych tam czestych
usg. Przypuszczam, ze ktos zaniedbal cos juz w trakcie.
A spadek tetna nie stanowi zaraz bezposredniego zagrozenia zycia.
Dlatego jest ono kontrolowane w czasie porodu
by wiadomo bylo ze cos sie dzieje.
Nie koniecznie pepowina musi byc przyczyna.
I wtedy robi sie szybko cesarke.
Dla mnie to ma sens. Nie sadze bys byla w stanie `wydalic` dziecko przy zbyt
krotkiej pepowinie-wczesniej przez KTG byloby widac, ze sie zaciska.
Jesli jednak wolisz wiedziec i sie na maksa upewnic to w czym problem?
Idz na prywatne usg albo jedz do PL i zrob sobie w ostatnim miesiacu.
Choc tez nie bedzie na 100%. Bo zmiany moga nastapic nawet w ostatniej chwili.
To po pierwsze.
A po drugie, jak pisalam, widocznosc raczej marna wtedy.
Tak czy siak pomyslnosci.

[figazmakiem1]

Dorcia, mam nadzieję ze cie nie nastraszylam tym moim opowiadaniem o pępowinie
i cesarce, jeśli odpukać (chociaz to nic strasznego- nawet łatwiej i
szybciej ) cos takiego mialoby cie spotkac to lekarze i polozne bardzo szybko
reauguja i opieka wówczas jest naprawde super a do tego po tym wszystkim masz
sale jednoosobowa. Ponadto zapisz sie na anatenal clases (dowiedz się u swoijej
lub inne poloznej)- na zajeciach miedzy innymi mowia o znieczuleniach lub
innych technikow zmniejszania bolu i pokazuja oddzial polozniczy i sale
rodzenia. Nie martw sie wszystko bedzie super, ja tez bardzo sie balam, nie
stresuj sie i walcz o swoje bo masz do tego prawo. Pozdrawiam Monia z 7
tygodniowa Bianką.

[joannanb]

Dorcia75 doskonale Cię rozumiem.Spotkałam się z identycznym podejściem ze
strony pracowników NHS i nie wytrzymałam.W 26 tc spakowałam się i poleciałam do
Polski, którą wcześniej odwiedzałam co miesiąc celem konsultacji.Zamierzam
wrócić dopiero po porodzie.Fakt że moja sytuacja jest troszkę inna bo
spodziewam się 2 dzidziusiów może przy jednym zostałabym bo ryzyko powikłań
jest mniejsze.Do wyjazdu miałam zrobiony 1 skan,1 raz widziałam położną( która
mnie tylko zważyła,zmierzyła ciśnienie i zbadała mocz nawet nie posłuchała
tętna),1raz miałam pobieraną krew,1raz widziałam lekarza( który stwierdził że
skurcze(ok 10 na dobę)w 22tc to normalne i żebym brała paracetamol)!!O moim
szpitalu słyszałam i czytałam w gazetach same najgorsze rzeczy.A nie chciałam
się przeprowadzać tylko po to by zmienić szpital.
Pamiętam jak pisałaś kilka miesięcy temu o swjej ciąży i co odpowiadały Ci
dziewczyny.W krajach trzeciego świata kobiety też rodzą ale my wcale nie
powinnyśmy się godzić na podobne warunki.Sądzę,że Twojej kruszynce nie
zaszkodzi NHS skoro do tej pory wszystko jest ok.A sprawą pępowiny nie
zamartwiaj się podczas KTG nawet angole nie zdołają przeoczyć problemów.Trzymam
mocno kciuki i czekam na wieści.

[basiak6]

Ale co niby mieli jeszcze ci robic? Codziennie krew pobierac)
Moja kolezanka Niemka w Niemczech miala pierwsza ciaze, non stop badania, bo
chodzila prywatnie, co miesiac krew, urodzila dziecko 6 tygodni za wczesnie,
mala dlugo chorowala.
Druga ciaza to byly blizniaki, przeszla ja tutaj, pod patronatem tej 'okropnej
NHS', miala te same objawy co przy poprzedniej, ale o wiele mniej badan, nie
dawano jej lekow bo uznano za zbyt ryzykowne. Blizniaki urodzily sie naturalnie,
tylko 4 tyg przed terminem i zdrowe. I nie byla to kwestia szczescia. Praktyki
ktore sa w UK maja konkretne powody, mianowicie takie ze ingerencja medyczna w
ciazy wcale nie sprawia ze ciaza jest zdrowsza, wrecz na odwrot. Badanie
ginekologiczne rutynowo zwieksza szanse przedwczesnego pekniecia pecherza
moczowego, pobieranie krwi to kolejny stres, itp.

[aga_rn]

basiak6 napisała:

Praktyki
> ktore sa w UK maja konkretne powody, mianowicie takie ze ingerencja medyczna w
> ciazy wcale nie sprawia ze ciaza jest zdrowsza, wrecz na odwrot. Badanie
> ginekologiczne rutynowo zwieksza szanse przedwczesnego pekniecia pecherza
> moczowego

Basia, ja zgadzam sie praktycznie z kazdym Twoim slowem, oprocz ostatniego
Mam nadzieje ze w Anglii, bez rutynowych badan ginekologicznych w ciazy,
pecherze moczowe nawet w odpowiednim czasie nie pekaja

Pozdr

[basiak6]

Oczywiscie mialam na mysli plodowy)))
Zaraz znajde link do badan

[basiak6]

Oto dokument na temat tego jak i dlaczego tak a nie inaczej wyglada opieka nad
ciezarna w UK.
www.rcog.org.uk/guidelines.asp?PageID=108&GuidelineID=53
przyklad: Routine vaginal examination to assess the cervix is not an
effective method of predicting preterm birth and should not be offered.
Vaginal examination assesses the maturation of the cervix, its dilatation at the
internal os, length, consistency and position. Criteria for an abnormal ‘test’
result vary. A European multicentre RCT of 5440 women compared routine cervical
examination at each antenatal appointment with a policy of avoiding cervical
examination unless medically indicated.542 Preterm birth occurred in 5.7% and
6.4% of the women assigned to the two groups (RR 0.88, 95% CI 0.72 to 1.09). The
results of this study do not suggest a benefit from routine cervical examination.

[jagienkaa]

chociaż argumenty przytoczonego artykułu do mnie przemawiają, to jednak : po
pierwsze nie jest napisane ile chorób/powikłań rozpoznano poprzez badania
ginekologiczne, a po drugie - ja w 22 tyg miałam plamienie i wylądowałam w
szpitalu, szyjka zaczęła mi się obkurczać. Gdyby moja pani ginekolog nie
zauważyła tego w porę to nie wiem jakby i kiedy się moja ciąża skończyła.

[basiak6]

Jagienka, ale wyraznie pisza: a policy of avoiding cervical
examination unless medically indicated, plamienia, skurcze itp to sa akurat
wskazania ku temu aby robic badania.
Ja mialam silne uplawy i od razu mialam badanie ginekologiczne z obawy ze to
moga byc tez wody plodowe, w ciagu 5 min od przyjazdu do szpitala.

[jagienkaa]

no tak, tylko ja miałam szyjkę badaną przy każdej wizycie u ginekologa, tak
jednorazowo w szpitalu by tego nie rozpoznali, samam sobie zmierzyć nie
umiem) więc po plamieniu moja lekarka od razu wiedziała ile się obkurczyło,
co i jak.

[basiak6]

No tak, tylko argument jest taki ze rutynowe badania sprzyjaja roznym problemom
z szyjka. Wiec niby badanie moze wykryc problem, ale niestety moze tez go
spowodowac.

[jagienkaa]

hehe tylko jak to wykryć))

[ewunia_uk]

jagienkaa napisała:

> hehe tylko jak to wykryć))

No wlasnie z przytoczonego przez Basie badania wynika, ze regularne badanie
wewnetrzne nie ma zadnego wplywu na zmniejszenie prawdopodobienstwa
przedwczesnego porodu, a wrecz moze przyniesc wiecej zlego niz dobrego. Czyli
nie ma medycznego uzasadnienia dla "profilaktycznego" badania wewnetrznego.

Tak jak Basia pisze, wszystkie te "dziwne" procedury w UK maja uzasadnienie w
badaniach, dlatego np. nie stosuje sie rutynowego nacinania krocza, cesarki z
powodow okulistycznych, USG przy kazdej wizycie, i innych tego typu, bo
publikowane swiatowo badania wykazaly, ze nie przynosza one korzysci
klinicznych. Zreszta poczekajcie pare lat, i w Polsce podejscie do niektorych
aspektow klinicznych powoli sie zmieni, w miare jak polscy lekarze "oczytaja"
sie troche w Lancecie )))) Juz teraz niektorzy co bardziej postepowi
okulisci w Polsce nie uwazaja wad wzroku za wskazanie do cesarki, a od
rutynowego naciecia krocza tez sie odchodzi (ukazal sie nawet artykul w
polskiej prasie cytujacy wyniki badan, ktore na zachodzie znane byly od lat, ze
naciecia zwiekszaja, a nie zmniejszaja, ryzyko skomplikowanych pekniec
krocza). No moze od USG przy kazdej wizycie nie odejda, bo w koncu jakos
trzeba kase zbijac.

[jagienkaa]

no ja się tylko śmieję bo tak na chłopski rozum, to jak oni to sprawdzają? bo
żeby sprawdzić czy szyjka się obkurcza to muszą zrobić badanie)

[basiak6]

Jagienka, w wiekszosci przypadkow sa objawy,typu skurcze i pobolewania.
Do tego istnieje cos takiego jak dynamiczne skracanie sie szyjki, gdzie postep
skracania nastepuje tak szybko ze zadne badanie tego nie wylapie.
No i pisza tez ze nie ma zwiazku miedzy skracaniem szyjki a przedwczesnym
porodem, zdarza sie tak ale nie jest to regula.
Koniec koncow badania rutynowe tak rzadko sprawiaja ze uda sie wykryc
bezobjawowe skracanie szyjki, ze wiekszym ryzykiem sa zakazenia bakteriami i
podraznienia szyjki wywolane badaniem ginekologicznym, ktore na wrazliwa szyjke
w ciazy nie dziala zbyt dobrze.
U wielu kobiet szyjka sie obkurcza i o dziwo rodza po terminie

[joannanb]

Dziewczyny przecież tu nie chodzi tylko o to badanie ginekologiczne ale o
ogólne podejscie.Jak juz pisałam spodziewam sie bliźniakow i wróciłam do Polski
na koncówkę ciąży i poród.Mój polski lekarz badał mnie ginekologicznie tylko 1
raz w pierwszym trymestrze ciąży,nie robi mi też nieustannie USG,widuję go
również co miesiąc ale jednak widzę ogromną różnicę między nim a NHS.Na skurcze
przepisał mi tabletki rozkurczowe a nie paracetamol poza tym traktuje mnie jak
pacjentkę nie jak petentkę.Słucha tego co mówię i wpisuje do karty ciąży.Moja
pierwsza ciąża była również powikłana ze wzg na przedwczesne skurcze.A nie wiem
czy wiecie ciąża bliźniacza jest obciążana większym ryzykiem z tego
powodu.Kiedy zgłaszam lekarzowi NHS ten problem w 22tc oczekuję czegoś więcej
niż stwierdzenia, że to normalne i przepisania paracetamolu.W karcie ciąży
nawet nie odnotowano faktu wystąpienia tych skurczy.To jest dla mnie większym
stresem niż comiesięczne pobieranie krwi(nie jestem już dzieckiem,które się
tego panicznie boi).Wiecie,co aż nie chce się tego czytać, co piszą niektóre z
Was.Przyjmujące, że wszystko co angielskie jest najlepsze a co polskie to do
niczego,naskakujące na każdego kto się z Wami nie zgadza.Nie jestem
zatwardziałą patriotką i widzę wiele wad w Polsce dlatego też mieszkam w
Anglii.Ale nikt obiektywny nie zaprzeczy,że NHS kuleje.Nawet moi znajomi
Anglicy przyznają mi pod tym względem rację.Pozdrawiam

[basiak6]

Ja wszystko rozumiem, sama mialam problemy na poczatku ze zrozumieniem tego
systemu, zwlaszcza ze moj tesc w Polsce jest ginekologiem.
Ale pozniej dowiedzialam sie ze nigdzie nie stosuje sie lekow typu no-spa czy
Fenoterol bo sa zbyt mocne i moga przyniesc wiecej szkody niz pozytku (dzieci
czesto maja po nich problemy z napieciem miesniowym, i rozne inne przez to ze
fenoterol zwieksza szybkosc krazenia krwi w organizmie). Wszedzie indziej
fenoterol stosuje sie na leczenie... problemow drog oddechowych.
Na zachodzie podaje sie wtedy magnez, nakazuje sie lezenie, i ewentualnie
sterydy na rozwoj pluc. I wcale przez to nie ma wiecej przedwczesnych porodow.

Lubie Was kobitki

[eballieu]

I geba mi sie cieszy zupelnie niezlosliwie i bez ironii.
Kiedys ktos sie pytal na tym forum czy sa tu mamy lekarki pracujace w UK. Kurde
no pewnie ze sa. Jak czytac te posty to przeciez lekarze je pisza.
Odnosnie wizyt u ginekologa. Moje male porownanie: w moim miescie wizyta u
gin'a, bez USG, bez badan w stylu cytologia kosztuje 70 zloty. Na USG biegnie
sie gdzie indziej, albo na "czarno" do pana do szpitala panstwowego - gdzie i
tak sie mu placi okolo 60 zeta. Razem srednio:130 zloty. Jak ktos zarabia 1300
netto(co w moim miescie jest juz dobra pensja), to 10% musi przeznaczyc na
wizyte. A jak w Anglii? No pewnie tak samo, ze dla wielu osob jest to 10 % ich
miesiecznych dochodow.
Pewnie ze w Polsce bylo git, oj miodzio bylo. Szlam do prywatnego lekarza, moje
prywatne ubzepieczenie zwracalo za wizyte 100%, za leki 100%, za denstyste 50%.
No nic tylko sie leczyc, z tego tez powodow kwitnie lecznicza turystyka w
naszym kraju. W Anglii tez moge biec prywatnie do gin'a, ale nie nie nie,
najpierw musze isc do GP, ktory powie, tak potrzeba takiej wizyty, da
skierowanie(bez niego ubezpieczyciel nie zwroci kasy za wizyte), a pozniej
czekam na prywatna wizyte okolo trzech tyg. To moje doswiadczenie. Bo tu juz
nie tak jak w Polsce i nie che sie komus pracowac po 18 godzin na dobe i
przyjmowac prywatnych pacjentow bez liku.
Ale jest mi tu dobrze - to byl moj wybor zeby tu przyjechac, czy mi sie szyjka
skurczy czy pempowina splacze, czy jeszcze spotkam lekarza ktory nie zaspokaja
moich wymagan.
A idelanego kraju to nie ma i najbardziej odpwiednie wydaje sie tu
zacytowanie "wszedzie dobrze gdzie nas nie ma".
Usmiechnijcie sie dziewczyny

[kingaolsz]

Wiecie,co aż nie chce się tego czytać, co piszą niektóre z
> Was.Przyjmujące, że wszystko co angielskie jest najlepsze a co polskie to do
> niczego,naskakujące na każdego kto się z Wami nie zgadza.Nie jestem
> zatwardziałą patriotką i widzę wiele wad w Polsce dlatego też mieszkam w
> Anglii.Ale nikt obiektywny nie zaprzeczy,że NHS kuleje.Nawet moi znajomi
> Anglicy przyznają mi pod tym względem rację.Pozdrawiam

no niestety na tym forum jest taka mala zaleznosc, albo sa dziewczyny
bezwzglednuie zakochane w Anglii i wszystkim co tutejsze, a na Polske patrza
jak na kraj "czwartego" swiataalbo takie ktore zauwajaja plusy Polski i jej
postep ostatnich lat.
Dysputy sa tutaj takie czesto ( najczestszy temat to NHS) i nigdy nie ma zgody.
Krotko mowiac szkoda nerwow i gadania, one wiedza swoje, my swoje i tak
zostanie.

Pozdrawiam
Kinga (krytykujaca NHS)

[basiak6]

Kinga, dlaczego uwazasz ze od razu musi byc skrajnosc jesli ktos podaje rozne
argumenty? Ja mam w Polsce w rodzinie 3 lekarzy. Tak sie sklada ze uwazam iz
opieka nad ciezarna w UK jest lepsza, ale inne dzialy sa do kitu.
Dlatego wlasnie z moja choroba nerek ide na USG w Polsce a nie tutaj, bo
dostalam list z NHS ze mam czekac 4 miesiace, a jest to pilna sprawa. Nic nie
daja argumenty, i prosby.
Do pediatry chodze prywatnie w UK i place, bo u dziecka z biegunkami kazano mi
czekac 3 mce, a z A&E odeslano nas do domu gdzie dziecko bylo odwodnione.
Nie zauwazylam jakiegos bezwzglednego zakochania w Anglii, zauwazylam natomiast
u niektorych sporo krytyki nawet jesli nie maja konkretnych argumentow (np tylko
dlatego ze GP nie przepisal tony lekow tylko dal paracetamol)))

[kingaolsz]

> Kinga, dlaczego uwazasz ze od razu musi byc skrajnosc jesli ktos podaje rozne
> argumenty?

w tym forum uczestnicze juz kupe czasu i zauwazylam taka prawidlowosc,
oczywiscie nie sprawdza sie w 100%, bo zawsze sa wyjatki, ale mowie o wiekszosci

> u niektorych sporo krytyki nawet jesli nie maja konkretnych argumentow (np
tylk
> o
> dlatego ze GP nie przepisal tony lekow tylko dal paracetamol)))

ok, teraz tu wiedze uproszczenie, mnie np. GP doprowadzil do szalu
nierozpoznajac szkarlatyny przez 5 dni, kiedy moje dziecie naprawde cierpialo,
a wiadomo, ze paraceramolem tego nie wyleczsz ( to mi zapisano) poza tym w
temacie GP mam wiele innych zastrzezen, ale o tym juz pisalam i wiecej mi sie
nie chce, bo jak juz napisalam szkoda czasu, bo dyskusje w tym temacie kraza w
kolko bez celu

Pozdrawiam
Kinga

to przeciez proste jak drut

[eballieu]

No bo chyba chodzi o to, ze trzeba zrozumiec, ze nigdzie panstwowy system
opieki zdrowotnej nie da ci super opieki.
Jezdzimy do Polski np. do lekarzy, denstystow, fryzjerow, bo sa tansi niz tu. I
tam z zarobionymi tu pieniedzmi mozna sie poczuc,ze o ciebie dbaja. Ja
przynajmniej wiem,ze za to co sobie robie np. na glowie, w Londynie
zaplacilabym 180 funtow,a w Polsce zaplace 35 i kawe mi dadza w filizance z
porcelany.
No wiec chodzi chyba bardziej o to: te sama jakosc mam za nizsza cene, a lekarz
na etapie dorabiania sie przyjmnie mnie w niedzielny poranek w prywatnym
gabinecie. Zaplace 50 zloty np za pediatre i dla niego to bedzie kupa kasy,a
dla nas jakies kilka funtow. I jeszcz moge sobie pogadac i ponazekac, jak to mi
smutno,a chyba kazdemu od czasu do czasu smunto na obczyznie. A w Bupie np. nie
da rady sie rozgadac, bo prywatna wizyta to 15 minut, kazda minuta po tym to
kolejna wizyta i kolejna oplata.
Wiecie kobitki jak ja lubie gadac, to wiecie jak bym sie musiala sprezac????
A na serio, nikomu nie zycze chorowac!

[aga_rn]

eballieu napisała:

> No bo chyba chodzi o to, ze trzeba zrozumiec, ze nigdzie panstwowy system
> opieki zdrowotnej nie da ci super opieki.

Nic dodac nic ujac.
Wystarczy poczytac forum polskie "zdrowie" lub "sluzba zdrowia" i przekonac sie
jak to wyglada dla tych Polakow ktorzy kasy na leczenie prywatne nie maja i
musza korzystac z NFZ.

AgaRN

Ciekawy link:


serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34138,2422682.html

odnosnie lekarstw podczas ciazy

[izabelski]

juz kiedys tu pisalam ale musze powtorzyc, ze ZADNE leki podawane dzieciom nie
byly badane na dzieciach (antybiotyki czy tez inne)

nie sadze (moge sie dowiedziec ze zrodel) zeby jqakiekolwiek lekarstwa podawane
kobietom w trakcie ciazy rowniez przechodzily pelen cykl badan
przedwdrozeniowych

lekarze maja wiec do wyboru aplikowanie lekarstw nieprzetestowanych na grupie
wysokiego ryzyka (dzieci, kobiety ciezarne) albo ich nieaplikowanie
czy nie uwazacie,ze wybor pierwszej drogi jest bardziej etyczny - ja wole, zeby
moje dzieci nie byly krolikami doswiadczalnymi

mam na mysli branie pod uwage jakie sa skutki uboczne typu zapasc, uszkodzenie
trwale etc.

dlatego lekarz GP czy tez inny prosi o powtorna wizyte i wracaja do niego
pacjenci, ktorych objawy nie zniknely
wtedy musi on rozwazyc czy nadal ryzyko podania takiego lekarstwa jest warte
podjecia w swietle objawow pacjenta

wierzcie mi - praca w NHS nie nalezy do ciekawych ani fascynujacych - lekarze
ktorzy tam pracuja w wiekszosci robia to z powolania a nie,zeby nam zaszkodzic

[mamamon]

Izabelski,
Lekarze na calym swiecie zostaja lekarzami z powolania (w wiekoszosci, mam
nadzieje), a nie tylko w Anglii
To, ze lekow nie testuje sie na ciezarnych to fakt, ale niektore leki
podtrzymuja ciaze i w efekcie ratuja zycie dziecka, wiec chyba lepiej je podac
niz nie podawac.
Ja wole raczej chuchac na zimne i nie uwazam, zeby w przypadku szkarlatyny (jak
napisala Kinga), czy tez zapalenia ucha (co mojemu synkowi sie przydazylo)
wystarczyl paracetamol, tylko dlatego, ze jest bezpieczny.
Co do standardu opieki to, jak napisala Kinga, nie dojdziemy do porozumienia,
bo zalezy to od naszych indywidualnych doswiadczen. A wracajac do pytania
autorki postu, to norma jest to co w karcie ciazy, a tam jest dokladnie
napisane ile wizyt, ile USG, etc.
m.

[izabelski]

a podtrzymywanie i ratowaniew zycia dziecka jest wazne - jednak jesli sa
mozliwe powiklania po podaniu lekarstwa to wyobraz sobie gdyby ci ta wiedze
sprzedal lekarz?

on musi podjac te decyzje i z ta decyzja zyc

a lekarze podejmuja sie wykonywania tego zawodu rowniez z innych powodow
(bezpieczenstwo, presatiz, nagabywania rodzicow)

[basiak6]

Kinga, pamietam te wasza historie i oczywiscie nie mialam was na mysli piszac o
tym paracetamolu)))) Mam nadzieje ze nie odebralas ze pisze o was.

[kingaolsz]

Nie, spoko )))
Wiesz, ja tez widze to, ze za czesto mamy sie domagaja antybiotykow na np.
wirusy, a w rzeczywistosci zostaje tylko paracetamol na objawy i czekac na
poprawe, ale czesto widze tez przegieca ( tak wlasnie jak u nas) typu dziecko
jest naprawde chore, potrzebuje lekarstwa i go nie dostaje.
Jasne wiem, ze nigdzie nie jest idealnie, ale jesli mi cos przeszkadza to
dlaczego mam sie z tym godzic jesli moge troszke powalczyc a noz cos
zdzialam

Pozdrawiamy (na szczescie zdrowo)
Kinga z Robercikiem

[aga_rn]

joannanb napisała:

).Wiecie,co aż nie chce się tego czytać, co piszą niektóre z
> Was.Przyjmujące, że wszystko co angielskie jest najlepsze a co polskie to do
> niczego,naskakujące na każdego kto się z Wami nie zgadza.Nie jestem
> zatwardziałą patriotką i widzę wiele wad w Polsce dlatego też mieszkam w
> Anglii.Ale nikt obiektywny nie zaprzeczy,że NHS kuleje.Nawet moi znajomi
> Anglicy przyznają mi pod tym względem rację.Pozdrawiam

Joanno, mniej wiecej takie same standardy opieki nad ciezarna obowiazuja takze
w Kanadzie, USA i jeszcze paru krajach tzw. rozwinietych tego swiata.
To nie jest tak ze "angielskie najlepsze" a wszystko inne be. Standardy
powstaja w oparciu o rzetelne badania (evidence-based) a nie widzimisie
lekarza.
Owszem, systemy opieki moga jednym odpowiadac a innych doprowadzac do szalu -
np. w Kanadzie system opieki poloznych jest w powijakach a lekarzy za malo,
wiec wizyta u ginekologa wyglada tak ze czeka sie godzine-poltora, a w
gabinecie spedza sie 5 minut i wychodzi z pekiem broszurek w garsci. Bo lekarz
nie ma czasu a w poczekalni tlum.
Nie zmienia to jednak faktu ze wedlug obowiazujacych standardow nie ma potrzeby
np. comiesiecznych badan ginekologicznych przy braku innych objawow, a na
skurcze macicy (rowniez bez innych objawow) nie przepisuje sie lekka raczka no-
spy, fenoterolu, relanium czy kupy jeszcze innych specyfikow.
Pozdrowienia z Kanady,
AgaRN

[lucasa]

ja tez sie nie dopisuje do tego typu watkow, poza kilkoma zdaniami jak to bylo
u mnie, lub jak powinno (!) wygladac tutaj wg ichniejszych broszurek, bo te
dyskusje koncza sie jak koncza.

mi w kazdym razie nie tyle chodzi o system tylko o to, ze zawsze wszystko
jest "OK" (przynajmniej u mojej GP). moze i jest. moze i nie. ale nie moga
uspokoic panikujacej matki czy kobiety w ciazy?

ale zaciekawilo mnie to co napisala Iza. ja nie mam zadnego wyksztalcenia
medycznego, ani nawet zadnego medyka w rodzinie, ale tak na moj zachodnio-
polski rozum ciezko mi uwierzyc, ze grupa dzieci i kobiet w ciazy sa krolikami
doswiadczalnymi. i lekarze przepisujac lekarstwa nie moga byc swiadomi jego
dzialania plus skutkow ubocznych (choc fakt, ze w indywidualnych przypadkach
moze miec nieprzewidywalne skutki). ktos przeciez gdzies prowadzi jakies
badania - w co wierze... oczywiscie nie na wyselekcjonowanej grupie

w koncu przekonanie, ze mozna brac paracetamol w ciazy a czego innego nie mozna
tez sie nie bierze znikad.

moja znajoma pracuje w szpitalu w centrum Londynu gdzie jest oddzial chorob
tropikalnych. i oni tam maja cale programy badawcze dotyczace pojedyczych
lekow. to nie znaczy, ze sobie eksperymentuja, ale wszystkie dozowania lekow sa
scisle monitorowane przez liczne badania. a przeciez na poczatku tez nie
wiadomo co na co pomoze. i tez nie maja "grupy testowej" tylko konkretne
przypadki ktorym musza pomoc.

aha, jeszcze o paracetamolu. jak pracowalam w Residential Home - to zgadnijcie
jaka tabletka byla w 99% podawanych przypadkach? wg mnie to odkrywca
powinien dostac Nagrode Nobla !!!!!

A

[ewunia_uk]

A ja uwazam, ze to sa bardzo ciekawe dyskusje (no moze do momentu, kiedy
zamiast o sluzbie zdrowia zaczynaja sie osobiste wycieczki na temat
uczestniczek forum).

To prawda, ze nie istnieje kraj z idealna panstwowa sluzba zdrowia. Na pewno
rowniez kazdy jest przyzwyczajony bardziej do systemu, w ktorym sie wychowal.
I na pewno "oceny" sa subiekywne, bo kazdy ma inne doswiadczenia.

Jesli chodzi natomiast o tzw. obiektywna "skutecznosc" sluzby zdrowia, to jak
juz pare razy tu wspominalam, UK ma prawie 2 razy nizsza umieralnosc
okoloporodowa, co zas sie tyczy "uleczalnosci chorob", to polecam lekture tutaj:

serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34148,2422682.html
Prawde powiedziawszy, te wyniki mnie tez zaskoczyly, bo kilka tygodni temu
czytalam w innym zestawieniu, ze przecietny Polak zarzywa prawie 3 razy tyle
opakowan lekarstw (i pewnie zero Paracetamolu ) i widuje sluzbe zdrowia
prawie 1.5 razy czesciej niz przecietny obywatel EU - wiec na pewno powodem
tych kiepskich wskaznikow uleczalnosci nie jest niedostepnosc lekarstw czy
lekarzy. Polska rowniez nie musi borykac sie z setkami tysiecy emigrantow,
ktorzy czesto przyjezdzaja w bardzo kiepskim stanie zdrowia, i niejednokrotnie
juz zarazeni gruzlica czy innymi chorobami.

Czyli podsumowujac, nie ma co panikowac, czy my i nasze dzieci tu przezyjemy.
Jesli sie nam przyplacze uleczalna choroba, to mamy prawie 2 x wieksze szanse,
ze nas wylecza w UK niz w Polsce, i prawie 2 x wieksze szanse na urodzenie
zdrowego dziecka. Zreszta na tym forum byly nawet podobne watki o "strasznej i
sredniowiecznej" sluzbie zdrowia w Holandii, ktora ma jedna z
najskuteczniejszych sluzb zdrowia Europy i nawet UK do niej daleko

Statystyki -dzieki ewunia

[eballieu]

Bardzo mi sie podoba ten Twoj wpis.
Ja tez polecam zawsze strony Eurostat'u (europejski osrodek badan
statystycznych)
Dodam jeszcze, ze po studiach socjologicznych to wiem jak takimi cyferkami
mozna manipulowac i liczyc tak,zeby pasowalo do postawionej tezy. Ale Eurostatu
akurat o to nie posadzalabym. Zawsze dodaja metodologie i pozadne opracowania.
Sredniowiecze w Holandii tez mnie bawi.

Ilosc spozywanych lekow

[eballieu]

Mamy drugie miejsce na swiecie jako kraj pod wzgledem ilosci spozywanych lekow.
Pierwsza jest Francja.
Zdrowka wszystkim zycze

[julinekk]

juz któras z dziewczyn napisala ze wszystko zalezy od miejsca w którym
mieszkasz. ja jestem z Southampton i bardzo milo bylam zdziwiona opieka w
czasie ciazy. juz w 2tyg po zarejstrowaniu w GP zadzwonila do mnie midwife i
umówila sie na wizyte - domowa -zeby bylo milej. zrobila mi wszystkie badania -
krew, mocz,tetno dzieck. wypytala o mnóstwo rzeczy i zostawila sterte ulotek,
ksiazeczek itp. potem umowila mnie w szpitalu na scan i konsultacje z lekarzem.
od tej pory minelo ok 1,5 miesiaca i odwiedza mnie nadal co 3 tyg To jest
opieka!

[eballieu]

A widzisz jak milo moze byc. Fajnie ze o tym napisalas.
Zycze dalej sympatycznych pogawedek!
Powodzenia, wszystko bedzie dobrze.

[aniaheasley]

Ta pierwsza wizyta w domu - booking in visit - rzeczywiscie sprawia mile
wrazenie. To, ze midwife odwiedza cie w domu to takie usprawnienie systemu,
kiedys szlo sie do przychodni, tylko wiele kobiet nie przychodzilo na umowiony
termin, a jak sie polozna umowi z toba w domu to sa wieksze szanse ze na nia
poczekasz, w koncu nie musisz nawet nigdzie wychodzic.

Gorzej, w przypadku Polek przyzwyczajonych do sposobu prowadzenia ciazy w
Polsce, zaczyna byc potem, kiedy przez cala normalnie przebiegajaca ciaze robi
sie badanie krwi tylko 2-3 razy, 2 razy usg, co miesiac badania cisnienia, wagi
i zewnetzne badanie brzucha przez polozna. Nie wiem dobrze dlaczego, ale Polki
z reguly uwazaja ze to jest w jakims sensie 'za malo'.

[julinekk]

to fakt! spotkalam sie wiele razy z opinia ze to za malo, ale jak dla mnie w
zupelnosci wystarczy. w koncu i tak w kazdej chwili moge zadzwonic do mojej
midwife gdyby cos mnie niepokoilo. poza tym kiedy przyjechalam do Anglii bylam
juz w 20 tyg i wczesniej kontaktowalam sie ze swoim ginekologiem w Polsce - i
mialam o wiele mniej czasu i okazji do porozmawiania o tym co mnie martwi.
tutaj , rozmawiajac z midwife czuje ze to przede wszystkim ode mnie zalezy jak
bedzie przebiegac moja ciaza i porod. w Polsce czulam sie raczej obiektem
zabiegow a nie ich podmiotem. a dlaczego Polki uwazaja ze "za malo"? mysle ze
to kwestia przyzwyczajenia, no i "autorytetu" lekarza

[mamamon]

Duzo zalezy chyba od samej poloznej. Ja w poprzedniej ciazy mialam wizyty co
miesiac i prawie na kazdej wizycie pobierana krew i kontrolowany mocz. Poza
tym, polozna nie nadawal sie do niczego.
Obecnie, chyba lepiej merytorycznie przygotowana polozna, ale spotykam sie z
nia raz na dwa miesiace, a krew pobrala mi tylko raz, na samym poczatku. Zawsze
bardzo jej sie spieszy. I jak tylko jakas pacjentka puka do niej podczas
wizyty, przewraca znaczaco oczami i wzdycha, mowiac, zeby dac jej spokoj...
Obecnie jestem w 28-ym tygodniu i nie wiem, ktora lepsza.
m,

[julinekk]

moja jest zawsze bardzo mila mimo ze czasem pewnie krew ja zalewa kiedy musi mi
powtarzac wszystko po kilka razy, bo z moim angielskim jeszcze nie jest
najlepiej. ale siedzi zawsze conajmniej godzine i duuuuzo mowi. a co mówi to mi
potem maz tlumaczy... jest ciekawie

[eballieu]

Moja polozna przy kazdej wizycie jest inna. Wiec zawsze z niecierpliwoscia
czekam na nowa twarz. Jeszcze tylko "Daleka Azja" mnie nie przywitala na
wizycie.
Trafiam na odpowiadajace mi osoby. Ostatnio nawet uslyszalam "dzien dobry", bo
polozna pracowala kiedys z Polka wykonujaca ten sam zawod. Ach i jeszcze
pozniej jak uslyszala, ze po francusku w domu z mezem mowimy, to sie zapytala
czy nie chce z nia, bo jesli bede sie bardziej komfortowo czula, to dla niej
nie jest to problem. Voila! Ot plusy zycia w miedzynarodowym miescie.
Mamamon - kolejne badania krwi juz w krotce, w 30 tyg. Tak w mojej maternity
record z St. Thomas napisane - czyli chyba podobnie bedziesz miec, bo to ten
sam szpital.

[ewunia_uk]

Moja polozna mieszkala na tym samym osiedlu co ja, kilka ulic dalej, i nawet
mnie w supermarkecie zaczepiala, jak mi idzie karmienie piersia Teraz juz
jej nie widuje, bo sie przeprowadzilismy jak Zosia miala 5 miesiecy.