Czy warto emigrowac do KANADY ?

[Gość: Marzena]

No wlasnie, czy warto ? Slyszalam opinie, ze byla to ciekawa opcja w latach 60-
tych, do 80-tych, a teraz wciaz obnizajacy sie poziom zycia Kanadyjczykow i
trudnosci w znalezieniu rozsadnego zajecia (nie chodzi o prace sprzataczki czy
w fabryce) nie zachecaja do wyboru tego kraju jako docelowego do emigracji.
Moze wypowie sie ktos z Kanady, kto na miejscu obserwuje rozwoj tego kraju.

[Gość: maly.k]

Zalezy, co chcesz robic. Jesli chcesz zrobic wielka kariere w wielkim biznesie,
to raczej nie w Kanadzie. Z tej prostej przyczyny, ze tu praktycznie nie ma
wielkiego biznesu.
Jesli zas chcesz zyc w spokoju, w miare zamoznie, w czystej okolicy, chcesz
miec dzieci i chcesz moc je spokojnie wychowac - w takiej sytuacji Kanada to
bardzo dobre miejsce.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Jankes]

Kanada to nadal doskonaly kraj do zamieszkania porownujac z innymi.
Nie zgadzam sie, ze w Kanadzie nie ma "wielkiego" biznesu. Ontario, bo to znam
z wlasnego doswiadczenia ma mnostwo wielorakiego przemyslu. Zdecydownie
najbogatsza prowincja Kanady. Rejon Toronto to w zasadzie mozna znalezc kazda
galaz przemyslu jaka sie chce jak hutnictwo, samochody, pociagi, wszelkiego
rodzaju mniejsze biznesy i biznesiki. Oczywiscie trzeba wspomniec o ogromnym
sektorze finansowym, bankowosc, przemysl elektroniczny itp itd. Jest tego
naprawde duzo a to dzieki wspanialym rzadom konserwatystow, ktorzy postawili te
prowincje na nogi.
Zgadza sie, ze w Ontario jest bardzo czysto. Jest w miare spokojnie choc
niestety i tam w szkole mozna dostac nozem czy gorzej. w tak zwanym GTA
(Greater Toronto Area) sa dzielnice, ktore sa oazami spokoju ale i sa takie
gdzie nie warto po ciemku wchodzic.

Co zabija Kanade to podatki, ktore sa stanowczo za wysokie. W Ontario sales tax
(dwa podatki razem) to 15%. Czyli jak robisz zakupy to do ceny zawsze doliczja
15%. Jest to stanowczo za duzo w porownaniu z USA gdzie z reguly jest 2 razy
mniej. Do tego oczywiscie bardzo wysokie podatki od dochodow.
No i oczywiscie trzeba dodac slaby dolar kanadyjski warty zaledwie 67 centow.

Kanadysjka opieka zdrowotna jest w oplakanym stanie. Fakt, ze jest za darmo i
jesli nie pracujesz to lekarz czy szpital przyjma Cie bez problemu. Ale trzeba
uwazac zeby nie zachorowac na cos powazniejszego. Na wszystko barkuje pieniedzy.
Emergency rooms sa przepelnione i czsami sie zdarza ze ludzie umieraja w
karetkach, ktore jezdza od szpitala do szpitala.
Jak stwierdzili moi znajomi to jest takie "HMO dla wszystkich" i to sie zgadza
gdyz nie ma wyboru. Chyba ze masz pieniadze i stac Cie na leczenie w USA.
A jak nie to na wizyte u specjalisty sie czeka dwa, trzy a czasami i wiecej jak
pol roku. Uwazam, ze to do czego doprowadzono jest tragiczne.
Do negatywow trzeba rowniez dodac droga benzyne i drogie samochody w porownaniu
z USA.
Rzad nie dba o ludzi z wyzszym wyksztalceniem: masowo wyjezdzaja do USA. Braki
sa uzupelniane imigrantami z Azji, stad mnostwo Hindusow i podobnych w Toronto.
Szkolnictwo wyzsze jest coraz drozsze choc nadal jest w miare dostepne.

Aczkolwiek kupienie domu nie wymaga zbyt wielkich dochodow. Zdecydownie
pozytywne jest otrzymanie obywatelstwa po zaledwie 3-latach.
Oczywiscie wielu ludzi (10 mln w Ontario) zyje tam w dobrych warunkach.
To tak pokrotce na temat Kanady.
Pytaj jak chcesz wiecej szczegolow.

Jankes

[Gość: johnny]

Lepiej emigrowac do Kanady niz czekac na cud w Polsce albo gdzies w Europie.
Jezeli tylko patrzysz na sprawy finansowe to napewno latwiej jest zarobic w USA
no i zarobisz wiecej.
W Kanadzie zawsze jest ten problem bezrobocia i oni jakos nie umieja sobie z
tym poradzic.
Jezeli chodzi o wydatki to ceny domow w USA sa znacznie wyzsze, podatki od
nieruchomosci rowniez wyzsze i pieniadze jakie placisz w USA za tzw. closing
to jest bandytyzm.
Co do sluzby zdrowia to chyba jednak preferuje kanadyjska bo wprawdzie w USA
opieka jest znacznie szybsza to koszt tej opieki zapiera dech w piersiach.
Jesli nie pracujesz dla duzej firmy, ktora da ci ubezpieczenie to zostaje sie
tylko modlic dzien i noc o zdrowie.
Szkolnictwo jest rowniez znacznie tansze w Kanadzie i spotkalem juz kilkanascie
osob, ktore wyslaly swoje dzieci na studia do Kanady (nie tylko Polacy)
Poza tym w Kanadzie jest znacznie bezpieczniej no i paszport kanadyjski jest na
swiecie lepiej widziany niz amerykanski.
Inna sprawa lepsza w Kanadzie to sprawa sponsorowania kogos.
Nie ma tu takich durnych przepisow i kategorii gdzie dzieli sie ludzi w
zaleznosci od tego czy sa obywatelami czy tylko landed immigrants, na dzieci
powyzej 21 lat i ponizej, na zonatych i niezameznych itd...

[Gość: Jankes]

Gość portalu: johnny napisał(a):

> Lepiej emigrowac do Kanady niz czekac na cud w Polsce albo gdzies w Europie.
> Jezeli tylko patrzysz na sprawy finansowe to napewno latwiej jest zarobic w USA
> no i zarobisz wiecej.

Zgadza sie.
> W Kanadzie zawsze jest ten problem bezrobocia i oni jakos nie umieja sobie z
> tym poradzic.

Tyz prawda.

> Jezeli chodzi o wydatki to ceny domow w USA sa znacznie wyzsze, podatki od
> nieruchomosci rowniez wyzsze i pieniadze jakie placisz w USA za tzw. closing
> to jest bandytyzm.

Zalezy gdzie i co porownujesz. Poza tym nie mozna zapomniec ze w USA "interest"
jest "tax deductible".

> Co do sluzby zdrowia to chyba jednak preferuje kanadyjska bo wprawdzie w USA
> opieka jest znacznie szybsza to koszt tej opieki zapiera dech w piersiach.
> Jesli nie pracujesz dla duzej firmy, ktora da ci ubezpieczenie to zostaje sie
> tylko modlic dzien i noc o zdrowie.

Kanadysjka opieka zdrowotna jest w oplakanym stanie. Lepiej nie ryzykowac.

> Szkolnictwo jest rowniez znacznie tansze w Kanadzie i spotkalem juz kilkanascie
> osob, ktore wyslaly swoje dzieci na studia do Kanady (nie tylko Polacy)

Jest to coraz drozsze. Dla ludzi z USA jest to tansze jak przeliczysz dolar na
dolara.

> Poza tym w Kanadzie jest znacznie bezpieczniej no i paszport kanadyjski jest na
> swiecie lepiej widziany niz amerykanski.


> Inna sprawa lepsza w Kanadzie to sprawa sponsorowania kogos.
> Nie ma tu takich durnych przepisow i kategorii gdzie dzieli sie ludzi w
> zaleznosci od tego czy sa obywatelami czy tylko landed immigrants, na dzieci
> powyzej 21 lat i ponizej, na zonatych i niezameznych itd...

[Gość: Kliken]

Tak poziom zycia obizyl sie w ostatnich latacch z 1 miejsca na drugie ( na
swiecie).Strasznie niski prawda ? Lepiej zostan tak gdzie jestes.

[Gość: tato]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Tak poziom zycia obizyl sie w ostatnich latacch z 1 miejsca na drugie ( na
> swiecie).Strasznie niski prawda ? Lepiej zostan tak gdzie jestes.

.......Nie pij tyle,to szkodzi.

Skoro...

[Gość: Realista]

... Polacy mieszkajacy w Kanadzie, majacy obywatelstwa tego stanu... um, kraju,
przyjezdzaja do USA by pracowac na czarno, np. w takim Chicago, to cos mi tu
nie pasuje...
Co to moze byc, hmmmm.....

[Gość: tato]

Gość portalu: Realista napisał(a):

> ... Polacy mieszkajacy w Kanadzie, majacy obywatelstwa tego stanu... um, kraju,
>
> przyjezdzaja do USA by pracowac na czarno, np. w takim Chicago, to cos mi tu
> nie pasuje...
> Co to moze byc, hmmmm.....

.To tak jak Polska-Bialorus................

[Gość: a psik]

niedawno dwoch zolnierzy ktorzy sluzyli w Afganistanie i wrocili juz do domu
zaskarzylo armie kanadyjska, ze wyslala ich na niebezpieczna misje, a
bezposrednich przelozonych o naduzywanie stanowiska poprzez zwracanie sie do
nich niekulturalnie czy cos kolo tego (pewenie chodzi o rozkazy)
witamy w kraju ktory traci trzezwe spojrzenie na realia i gdzie pracownicy
sluzby cywilnej domagaja sie zeby po 10 latach pracy mieli zagwarantowane do
emerytury stanowisko pracy, gdzie na sile probuje sie odrozniac od Amerykanow
rownoczesnie sprzedajac im jedyny symbol Kanady (losi i syropu klonowego nie
wliczam) - "Canadarm".
Tu gospodarki nie ma tu jak na Slasku kopalnictwo mineralow tyle ze powietrze
czysciejsze
z wyrazami szacunku

No i sie zaczelo...

[maly.ksiaze]

... jak to zwykle, ujadanie na temat jak to w Kanadzie zle, ze opieka medyczna
w stanie ... ble, ble, bie itp itd. Lokalna specjalnosc, tak jak ten syrop
klonowy.

Marzeno,

Jesli masz jakies pytania, napisz na priv - odpowiem. Mieszkam w Kanadzie od
stosunkow niedawna (kilka lat ledwie), wiec mam (byc moze) perspektywe
porownywalna z Toba. Plus osobiste doswiadczenie.

Pozdrawiam,

mk.

W Kanadzie trzeba sie pouczyc

[Gość: Bruno]

Jesli jestes mlody i ambitny i gotow jestes sie w Kanadzie pouczyc powiedzmy te 8 lat to przyjezdzaj do Kanady
bo warto .W Chicago pracuje buractwo z Kanady nie warte obszczania .

[Gość: Jankes]

MK,
Ja mieszkalem 11 lat w Kanadzie.
Od ponad roku w USA.
Mysle, ze moge porownac.

Wlasnie rzad liberalny nauczyl wiekszosc Kanadyjczykow (i imigrantow) uwazac
sie za najwspanialszy kraj na swiecie i nie dostrzegac tego co jest zle.
Trzy kadencje dzieki temu juz rzadza. I nadal uwazaja, ze sa najlepsi.

Oczywiwscie nie wiesz, ze sa miasta w Kanadzie gdzie nie ma mowy o tym zeby
pojsc do lekarza?
Dlaczego? Bo ich nie ma!

Wiesz gdzie Twoje podatki ida? Zeby zamknac buzie francuzikom i nakarmic
nierobow w prowincjach atlantyckich. Oczywiscie dofinasowac rolnikow z Manitoby
i Saskatchewan tez.

Kraj schodzi na psy ale ma genialna propagande i dlatego Kanadyjczycy tego
niedostrzegaja.
Obudza sie jak bedzie za pozno.
I wiesz co sie stanie?
Maritimes przylacza sie do USA. Tylko na to czekaja. Dyskusje trwaja tam od
wielu lat. BC powie "Good Bye", Alberta rowniez. Na to wiec rolnicze prowincje
przylacza sie do USA. Zostanie Ontario i "sore losers".
Tak staniemy sie czescia USA.

Jankes

Troszke smucisz, Yankee Boy

[Gość: maly.k]

Kobieta pyta sie, czy warto wyemigrowac do Kanady, a Ty rozwodzisz sie nad
podatkami w Kanadzie w porownaniu z USA. Ona chce wyemigrowac z Polski.
Jakakolwiek stopa marnotrawstwa srodkow publicznych w Kanadzie by nie byla,
jest nizsza niz w Polsce. Sluzba zdrowia - zapewniam Cie, jest sprawniejsza niz
w Polsce. Szkolnictwo - ditto (to zreszta jest lepsze rowniez niz w USA).

Co do wysokiego bezrobocia w Kanadzie: 7.8% bodajze (albo i mniej). Moze i
sporo, ale daj Dobry Boze taki wskaznik Polsce.

Jako kierunek emigracji Kanada jest lepsza niz USA - a to dlatego, ze do Kanady
wyemigrowac jest po prostu znacznie latwiej.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Jankes]

Ja uwazam, ze jest lepiej wyemigrowac do USA.
Chyba, ze nie ma sie wyksztalcenia to wtedy obojetne gdzie.

Co do latwosci to tez nie wiadomo poniewaz ostatnio dosc drastycznie zmienily
sie przepisy.
Kobieta zapytala sie czy warto wyemigrowac wiec trzeba jej namalowac prawdziwy
obraz. Kazdy ma swoje zdanie i nie musimy sie zgadzac.

Pozdrowienia z pieknej Kalifornii gdzie nie zna sie pojecia "humid"...
35C w TO w tej chwili?
To jeszcze jeden powod zeby wyemigrowac do USA...

Jankes

Co do 'demontazu' Kanady

[Gość: maly.k]

Dyskusje na ten temat trwaja. Podobnie jak i dyskusje nt. pozbycia sie
monarchii. I co z tego? Ano nic. Pozyjemy - zobaczymy. Ja jednak uwazam, ze
Kanada jest znacznie trwalsza, niz sie zwolennikom przylaczania - odlaczania
wydaje.

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Canon]

Masz racje dziewczyno, siedz tam gdzie jestes.

@ jankesa

[Gość: Bozena L]

>Wiesz gdzie Twoje podatki ida? Zeby zamknac buzie francuzikom i nakarmic
<nierobow w prowincjach atlantyckich. Oczywiscie dofinasowac rolnikow z
>Manitoby i Saskatchewan tez.

dodam tez ze jak jade do innej prowincji i nie ma gdzies napisu po francusku to
od razu pisze do komisji ochrony jezyka francuskiego i za jakis czas z
pieniedzy podatkowych od mieszkancow ontario rzad tlumaczy mi wszysko na
francuski !!! wspanialy kraj !!!

KANADA contra USA

[Gość: tu_i_tam]

Eeeeeee wszyscy maja racje jesli maja racje.
W USA obecnie jest spory kryzys w niektorych rejonach jak San Francisco The Bay
Area, znalezienie obecnie dobrej pracy graniczy z cudem. Jesli ktos lubi
pracowac w knajpach to znajdzie ale nie przezyje za to.
Praca nawet w olbrzymiej firmie w USA nie zagwarantuje ci ze do lekarza bedzie
cie stac pojsc. Generalnie nawet najdrozsze i najlepsze Insurance nie zapewni ci
tak taniej i dobrej opieki zdrowotnej jaka jest w Kanadzie.
Wiem bo mieszkam w USA a jezdze czesto do Kanaday aby tam odwiedzac lekarzy mimo
ze Insurance mam w USA, paszport knadyjski mnie ratuje z nie mozliwosci
odwiedzania lakarzy i kupowania lekarstw w USA (drogie jak zloto).
Generalnie rzecz biorac ludzie ktorzy maja nawet dobre prace nie chodza do
lekarza wcale nawet przy goraczce (wyznaja zasade jakos sie samo wyleczy).
A dlaczego?. Majac Insurance masz limitowana ilosc wejsc do lekarza jezeli nie
chcesz placic full price. Jezeli jeszcze zalapujesz sie na doplaty ciagle caly
czas cos placisz i placisz. Jezeli masz dzieci a te lubia chorowac zapomnij o
USA.

W Kanadzie opieka zdrowotna jest bardzo dobra w porownaniu do USA 1000% lepsza
pod kazdym wzgledem, przedewszystkim tam jest opieka zdrowotna a nie
ubezpieczenie zdrowotne i tutaj jest subtelna roznica. Nawet najbogatsi w USA
nie moga sie leczyc jak zwykly smiertelnik ma w Kanadzie. Rozchorujesz sie
mocniej, tracisz prace, tracisz prace tracisz insurance. Nawet jak jestes
bardzo bogaty insurance bedzie wazny max jeden rok a potem co? W USA maja to w
d....... Zobacz co sie stalo z Supermanem, gosc zyje tylko dzieki temu ze inni
mu tyle pomogli a przeciez byl bogaty (forsa leci szybko w USA a na lekarzy do
potegi)
Ja wracam po kilkuletnim pobycie w USA do Kanady spowrotem, zobaczczylem troche
zarobilem ale nawet mniejsze zarobki w Kanadzie dawaly mi zawsze wieksze
poczucie bezpieczenstwa niz tutaj.
Nie mowie ze USA jest zle do zarabiania pieniedzy ale do zycia wole Kanade.

-Bezpieczniej
-Lepsze jedzenie
-Tansze dowmy

Taxy w USA tez sa spore i nic za to nie masz.
Moi znajomi w San Jose, placa podatek od nieruchomosci 8 tysiecy na rok.
Co z tego ze mozesz odpisac to od income tax. Jak nie masz pracy to nie masz
income i nie masz od czego odpisac a tax musisz zaplacic wiec zostajesz bez
domu.
w Kanadzie za 180 tys dom placilem 1500 CAN property tax.
W Arizonie 120 tys dom zaplacisz 4000 USD na rok czyli nie lepiej jak w
Californi.
Wiekszosc kanadyjczykow wraca do Kanady po jakims czasie przepracowanym w USA.

[jot-23]

Gość portalu: tu_i_tam napisał(a):


1) Area, znalezienie obecnie dobrej pracy graniczy z cudem.
2) Jesli ktos lubi pracowac w knajpach to znajdzie ale nie przezyje za to.
3) Praca nawet w olbrzymiej firmie w USA nie zagwarantuje ci ze do lekarza
bedzie cie stac pojsc.
4) Generalnie nawet najdrozsze i najlepsze Insurance nie zapewni ci
tak taniej i dobrej opieki zdrowotnej jaka jest w Kanadzie.
5) kupowania lekarstw w USA (drogie jak zloto).
6) Generalnie rzecz biorac ludzie ktorzy maja nawet dobre prace nie chodza do
lekarza wcale nawet przy goraczce
7)(wyznaja zasade jakos sie samo wyleczy).
8)Majac Insurance masz limitowana ilosc wejsc do lekarza jezeli nie
chcesz placic full price.



moj komentaz? --> "oy, kurwa vey!!!

[galilleo]

Ladnie to zebrales w punkty palancie J-23.
Bez bluzgania bo ten gosc ma racje z tym co pisze.
Z tym ze ja mieszkam w USA i nie mam wyboru. Ale nie narzekam na USA bo jestem
ciagle zdrow jak byk a nie przyglupiasty jak J-23.

Proffesor Galilleo

[Gość: Jankes]

Wytlumacz mi taka rzecz: dlaczego Kanada pod wzgledem jakosci sluzby zdrowia
znajduje sie w 3 (trzeciej) dziesiatce krajow daleko za USA?

Jankes

[galilleo]

Gość portalu: Jankes napisał(a):

> Wytlumacz mi taka rzecz: dlaczego Kanada pod wzgledem jakosci sluzby zdrowia
> znajduje sie w 3 (trzeciej) dziesiatce krajow daleko za USA?
>
> Jankes

Odpowiedz jest bardzo prosta. Im wiecej wydaje sie $$$ na health tym wyzej w
tabelce. Z tym ze w USA wydaje sie b. duzo i jest z health troche lepiej niz w
Afganistanie.
Kanada ma bardzo efficient health system i dobry, tableki mozna wydrzec z gazety
i d... sobie wytrzec to sa tylko statystyki.
Dla przykaldu ci powiem ze gosc utopil sie w stystycznie 10 cm glebokim jeziorze
1 cm przy brzegu i dwa metry po srodku.
Trafilo do ciebie?

Profesor Galilleo

Kanada vs USA

[Gość: Jankes]

Polecam lekture:
www.canada.com/national/story.asp?id={8A0687C6-A0F2-4606-9B16-
AF335B780AE5}

No dobra, Yankee

[Gość: maly.k]

Wiem, ze opusciles Kanade i przeniosles sie do USA.
Wiem, ze jestes przekonany, iz zrobiles dobrze. Wiem,
ze potrzebe masz taka, aby sie w tym przekonaniu
utwierdzic. Wiem, ze nie Ty jeden.
Wszystko to rozumiem. Ale po co mieszasz cale forum do
tego? Publiki potrzebujesz?

Aha. Skad wziales to 30 miejsce?

Pozdrawiam,

mk.

[Gość: Jankes]

Praca domowa: WHO
Tam znajdziesz wszystko.

[Gość: maly.k]

No dobra, mily kolego. Na www.who.int mozna
znalezc kilkadziesiat roznych zestawien. Odsylanie
kogos tamze aby znalazl sobie akurat ten 'rating' w
ktorym kraj X zajmuje 26 miejsce jest odsylaniem kogos
do diabla. Chcesz dostarczyc publice (w tym i mnie)
rzeczowej informacji, badz laskaw podac zrodlo.
Na przyklad z tego:
www3.who.int/whosis/hale/hale.cfm?path=whosis,hale
wynika, ze oczekiwana dlugosc zycia w zdrowiu jest w
Kanadzie wyzsza niz np. w USA. Ale nizsza niz w
Islandii. I co z tego wynika. Ano nic!

Niech Ci gwiazdka pomyslnosci nigdy nie zagasnie,

mk.

[Gość: Jankes]

Czytalem to nie tak dawno ale tym razem nie moge znalezc przyznaje bez bicia
wiec musisz polegac na moim slowie.

Co do dlugosci zycia to jest to statystyka bardzo oszukajaca. Zauwaz, ze przed
zakwalifikowaniem do Kanady przechodzi sie dosc scisle badania lekarskie. Tym
samym wybierani sa ludzie zdrowi i mlodzi. Rowniez system punktacji sprzyja
imigracji ludzi mlodych i wyksztalconych. A to oczywiscie podwyzsza te
statystyke.

Jedno chcialbym zaznaczyc, ze nie uwazam tego kraju za najgorzszy z
najgorszych. Niemniej jednak trzeba zauwazac co jest zlego po to zeby to
zmienic. Bezpodstawne chwalenie sluzby zdrowia czy innych galezi, ktore sa w
oplakanym stanie nic nie zmieni. Oczywiwscie, ze lecznistwo jest na
nieporownywalnie wyzszym poziomie niz w Polsce czy Burkina Faso ale wcale nie
znaczy ze jest najlepsze i nie wolno krytykowac. To jest wlasnie na reke temu
nieudolnemu rzadowi liberalnemu, ktory doprowadza powoli i systematycznie do
zniszczenia.
Armia w zasadzie nie istnieje; bez pomocy USA nie sa w stanie nic zrobic.
Zakupiono za ciezkie miliony zdezelowane okrety podwodne. Samoloty mysliwskie
nie lataja. Naklady na wojsko ponizej Luksemburga!!!
Kanadysjka Coast Guard lata na heliptorach z 60-tych lat.
I tak mozna by mnozyc i mnozyc.
Jak chcesz mozesz powtarzac za rzadem federalnym jak jest pieknie i wspaniale
dopoki nie okaze sie ze musisz jechac na MRI do Buffalo bo w Toronto sie czeka
6 miesiecy. Albo zeby dostac sie do specjalisty lekarza musisz czekac 3
miesiace.
Ktos tu mowil, ze sluzba zdrowia jest bezplatna. Ja nie wiem jak mozna wierzyc
w cuda. Jutro jak wyjdziesz z domu popatrz na ceny wokol siebie. Zacznij od
benzyny, samochodow, zywnosci.
Domy tanie przeciez powie ktos. No jasne w Guelph srednia cena domu 150 tysiecy
ale w Toronto 250 i wiecej. No prosze, ja mieszkam w tej strasznie drogiej
Kalifornii ale bez problemu znajde dom za 250k ktory bedzie mial ponad 2000 sq.
ft. Ze nie bedzie mial widoku na Ocean? A ile kosztuje dom nad Jeziorem Ontario.

Wniosek z tego jest taki, ze musimu porownywac " apples to apples" jesli juz
porownujemy USA i Kanade.

Moja konkluzja jest taka, ze dotad dopoki bedziemy balwochwalczo wychwalali
Kanade nic sie nie zmieni na lepsze. Nikt nie obnizy podatkow, nie polepszy sie
lecznistwo itp. Rzad liberalow pod tym wzgledem jest znakomity poniewaz
potrafil zmienic Kanadyjczykow w jednolita mase, ktora jest popychana w
ktorakolwiek strone Mr. Chretien chce.
Najlepszym zrodlem niezaleznej informacji, choc moze ciut za prawicowej, jest
National Post. The Globe and Mail tez jest niezly.
Niestety nieweile naprawde osb to czyta a i Ci co czytaja sa czesto u zloba i
nie mysla niec krytykowac czy zmieniac.

Ta dyskusja to wlasnie tak na marginesie "Czy warto emigrowac do Kanady".
Ja mowie, ze warto bo nadal jest lepsza niz wiele innych ale trzeba rowniez
wiedziec gdzie ten skadinad wspanialy Kraj ma problemy.

Pozdrowienia

Jankes

do Marzeny

[Gość: McLeod]

przed dwoma tygodniami zostala podpisana przez Prezydénta RFN (Johannes Rau)
nowa ustawa o emigracji, ktora czesciowo opiera sie na sytemach immigracyjnych
innych krajow. Jast to system punktowy bioracy pod uwage wiek, wyksztalcenie,
znajomosc jezkya niemieckiego itd. absolutnym novum jest przy tym, iz otwiera
ona mozliwosc emigracji obywatelom wszystkich krajow swiata. Tego dotchczas
niebylo, do tej pory mozna bylo do RFN wjechac na stale przez azyl, pochodzenie
niemieckie oraz jako zyd z bylego ZSRR. Ustawa ta wchodzi od 01.01.2003 w
zycie, i moze stanowic alternatywe dla chcacych emigrowc z Polski.

[Gość: Kliken]

Niedojdy ze stanow czy kanady..co za roznica..jestescie niedojdami.

[Gość: johnny]

Dobrze ze ty jestes geniuszem i wszedzie sobie swietnie radzisz.
Wracajac do opieki zdrowotnej to moja znajoma miala niedawno nieciekawa historie
bo nagle musiala isc do szpitala i poddac sie operacji.
Koszt 3 i pol dniowego pobytu w szpitalu plus operacja $35 000..
Spruboj wiec to zaplacic. Nawet jak masz bardzo duzo pieniedzy to taki wydatek
boli.

[Gość: Renka]

Wlasnie jest 43 C, wilgotnosc 100% i mozg sie lasuje.A z praca, tak jak i przed
wojna-NI MA.

[Gość: Jankes]

Czytalem to nie tak dawno ale tym razem nie moge znalezc przyznaje bez bicia
wiec musisz polegac na moim slowie.

Co do dlugosci zycia to jest to statystyka bardzo oszukajaca. Zauwaz, ze przed
zakwalifikowaniem do Kanady przechodzi sie dosc scisle badania lekarskie. Tym
samym wybierani sa ludzie zdrowi i mlodzi. Rowniez system punktacji sprzyja
imigracji ludzi mlodych i wyksztalconych. A to oczywiscie podwyzsza te
statystyke.

Jedno chcialbym zaznaczyc, ze nie uwazam tego kraju za najgorzszy z
najgorszych. Niemniej jednak trzeba zauwazac co jest zlego po to zeby to
zmienic. Bezpodstawne chwalenie sluzby zdrowia czy innych galezi, ktore sa w
oplakanym stanie nic nie zmieni. Oczywiwscie, ze lecznistwo jest na
nieporownywalnie wyzszym poziomie niz w Polsce czy Burkina Faso ale wcale nie
znaczy ze jest najlepsze i nie wolno krytykowac. To jest wlasnie na reke temu
nieudolnemu rzadowi liberalnemu, ktory doprowadza powoli i systematycznie do
zniszczenia.
Armia w zasadzie nie istnieje; bez pomocy USA nie sa w stanie nic zrobic.
Zakupiono za ciezkie miliony zdezelowane okrety podwodne. Samoloty mysliwskie
nie lataja. Naklady na wojsko ponizej Luksemburga!!!
Kanadysjka Coast Guard lata na heliptorach z 60-tych lat.
I tak mozna by mnozyc i mnozyc.
Jak chcesz mozesz powtarzac za rzadem federalnym jak jest pieknie i wspaniale
dopoki nie okaze sie ze musisz jechac na MRI do Buffalo bo w Toronto sie czeka
6 miesiecy. Albo zeby dostac sie do specjalisty lekarza musisz czekac 3
miesiace.
Ktos tu mowil, ze sluzba zdrowia jest bezplatna. Ja nie wiem jak mozna wierzyc
w cuda. Jutro jak wyjdziesz z domu popatrz na ceny wokol siebie. Zacznij od
benzyny, samochodow, zywnosci.
Domy tanie przeciez powie ktos. No jasne w Guelph srednia cena domu 150 tysiecy
ale w Toronto 250 i wiecej. No prosze, ja mieszkam w tej strasznie drogiej
Kalifornii ale bez problemu znajde dom za 250k ktory bedzie mial ponad 2000 sq.
ft. Ze nie bedzie mial widoku na Ocean? A ile kosztuje dom nad Jeziorem Ontario.

Wniosek z tego jest taki, ze musimu porownywac " apples to apples" jesli juz
porownujemy USA i Kanade.

Moja konkluzja jest taka, ze dotad dopoki bedziemy balwochwalczo wychwalali
Kanade nic sie nie zmieni na lepsze. Nikt nie obnizy podatkow, nie polepszy sie
lecznistwo itp. Rzad liberalow pod tym wzgledem jest znakomity poniewaz
potrafil zmienic Kanadyjczykow w jednolita mase, ktora jest popychana w
ktorakolwiek strone Mr. Chretien chce.
Najlepszym zrodlem niezaleznej informacji, choc moze ciut za prawicowej, jest
National Post. The Globe and Mail tez jest niezly.
Niestety nieweile naprawde osb to czyta a i Ci co czytaja sa czesto u zloba i
nie mysla niec krytykowac czy zmieniac.

Ta dyskusja to wlasnie tak na marginesie "Czy warto emigrowac do Kanady".
Ja mowie, ze warto bo nadal jest lepsza niz wiele innych ale trzeba rowniez
wiedziec gdzie ten skadinad wspanialy Kraj ma problemy.

Pozdrowienia

Jankes

[Gość: mc]

Marzeno, daj sobie spokoj z Kanada.
Dlaczego?
1. "Armia w zasadzie nie istnieje" - no i kto Cie bedzie bronic?
2. "Kanadysjka Coast Guard lata na heliptorach z 60-tych lat" - no i kto Ciebie
uratuje jak wyplynisz kajakiem za daleko od brzegu i zabladzisz?
3." Ktos tu mowil, ze sluzba zdrowia jest bezplatna. Ja nie wiem jak mozna
wierzyc w cuda." - to kwestia wiary wiec nie bede komentowal.
4. "Jutro jak wyjdziesz z domu popatrz na ceny wokol siebie. Zacznij od
benzyny, samochodow, zywnosci."- Tak to jest. W innych krajach rozdaja to za
darmo.
5 "Domy tanie przeciez powie ktos. No jasne w Guelph srednia cena domu 150 tysiecy
ale w Toronto 250 i wiecej." Ha, i mozna kupic za 12 milionow
6 "Wniosek z tego jest taki, ze musimu porownywac " apples to apples" jesli juz
> porownujemy USA i Kanade." - wlasnie i tu i tam trzeba sie uczyc i pracowac.
Cholera, jeszcze nie wynalezli darmowych obiadow w zadnym kraju.
7. Najwazniejszy punkt o ktorym nikt nie wspomnial- wyobraz sobie ze nikt tutaj
nie wypowie prawidlowo Twojego imienia.

Wiec jak widzisz odpusc sobie Kanade, jest tyle innych ciekawych krajow.
pzdr.

[Gość: Kliken]

Male podsumowanie.W dobie globalizacji jedzie sie tam gdzie ma sie dobra i
ciekawa prace.Gdyby mi odpowiednio zaplacono wyemigrowalbym chetnie do Mongolii.
Siedzenie na tylku i plakanie ( w jakimkolwiek kraju) do niczego nie
prowadzi.Niedojda i czlowiek bez wyksztalcenia bedzie zyl tal samo w USA,
Kanadzie czy Polsce - bedzie wegetowal.Skonczcie juz te jalowe dyskusje gdzie
lepiej.
Do Pani powyzej.Jak mozesz to emigruj.Nie zastanawiaj sie ani przez chwile.Zyje
sie raz.Zawsze mozesz wrocic.

[Gość: MeMe]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Male podsumowanie.W dobie globalizacji jedzie sie tam gdzie ma sie dobra i
> ciekawa prace.Gdyby mi odpowiednio zaplacono wyemigrowalbym chetnie do Mongolii
> .
> Siedzenie na tylku i plakanie ( w jakimkolwiek kraju) do niczego nie
> prowadzi.Niedojda i czlowiek bez wyksztalcenia bedzie zyl tal samo w USA,
> Kanadzie czy Polsce - bedzie wegetowal.Skonczcie juz te jalowe dyskusje gdzie
> lepiej.
> Do Pani powyzej.Jak mozesz to emigruj.Nie zastanawiaj sie ani przez chwile.Zyje
>
> sie raz.Zawsze mozesz wrocic.


Święta racja panie/pani Kliken!

Jeśli się jest przedsiębiorczym i umie, I CHCE się pracować to w każdym kraju
może być wspaniale. Ale jak się siedzi na d... z założonymi rękami i czeka na
pomoc - a to państwa, a to rózynych charytatywnych organizacji, a to
współziomków - to ani w Polsce, ani w Kanadzie ani nigdzie indziej na świecie do
niczego się nie dojdzie.

Jeśli ktoś chce emigrować to musi o tym wiedzieć SAM. Nikt inny nie jest mu
wstanie NIC doradzić, bo droga każdego z nas na emigrację była inna, i
doświadczenie inne. Z mojego doświadczenia - jeśli twoją decyzją jest emigracja
to nie czekaj, tylko wyjeżdżaj. Szkoda czasu na puste dyskusje i analizy. A
najgłupszym powodem, według mnie, jest jechać tam gdzie się "opłaca" - to jest
bardzo zły powód do emigracji.

Do MeMe

[_bruno5]

Fajnie sie czyta twoje posty. Widac ze sa pisane przez
czlowieka madrego i odpowiedzialnego. Zycze powodzenia,
spelnienia planow. Pozdrawiam

[Gość: Marzena]

Dziekuje za udzial w dyskusji. Odnosze wrazenie, ze lubicie sie klocic i ciezko
znosicie krytyke krajow w ktorych mieszkacie.

[canadian]

Brawo!

Kanada nie jest zla, Usa nie jest zle.
Wybor Twoj!
Acha, dzis w Toronto 45C przy 100% wilgotnosci.

Powodzenia

[Gość: CzP]

Gość portalu: Marzena napisał(a):

> Dziekuje za udzial w dyskusji. Odnosze wrazenie, ze lubicie sie klocic i ciezko
>
> znosicie krytyke krajow w ktorych mieszkacie.

Pani Marzenko,

najwazniesze to, czy Pani juz podjela swiadoma decyzje o emigracji.

Jesli juz Pani ma to za soba i wie Pani, czego mozna sie spodziewac
poza Polska, to powiem, ze czemu nie do Kanady - to wspanialy kraj.

Mieszkam tutaj 21 lat.

Ostatni poniedzialek, 1 lipca, byl naszym kanadyjskim swietem narodowym.
Z wielka przyjemnoscia chodzilem po centrum Ottawy w ten swiateczny dzien,
chociaz temperatura przekraczala +35C w cieniu a wilgoc rowniez straszna.
Setki tysiecy ludzi odzianych w bialo-czerwone kolory, ktore bardzo nam
przypominaja polskie kolory narodowe.

Jakiz wspanialy to kraj, ktory przygarnal miliony emigrantow, w tym setki
tysiecy Polakow! Okazuje sie, ze ten wlasnie, wczesniej zupelnie dla nas
obcy kraj, stal sie nasza Druga Ojczyzna. Okazalo sie rowniez, ze ten obcy
kraj nie traktuje nas jak zla macocha - wprost przeciwnie otacza nas taka
opieka i pomoca, jakiej w malym ulamku nie chce nam uzyczyc nasza pierwotna
Ojczyzna - Rzeczpospolita Polska, ktora traktuje nas jak zwyrodniala matka.

Niech zyje Kanada!


CzP,
Ottawa

P.S. Troche informacji o emigracji do Kanady znajdzie Pani pod
www.kpk-ottawa.org/sip/wiadomosci/emigracja.html
Troche informacji o Ottawie znajdzie Pani na stronie
www.compmore.net/~czeslaw/main/links.htm
pod haslem "Informacje turystyczne" (po angielsku)

Tak

[lowczy]

ale najpierw dzieki panu 'tu-i-tam' za ladne wyliczenie atrybutow kanadysko-
amerykanskich. Najbardziej mi sie podobalo stwierdzenie o znalezieniu pracy w
CA. Czyli kaszany ciag dalszy, kurde. Okreslanie J-23 epitetem uwazam za
niesmaczny zart.

Zawsze uwazalem, ze w USA najlepiej, ale po zapoznaniu sie z kosztami lekow i
opieki zdrowotnej uwazam, ze Kanada bije USA na glowe wtym aspoekcie i wielu
innych. Zarcie wydaje mi sie tez jakies 'czysciejsze' w Kanadzie. Czyli te
socjalne sprawy sa lepsze w Kanadzie.

Stwierdzenie, ze 'znalezienie pracy w obecnej sytuacji graniczy z cudem' uwazam
za 'best kept secret' in US of A. Warto zalozyc watek na ten temat. Ja juz to
wiem od pewnego czasu: jest kaszana, kurde. Ilosc bankructw wzrosla w pierwszej
polowie roku o ponad 50%.

Najwiecej bylo bankructw w Colorado i gdzies tam na poludniu (TX?).

Podobalo mi sie czyjes podsumowanie jaki jest mechanizm tracenia domu. Nigdy mi
to nie wpadlo do glowy ale jest to genialna obserwacja ktora warto zapamietac:
utrata pracy powoduje brak dochodow uzywanych za podstawe do odpisywania. Brak
odpisywania powoduje dalsze 'pograzenie' w dlugach, a w nastepstwie utrate
domu. Ladny ciag!

Podatki po $4000 dolarow sa w zasadzie normalne tam gdzie to obserwuje.

Jest w tej chwili syf gospodarczy w USA ktory dosiega wszystkich. A pogarsza
sie z dnia na dzien, z godziny na godzine. Wszedzie zolte kartki z 'price cut',
obnizki, wyprzedaze, podmiany gatunkow, mniejsze opakowania np. na mleko. Skad
my to znamy, prosze panstwa? Zero interest on cars, no payments till 2004...

Czy wyjechalbym? Jak Kliken powiedzial, wyjechalbym nawet do Mongolii dzis
wieczorem, jezeli dostalbym tam to co uwazam za wlasciwe. Czy mnie ciesza
fajerwerki za oknem? Nie, w tym roku denerwuja mnie i wypadaja tak jakos
ironicznie i slabo. Jutro kaszany ciag dalszy, kurde.

PS 'kaszana, kurde' jest autorstwa pana j-23, za co mu w tym miejscu dziekuje.

NIE!!! NIE!!! NIE!!!

[canadian]

Kanada to dziadostwo.
Jedz do USA.
Kanodole sa oglupione i same nie wiedza co chca.

Jedz do Kanady a bedziesz mial 9 miesiecy zimy i 3 miesiace tropiku.
Do kitu ta Kanda. Jedz do USofA.

Albo jeszcze lepiej do Alstralji czy morze Nowej zelandji.

KANADA JEST DO KITU!!!
ZIMA,ZIMA< ZIMA ZIMA ZIMA ZIMA ZIMA ZIMA ZIMA... lato!!! ZIMA ZIMA ZIMA ZIMA
ZIMA

[Gość: van]

Kanada jest wielka i klimat jest różny w zależności od tego gdzie pojedziesz.
Ja np. byłem w Vanocuver (nas samym pacyfikiem) i tam klimat jest ok. W zimę
temperatura nie spada na ogół poniżej +5 C, w lato nie wzrasta powyżej +25-30
C. Klimat jest więc tam, przynajmniej jak dla mnie ok. No , może trochę za dużo
pada.

A wracając do tematu to dla mnie Kanada jest ok. Z moich doświadczeń mogę
powiedzieć że kanadyjczycy to bardzo przyjemni ludzie. Nie mają ksenofobii,
mani wojen (jak USA), w Kanadzie nie spadają samoloty na budynki, nie rozsyła
się poczty z wąglikiem, nie ma zamachów bombowych itp. itd.

Forsę się zarabia mniejszą, ale żyje o wiele lepiej. Do Vancouver, a raczej do
całej British Columnbi, przenosi się wielu amerykanów, posyłają tam swoje
dzieci do kanadyjskich szkół.

I z tego co wiem to Kanada przygotowuje dużą reformę podatków. Do 200..któregoś
tam podatki mają był w miarę niskie.

Poza tym już teraz połowa Hollywood przeniosła się do Vancouver, dużo firm z
krzemowej doliny przenosi się do Ontario i Alberty. To o czymś świadczy.

Blizej do USA i dalej od komunizmu = TAK :-)

[Gość: janusz]

Czy warto emigrowac do Kanady takie pytanie mozna odpowiedziec tylko wtedy gdy
wiemy jaka jest alternatywa, i nawet wtedy jak ktos zasugerowal, ta odpowiedz
bedzie subiektywna. Biorac jedna pod uwage walory ekonomiczne ten subiektywizm
bedzie mial niewielki wplyw na obiektywna prawde, ktora zdecydowanie preferuja
Kanade wobec Polski przykladowo.

Drugim dobrym argumentem jest... z Kanady jest latwiej wyemigrowac do USA. To
powino zakonczyc dywagacje natury NY czy Toronto.

Jak ktos slusznie wspomnal wszedzie trzeba pracowac, ale jak nie mozesz (jezyk,
umiejetnosci zawodowe) to Kanada wydaje sie byc lepszym stanem walefrowym
(socjalnym) - dlatego wlasnie upada! Ale poki nie upadla to prawda ta stoi.

USA jest wielkie i roznorodne. Prawda, ze "jeden twierdzi, ze smierdzi a drugi
przeciwnie, ze pachnie przedziwnie" nigdzie nie jest prawdziwsza (duh) niz
tutaj.

Wybitni specjalisci moga wybierac na calym swiecie. Widzac Twoj dylemat
domniemam, ze jestes, jak wiekszosc z nas, przecietna (nawet jak bardzo
specjalna!) osoba. Wtedy oczywiscie to czego poszukujesz to mozliwosci jakie
kraj moze Ci zaoferowac. I tak porownujac do Polski, Kanada ma ich wiele
wiecej. W USA na przyklad moja zona po wygraniu wizy, studiowala kompletenie za
darmo w prywatnej szkole! - Niech komunisci w Polsce sluchaja! Prace jak bardzo
chciala miala. Moze nie koniecznie na miare ambicji, ale common!, nie znala
angielskiego tak dobrze i nie miala zawodowego doswiadczenia , to i siedziala w
malej szopie i krecila druciki elektroniczne. Wlasciciel, Amerykanin, byl takim
wspanialmy czlowiekiem, ze do dzisiaj sie przyjaznimy (5 lat juz).

Tak wiec jak rozpatrujesz czy wyjezdzac, czy nie to patrz na potencjal jaki
mozesz zrealizowac tu czy tam. System i wydajnosc produkcyjna (wykladnia wiedzy
i kapitalu inwestycyjnego) ma sporo do czynienia tutaj. Powiedzmy Niemcow moze
byc stac na socjalizm, bo maja wydajnosc i kapital, kanadyjczykow - socjalizm
zje predzej, czy pozniej, dlatego amerykanie maja wolnorynkowa demokracje
parlamentarna bo wszelkie proby socjalistyczne degenerowaly powoli kraj. Kadna
tez sie otrzasnie i zmieni kurs - wkrotce.

Komunizm? - mam tylko jedna porade - run! - uciekaj jak najdalej. Jak do rzadu
wybiera sie ludzi, ktorzy otwarcie identyfikuja sie jako "marksisci-leninisci"
to poprostu uciekaj, bo oznacza, ze stan znieczulicy i nieswiadomosci
spolecznej w dany kraju gwarantuje, biede i ciagle rewolucje i nic pozatym. A
tak wlasnie jest obecnie w Polsce. Polska jest chyba jednym z czterech (Rosja,
Kuba, Koreia Pln.) krajow na swiecie, gdzie mozna znalezc kregi uwazajace
marksistow-leninistow za intelektualistow, gdzie cala reszta swiata wie, ze to
sa umyslowo poronione gnojki z ambicjonalno-aktywistycznymi asipracjami
typu "ja beda gadal, a wy robcie" osobowosciami. Wtedy poprostu odpalaj motory
i uciekaj, Kanada, nie-Kanada, byle zaden z tych czterech krajow.

Z powazaniem
janusz
(Detroit-Windsor)

[Gość: Pinokio]

Gość portalu: Marzena napisał(a):

> No wlasnie, czy warto ? Slyszalam opinie, ze byla to
ciekawa opcja w latach 60-
> tych, do 80-tych, a teraz wciaz obnizajacy sie poziom
zycia Kanadyjczykow i
> trudnosci w znalezieniu rozsadnego zajecia (nie chodzi
o prace sprzataczki czy
> w fabryce) nie zachecaja do wyboru tego kraju jako
docelowego do emigracji.
> Moze wypowie sie ktos z Kanady, kto na miejscu
obserwuje rozwoj tego kraju.

Do Marzeny:
Przeczytalem kilka wypowiedzi postanowilem dodac swoja.
Nie wiem jaki masz zawod i jaka jest Twoja znajomosc
jezyka angielskiego jesli chcesz przyjechac i mozesz to
zrobic w sposob legalny poczatek moze nie byc latwy ,
piszesz ze nie interesuje Cie praca sprzataczki itp.mnie
tez nie interesowala i przez ponad rok wykonywalem tego
typu zawod(pol etetu wieczorem czego sie nie wstydze,
jednak wstydzilem sie kiedys bardzo)moj dobry kolega
nosil cegly na budowie dzisiaj pracuje jako pracownik
naukowy na Uniwersytecie w Toronto w swoim zawodzie
zajelo mu to ponad trzy lata by sie tam dostac,takie byly
poczatki i nie nastawiaj sie ze ktos Ci cos zaoferuje jak
nie wie kim jestes,jakie sa Twoje mozliwosci.Osobiscie na
poczatku mi sie nie podobalo bylem zawiedziony i zly na
siebie dzisiaj mysle inaczej co nie znaczy ze jestem w
100% szczesliwy,
Niektorzy poruszli sprawe podatkow no coz zawsze jest cos
za cos GST jest dobrym podatkiem wynosi 7% w Europie VAT
wynosi 22% ,w wielu prowincjach jest dodatkowy podatek
np.w Ontario PST 8%,w Albercie nie ma podatku jako jedyna
prowincja,klimat jest niezaciekawy to fakt jest wilgotny
ale np.Alberta ma znacznie lepszy,opieka lekarska jest
dobra chociaz sa problemy dla krytykow powiem ze dlugosc
zycie Kanadyjczykow jest wieksza niz Amerykanow i z
krajow uprzemyslowionych ustepujemy jedynie Japonii ,ale
to moze byc sprawa odpowiedniej diety i spozywania duzej
ilosci ryb przez nich.Ogolnie kraj jest spokojny,czysty
ludzie nastawieni sa przyjaznie nigdy nie spotkalem sie z
jakims afrontem czy dyskryminacja.To tyle co Ci chcialem
powiedziec jak chcesz wiedziec cos konkretnego i bede
mogl Ci odpowiedziec to pytaj.Pozdrawiam

[Gość: McLeod]

przed dwoma tygodniami zostala podpisana przez Prezydénta RFN (Johannes Rau)
nowa ustawa o emigracji, ktora czesciowo opiera sie na sytemach immigracyjnych
innych krajow. Jast to system punktowy bioracy pod uwage wiek, wyksztalcenie,
znajomosc jezkya niemieckiego itd. absolutnym novum jest przy tym, iz otwiera
ona mozliwosc emigracji obywatelom wszystkich krajow swiata. Tego dotchczas
niebylo, do tej pory mozna bylo do RFN wjechac na stale przez azyl, pochodzenie
niemieckie oraz jako zyd z bylego ZSRR. Ustawa ta wchodzi od 01.01.2003 w
zycie, i moze stanowic alternatywe dla chcacych emigrowc z Polski.