Kto mi wyjasni problem obywatelstwa?

[Gość: alek]

Mieszkam od wielu lat za granica ale nie rozumiem dyskutowanego tu problemu
obywatelstwa polskiego. Nigdy nie mialem jakichkolwiek trudnosci, klopotow
zarowno w kraju pobytu, w Polsce czy jezdzac po calym swiecie. Mam wrazenie, ze
to dyskusja debili ktorzy sami nie wiedza co pisza.

[Gość: J-23]

Wyjasniam:
W latach 1990-2000 mozna bylo do Polski podrozowac na paszporcie obcym.
Teraz przy WYJEZDZIE waaadza sprawdza podejzanych (polsko brzmiace nazwisko, Polska jako
miejsce urodzenia w obcym paszporcie, lub poddany jest w PESEL bazie danych). Wtedy osoba musi
pokazac polski paszport. Jak nie masz to musisz go sobie wyrobic w Polsce. Szczegolnie dzieje sie to
na Okeciu. No i prosze taka jest pulapka paszportowa bo UWAGA samolot nie bedzie na ciebie
czekal!

Zeby bylo smieszniej z jednych krajow mozna przyjechac do Polski bez wizy (wtedy jedziesz a mozesz
nie wyjechac) lub wizowych (ambasada polska nie da ci wizy w obcy paszport i kaze ci wyrobic polski)
Popatrzmy na sytuacje druga. Zeby wyrobic paszport polski trzeba placic, formularze wypelniac. Bron
boze nie miec slubu/rozwodu poza granicami bo znowu nowe formularze, zezwolenia i problemy
moga byc a sa bo ludzie je maja. Prosze poczytac na www.wp.pl w dziale forum/polonia.
A jak dzieci chcesz ze soba wziac, to one tez AUTOMATYCZNIE obywatelami polsi sa i znowu plac.

Problem obywatelstwa jest taki ze PROCEDURA jest tak idotyczna ze odrazu wiesz kto jest WAADZA a
kto jest PODDANY.

Czy to system ten sam czy ci sami ludzie?

J-23 (walczacy z GLUPOTA wszedzie)

[Gość: Maciek S]

Gość portalu: J-23 napisał(a):

> Wyjasniam:
> W latach 1990-2000 mozna bylo do Polski podrozowac na paszporcie obcym.
> Teraz przy WYJEZDZIE waaadza sprawdza podejzanych (polsko brzmiace nazwisko, P
> olska jako
> miejsce urodzenia w obcym paszporcie, lub poddany jest w PESEL bazie danych). W
> tedy osoba musi
> pokazac polski paszport. Jak nie masz to musisz go sobie wyrobic w Polsce. Szcz
> egolnie dzieje sie to
> na Okeciu. No i prosze taka jest pulapka paszportowa bo UWAGA samolot nie bedzi
> e na ciebie
> czekal!
>
> Zeby bylo smieszniej z jednych krajow mozna przyjechac do Polski bez wizy (wted
> y jedziesz a mozesz
> nie wyjechac) lub wizowych (ambasada polska nie da ci wizy w obcy paszport i ka
> ze ci wyrobic polski)
> Popatrzmy na sytuacje druga. Zeby wyrobic paszport polski trzeba placic, formul
> arze wypelniac. Bron
> boze nie miec slubu/rozwodu poza granicami bo znowu nowe formularze, zezwolenia
> i problemy
> moga byc a sa bo ludzie je maja. Prosze poczytac na www.wp.pl w dziale forum/po
> lonia.
> A jak dzieci chcesz ze soba wziac, to one tez AUTOMATYCZNIE obywatelami polsi s
> a i znowu plac.
>
> Problem obywatelstwa jest taki ze PROCEDURA jest tak idotyczna ze odrazu wiesz
> kto jest WAADZA a
> kto jest PODDANY.
>
> Czy to system ten sam czy ci sami ludzie?
>
> J-23 (walczacy z GLUPOTA wszedzie)

A co bedzie jakbym sie zrzekl obywatelstwa a mam juz pesel?

Poza tym to smierdzi incydentem miedzynarodowym bo gdy dostane drugi paszport to niestety w takiej
sytuacji odpuszcze lot a urzednika zglosze do konsulatu panstwa ktore wydalo mi paszport. Jestem
traktowany jako obywatel obu panstw i mam prawo wyboru na co urzednik nie ma wplywu. Jesli jednak
bede mial wciaz problemy z urzednikimem na Okeciu to rzuce mu moj polski paszport w oczy i powiem ze
jest to sposob w jaki traktuje te dziwaczne przepisy i zrzekam sie paszportu polskiego. W koncu to czy sie
jest Polakiem czy nie i czy sie nim czuje czy nie to nie zalezy od dokumentow ktore okazuje a ktore tylko
potwierdzaja moja tozsamosc. Uczciwie place podatki za granica bo mieszkam poza granicami i za
przeproszniem gowno to obchodzi Polski Urzad Skarbowy. Za zakupy w Polsce zadam zwrotu VAT na
granicy mimo ze jestem polskim obywatelem. To dltego ze polskie sluzby jak policja czy panstwowe
urzedy ktore zyja z podatkow gowno mi sluza jezeli na codzien mieszkam za granicami.


Pozdrawiam

[Gość: J-23]

Wyjasniam:
W latach 1990-2000 mozna bylo do Polski podrozowac na paszporcie obcym.
Teraz przy WYJEZDZIE waaadza sprawdza podejzanych (polsko brzmiace nazwisko, Polska jako
miejsce urodzenia w obcym paszporcie, lub poddany jest w PESEL bazie danych). Wtedy osoba musi
pokazac polski paszport. Jak nie masz to musisz go sobie wyrobic w Polsce. Szczegolnie dzieje sie to
na Okeciu. No i prosze taka jest pulapka paszportowa bo UWAGA samolot nie bedzie na ciebie
czekal!

Zeby bylo smieszniej z jednych krajow mozna przyjechac do Polski bez wizy (wtedy jedziesz a mozesz
nie wyjechac) lub wizowych (ambasada polska nie da ci wizy w obcy paszport i kaze ci wyrobic polski)
Popatrzmy na sytuacje druga. Zeby wyrobic paszport polski trzeba placic, formularze wypelniac. Bron
boze nie miec slubu/rozwodu poza granicami bo znowu nowe formularze, zezwolenia i problemy
moga byc a sa bo ludzie je maja. Prosze poczytac na www.wp.pl w dziale forum/polonia.
A jak dzieci chcesz ze soba wziac, to one tez AUTOMATYCZNIE obywatelami polsi sa i znowu plac.

Problem obywatelstwa jest taki ze PROCEDURA jest tak idotyczna ze odrazu wiesz kto jest WAADZA a
kto jest PODDANY.

Czy to system ten sam czy ci sami ludzie?

J-23 (walczacy z GLUPOTA wszedzie)

[Gość: Emigrant]

Zaraz ci to wyjasnie. Otoz jesli twoj kraj nie toleruje
podwojnego
obywatelstwa (jak np. Szwecja)
to istnieje duze prawdopodobnestwo, ze je straciles,
albo uzyskales nie legalnie. Niektore kraju europejskie
dzialaja na
szkode wlasnych obywateli z obcym pochodzeniem.
Problemy techniczne moga sie zaczac po wejsciu Polski
do UE, gdyz moze to wyjsc na jaw, poprzez tzw. dyfuzje
danych osobowych, co sie zdarza.

[Gość: J-23]

Jeszcze jedno:
procedura ZRZEKANIA SIE obywatelstwa jest tak IDIOTYCZNA i kosztowna a to POZOSTAJE jedynym
wyjsciem dla Polakow ktorzy ze wzgledow na zajmowane stanowisko nie moga miec paszportu
polskiego lub go nie chca. Pamietajmy ze POLAKIEM sie JEST. Nie trzeba na to stepla z ambasady i
zaden paszport do tego nie jest potrzebny.

J-23

[Gość: alek]

Czy to jest problem z ktorym spotkales sie osobiscie, czy ty tak ogolnie?

[Gość: Kunio]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Czy to jest problem z ktorym spotkales sie osobiscie, czy ty tak ogolnie?

Co mnie najbardziej pieni, to piekarze z pizzerii ktorzy zamiast piec pizze bawia
sie w politykow.

[Gość: J-23]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Czy to jest problem z ktorym spotkales sie osobiscie, czy ty tak ogolnie?

Dobre pytanie.

Do Polski w latach 90-00 jezdzilem z wiza w moim paszporcie kanadyjskim. Teraz wiem, ze tej wizy nie dostane bo
tak mowi rzad Polski. Sprawozdanie ze spotkania w Ottawa gdzie wyslannicy wladzy to kategorycznie stwierdzaja
mozesz znalesc pod: http://www.compmore.net/~czeslaw/SIP/wizy/index.htm

Czy musze w takim wypadku probowac dostac ta wize by wiedziec ze tej wizy do mojego paszportu kanadyjskiego
nie dostane? Nie musze bo wiem jakie stanowisko rzad polski zajal.

Moj paszport polski jest przeterminowany wiec jezeli chce jechac do Polski MUSZE wedlug przepisow starac sie o
nowy paszport Polski, ktory mi na NIC innego nie jest potrzebny oprocz tej podrozy. Moj stan cywilny zmienil sie od
czsu wydania pierwszego paszportu. A kuku, nowe formularze bo slubu w Polsce nie bralem. Takie same przepisy
dla tych co wzieli rozwod. Sprawdz: http://www.poloniamichigan.com/paszport_main.htm
Zwroc uwage na list Jana Nowaka-Jezioranskiego.
Proponuje poczytac tez: http://www.polindeks.com/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.cgi

Ja dlatego z kraju wyjechalem zeby nie byc tym przyslowiowym statystycznym obywatelem demoludu.
Nie mam zamiaru postepowac wedlug widzimisie rzadu Polskiego. A jak rzad zaczyna mowic o przestrzeganiu prawa
to prosze bardzo Od razu wprowadzaja podzialy na lepszych i gorszych bo obiecuja ze od tych z amerykanskimi
paszportami polskich paszportow nie beda wymagac. NO I CO TU JEST GRANE? Czy amerykanie polskiego
pochodzenia maja IM wiezyc na slowo? Jak ktos lubi byc PODDANYM jak za panszczyzny to powinien pamietac
przyslowie: LASKA PANSKA NA PSTRYM KONIU JEZDZI.


J-23

[Gość: J-23]

Jeszcze jedno co powinienem napisac dla Polakow z Eurpoy Zachodniej. Jak myslicie ze przez Okecie nie musicie
bo przeciez samochodem do kraju pojedziecie: to prosze najpierw pomyslec co wam moze sie wydazyc:

WAAADZA w osobie urzednika mysli:
no obywatel Polski ale pokazuje mi paszport zagraniczny a tu samochod z rejestrcja obca, czyli co on tu jakies
przekrety robic mi chce, czy clo zaplacone za to auto?

Myslicie ze to wymysl to racze sie ze swoim prawnikiem skonsultowac radze zanim w nastepna prodroz do
Polski wyjedziecie.

J-23

[Gość: alek]

Czy tylko wiesz ze tej wizy nie dostaniesz, czy ci juz
odmowiono?

[Gość: alek]

Czy masz dowod osobisty i zameldowanie w Polsce? Czy masz mieszkanie, dzalke?

[Gość: CIAo]

Alek nie pierdol. Wszystko juz wiemy i dostana
wpierdol.

[Gość: zuzanna]

alek,
czy Ty jestes idiota, czy tylko udajesz idiote?

[Gość: CIAo]

Nie nikt nie jest idiota. Sytacja prawna jaka obecnie
istnieje to wynik
czystego szpiegostwa Bruxeli na USA, Kanade, Nowa
Zelandie i
Australie. To nieudolna proba zrobienia z nikt nie wie
ilu millionow
obcych obywateli poddanych europejskiej
"miedzynarodowki
socjalistycznej". Bruxela mysli, ze "Polacy" w USA to
bohaterowie
polskich zartow i mozna
ich zrobic w konia tzn. kup pan bilet od lotu z 3000$
bo innego nie wolno.
Koncepcja Pewexu europejskiego dobry pomysl.

[Gość: J-23]

Kazdy kogo znam MUSIAL jechac na paszporcie polskim. Wszyscy z waznymi paszportami kanadyjskimi. Nie
sadze by zrobiono wyjatek w stosunko do mnie.

Nigdy reki w ogien nie wlozylem bo WIEM ze sie zranie. Czy musze to doswiadczyc by wiedziec NA PEWNO ze to
boli? Ja nikogo do niczego nie mam zamiaru przekonywac. Uwazam tylko ze rzad polski stara sie zalozyc mi
obroze i smycz a ja od takich rzeczy odwyklem. Jako narod walczylismy o wolnosc panstwowa teraz musimy
walczyc o wolnosc INDYWIDUALNA. Jest to skok myslowy dla wielu moze nie do pokonania jak widze po
niektorych tematach o jakich sie tu na forum dyskutuje.

J-23

[Gość: alek]

Czy masz dowod osobisty, zameldowanie w Polsce, posiadasz mieszkanie lub konto
w banku?

[Gość: J-23]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Czy masz dowod osobisty, zameldowanie w Polsce, posiadasz mieszkanie lub konto
> w banku?

Z tego pytania wynika ze ty masz. Jedyne co mnie prawnie laczy z Polska to polskie obywatelstwo. Ludzie
ktorzy wyemigrowali z Polski a maja dowody i sa w bazie danych PESEL sa w przegranej sytuacji: jak za
panszczyzny PODDANYM do konca zycia CHYBA ze przejda przez procedure zrzeczenia sie obywatelstwa.
A to wedlug ustawy albo bedzie pozytwnie zalatwione albo nie. NO I KTO TU JEST PAN?

[Gość: alek]

Przyznajesz ze z Polska laczy cie obywatelstwo. Dlaczego wiec masz problem aby
poslugiwac sie polskim paszportem gdy przyjezdzasz do Polski?

[Gość: J-23]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Przyznajesz ze z Polska laczy cie obywatelstwo. Dlaczego wiec masz problem aby
> poslugiwac sie polskim paszportem gdy przyjezdzasz do Polski?

Dlatego ze mieszkam na STALE poza granicami Polski i jestem obywatelem Kanady i mieszkam tu juz od dawna.
Co to jest paszport? To jest dokument ktorym poslugujesz sie poza granicami SWOJEGO kraju zamieszkania.
Do niczego innego on nie sluzy. Wiec po co mi paszport polski jezeli mam kanadyjski i NIM sie posluguje gdzekolwiek
jezdze?

Przez 10 lat jezdzilem do Polski na paszporcie kanadyjskim i komus to widocznie przeszkadzalo. Pamietaj ja nie sidze
okrakiem w dwuch krajach, ja nie jestem turysta, urzednikiem na placowce, tu jest moj dom. Ja jestem turysta jak do
polski jezdze.

J-23

[Gość: alek]

Masz problem z samym soba. Zastanow sie kim jestes i kim chcesz byc w
przyszlosci. Masz kilka mozliwosci, jedna z nich to wyrobienie sobie polskiego
paszportu. Wtedy twoj stan prawny bedzie odpowiadal stanowi faktycznemu. Czy
polski paszport bedzie cie uwieral z jakiegos powodu? Przeciez twoi szefowie i
tak moga wiedziec ze masz dwa obywatelstwa. A wiec chodzi im o zachowanie
pozorow? Mozesz tez zrezygnowac z polskiego obywatelstwa. Procedura przeciez
istnieje. Czego wlasciwie chcesz od polskich wladz. Zeby braly udzial w twojej
komedi pomylek?
Tak sie jakos dziwnie sklada ze wielu zebrze potem o polskie obywatelstwo. Czy
wiecie na czym polega atrakcyjnosc polskiego obywatelstwa?

[Gość: J-23]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Masz problem z samym soba. Zastanow sie kim jestes i kim chcesz byc w
> przyszlosci. Masz kilka mozliwosci, jedna z nich to wyrobienie sobie polskiego
> paszportu. Wtedy twoj stan prawny bedzie odpowiadal stanowi faktycznemu. Czy
> polski paszport bedzie cie uwieral z jakiegos powodu? Przeciez twoi szefowie i
> tak moga wiedziec ze masz dwa obywatelstwa. A wiec chodzi im o zachowanie
> pozorow? Mozesz tez zrezygnowac z polskiego obywatelstwa. Procedura przeciez
> istnieje. Czego wlasciwie chcesz od polskich wladz. Zeby braly udzial w twojej
> komedi pomylek?
> Tak sie jakos dziwnie sklada ze wielu zebrze potem o polskie obywatelstwo. Czy
> wiecie na czym polega atrakcyjnosc polskiego obywatelstwa?

Ja jestem Polakiem i do tego stepla od rzadu Polskiego Nie potrzebuje. Wile osob myli pojecie ojczyzny z rzadem
polskim a to moi wspolrodacy sa DWIE ROZNE RZECZY! Problem polega na tym ze ja wlasnie WIEM kim jestem. Mi
obywatelstwo Polskie NIE przeszkadza. Przeszkadza mi ze za to widizimisie rzadu Polskiego. Obecny rzad pod koniec
roku probowal uchwalic w sejmie prawo ktore mowilo ze obywatel polski NIE moze byc rownoczesnie obywatelem
obcego kraju. Czyli mialem byc POLAK NIELEGALNY! Procedura zrzekania sie obywatelstwa to IDIOTYZM ale jak mnie
do tego zmusza to tak zrobie.

Kto zebrze o Polskie obywatelstwo? To myslenie jak za komuny. Ja potrafie myslec za siebie i rzadne panstwo nie
musi mna sie opiekowac. To jest tez argument rzadu zeby ludzie sie nie zrzekali obywatelstwa procedura jest celowo
idiotyczna. Wedlug min Stachanczyka sami polacy o to prosza!!!! LOGIKA JAK ZA KOMUNY!

Ja nie siedze okrakiem za granica, nie jestem na placowce, nie jestem na czarno, nie pracuje by po 3-5 latch do Polski
wracac, ja tu mieszkam i tu jest moj dom. Jak inni tak robia i jest im wygodnie ze smycza i kagancem to ich sprawa.
Prosze tylko nie uzywac argument ze ja TEZ musze.

J-23 (walczacy z glupota wszedzie)

[Gość: alek]

Gość portalu: J-23 napisał(a):

> Gość portalu: alek napisał(a):
>
> > Masz problem z samym soba. Zastanow sie kim jestes i kim chcesz byc w
> > przyszlosci. Masz kilka mozliwosci, jedna z nich to wyrobienie sobie polsk
> iego
> > paszportu. Wtedy twoj stan prawny bedzie odpowiadal stanowi faktycznemu. C
> zy
> > polski paszport bedzie cie uwieral z jakiegos powodu? Przeciez twoi szefow
> ie i
> > tak moga wiedziec ze masz dwa obywatelstwa. A wiec chodzi im o zachowanie
> > pozorow? Mozesz tez zrezygnowac z polskiego obywatelstwa. Procedura przeci
> ez
> > istnieje. Czego wlasciwie chcesz od polskich wladz. Zeby braly udzial w tw
> ojej
> > komedi pomylek?
> > Tak sie jakos dziwnie sklada ze wielu zebrze potem o polskie obywatelstwo.
> Czy
> > wiecie na czym polega atrakcyjnosc polskiego obywatelstwa?
>
> Ja jestem Polakiem i do tego stepla od rzadu Polskiego Nie potrzebuje. Wile oso
> b myli pojecie ojczyzny z rzadem
> polskim a to moi wspolrodacy sa DWIE ROZNE RZECZY! Problem polega na tym ze ja
> wlasnie WIEM kim jestem. Mi
> obywatelstwo Polskie NIE przeszkadza. Przeszkadza mi ze za to widizimisie rzadu
> Polskiego. Obecny rzad pod koniec
> roku probowal uchwalic w sejmie prawo ktore mowilo ze obywatel polski NIE moz
> e byc rownoczesnie obywatelem
> obcego kraju. Czyli mialem byc POLAK NIELEGALNY! Procedura zrzekania sie obywat
> elstwa to IDIOTYZM ale jak mnie
> do tego zmusza to tak zrobie.
>
> Kto zebrze o Polskie obywatelstwo? To myslenie jak za komuny. Ja potrafie mysle
> c za siebie i rzadne panstwo nie
> musi mna sie opiekowac. To jest tez argument rzadu zeby ludzie sie nie zrzekali
> obywatelstwa procedura jest celowo
> idiotyczna. Wedlug min Stachanczyka sami polacy o to prosza!!!! LOGIKA JAK ZA K
> OMUNY!
>
> Ja nie siedze okrakiem za granica, nie jestem na placowce, nie jestem na czarno
> , nie pracuje by po 3-5 latch do Polski
> wracac, ja tu mieszkam i tu jest moj dom. Jak inni tak robia i jest im wygodnie
> ze smycza i kagancem to ich sprawa.
> Prosze tylko nie uzywac argument ze ja TEZ musze.
>
> J-23 (walczacy z glupota wszedzie)

Czy jak Stany czy Kanada zaangazuja sie w drugi Wietnam to twoje i tobie
podobnych dzieci pojda na rzez czy wywiejesz do Polski i powiesz ze nie znasz
tych krajow?

[Gość: alek]

Po co tyle slow, nie lepiej powiedziec: "A ja kurwa im nie ustapie, bo tak mi
sie podoba"
albo : "Zrobie matce na zlosc, odmroze sobie uszy i buch czapke w kat"

[Gość: Monika]

Gość portalu: J-23 napisał(a):

> Gość portalu: alek napisał(a):
>
> > Przyznajesz ze z Polska laczy cie obywatelstwo. Dlaczego wiec masz problem
> aby
> > poslugiwac sie polskim paszportem gdy przyjezdzasz do Polski?
>
> Dlatego ze mieszkam na STALE poza granicami Polski i jestem obywatelem Kanady i
> mieszkam tu juz od dawna.
> Co to jest paszport? To jest dokument ktorym poslugujesz sie poza granicami SWO
> JEGO kraju zamieszkania.
> Do niczego innego on nie sluzy. Wiec po co mi paszport polski jezeli mam kanady
> jski i NIM sie posluguje gdzekolwiek
> jezdze?
>
> Przez 10 lat jezdzilem do Polski na paszporcie kanadyjskim i komus to widocznie
> przeszkadzalo. Pamietaj ja nie sidze
> okrakiem w dwuch krajach, ja nie jestem turysta, urzednikiem na placowce, tu je
> st moj dom. Ja jestem turysta jak do
> polski jezdze.
>
> J-23
Przed chwila przyznalam Panu troche racji, ze zbyt duzo zbednych formalnosci
utrudnia Polakom mieszkajacym zagranica przyjazdy do Polski. Widze jednak, ze Pan
nie wie sam, kim Pan jest, kim Pan chcialby byc.... Niedobrze, zasiedziali
amerykanie juz doszli do wniosku, ze brak identyfikacji z jaks grupa narodowa w
takich tyglach narodowosciowych jak Stany, Kanada czy Australia, prowadzi do
zaburzen osobowosci... I to nie jest ani zart, ani tym bardziej zlosliwosc. Po co
zatem Pan przyjezdza do Polski, przeciez na Karaibach, czy maledivach lub innych
tropikalnych wyspach spedzi Pan taniej wakacje niz w Polsce i nikt nie bedzie
Panu kazal wyrabiac paszportu.... Z Pana wypowiedzi widac, ze cos Pana zmusza do
odwiedzania Polski... Pytanie co? Kiedy Pan sobie na nie odpowie, od razu bedzie
Pan wiedzial, czego Pan oczekuje.

[Gość: Monika]

Gość portalu: J-23 napisał(a):

>
> Kazdy kogo znam MUSIAL jechac na paszporcie polskim. Wszyscy z waznymi paszport
> ami kanadyjskimi. Nie
> sadze by zrobiono wyjatek w stosunko do mnie.
>
> Nigdy reki w ogien nie wlozylem bo WIEM ze sie zranie. Czy musze to doswiadczyc
> by wiedziec NA PEWNO ze to
> boli? Ja nikogo do niczego nie mam zamiaru przekonywac. Uwazam tylko ze rzad po
> lski stara sie zalozyc mi
> obroze i smycz a ja od takich rzeczy odwyklem. Jako narod walczylismy o wolnosc
> panstwowa teraz musimy
> walczyc o wolnosc INDYWIDUALNA. Jest to skok myslowy dla wielu moze nie do poko
> nania jak widze po
> niektorych tematach o jakich sie tu na forum dyskutuje.
>
> J-23

To niestety, prawda. Moja siostra z Montrealu musiala sobie wyrabiac polski
paszport, jeszcze miala pod gore, bo gdyby chciala sciagnac przez polski konsulat
dokumenty, to zaplacilaby jak za zboze. Ja pomoglam i dzieki temu bylo szybko i
solidnie oraz bez zbednych kosztow. To nie jest kwestia rzadu polskiego tylko, to
tez sa decyzje polskich wyborcow, ktorzy glosujac w okreslony sposob wybieraja
nam taki rzad. Mam tylko nadzieje, ze kiedys zmadrzejemy i nie lykniemy calej
przygotowanej dla nas "kielbasy wyborczej". Pozdrawiam i zycze wytrwalosci, jesli
rzeczywiscie chcialby Pan odwiedzic Polske.

[Gość: Maciek S]

Gość portalu: J-23 napisał(a):

>
> Jeszcze jedno co powinienem napisac dla Polakow z Eurpoy Zachodniej. Jak myslic
> ie ze przez Okecie nie musicie
> bo przeciez samochodem do kraju pojedziecie: to prosze najpierw pomyslec co wam
> moze sie wydazyc:
>
> WAAADZA w osobie urzednika mysli:
> no obywatel Polski ale pokazuje mi paszport zagraniczny a tu samochod z rejestr
> cja obca, czyli co on tu jakies
> przekrety robic mi chce, czy clo zaplacone za to auto?
>
> Myslicie ze to wymysl to racze sie ze swoim prawnikiem skonsultowac radze zanim
> w nastepna prodroz do
> Polski wyjedziecie.
>
> J-23

No to na to wyglada ze nalezy pozbyc wszystkiego w Polsce (komornik nie bedzie mial czego zajac) i
pobrac kwity na clo. Wtedy polskie wladze beda mogly sie "pocalowac w trabke"... szczegolnie kiedy
wjade wynajetym zachodnim samochodem. I tak opuszcze kraj a firmie zagranicznej zglosze ze
samochod zostal bezprawnie zatrzymany, czy moze mam oszukiwac?

W sumie wyglada na to ze polskie przepisy prawne chca zeby jak najwiecej ludzi bylo winnych. Oj
glupcow nie brakuje... Ale jak wiadomo w pewnym momencie prawo dzaiala wbrew tym co je ustanowili
no i musza sie znalezc wyjatki. Z takiego kraju to lepiej wyjechac i zachowywac rzadkie kontakty no
najlepiej tylko z rodzina i to fundujac im wyjazdy za granice. Mysle ze to byla tez krajowa, polska glupota ze
nas jest tak wielu emigrantow i Polonii - nie tylko emigracja "za chlebem" czy z powodu wojen.


Pozdrawiam

[Gość: Emigrant]

Po pierwsze, wczesniejsza wypowiedz nie jest moja, a powtarzam to sami pseudo, bo uzylem je
juz wczesniej, a jednoczesnie chcialbym uniknac "zametu".

Sam stanalem przed opisanym tu problemem. Przez dluzszy okres panowal spokoj i kazdy robil jak
mu wygodnie. Emigracja czekala na rozsadne uregulowanie problemu. Waadza na sposobny
moment . Slowem sielanka.Nagle ktos we wladzach przypomnial sobie stary, komunistyczny przepis
z 1951 r. i zaczelo sie. Ten przepis jest w tej chwili przepisem obowiazujacym.

Nie jest istotnym, jak jest on wprowadzony dzisiaj w zycie. Wazne sa jego prawne konsekwencje w
pelnym znaczeniu tego slowa . Jak ktos slusznie zauwazyl. "laska panska na pstrym koniu jezdzi".
Przez 20 lat pobytu za granica nauczylem sie szanowac PRAWO (nie koniecznie urzednika, ktory to
prawo probuje reprezentowac). Nie jestem prawnikiem, ale wspolpracuje stosunkowo duzo, jako
biegly sadowy z prawnikami polnocnoamerykanskimi, co pozwolilo mi pewnych rzeczy sie nauczyc.
Oczekuje od prawa, zeby bylo przejzyste, bez mozliwosci manipulacji nim, co nie zawsze lubi urzednik.

Od pewnego czasu probuje ustalic jasno, wszystkie mozliwe konsekwencje prawne
usankcjonowania przez polski rzad przepisow z 1951r. Niestety jak do dzis bez sukcesu. Oficjalne
wladze niewiele wiedza, albo nie chca wiedziec. Na polonijnym internecie jest glownie czcza
gadanina o UCZUCIACH i klopotach, bez prawnych i finansowych konkretow. A wlasnie te konkrety
nalezy zebrac i w formie pytan przedstawic polskim prawodawcom ze slusznym komentarzem, ze
dopuki jasne i proste przepisy wykonawcze nie zostana przygotowane i przenegocjowane z Polonia ,
jak nakazuja podstawowe zasady demokracj, prawo nie bedzie wprowadzone w zycie.

Wsrod tych konkretow nasuwaja sie nastepujace sprawy:
1 Sprawy statusu Polakow - Emigrantow. wlaczajac w to sprawy dokumentow.
2.Sprawy finansowe, wliczajac w to podatki.
3. Zatrudnienie wlaczajac w to potencjalne zatrudnienie Polakow - emigrantow w krajach EU.

Z problemem dokumentow wiekrzosc polonii sie juz zetknela. Jest to sprawa wiz w obcych
paszportach, nieosiagalne dokumenty wymagane do otrzymania paszportu, lub zrzeczenia sie
obywatelstwa, status dzieci i wnukow urodzonych na obczyznie, czesto majacych klopoty z
okresleniem gdzie lezy Polska, itp. Ktos mnie pyta, czy osobiscie mialem z tym doczynienia - TAK

Jezeli chodzi o sprawy finansowe, to wymienie tu wprowadzanie do Polski samochodow
wypozyczonych przez emigrantow za granica (niejasna sprawa cla). Sprawy podatkowe (zobacz :
Forum>moje pieniadze>podatki, pytanie goscia portalu PZ: mam firme w USA, i odpowiedz
Prawnika) Niestety, nie jestem ekspertem w tym zakresie, i chetnie oddalbym glos ekspertom
bieglym w Polskich i miedzynarodowych przepisach.

Co do prawa pracy, czy rzad polski uwzglednia w negocjacjach prawo Polaka - emigranta
zamieszkalego poza europa do pracy w krajach UE. Wiem ze swojego doswiadczenia, ze wiele firm w
Kanadzie czy USA chetnie zatrudnia emigrantow np. z UK czy Niemiec z uwagi na latwe zatrudnienie
ich w przedstawicielstwach europejskich. Na ten temat nikt nigdzie nic nie wspomina.

Chce podkreslic, ze sprawy poruszone powyzej sa tylko przykladami. a chetnie chcialbym zobaczyc ich
mozliwie kompletna liste. Chetnie tez chcialbym uslyszec wypowiedzi dobrych prawnikow i
ksiegowych (mam nadzieje, ze sa tacy miedzy nami).

Wielokrotnie spotkalem sie ze stwierdzeniem, ze obostrzenie niektorych przepisow wiaze sie z tzw
"przekretami". Chcialbym tu zauwazyc, ze do "przekretow" wiedzie najczesciej czysta niekompetencja
polskiego prawodawcy i urzednika Za przyklad moze sluzyc niedawna afera z mieniem
przesiedlenczym i sprowadzaniem samochodow. Nigdy nie slyszalem o podobnej historii z
Anglikami i Niemcami, chociaz maja oni wiecej emigrantow niz Polska. Sam "przekretami" sie nie
zajmuje, i uprzejmie prosze traktowac w ten sam sposob zdecydowana wiekrzosc emigrantow.
Zawsze gdzies znajdzie sie "czarna owca", ale nie jest to powod do ekstremalnych reakcji

Sam bede probowal przez jeszcze jakis czas jeszcze znalesc odpowiedz na nurtujace mnie pytania, i
obserwowal reakcje WLADZ. Nie lubie plywac w metnej wodzie, i byla to jedna z przyczyn mojego
wyjazdu z Polski. Jezeli nie znajde wlasciwych odpowiedzi, a ktos bedzie probowal zmuszac mnie do
dzialania szkodliwego dla mnie, lub niezgodnego z moimi przekonaniami, bede ZMUSZONY zlozyc w
najblizszym konsulacie polskim oficjalna rezygnacje z obywatelstwa.

[Gość: Lechu]

Wiesz, co odpowiedziala Pani polski konsul z Monachium na podobne dictum?

to niech Pan sie zrzeka!

Problemem jest, ze wiekszosc emigrantow zyje w innej epoce i patrzy na malpy,
ktore poprzebieraly sie w garnitury( normalnie zwane polskimi politykami) z
mieszanina przerazenia i niewiary.
"Krol Ubu" zaczyna sie od lokacji dramatu, ktora brzmi "W Polsce, czyli
nigdzie." Naszej Polski (tej, w ktorej chcielibysmy wierzyc), nie ma.

[Gość: alek]

Tekst jest zbyt dlugi aby byl wiarygodny.

[Gość: CIAo]

Sprawa stala sie powazna poniewaz spotkano sie, ze
straszeniem
obywateli obcych polskiego pochodzenia, przez
urzednikow obcych
istytucji stanowych w sprawie polskiego obywatelstwa w
krajach
Unii.
Mysle, ze czas uzyc pokazowo broni atomowej przeciwko
losowemu
miastu z Unii, zeby sie nauczyli, ze madry
przedykutowal ale glupi pobil".

Mam pomysl!

[Gość: alek]

Jak przynajmniej w czesci rozwiazac problem
obywatelstwa. Na Okeciu utworzyc dwie kolejki do
odprawy. Jedna dla obywateli polskich gdzie odprawa
lekka , latwa i przyjemna bedzie trwala najwyzej 2
minuty.
Druga kolejka dla USA, Kanady, Australi itp. Do
wypelnienia dlugie formularze. Tak ulozone rubryki ze
normalny czlowiek musi sie pomylic przynajmniej pare
razy. Obowiazkowo w jezyku polskim. Szczegolnie wazna
bedzie pisownia cyfr 1 i 7. Obowiazuje tylko polska
kaligrafia, wszystkie inne wersje uniewazniaja
formularz. Porzadku w kolejce bedo pilnowac
przesiedlency z Kazachstanu. Ma byc ich obowiazkowo
wiecej niz podroznych (rozwiazany problem bezrobocia a
i amerykanom potrzebny jest ktos inteligentny do
pomocy, bo przeciez to ciemnota).
Lamana polszczyzna beda im wyjasniac ze formularz
zielony to Kanada, Czerwony to Australia a Brazowy to
USA. Beda ich przepychac z jednej kolejki do drugiej,
tworzyc jedne kolejki i kasowac drugie poslugujac sie
tasma, slupkami i wymalowanymi na podlodze liniami.
Cala procedura musi byc tak obliczona aby nikt nie
stal do odprawy krocej niz godzine. Jak juz podejdzie
do urzednika imigracyjnego ktory zna tylko polski,
bedzie mu musial wyjasnic cel swojego przyjazdu. Kazdy
blad gramatyczny czy nieporadnosc jezykowa bedzie
dzialala na niekorzysc przyjezdzajacego. Pan w
interesach? A jakie to interesy?.... Ja, ja..ja na
konferencje, ale przy okazji chcialem odwiedzic swoja
mame staruszke.... No, wiec co to za biznes, Co wy mi
tu chrzanicie obywatelu! Jak juz przebedzie
szczesliwie pierwsza bariere i odbierze bagaz wezma go
w obroty nastepni Kazachowie. Gdzie byl, co robil, czy
nie ma ogryzka w bagazu, czy byl na farmie, czy ma
czyste buty, czy wyproznil sie poza terytorium Polski,
bo ewentualne nasiona moga byc zabojcze dla polskiego
rolnictwa. Potem wertowanie bagazu i tak zleci
nastepna godzinka.

[Gość: aaaaaa]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Jak przynajmniej w czesci rozwiazac problem
> obywatelstwa. Na Okeciu utworzyc dwie kolejki do
> odprawy. Jedna dla obywateli polskich gdzie odprawa
> lekka , latwa i przyjemna bedzie trwala najwyzej 2
> minuty. itd
>

Stary lecz się na nogi, bo na głowę - przykro mi już za późno.!

[Gość: alek]

Gość portalu: aaaaaa napisał(a):

> Gość portalu: alek napisał(a):
>
> > Jak przynajmniej w czesci rozwiazac problem
> > obywatelstwa. Na Okeciu utworzyc dwie kolejki do
> > odprawy. Jedna dla obywateli polskich gdzie odprawa
> > lekka , latwa i przyjemna bedzie trwala najwyzej 2
> > minuty. itd
> >
>
> Stary lecz się na nogi, bo na głowę - przykro mi już za późno.!
>
>
Dlaczego jestes taki anty-amerykanski. To co napisalem to tylko czesc
przyjemnosci jakie moga spotkac nie-obywatela USA po wyladowaniu w Stanach.
Dodalbym jeszcze psy ktore obwachuja i machaja pyskami niepokojaco blisko
delikatnych czesci ciala
i wszechobecne napisy o grozacych karach za roznego typu przewinienia (trudno
zrozumiale dla normalnego czlowieka z Europy)

[Gość: J-23]

UWAZAJ! Bo jeszcze MSWiA zaoferuje ci prace! Albo jeszcze wice-ministrem zostaniesz jak Radek Sikorski

J-23

[Gość: Podrozny]

Pomysl nie jest orginalny.
Wydaje sie byc opisem regularnej kontroli imigracyjnej w jednym z portow
lotniczych USA.

[Gość: Maciek S]

Gość portalu: Podrozny napisał(a):

> Pomysl nie jest orginalny.
> Wydaje sie byc opisem regularnej kontroli imigracyjnej w jednym z portow
> lotniczych USA.

Ja slyszalem od siostry ze tak jest w Nowej Zelandii ale przy przyjezdzie. Wszyscy europejczycy
przechodza przez to a procedura jest tak zorganizowana (maja nawet specjalna hale z poustwianymi
stolami i urzednikami) ze wyglada to gorzej niz w przypadku wyjazdu do ZSRR w przeszlosci.

W ktorym porcie tak sie dzieje? Wiem ze na Newark i JFK to raczej jest spokojnie.

Pozdrawiam

[Gość: Agent]

Zaraz ci to huju wyjasnie. Dostaniecie wszyscy w Polsce
wpierdol na pokaz, bo Kwas wygral wybory, a nikt z nas
na niego nie mogl glosowac.
Teraz biale jest biale czarne jest czarne OK.
Jezeli mysli, ze Jezioranski bedzie sie czolgal po
radziekich urzedach
przez 10 miesiecy to sie grubo mylisz, spytaj w
Czeczenii i spierdalaj
na Kreml.

[Gość: alek]

Kto przetlumaczy belkot folksdojcza na polski?

Samochod

[Gość: Marek]

Ktos tu pisal o problemach z samochodem na granucy kiedy ma sie dwa
obywatelstwa - napiszcie cos wiecej! Mam wlasnie zamiar pojechac a samochod mam
kupiony jako nieposli obywatel

problem obywatelstwa

[Gość: Franek]

Problemy to stwarzamy sobie sami.Wybrali(smy)sobie sejm i rzad,a kto chce to
moze byc,i prezydenta,demokratycznie nawet upominamy sie o udzial w drugich
turach wyborow, a oni wypieli na nas dupe po prostu.Sprawa
obywatelstwa,przyjeto tzw.zasade krwi,moim zdaniem bardzo glupia.Potomkowie nie
wiem ktorej generacji polakow staja sie automatycznie obywatelami
Polski,chociaz nie wiedza co to jest Polska i z czym to sie je.Tu mogliby tez
cos powiedziec obywatele Bundesrepublik polskiego pochodzenia, ktorzy w swoich
drzewach genealogicznych szukali swoich prapraprababek i dziadkow z niemiecka
krwia by dostac niemieckie obywatelstwo.Sprawa zrzekania sie obywatelstwa jest
tez skomplikowana,ale!!,jesli tak bardzo nienawidzisz Polski i polskosci,a
polskie obywatelstwo jest ci kula u nogi,poswiec troche czasu i pieniedzy
ipozbadz sie tego balastu.Zauwaz ze robisz to raz na zawsze dla calej twojej
przyszlej rodziny.Sprawa paszportow.Absolutnie jestem przeciwny przymusowi
posiadania polskiego paszportu,ale jestem za posiadaniem jakiegos dowodu
osobistego w rodzaju cetyfikatu stwierdzajacego twoje polskie
obywatelstwo.Dlaczego? W nastepnym wejsciu

[Gość: Ryszard]

Nie wiem co Ci doradzic. Ja jezdze od lat na obcym paszporcie (innego waznego
nie mam) i samochodem albo na mnie , albo na moja firme rejestrowanym. Do tego
od^powiednie ubezpieczenie. I bez klopotow. Z tego co wiem - medrcy w kraju
wymyslili ze obywatel polski , w Polsce, nie ma prawa prowadzic samochodu
zarejestrowanego za granica. To chyba po to by wyeliminowac rozne mafie z tego
procederu zyjace... No coz, kiedys oleum wycieklo na styropian i zostala
wydmuszka zamiast mozgu . W sam raz do rzadu i sejmu. Tak wiec byc moze pan
celnik lub inny porzadkowy moze sie przyczepic. Jak to pan Polak a samochod z
Wloch? Prosze odstawic na policyjny parking i polazic po sadach i
prokuratorach. To tyle i az tyle. A tak na powaznie . Wlasnie obraduje zjazd
polonii ( teraz chyba juz sa w Czestochowie lub innym swietym miejscu) Wejdz na
www. wspolnota polska.org i zadaj im pytanie. Moze odpowiedza po rozancu a
przed roratami. W sumie chyba interesuja sie problemami polonii? pzdr.R

[Gość: j.a.]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Nie wiem co Ci doradzic. Ja jezdze od lat na obcym paszporcie (innego waznego
> nie mam) i samochodem albo na mnie , albo na moja firme rejestrowanym. Do tego
> od^powiednie ubezpieczenie. I bez klopotow. Z tego co wiem - medrcy w kraju
> wymyslili ze obywatel polski , w Polsce, nie ma prawa prowadzic samochodu
> zarejestrowanego za granica. To chyba po to by wyeliminowac rozne mafie z tego
> procederu zyjace... No coz, kiedys oleum wycieklo na styropian i zostala
> wydmuszka zamiast mozgu . W sam raz do rzadu i sejmu. Tak wiec byc moze pan
> celnik lub inny porzadkowy moze sie przyczepic. Jak to pan Polak a samochod z
> Wloch? Prosze odstawic na policyjny parking i polazic po sadach i
> prokuratorach. To tyle i az tyle. A tak na powaznie . Wlasnie obraduje zjazd
> polonii ( teraz chyba juz sa w Czestochowie lub innym swietym miejscu) Wejdz na
>
> www. wspolnota polska.org i zadaj im pytanie. Moze odpowiedza po rozancu a
> przed roratami. W sumie chyba interesuja sie problemami polonii? pzdr.R

To chyba nie tak...
Jesli mieszkasz zagranica to w polskim paszporcie wpisza Ci adres zagraniczny,
a nie warszawski,kielecki lub czestochowski. Wystarczy wskazac na ten adres
i wszystkie naiwne obiekcje na temat wloskiego samochodu z obca rejestracja
sa nie do utrzymania...
Dowiedzialem sie w konsulacie : paszport polski kosztuje mniej wiecej 100 dolarow.
Jest wazny na 10 lat.
Panowie! O czym my mowimy? Czyzby nas na to nie bylo stac?

j.a.

[Gość: kraken]

A NIE LEPIEJ PRZEPIC TA STOWE,ANIZELI DZIELIC SIE SWYMI PIENIEDZMI Z POLSKIMI
ZLODZIEJAMI Z RZADU???

[Gość: Zbyt]

j.a.,piszesz jak dziecko. Prawdopodobnie mieszkasz za dlugo za granica, albo nigdy ze swojej wioski
nie wyjezdzales. Paszportu polskiego tez nie widziales, tylko dowod osobisty, ten przeswietny
wynalazek komuny. Pozycz od kogos paszport i zobacz, ze tam nie ma wpisanego miejsca
zamieszkania, tylko powinienes wpisac olowkiem imie i adres osoby, ktora powinni zawiadomic po
wsadzeniu cie do pierdla.
Jadac zagranicznym samochodem, postaraj sie tez w czasie kontroli drogowej przekonac o swojej
racji niebieskiego, ktory tylko czeka na dzianych gosci. Jak odpowiednio odpalisz to moze cie pusci.
Ale sam wiesz, ze zagraniczniaki maja kase, wiec nie startuj za cienko.
Poza tym uwazaj, bo jak jestes poborowy, to nie jest takie pewne, czy komus sie nie przypomni i
pojdziesz odtupac swoje w woju. Chyba wiesz, ze sluzba wojskowa jest zaszczytnym obowiazkiem
kazdego obywatela. Tam nie ma napisane, ze jak nie mowisz po polsku to cie zwalniaja. Ale beda
jaja w batalionie.
Uwazaj tez na swoje podatki. Masz watpliwosci, to przeczytaj sobie porady prawnika zwiazane z
zapytaniem: "Mam firme w USA" na kartach tego forum.Z Urzedem Podatkowym lepiej sie nie kloc bo
za opoznieniach w platnosciach doloza ci jeszcze kare i 50% oprocentowania rocznie.
Ciekawy tez jestem jaki bedzie status emigrantow po przylaczeniu Polski do UE. Wyobraz sobie, ze
zyjesz i pracujesz we Francji albo Niemczech i tutaj znajduja na komputerach, ze jestes Polakiem, bo
Polakiem byl twoj dziadek. Chyba jest dla ciebie jasne, ze wprowadza ograniczenia, jezeli chodzi o
zatrudnianie Polakow w UE, bo inaczej cala wiara by by wyskoczyla z kraju jak zajace w dzien po
wstapieniu Polski do UE (albo i wczesniej). Jakie przepisy beda odnosic sie do polskich
emigrantow?Czy ktos o tym pomyslal? Jaka masz pewnosc, ze nie kaza ci sie zwijac i wracac, albo
pozbyc sie polskiego obywatelstwa? Chcesz sie dowiedziec, jak to zrobic, to idz do polskiej
ambasady. Najlepiej zrob to dzisiaj. bo nie zdazysz tej sprawy zalatwic przed emerytura, chociaz
jestes jeszcze mlodziak. Dowiesz sie tam od Pana Ambasadora, ze on nie zna detali sprawy, a w
ogole to jest bardzo zapracowany. Innymi slowy "hot potato".
Nie oczekuj, ze pomoga ci jakies organizacje polonijne, bo sprawa jest za skomplikowana dla
przecietnego "dzialacza". Jak ktos siedzi za granica i ma glowe na karku to kreci firma, a nie dziala w
takiej organizacji, bo z tego nie ma szmalu.
Radze ci jednak zajac sobie dobre miejsce w tym cyrku, bo z tego predzej czy pozniej wyjda niezle
jaja i bedzie dobra zabawa.

[Gość: Ryszard]

Zgadzam sie z pierwsz, krajpwa czescia Twojego wywodu. Tam niestety wszystko
moze sie zdarzyc... Co do emigrantow i ich ew. problemow po wstapieniu RP do
UE.Nie widze powodu by cos sie mialo zmienic np. we Francji. Albo sie ma
obywatelstwo francuskie - i tu problemu nie bedzie zadnego nawet gdyby mama z
tata spiewali i tanczyli kujawiaka pod prefektura. Francuz to Francuz i nie
wazne kto ma jakiego przodka. Dla tych co nie maja obywatelstwa a karty stalego
pobytu (roczne) lub czesto 10 letnie tez nie bedzie problemu. Fiskus ich
znajdzie, podatki musza placic, zyja , pracuja i tak to zostanie. Cala sprawa
powstrzymania emigracji po wstapieniu dotyczy dostepu, legalnego do rynku
pracy. Dzisiaj np. polska firma moze cos w Polsce zrobic dla francuzow (export)
ale przyjechac i zamontowac to we Francji , legalnie nie moze. Wyjatek-niemcy z
limitami dla firm budowlanych. pzdr. R

[Gość: Zbyt]

Nie jestem pewny co do twojej opinii w sprawie oficjalnego traktowania Polakow przez panstwa UE.
Po pierwsze tylko czesc tych panstw uznaje podwojne obywatelstwo. W tej sytuacji emigranci beda
zmuszeni szybko sie zdeklarowac i wybrac obywatelstwo, bo ukryc w czasach komputerow nic sie nie
da. I juz mamy jajo, bo niejedno dziecie dopiero od wladz sie dowie, ze jest oficjalnie polakiem
(polka). Wracamy wiec do sprawy zrzeczenia sie obywatelstwa. A jak to wyglada, to przelec sie po
internecie.
Drugi przyklad: Expert polskiego pochodzenia zostaje skierowany przez firme np. brazylijska do pracy
w jednym z panstw UE. Ma zalatwione przez swojego brazylijskiego pracodawce wszystkie potrzebne
papiery. W Europie jednak stwierdzaja, ze jego dziadek emigrowal i on jest Polakiem (nie mowiacym
slowa po polsku). Jego zatrudnienie, jako Polaka, moze nie byc zgodne z umowa podpisana miedzy
Polska a UE. Znowu wracamy do sprawy obywatelstwa.
Takich niedopracowanych problemow jest w tutaj cala masa i cos trzeba z tym zrobic przed
przystapieniem Polski do UE. Czy ktos o tym pomyslal?
Ktos, kto zaczal zabawe z obecnymi przepisami musi miec bardzo duze poczucie humoru albo
totalny brak wyobrazni.
I co nie mam racji ze bedziemy mieli dobry cyrk. Zapraszam do pierwszego rzedu.

[Gość: j.a.]

Gość portalu: Zbyt napisał(a):

> j.a.,piszesz jak dziecko. Prawdopodobnie mieszkasz za dlugo za granica, albo ni
> gdy ze swojej wioski
> nie wyjezdzales. Paszportu polskiego tez nie widziales, tylko dowod osobisty, t
> en przeswietny
> wynalazek komuny. Pozycz od kogos paszport i zobacz, ze tam nie ma wpisanego m
> iejsca
> zamieszkania, tylko powinienes wpisac olowkiem imie i adres osoby, ktora powinn
> i zawiadomic po
> wsadzeniu cie do pierdla.
> Jadac zagranicznym samochodem, postaraj sie tez w czasie kontroli drogowej prz
> ekonac o swojej
> racji niebieskiego, ktory tylko czeka na dzianych gosci. Jak odpowiednio odpali
> sz to moze cie pusci.
> Ale sam wiesz, ze zagraniczniaki maja kase, wiec nie startuj za cienko.
> Poza tym uwazaj, bo jak jestes poborowy, to nie jest takie pewne, czy komus sie
> nie przypomni i
> pojdziesz odtupac swoje w woju. Chyba wiesz, ze sluzba wojskowa jest zaszczytny
> m obowiazkiem
> kazdego obywatela. Tam nie ma napisane, ze jak nie mowisz po polsku to cie zwal
> niaja. Ale beda
> jaja w batalionie.
> Uwazaj tez na swoje podatki. Masz watpliwosci, to przeczytaj sobie porady prawn
> ika zwiazane z
> zapytaniem: "Mam firme w USA" na kartach tego forum.Z Urzedem Podatkowym lepiej
> sie nie kloc bo
> za opoznieniach w platnosciach doloza ci jeszcze kare i 50% oprocentowania rocz
> nie.
> Ciekawy tez jestem jaki bedzie status emigrantow po przylaczeniu Polski do UE.
> Wyobraz sobie, ze
> zyjesz i pracujesz we Francji albo Niemczech i tutaj znajduja na komputerach, z
> e jestes Polakiem, bo
> Polakiem byl twoj dziadek. Chyba jest dla ciebie jasne, ze wprowadza ograniczen
> ia, jezeli chodzi o
> zatrudnianie Polakow w UE, bo inaczej cala wiara by by wyskoczyla z kraju jak z
> ajace w dzien po
> wstapieniu Polski do UE (albo i wczesniej). Jakie przepisy beda odnosic sie do
> polskich
> emigrantow?Czy ktos o tym pomyslal? Jaka masz pewnosc, ze nie kaza ci sie zwija
> c i wracac, albo
> pozbyc sie polskiego obywatelstwa? Chcesz sie dowiedziec, jak to zrobic, to id
> z do polskiej
> ambasady. Najlepiej zrob to dzisiaj. bo nie zdazysz tej sprawy zalatwic przed e
> merytura, chociaz
> jestes jeszcze mlodziak. Dowiesz sie tam od Pana Ambasadora, ze on nie zna det
> ali sprawy, a w
> ogole to jest bardzo zapracowany. Innymi slowy "hot potato".
> Nie oczekuj, ze pomoga ci jakies organizacje polonijne, bo sprawa jest za skomp
> likowana dla
> przecietnego "dzialacza". Jak ktos siedzi za granica i ma glowe na karku to kre
> ci firma, a nie dziala w
> takiej organizacji, bo z tego nie ma szmalu.
> Radze ci jednak zajac sobie dobre miejsce w tym cyrku, bo z tego predzej czy p
> ozniej wyjda niezle
> jaja i bedzie dobra zabawa.

To prawda-pewnie zdziecinnialem zagranica.
Przedtem jednak dostrzeglem ze w moim "konsularnym" w rubryce miejsce zamieszkania
stalo:FRANCJA. Teraz tez mi conajmniej to wpisza za sto dolarow...
I to mi wystarczy dla niebieskich i innych kolorowych w Polsce.
Co do reszty:
-wojsko juz odtupalem w cudownej scenerii jezior pod Orzyszem.
-nikt mnie nie zmusi abym dobrowolnie spedzal 183 dni w roku w Polsce i z tego
tytulu placil podatki w Polsce.
Pytam raz jeszcze dziecinnie i naiwnie: Gdzie tu jest problem?
Wiekszosc z Was to chlopcy panikarze...
Prawdziwy problem jest tylko dla tych Polakow,ktorych kraj osiedlenia nie uznaje
ani nie toleruje podwojnego obywatelstwa( moj uznaje ) Wszystko inne to fiume!
Nie miales szczescia uczyc sie przymusowo marksismu-leninizmu.Niektore z jego tez
sa absolutnie prawdziwe.Na przyklad:BYT KSZTALTUJE SWIADOMOSC.Ja wlasnie pisze te
slowa gleboko w to wierzac...Zagadka pozostaje mi tylko to: dlaczego w miare
dostatni byt uksztaltowal mi dziecinna swiadomosc?

[Gość: Zbyt]

j.a. , przepraszam, ze musze to napisac, ale nie masz racji.
Po pierwsze, dlaczego masz sie oplacac niebieskim, jak jestes w porzadku. Gdzie ty nabrales takich
manier. Stowa ($) moze wystarczy, jak bedziesz jechal zardzewialym folksvagenem z 1983r. Lepszy
woz bedzie prawdopodobnie drozszy. Nie zapomnij ze przyjechales do Polski na pare dni albo tydzien,
i nie masz czasu na to, aby dochodzic swego. A im dalej to drozej.
Co do twojego woja w Orzyszu, widze, ze wspominasz to ze lza w oku. Musisz wiedziec, ze wciaz
masz szanse odwiedzc to sliczne miasteczko nad jeziorami, jako uczestnik tzw "wczasow MON". Nie
slyszales pewnie o tym, zemoga wziac cie na przeszkolenia. Kazdy kapral bedzie mial za punkt
honoru sprawdzic , czy jestes lepszy od miejscowych w czolganiu przez pelzanie wpoprzek kaluzy.
Zapomniales tez zupelnie, ze masz dzieci i wnuki, ktore moga byc potraktowane podobnie. One moga
nie mowic po polsku.
Zdaje sie, ze piszesz z Francji, i nie widzisz dalej, niz do czubka swojego nosa. Nie wiem jak wyglada
tam sprawa prawna podwojnego obywatelstwa, ale pomysl o tych krajach Europy, ktore go nie
uznaja. Pomysl tez , ze sam mozesz zostac wyslany ze swojej firmy do takiego kraju, i nagle stajesz
sie Polakiem. Nikt do tej pory nie potrafil udzielic mi odpowiedzi, jak te sprawy maja formaknie
wygladac. Tego nie da sie rozwiazac, tak jak sprawe starego samochodu z niebieskim przy pomocy
stowy .
Co do podatkow, to tez nie jestem pewny , ze te 183 dni, to juz wszystko . Przeczytaj sobie dokladnie
wypowiedz prawnika, o ktorej mowie. On twierdzi, ze obowiazujace przepisy, to wciaz przepisy
stalinowskie. Czy musze ci tlumaczyc, co moze sie za tym kryc.
Poza tym, to co pisze, to tylko ironiczne przyklady mozliwych sytuacji Potencjalnie jest ich znacznie
wiecej, i cala sprawa wymaga dokladnego przejzenia przez duzy zespol z doswiadczeniem w prawie
miedzynarodowym. Do dzis nikt z fachowcow nie probowal sie wypowiedziec w sprawach o ktorych
mowimy. Nie oczekoj wiec, ze ludzie tylko z matura moga podjac jakies decyzje.
Widze rowniez, ze ty masz ochote ogladac ten cyrk nie z pierwszego rzedu widowni, ale z areny. Nie
bede ci w tym przeszkadzal.

[Gość: j.a.]

Odpowiadasz emocjonalnie nie czytajac uwaznie tego co ja napisalem.
Stowa nie jest dla niebieskiego, tylko na nowy paszport polski-aby miec spokoj
od tej strony.Ja juz sie samochodem nie podniecam - jade sobie spokojnie,wojo
jak juz Ci napisalem mam odwalone i chyba w moim wieku juz mi ono nie grozi.
W 2000 roku spedzilem w Polsce dwa i pol miesiaca - pogoda byla pod psem.
Wjechalem i wyjechalem z francuskim paszportem bez zadnych komplikacji.
Teraz to sie ponoc zmienilo na granicach.Skoro chca aby ci co sie nie zrzekli
polskiego obywatelstwa wjezdzali na polski paszport - no to sobie ten paszport
wyrobie. To jest chyba bardziej normalne aby Polak uwazajacy sie ciagle za
Polaka wjezdzal do swojego kraju z polskim paszportem. Reszta jest
szpanerstwem.Tym bardziej ze zawsze moze bez klopotow z Polski wyjechac kiedy
chce.O sprawie wojska i podatkow juz Ci napisalem.Przeczytaj to uwaznie i
odpowiedz z sensem.Ja sie w zeszlym roku przechlodzilem w Polsce - w tym pojade
gdzie indziej.Moim zdaniem w tych nowych przepisach chodzi przedewszystkiem o
sciagniecie troche grosza - wszyscy podnosza wielki krzyk.Placenie nie jest
lubiane i popularne.Ja tez nie jestem masochista finansowym, ale jak trzeba
placic - to place aby miec swiety spokoj. W zyciu nie ma nic za darmo...
Jak bedziesz starszy to to zrozumiesz.Tylko spoko...I bez paniki!

j.a.

[Gość: Grazka]

Zobacz sobie jak jasne sa przepisy podatkowe:

Jest sobie artykul w ustawie o podatkach od osób fizycznych. Cytat z ustawy:

'Art. 3. 1. Osoby fizyczne, jezeli maja miejsce zamieszkania na terytorium
Rzeczypospolitej Polskiej **lub** których czasowy pobyt w Rzeczypospolitej
Polskiej
trwa w danym roku podatkowym dluzej niz 183 dni, podlegaja obowiazkowi
podatkowemu od calosci swych dochodów bez wzgledu na miejsce polozenia zródel
przychodów (nieograniczony obowiazek podatkowy).'

Sad Najwyzszy Najjasniejszej wyrokuje w jakies tam sprawie i interpretuje
pierwsza czesc zdania w ten sposób, ze masz miejsce zamieszkania w Polsce,
jezeli jestes obywatelem polskim, masz nieruchomosc w Polsce i/lub masz tam
rodzine. Wedlug Sadu nie ma nic tu do tego, ze fizycznie w Polsce cie nie bylo,
bo np. plywales sobie na statku pod dunska bandera, czy klepales kod na
slonecznej Florydzie. Ten wyrok daje narzedzie Urzedowi Skarbowemu do podwazania
wszelkich umów o unikaniu podwójnego opodatkowania. Podkreslam, wszelkich!!
======================================================================
Mam nadzieje ze sie w Polsce wymeldowales i nie posiadasz mieszkania...
Naprawde to nie tylko o niewygode chodzi i koniecznosc placenia za paszport.
Emigranci boja sie zawilego i czasem idiotycznego polskiego prawa i wola miec
za soba ochrone konsulatu panstwa zamieszkania.

[Gość: Mis]

Alez to bardzo proste. Warszawa (Kwas i jego druzyna)
probowala ukrasc miliony dolarow
od Polakow za granica i obcokrajowcow ktorzy nie chca
miec z
Polska nic wspolnego. Dobry to pomysl ale szkodzi
zdrowiu.
Biedak z ministerstwa bez armii zaczal z milionami,
ktore nie maja
nic do stracenia jak kazdy w systemie kapitalistycznym.
Miejmy nadzieje na szybka korekte. Jeszcze takiej
Ameryki nie bylo,
zeby kogos podatkowac od duchowej obecnosci..
Wystarczy sprawdzic prawo podatkowe USA i substantial
presence
test.

[Gość: Mis]

Grazko, przeczytaj sobie umowe o unikaniu podwojnego
opodatkowania
chociazby pomiedzy Niemcami a USA, a zrozumiesz, ze nic
nie
w Warszawie nie zyskaja. Tylko wpierdol.

[Gość: Zbys]

Maja tez pecha z krajami Unii. Ustawa dalej mowi, ze
tylko czesc
dochodow takowych osob jest opodatkowana w Polsce w
wysokosci
roznicy miedzy podatkiej polskim, a obcym. Naraza to
skarb panstwa
na nieograniczone rozczenia obywateli Niemiec i Polski
zgodnie z
prawem o obywatelstwie, poniewaz w Niemczech podatki sa
wyzsze
(OK 50%). Obcieli wlasne drzewo.

[Gość: j.a.]

Oczywiscie ze sie wymeldowalem ( a raczej mnie wymeldowano) - co mi teraz sluzy
I po co komu wlasne mieszkanie w kraju - jesli on sam mieszka w innym na stale.
Jak widzisz,Twoje nadzieje sa spelnione.Czy znana jest intrpretacja prawna
terminu:miejsce zamieszkania? To chyba nie mozliwosc spania u starej ciotki
w Milanowku? Wedlug Ciebie to jest miejsce zamieszkania i Sad Najjasniejszej da
znac do urzedu skarbowego aby ten mi wskoczyl na moje zagraniczne dochody za
ktore juz place podatki zagranica. No chyba nie tak..Kompletna paranoia.
Wedlug mnie nawet wlasne mieszkanie w Polsce w ktorym nie mieszkasz wcale - nie
jest Twoim miejscem zamieszkania.Porozmawiaj z dobrym adwokatem.Chyba sa
jeszcze tacy w Polsce.

j.a.

[Gość: Grazka]

Alez ja nie mialam zadnej nadziei ze Cie udupia w Polsce i naprawde nikomu tego
nie zycze. Zwracam tylko uwage jak niejasno napisane sa przepisy ze czasem
trzeba adwokata zeby udowodnic ze sie nie jest wielbladem. Ja tez nie mam
mieszkania, ale znam takich co maja i trzymaja na "spokojna" starosc. Wbrew
pozorom nie zyje w rozkroku, tylko zauwazam absurdy. Po prostu status emigranta
zawsze bedzie inny niz Polaka mieszkajacego w Polsce i po co udawac ze tak nie
jest? Dzieki tym przepisom moja bratanica - kanadyjka z polskiego ojca nigdy
nie wybierze sie do rodziny w kraju...Pomysl troche o tych ktorym owe prawo
komplikuje zycie nie tylko z wlasnej perspektywy.

[Gość: j.a.]

Gość portalu: Grazka napisał(a):

> Alez ja nie mialam zadnej nadziei ze Cie udupia w Polsce i naprawde nikomu tego
>
> nie zycze. Zwracam tylko uwage jak niejasno napisane sa przepisy ze czasem
> trzeba adwokata zeby udowodnic ze sie nie jest wielbladem. Ja tez nie mam
> mieszkania, ale znam takich co maja i trzymaja na "spokojna" starosc. Wbrew
> pozorom nie zyje w rozkroku, tylko zauwazam absurdy. Po prostu status emigranta
>
> zawsze bedzie inny niz Polaka mieszkajacego w Polsce i po co udawac ze tak nie
> jest? Dzieki tym przepisom moja bratanica - kanadyjka z polskiego ojca nigdy
> nie wybierze sie do rodziny w kraju...Pomysl troche o tych ktorym owe prawo
> komplikuje zycie nie tylko z wlasnej perspektywy.

Prawda

[Gość: j.a.]

zeGość portalu: j.a. napisał(a):

> Gość portalu: Grazka napisał(a):
>
> > Alez ja nie mialam zadnej nadziei ze Cie udupia w Polsce i naprawde nikomu
> tego
> >
> > nie zycze. Zwracam tylko uwage jak niejasno napisane sa przepisy ze czasem
>
> > trzeba adwokata zeby udowodnic ze sie nie jest wielbladem. Ja tez nie mam
> > mieszkania, ale znam takich co maja i trzymaja na "spokojna" starosc. Wbre
> w
> > pozorom nie zyje w rozkroku, tylko zauwazam absurdy. Po prostu status emig
> ranta
> >
> > zawsze bedzie inny niz Polaka mieszkajacego w Polsce i po co udawac ze tak
> nie
> > jest? Dzieki tym przepisom moja bratanica - kanadyjka z polskiego ojca nig
> dy
> > nie wybierze sie do rodziny w kraju...Pomysl troche o tych ktorym owe praw
> o
> > komplikuje zycie nie tylko z wlasnej perspektywy.
>
> Prawda ze pisze z mojej perspektywy:
-wojo odtupane
-mieszkanie w Polsce sprzedane
-Francja w ktorej mieszkam nie prosila mnie o zrzeczenie sie polskiego
obywatelstwa dajac mi francuskie.
Takich jak ja jest wielu. Co mi wiec szkodzi wyrobic sobie ten nowy paszport
polski i miec wszystko z glowy. To jest jeden wariant sytuacji. W rzeczywistosci
tych wariantow jest wiele - ale chyba na kazdy mozna znalezc jakas
parade:latwiejsza lub trudniejsza. Kazdy musi rozwiazac inteligentnie swoje
problemy.Ale te rozwiazania z pewnoscia istnieja - nie trzeba tylko panikowac.
Wezmy konkretny przyklad Twojej bratanicy Kanadyjki z polskiego ojca...
Wytlumacz mi,prosze dlaczego ona nigdy nie wybierze sie do rodziny w kraju?
Urodzila sie w Polsce? Tam zrobila studia? Ma jeszcze tam wlasne mieszkanie lub
domek z ogrodkiem? Jakie ona ma obawy przed przyjazdem do Polski i dlaczego?
Moze uda sie znalezc dla niej jakies rozwiazanie.

j.a.

PS To jest wersja kompletna postu-poprzednia zawierala jedno sloworawda

[Gość: Ryszard]

Ja tez podobnie jak j.a. mieszkam we Francji, mam tutejszy paszport. Chcialem
wyrobic polski ale okazalo sie zbyt pozno, trzeba teraz tlumaczyc akta
francuskie stanu cywilnego, narodzin dziecka, wymeldowania z adresu ktorego juz
nie pamietam itp. Nie mam na to czasu. Nie widze zbytniej tez potrzeby. Czuje
sie polakiem i do tego wcale mi jest niepotrzebny polski paszport. Nie bede go
tez chyba wyrabial gdyz do konca nie jest dla mnie jasna sprawa tzw. przychowku.
Czy moja cora urodzona z obojga rodzicow francuzow ( w tym jednego przez tzw.
naturalizacje) bedzie uznawna za francuzke jak przekroczy polska granice? Nie
mam prawa wystawiac dziecka na tego typu przezycia. To , ze nosi nazwisko
niezbyt francuskie jej wystarczy ( j.a. bedzie wiedzial o czym mowie) Kodeks
cywilny RF , wywodzi sie z kodeksu napoleona. Polski k.c. , przedwojenny i tez
powojenny tez (mimo kosmetyki moskiewskiej dot. prawa wlasnosci) Smutne jest,
ze w III RP, ktora wraca do "szczytnych itd tradycji" paru narodowo-w-mozg-
kopnietych postanowilo ducha tych kodeksow zmacic. Istna parodia. Nie wiem czy
zauwazyliscie, ale we Wprost , kilka miesiecy temu byl artykol o zlalamaniu sie
w 2000 r turystyki przyjazdowej do Polski. Ktos powinien sie zajac analiza
zjawiska. Byc moze to psychoza "paszportowa" odstraszyla wielu polonusow i
obroty spadly? Cos mi sie wydaje , ze mam racje. pzdr. R

[Gość: j.a.]

Jesli Twoja corka urodzila sie kiedy juz miales naturalizacje we Francji - to
zdrowy rozsadek wskazuje ze jest Francuzka.Nie ma zadnego sensu ciagnac za nia
pierwszego
obywatelstwa jej ojca - tym bardziej ze ma on juz tez i drugie. Jesli polskie
przepisy mowia wyraznie ze tak nie jest - to
jest tu jeszcze jeden dowod ze sa nielogiczne. Ale Ty sam palnales byc moze
glupstwo w konsulacie - nierozwaznie chwalac sie corka urodzona we Francji o
czym konsulat przedtem pewnie nie wiedzial.No i masz teraz klopot - brak czasu
na papiery,tlumaczenia przez tlumaczy przysieglych etc.etc.
I co Ty teraz zrobisz na granicy z tym wszystkim francuskim:zona,corka,kartami
kredytowymi,samochodem i co najgorsze paszportem oczywiscie francuskim - kiedy
w nim stoi jak byk ze nazywasz sie .....ski (ja rowniez)) i urodziles sie w
Warszawie (ja rowniez).No,nie chcialbym byc w Twojej skorze. Jak Ty widzisz
wyjscie z tej sytuacji? Odpowiedz mi szybko - ciekawosc mnie zzera - a od
przyszlego poniedzialku bede urzedowal przez pewien czas bez dostepu do
internetu.Pewien czas znaczy u mnie 2,3 tygodnie.
Pozdrowienia.

j.a.

Samochod

[Gość: Marek]

Dzieki za pomoc! Ale ja juz na prawde nie wiem co mam zrobic. Ja sie w Polsce
nie ujawnialem, ze mieszkam za granica i paszport mam z Polski... Moze
rzeczywiscie lepiej wyrobic w konsulacie? Ja chcialem po prostu przyjechac
swoim samochodem a mam go zarejestrowany jako obywatel niepolski... A ochoty
urzednikowi nie mam ochoty tlumaczyc jak co i dlaczego... Z jedenj strony licze
na zdrowy rozsadek ale z drugiej strony kto ich tam wie i po co sie pchac w
klopoty?

[Gość: Zbyt]

Dziekuje ci Grazko za konkretne komentarze. Jak slusznie zauwazylas, problem lezy w zawilosci, a
czasami braku logiki w przepisach prawnych, ktore probuje sie narzucic emigracji. Jak pewnie
dobrze wiesz, przepisy prawne i logika nie musza isc w parze, co radze wziac powaznie pod uwage
j.a. Za takie myslenie mozna slono zaplacic. Wczesniejsze doswiadczenie tez tu nic nie znaczy. Przez
wiele lat jest OK, i nagle ktos sobie cos przypomni. Najgorsze jest to, ze wiekrzosc ludzi nawet nie
probuje sprawdzic co moze "w trawie piszczec". A to jest wazne. Nie mozna liczyc na poblazliwosc
urzednikow .Niektorzy probuja wziac wszystko "na logike", a to jest duzy blad.
Wydaje mi sie, ze sprawy prawne zwiazane z emigracja wymagaja szybkiego i logicznego
uregulowania. Nie chodzi tu tylko o nas. Mozemy stracic duza czesc mlodego pokolenia Polakow,
gdyz uniemozliwi im sie przyjazd do Polski, tak jak to pisalas o swojej rodzinie z Kanady
Problem jest w tym, ze nie bardzo wiem, jak to mogloby byc zrobione.

[Gość: Franek]

ZBYCIE, ty zbyt malo wiesz na ten temat,a zabierasz duzo glosu.Stwarzasz
problemy lub wyolbrzymiasz drobne incydenty .Tyle ludzi jezdzi do Polski i
wraca i nie ma zadnych problemow na granicy.Oto dwa przyklady:Moi znajomi
posiadajacy obywatelstwo kanadyjskie i polskie maja dwie corki urodzone w
Kanadzie. Dziewczynki wpisane sa do paszportu matki.Od kilku lat kazdego roku
jezdza do Polski i nigdy nie mieli problemu na granicy! Moja corka tez z
dwoma obywatelstwami pojechala do Polski z dwoma paszportami.Przy wjezdzie
pokazala polski.a przy wyjezdzie musiala pokazac obydwa i tez obylo sie bez
zadnych dodatkowych pytan.wszystko zgodnie z prawem!! I trzeci przyklad:Moja
bratowa pojechala do Polski z synem urodzonym w USA,mial wtedy kilka
miesiecy,zalatwic papiery na pobyt staly.Wszystko mialo byc zalatwione, a jej
pobyt mial byc krotki.Okazalo sie ze w Polsce musiala przesiedziec prawie trzy
lata.Przy wyjezdzie polska straz graniczna przyczepila sie do tego ze obywatel
USA(maly bratanek) przebywal w Polsce nielegalnie ponad 2 lata(mogl byc tylko 3
miesiace)i zarzadala kary 700zl lub okazania paszportu polskiego ,ktory mu
przysluguje. Stanelo na tym ze bratowa wytargowala kare 400zl i maly wyjechal
jako obywatelamerykanski.Tez wszystko zgodnie z prawem.A teraz wyobraz sobie
ZBYCIE ze jestes takim pracownikim strazy granicznej.Podchodza do ciebie dwie
kobiety,jedna biala, druga murzynka.Pokazuja paszporty np kanadyjskie, ale
mowia ze sa polkami.Biala,starsza spiwa akcentem jak rodzona rosjanka,czarna
mowi po polsku ale tez nieco dziwnie.Co gorsze mowia ze sa matka i
corka.ZBYCIE, czy uwierzysz im na slowo?Napewno NIE!! A to Prawda.Pochodza z
Podlasia ,a corka jest wynikim milosci do afrykanskiego studenta.Dlatego jestem
za tym aby obywatele polscy posiadali jakies certyfikatory stwierdzajace
polskie obywatelstwo,cos w rodzaju dowodu, wazne bez ograniczen czasowych i
respektowane na polskiej granicy.

[Gość: Zbyt]

Zbyszku, nie wiem skad piszesz, ale z twoich dobrych przykladow wnioskuje, ze jestes Polakiem z
krwi i kosci nie skazonym pozytywnym doswiadczeniem emigracji.
Po pierwsze moje wczesniejsze wypowiedzi zostaly intencjonalnie przejaskrawione, aby pokazac
tobie i tobie podobnym jak moze wygladac przestrzeganie prawa w stosunku do emigranta i do jakich
problemow moga prowadzic niejasnosci w przepisach. Tak, gdyby w Polsce rzeczywiscie
przestrzegano obowiazujacego prawa, to od wielu samochodow krazacych po ulicach polskich miast
z zagraniczna rejestracja nalezaloby pobrac clo. Wiele osob po przekroczeniu granicy powinno byc
skierowanych do odbycia sluzby wojskowej, i wielu formalnych obywateli zalega z podatkami. Wiele
osob nielegalnie tez przekracza granice. Piszesz, ze przeciez nic takiego sie nie dzieje. Masz
absolutnie racje. Swiadczy to jednak tylko o tym, ze prawo jest na duza skale ignorowane. Ktos , okolo
dwoch/ trzech lat temu sprobowal wprowadzic tylko bardzo drobny przepis o obywatelstwie i
paszportach. Zobacz co z tego wyniklo. Z tego co wiem przepis ten znowu zaczyna sie ignorowac, tak
ze twoja kuzynka mogla wyjechac z dzieckiem.
Niestety, zyjac w Ameryce nauczylem sie POSZANOWANIA PRAWA. Jezeli prawo jest idiotyczne to
nalezy je ZMIENIC , a nie OMIJAC. Widze, ze pod tym wzgledem roznie sie pogladami od wiekrzosci
uczestnikow tego forum. Brak poszanowania w Polsce dla nonsensownego prawa, i nagminne
omijanie przepisow przez obywateli i wszelkiej masci urzednikow prowadzi tylko do masowej
KORUPCJI.
Czy jestes przekonany, ze 400zl zaplacone przez twoja kuzynke za przepuszczenie synka przez granice
poszlo do kasy panstwowej, a nie do kieszeni urzednika granicznego?.
Jaka masz pewnosc, ze ktos jutro nie zarzadzi wprowadzenia w zycie wszystkich tych idiotycznych
przepisow dotyczacych emigracji o ktorych wyzej napomknalem i nie napomknalem. Czy nie
uwazasz, ze slusznym jest opracowanie nowego, rozsadnego prawa. Dlaczego tego jeszcze nie
zrobiono? Synu, nie ucz mnie jak omijac przepisy, bo ja przeszedlem dobra szkole PRLu , i pewnie
moglbym ci udzielic korepetycji w tych sprawach. Moj problem, jak i wielu emigrantow jest taki, ze
nauczylismy sie zyc normalnie. Nauczylismy sie, ze inni szanuja moj podpis i moje slowo. To jest
wlasnie prawdziwa Ameryka, co nie wszyscy sa w stanie zrozumiec. To nie koniecznie te dolary,
samochod i dom. Znam wielu, ktorzy by zyli dostatniej w Polsce, ale do niej nigdy nie wroca. Nie
wroca bo straciliby ponownie swoje JA.
Co do papierow stwierdzajacych tozsamosc, to od lat uzywam tylko prawo jazdy i kiedy potrzebna jest
referencja finansowa - karty kredytowej

TRAGEDIA NA GRANICY W JEDNYM AKCIE

[Gość: pucio]

Gość portalu: j.a. napisał(a):

> Jesli Twoja corka urodzila sie kiedy juz miales naturalizacje we Francji - to
> zdrowy rozsadek wskazuje ze jest Francuzka.Nie ma zadnego sensu ciagnac za nia
> pierwszego
> obywatelstwa jej ojca - tym bardziej ze ma on juz tez i drugie. Jesli polskie
> przepisy mowia wyraznie ze tak nie jest - to
> jest tu jeszcze jeden dowod ze sa nielogiczne. Ale Ty sam palnales byc moze
> glupstwo w konsulacie - nierozwaznie chwalac sie corka urodzona we Francji o
> czym konsulat przedtem pewnie nie wiedzial.No i masz teraz klopot - brak czasu
> na papiery,tlumaczenia przez tlumaczy przysieglych etc.etc.
> I co Ty teraz zrobisz na granicy z tym wszystkim francuskim:zona,corka,kartami
> kredytowymi,samochodem i co najgorsze paszportem oczywiscie francuskim - kiedy
> w nim stoi jak byk ze nazywasz sie .....ski (ja rowniez)) i urodziles sie w
> Warszawie (ja rowniez).No,nie chcialbym byc w Twojej skorze. Jak Ty widzisz
> wyjscie z tej sytuacji? Odpowiedz mi szybko - ciekawosc mnie zzera - a od
> przyszlego poniedzialku bede urzedowal przez pewien czas bez dostepu do
> internetu.Pewien czas znaczy u mnie 2,3 tygodnie.
> Pozdrowienia.
>
> j.a.
>

Corka pana Ryszarda jest wedlug prawa polskiego Polka. Kropka.
Logika i sens w Polsce NIE istnieja.
Na granicy bedzie dialog (bo Polska waadza sprawdza kto z kraju wyjezdza=IDIOTYZM)

Siezant: Paszporciki prosze
Pan Ryszard: Sluze panu
S: Z kim dziecko jedzie?
PR: Ze mna.
S: Dziecka paszport obcy, no-no-no sa problemy
PR: jakie problemy?!
S: Pan Polak, prawda? No to dziecko tez Polk/a. Musi pan jej/go Polski paszport wyrobic
PR: Alez moj samolot, praca,...
S:Takie sa przepisy, nastepny

Pucio, pucio, jestesmy na wczasach,....

[Gość: Ryszard]

Takiego wala, jak ja bede wyrabial paszport polski dla mojej corki!!! Jest
wpisana w paszport matki? Jest! Matka jest francuzka? Jest! I tu sie konczy moc
i chciejstwo wladcow RP. Zawsze jest jeszcze konsulat francuski, adwokaci, i ew
trybunal w Strasbourgu. Przed konsulatem terz nie ukrywam przychowku. W sumie
zyjemy w kolebce praw czlowieka , ktora niejednemu bantustanowi pokazala co to
znaczy przestrzegac pewne prawa ( jak jest na prawde to inna sprawa...)
Jezdzilimy juz do kraju, samochochodem i nikt sie nie czepial. Jak jest na
lotnisku to ostatnio nie sprawdzalem. pzdr. R

[Gość: j.a.]

Gość portalu: Ryszard napisał(a):

> Takiego wala, jak ja bede wyrabial paszport polski dla mojej corki!!! Jest
> wpisana w paszport matki? Jest! Matka jest francuzka? Jest! I tu sie konczy moc
>
> i chciejstwo wladcow RP. Zawsze jest jeszcze konsulat francuski, adwokaci, i ew
>
> trybunal w Strasbourgu. Przed konsulatem terz nie ukrywam przychowku. W sumie
> zyjemy w kolebce praw czlowieka , ktora niejednemu bantustanowi pokazala co to
> znaczy przestrzegac pewne prawa ( jak jest na prawde to inna sprawa...)
> Jezdzilimy juz do kraju, samochochodem i nikt sie nie czepial. Jak jest na
> lotnisku to ostatnio nie sprawdzalem. pzdr. R

Oj Rysiu,Rysiu...
Powtorz to cos napisal Puciowi - jak bedziesz na granicy polskiej obecnym tam
sluzbom - i pokaz im Twoj francuski paszport (bo polskiego nie masz)
Ale bedzie zabawa!
Puciu! Pisz epilog pierwszego aktu - Ty tak ladnie piszesz...
Rysiu! Nie denerwuj sie juz o 6.46 i nie rzucaj walami - niewinne dzieci
surfuja po internecie po powrocie ze szkoly!
Koniecznie popraw sie przed wyjazdem do Polski...

Pozdrowienia

j.a.

[Gość: Stary]

> Oj Rysiu,Rysiu...
> Powtorz to cos napisal Puciowi - jak bedziesz na granicy polskiej obecnym tam
> sluzbom - i pokaz im Twoj francuski paszport (bo polskiego nie masz)
> Ale bedzie zabawa!
> Puciu! Pisz epilog pierwszego aktu - Ty tak ladnie piszesz...
> Rysiu! Nie denerwuj sie juz o 6.46 i nie rzucaj walami - niewinne dzieci
> surfuja po internecie po powrocie ze szkoly!
> Koniecznie popraw sie przed wyjazdem do Polski...
>
> Pozdrowienia
>
> j.a.



I zobacz www.poloniamichigan.com/paszport_main.htm
To nie sa zarty.

Stary
>

[Gość: POK]

Gość portalu: j.a. napisał(a):

> Wezmy konkretny przyklad Twojej bratanicy Kanadyjki z
polskiego ojca...
> Wytlumacz mi,prosze dlaczego ona nigdy nie wybierze sie
do rodziny w kraju?

Przede wszystkim, " ... w kraju".

Dla niej, o ile urodzila sie w Kanadzie, slowo kraj
oznacza Kanade a NIE Polske. Taka jest PRAWDA, chociaz
wielu w tym momencie oburzy sie na mnie.

A teraz do "... dlaczego ona... ".

Prawdopodobnie dlatego, ze ma obywatelstwo polskie,
pomimo, ze urodzila sie NIE w Polsce (tak przypuszczam).
A jak ma obywatelstwo polskie to ZADNEJ polskiej wizy do
ZADNEGO paszportu NIE dostanie, bowiem polska ustawa o
cudzoziemcach stanowi ze : "... wizy wydajemy tylko
cudzoziemcom, t.j. osobom nie posiadajacym obywatelstwa
polskiego" (wdepnij do jakiegokolwiek konsulatu
polskiego, powinno to wisiec na scianie, albo zapytaj
urzednika w konsulacie).

Zapytasz, skad ma obywatelstwo polskie, jezeli urodzila
sie NIE w Polsce. Otoz polskie prawo o obywatelstwie
opiera sie na "zasadzie krwii" - wystarczy, ze jedno z
rodzicow ma obywatelstwo polskie w momencie urodzenia sie
dziecka a dziecko staje sie AUTOMATYCZNIE obywatelem
polskim, bez pytania sie nikogo (t.j. rodzicow) o zgode.

Jest co prawda wyjatek od tej zasady, ale TYLKO gdy JEDNO
z rodzicow ma obywatelstwo polskie - mozna wowczas
podczas pierwszych trzech miesiecy po urodzeniu sie
dziecka pojsc do polskiego konsulatu i oswiadczyc, ze
rodzice nie zycza sobie aby ich potomek posiadal
obywatelstwo polskie.

Podkreslam, ze OBA warunki MUSZA byc spelnione

- tylko gdy jedno z rodzicow ma obywatelstwo polskie
- tylko w ciagu pierwszych trzech miesiecy.

aby potomek nie byl obywatelem polskim.

Zas w wypadku gdy OBOJE rodzice sa obywatelami polskimi
to polskie prawo stawia potomka wobec FAKTU DOKONANEGO -
jestes obywatelem polskim, czy tego chcesz czy tez nie,
chocbys nawet nie mowil po polsku i mial Polske
serdecznie gdzies. I tak w NIESKONCZONNOSC (wnuki,
prawnuki ...)

W tym momencie moglbys powiedziec - nie ma sprawy - moze:

a) sie zwolnic z polskiego obywatletswa.

Odpowiadam - nie tak latwo, prosze sobie poczytac "Tor
przeszkod im. Jozefa Wissarionowica Stalina" pod:

http://www.polindeks.com/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?foru
m=1&topic=177

Poza tym, tu w Ameryce Polnocnej, jest troche inne
podejscie do wolnosci niz w Europie (nawet Zachodniej).
Gdybys komus TUTAJ URODZONEMU i wychowanemu powiedzial,
ze aby jechac do jakiegos tam innego kraju (z ktorego
pochodzi tata albo babcia) to musisz sobie wyrobic drugi
paszport albo sie zwolnic z tego drugiego obywatelstwa,
taki by po prostu popatrzyl na Ciebie jak NA WARIATA i
prawdopodobnie poradzil by Ci wizyte u psychiatry.

Podkreslam, w Europie (nawet Zachodniej) jest troche inne
podejscie mentalne do tych spraw, wiec o ile tam
mieszkasz, to moze to co napisalem powyzej nie bardzo
zrozumierz albo pomyslisz, ze mnie potrzeba do
psychiatry.

b) moze wziasc polski paszport.

Jak wyzej (Gdybys komus TUTAJ URODZONEMU... wyrobic sobie
drugi paszport ..) plus dochodzi sprawa, ze jak pracujesz
np. dla rzadu (albo niedaj Boze wojska, albo jeszcze
innej "tajnej" firmy) to sprawa wziecia innego paszportu
nie wchodzi w ogole w rachube - music byc lojalny dla
tych pracodawcow (czyli TYLKO "lokalne" obywatelstwo)
albo wylatujesz z pracy.

Mam nadzieje, ze wyjasnilem troche,

Pozdrawiam

POK

[Gość: Monika]

Gość portalu: j.a. napisał(a):

> Oczywiscie ze sie wymeldowalem ( a raczej mnie wymeldowano) - co mi teraz sluzy
>
> I po co komu wlasne mieszkanie w kraju - jesli on sam mieszka w innym na stale.
> Jak widzisz,Twoje nadzieje sa spelnione.Czy znana jest intrpretacja prawna
> terminu:miejsce zamieszkania? To chyba nie mozliwosc spania u starej ciotki
> w Milanowku? Wedlug Ciebie to jest miejsce zamieszkania i Sad Najjasniejszej da
>
> znac do urzedu skarbowego aby ten mi wskoczyl na moje zagraniczne dochody za
> ktore juz place podatki zagranica. No chyba nie tak..Kompletna paranoia.
> Wedlug mnie nawet wlasne mieszkanie w Polsce w ktorym nie mieszkasz wcale - nie
>
> jest Twoim miejscem zamieszkania.Porozmawiaj z dobrym adwokatem.Chyba sa
> jeszcze tacy w Polsce.
>
> j.a.

Oczywiscie, ze sa. Chociaz sama nie jestem prawnikiem, wspolpracuje z
cudzoziemcami, zarowno w sensie narodowym, jak i paszportowym (Polacy z GB i
Australii oraz Irlandii) przy kompletowaniu dokumentow i dopelnianiu formalnosci
do rozliczen podatkowych. zapewniam, prawo dot. 183 dni pobytu w Polsce ma pelne
zasotosowanie. moze nie wszystkie urzedasy blyszcza intelektem, szczegolnie w
urzedach skarbowych, ale zdumiewajaco wielu juz tam mozna spotkac ludzi. Po
prostu, myslacych i pomocnych.

[Gość: Student]

Kujawski, pseudonim profesor, z Politechniki
Warszawskiej to pierwsza komunistyczna kurwa PRLu.
Zajmowal sie szpiegostwem na polskich azylantow w
Niemczech i USA. Zostanie zabity naszym wywiadem
wojskowym.

Do Zbyta

[Gość: Marek]

Moge sie tylko podpisac obiema rekami, do tego co napisales!
Niestety wielu z ans ciagle przedklada omijanie nad tworzenie nowej
rzeczywistosci. Ogolnie mam jednak wrazenie, ze sie cos zmienia ku lepszemu ale
na ile lepszemu nie mam jeszcze pewnosci... Ja sie chyba jednak tym samochodem
do Polski nie wybiore - moze wypozyczyc? Ale nastepny problem nie mam polskiej
karty kredytowej...

[Gość: Loc]

Gość portalu: Marek napisał(a):

> Moge sie tylko podpisac obiema rekami, do tego co
napisales!
> Niestety wielu z ans ciagle przedklada omijanie nad
tworzenie nowej
> rzeczywistosci. Ogolnie mam jednak wrazenie, ze sie
cos zmienia ku lepszemu ale
>
> na ile lepszemu nie mam jeszcze pewnosci... Ja sie
chyba jednak tym samochodem
> do Polski nie wybiore - moze wypozyczyc? Ale nastepny
problem nie mam polskiej
> karty kredytowej...

Alez jedz! Jednak uprzednio przemysl to starannie.
Wjedziesz na obcym- mozesz miec powazne (!) klopoty z
wyjazdem z pl. Natomiast przebywajac na polskim
podpadasz na inne "nuty": -jako obywatelowi pl nie wolno
Ci prowadzic pojazdow z obcymi rejesracjami; -jako
obywatelowi pl nie wolno ci posiadac, bez stosownej
zgody MSZ, konta bankowego w zagranicznym banku; -oraz
smaczek: najjasniejsza nie uznaje podwojnego
obywatelstwa czyli bedziesz na terenie pl obywatelem pl.
TYLKO I WYLACZNIE pl! Odloz miedzy powiesci fantastyczne
wszelkie mysli o szukaniu pomocy w przedstawicielstwie
kraju swojego stalego zamieszkiwania!
Przykro mi za dwojaka "podpowiedz" lecz takie sa tam
teraz realia.
Pozdrowienia

[Gość: Jakob]

Gość portalu: alek napisał(a):

> Mieszkam od wielu lat za granica ale nie rozumiem dyskutowanego tu problemu
> obywatelstwa polskiego. Nigdy nie mialem jakichkolwiek trudnosci, klopotow
> zarowno w kraju pobytu, w Polsce czy jezdzac po calym swiecie. Mam wrazenie, ze
>
> to dyskusja debili ktorzy sami nie wiedza co pisza.

Tak alek, masz sluszna racje,powracajac do Twojego pytania na wstepie, a w
szczegolnosci do ostatniego jego zdania.

Ty zadales pytanie,(cytuje) "Kto mi wyjasni problem obywatelstwa?", ale zaraz
dales na nie wyczerpujaca odpowiedz.
Powiedziales juz , JAKIE MASZ WRAZENIE, a czy mozesz jeszcze powiedziec nam,
czego oczekujesz o debili ktorzy sami nie wiedza co pisza?

Ktos kiedys powiedzial, ze PODROZE KSZTALCA, drogi aleksie, proponuje wiecej
PODROZOWAC.

Z powazaniem dla podroznych, Jakob

[Gość: POK]

alek, czy ty przypadkiem nie wystepujesz pod innymi
pseudonimami, takimi jak:

Zbyszek, Przymusowy,

a dawniej jako:

Leszek z Mississauga, Les

na Forum Poloni Michigan ?

http://www.polindeks.com/cgi-bin/ikonboard/ikonboard.c
g
i

[Gość: Andy]

W ubieglym roku polecialem z dwoma paszportami w kieszeni do Brelina.Tam
odebralem z wypozyczalni auto,pojechalem do Polski,gdzie jezdzilem prawie
miesiac na kanadyjskim prawku,wrocilem tak samo do Kanady bez zadnych
przeszkod.Gdzie wiec problem?

[Gość: Zbyt]

Mily bracie Kanadyjczyku
Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawe, ale bedac w Polsce samochodem na obcej rejestracji
przekroczyles prawdopodobnie przepisy . Takich kruczkow prawnych dotyczacych emigrantow jest
wiecej, i prawdopodobnie powinienes zakonczyc swoja podroz w pierdlu. Ze tak sie nie stalo, to
podziekuj ogolnemu balaganowi w Polsce, a takze brakowi znajomosci przepisow przez polska
administracje. Wiec nie zdziw sie, ze nastepnym razem ktos cos sobie przypomni i twoja podroz
skonczy sie inaczej. Jak masz watpliwosci, to sprobuj dowiedziec sie konkretow w Konsulacie
RP. A tak bez zartow przeczytaj sobie dokladnie powyzsze wypowiedzi w tym temacie,
przelec sie po internecie i bedziesz wiedzial o co chodzi. A chodzi o wiele roznych spraw i o to, zeby
ktos durnymi przepisami nie utrudnial zycia tobie i twoim dzieciom i nie siegal bezpodstawnie do
twojej kieszeni.
Cheers.

[waldek]

Najlepsze wyjasnienie tematu i dyskusje znajdziesz na
htt://www.poloniamichigan.com/paszport_main.htm
waldek

[Gość: Andy]

Napisales prawdopodobnie ,wiec nie wiesz czy przekroczylem przepisy.Samochod
jak zaznaczylem nie byl moj,tylko wypozyczalni zalatwiony przez kanadyjskie
biuro podrozy.Roznica w cenie biletu do Berlina i do WArszawy jest na tyle
nizsza ze za bilety rodziny(4szt)mam auto na caly miesiac.Trojka kierowcow to w
kilka godzin jestesmy w "domu",Tak robi wielu moich znajomych!!

[Gość: Zbyt]

Czesc Andy
Nie musisz mi tego pisac, dlaczego wynajmujesz samochod w Berlinie. Sam to robilem przez lata,bo
kalkulacja jest prosta. Leciec do Berlina albo Frankfurtu jest duzo taniej niz do Warszawy. Jak wiesz
nowa Vectre mozna tam wypozyczyc na lotnisku za ok 25 dolcow dziennie (z ubezpieczeniem, jak sie
ma gold, albo podobna karte kredytowa). Czasami daja Japonczyka, bo te mniej w Polsce kradna.
Jak masz jeszcze rodzine, to wychodzi to duzo taniej niz samolot, a do tego masz fure, czyli jestes w
kraju niezalezny.
Wlasnie bylem w Polsce w zeszlym roku na przelomie czerwca i lipca. Tez mialem fure z Berlina, bo
umowilem sie ze swoimi Kanadolami, ze pokaze im ten kraj. Tuz przed moim wyjazdem z Polski
wszystkie gazety zaczely trabic, ze nowiutki Mercedes jakiegos Polaka z Francji wyladowal w Biurze
Celnym, bo Polakom w Polsce nie wolno jezdzic na numerach zagranicznych. Prawda, ze kiedy
samochod zajeli, to za kierownica byl jego syn, bo dziadek czekal na lekarza. Ale wytlumacz mi co to
znaczy "Polak nie moze jechac samochodem na numerach zagranicznych" Nikt nie mogl zrozumiec o
co tu chodzi. W dodatku na cle tlumaczyli, ze dziadek zamiast sie "dogadac", zaczal sie awanturowac.
Sam sobie odpowiedz, co to znaczy "dogadac" sie.
Po przyjezdzie do Kanady, probowalem dowiedziec sie w konsulacie szczegolow Polskich przepisow.
Zgadnij co sie dowiedzialem? Sprobuj sam to zrobic, i napisz mi o tym na tym forum. Moze cos sie
zmienilo w miedzyczasie. Podobnie z reszta jak z przepisami paszportowymi. Byl okres, kiedy ludzi
szarpali na Okeciu, a potem troche sie z tym uspokoili. Dlatego napisalem ci "prawdopodobnie". Tak
naprawde, to nikt nie wie, jakie sa przepisy dotyczace emigracji, i co komu kiedy odbije. Jak twierdza
wysocy polscy urzednicy, sa one "ELEMENTEM POLITYKI".(www.poloniamichigan.com.)
Probuj tlumaczyc cos niebieskiemu. Mnie kiedys zatrzymal w Warszawie, bo ominalem zakaz ruchu
jadac wlasciwie oznakowanym samochodem z ojcem inwalida pierwszej grupy . I co sie
dowiedzialem? Ze nie moge wjechac, bo ja, jako kierowca, nie jestem inwalida, tylko moj ojciec, co
siedzi obok. Jezeli takie jaja sa w stolicy, to sprobuj dyskusji z niebieskim na bocznej szosie ze ty
jestes "inny" Polak. Obejzyj przedtem swoj paszport i zobacz jak rozni sie on od "krajowego" . Zycze ci
sukcesu z calego serca.
Czy probowales wynajac samochod w Polsce. U tego samego Hertza kosztuje to ok 150 dolcow
dziennie, a nie 20-30 jak w Berlinie. W dodatku dostajesz nie nowa Vectre, tylko rozklekotana
Renowke z przebiegiem kolo 90 tys km. Skad o tym wiem? Kiedys odstawilem Vectre na Okecie, do
drobnej naprawy, a w zamian dostalem na jeden dzien taka Renowke. Przysiegali mi sie, ze jest to
najlepszy samochod jaki maja i kosztuje tyle, ile napisalem.
Stary, powiedz mi dlaczego w Berlinie za ok 15% ceny dostajesz nowa Vectre, a w Warszawie placisz
7 razy drozej za zecha? Tak jak my, robi duza grupa ludzi. Jakie to przysparza straty w Polsce!!! Zobacz
na roznice cen. Czas to ukrocic. Dlaczego by nie. I znowu kazdy probuje robic to po polsku. Zamiast
konkurencji cenowej Berlinowi rzuca sie klody z przepisami tym zza oceanu. Maja szmal, niech placa.
Jak wczesniej napomknalem, ten balagan z przepisami dotyczacymi emigrantow mozna zobaczyc na
kazdym kroku. Czasami jest to nawet zabawne. Dlatego proponuje ci zajac sobie dobre miejsce w
tym cyrku na widowni, i raczej unikac areny, bo na to nie mamy czasu. A jak generalnie wyglada
sprawa polskiego prawodawstwa, to moglesz przeczytac sobie we wczorajszym wydaniu Gazety o
oprocentowaniu spoznionych oplat podatkowych. Przepisy dotyczace emigrantow, to duzo lepszy cyrk.
Cheers - Zbyt

[Gość: POK]

Wejdz na:

http://www.adoz.net/13_03_2001/migawki/04_13.asp

Na koncu jest to, cytuje:

"Trzeba mieć bowiem na uwadze to, że obywatel polski nie może przecież prowadzić na terytorium
RP pojazdów z rejestracją zagraniczną bez dopełnienia formalności celnych w rozumieniu opłat
celnych, ubezpieczeniowych oraz podatku akcyzowego. Może do chwili wyjaśnienia tej kwestii
najbezpieczniej będzie jednak wjechać do Polski autobusem jednej z linii autobusowych lub polecieć
samolotem? W przeciwnym wypadku grozić nam będzie jeszcze jedna forma �podatku od polskości� "
(koniec cytatu)

Zauwaz, ze pisze to adwokat, wiec chyba wie co pisze.

Pozdrowionka

[Gość: Andy]

Gość portalu: POK napisał(a):

> Wejdz na:
>
> http://www.adoz.net/13_03_2001/migawki/04_13.asp
>
> Na koncu jest to, cytuje:
>
> "Trzeba mieć bowiem na uwadze to, że obywatel polski nie może przecież prowadzi
> ć na terytorium
> RP pojazdów z rejestracją zagraniczną bez dopełnienia formalności celnych w roz
> umieniu opłat
> celnych, ubezpieczeniowych oraz podatku akcyzowego. Może do chwili wyjaśnienia
> tej kwestii
> najbezpieczniej będzie jednak wjechać do Polski autobusem jednej z linii autob
> usowych lub polecieć
> samolotem? W przeciwnym wypadku grozić nam będzie jeszcze jedna forma �podatku
> od polskości� "
> (koniec cytatu)
>
> Zauwaz, ze pisze to adwokat, wiec chyba wie co pisze.
>
> Pozdrowionka
Oplaty celne,za co?Ja nie wwoze zadnych swoich rzeczy.Auto jest wlasnoscia niemca
i tam powraca.Ubezpieczenie jest oplacone,bo bez tego zadna firma nie da mi
auta.Podatek ,od czego? Moge co najwyzej zaplacic podatek drogowy, jesli nie ma
go w paliwie i ostatecznie za zanieczyszczenie srodowiska.Mysle ze to moze
dotyczyc tych ,ktorzy przyjezdzaja do Polski swoim samochodem i tam uzytkuja go
dluzszy czas.Jak rozumiec"obywatel polski nie moze prowadzic na terenie RP
pojazdow z rejestracja zagraniczna....."Czy jesli do mnie przyjedzie jakis wloch
czy niemiec i troche wypije,to ja nie moge siasc za kierownica i pojechac z er
zeby odetchnal swiezym powietrzem?

[Gość: Zbyt]

Andy. W calym twoim rozumowaniu jest jeden blad. Probujesz myslec logicznie. Przepisy prawne, a
szczegolnoe przepisy prawne w Polsce to zlepek ustaw, zarzadzen itp, ktore powstawaly w roznych
okresach i mialy sluzyc okreslonym grupom albo celom politycznym. Od czasu do czasu ktos cos
odkurzy, i robi sie z tego zabawa. Tak bylo jakis czas temu z paszportami.
Problem jest taki, ze te pogmatwane i czesto nielogiczne przepisy ciagle istnieja, i chociaz
praktycznie nie sa uzywane, to jednak teoretycznie nas obowiazuja.
Czy skontaktowales sie juz z konsulatem, jak ci proponowalem, i czy uzyskales od samego Pana
Konsula odpowiedz w dyskutowanej kwestii .. Zamiast wysnuwac swoje logiczne wnioski, czy nie
moglbys podac nam, jakie jest oficjalne stanowisko Wladzy. Nie zapomnij nam tez podac daty, i z kim
rozmawiales, bo to moze sie przydac nam wszystkim w razie jakies wpadki.
Cheers - Zbyt

Auta zagraniczne i polscy obywatele

[Gość: frik]

Przydaloby sie tutaj jednak wyjasnienie ze zakaz prowadzenia samochodow
z zagraniczna rejestracja przez obywateli kraju obowiazuje w wielu krajach
europejskich. Nie mam niestety szczegolowej listy.

Nie chodzi tu wiec o polskic emigrantow a ogolne o to zeby obywatele nie
rejestrowali aut za granica i jezdzili nimi po kraju.

Sa to oczywiscie idiotyczne przepisy, byc moze w ramach Unii ta sprawe
kiedys zalatwia. Na razie walcza z jeszcze bardziej podstawowa sprawa,
czyli ujednoliceniem cen i podatkow od aut.

[Gość: Maciek S]

Gość portalu: frik napisał(a):

>
> Przydaloby sie tutaj jednak wyjasnienie ze zakaz prowadzenia samochodow
> z zagraniczna rejestracja przez obywateli kraju obowiazuje w wielu krajach
> europejskich. Nie mam niestety szczegolowej listy.
>
> Nie chodzi tu wiec o polskic emigrantow a ogolne o to zeby obywatele nie
> rejestrowali aut za granica i jezdzili nimi po kraju.


Wiesz w USA ten problem rozwiazano prosto (USA to wlasnie tak Unia tylko bez wielkich roznic
jezykowych jak w Europie). Kazdy stan ma inna rejestracje i inne przepisy ruchu drogowego. Kazdy ma
swoje prawo jazdy. Mozesz wynajmowac samochod jaki chcesz i gdzie chcesz i jezdzic po calym kraju.
Co wiecej mozesz go zdac w oddziale firmy w innym stanie. Jednak policja ma rejestracje i wiedza z
dokumentow i komputerowej bazy danych ze samochod nalezy do wypozyczlni wiec nie ma potrzeby
przerejestrowania albo meczenia kierowcy. To samo mogloby dotyczyc przepisow celnych w Europie.

Jesli natomiast mieszkasz w innym stanie dluzej niz kilka tygodni to masz obowiazek swoj samochod
przerejestrowac i zdac egzamin teoretyczny by Ci wydano stanowe prawo jazdy (musisz zdac prawo jazdy
innego stanu w czasie wydawania nowego!). Nie jestem pewien czy wogole mozesz miec swoj
samochod zarejestrowany na inny stan jesli sie przenosisz. To zupelnie zrozumiale ale daje sie szanse
kilku tygodni bo wjazd nie oznacza automatycznie stalego pobytu.


> czyli ujednoliceniem cen i podatkow od aut.

Co to jest ujednmolicenie cen? Chyba rynek tworzy sie przez konkurencje czyli rozne ceny. W USA
producent nie ma prawa narzucac cen. Podaje sie tylko sugerowana cene (Manufacturer Suggested
Retail Price - MSRP). To dealerzy dyktuja cene producentowi. W przypadku samochodow jesli producent
zarzada za wiele za dostarczenie to dealer podpisze umowe z innym producentem. Dealerzy nie naleza
do producentow i to jest zasadnicza roznica. Dodatkowo np. w New Jersey ten sam dealer moze miec
dwie albo wiecej konkurencyjych marek na placu. To producent zabiega o rynek a nie odwrotnie. Ceny
ustala rynek a nie producent. Jesli producent staje sie nieoplacalny to moze zbankrutowac poniewaz nikt
nie kupi jego produktu. Marginesy zyskow tez nie sa takie wysokie jak pewnie w Polsce czy Europie
Zachodniej... chociaz jak jest w Europie to dokladnie nie wiem.

Chyba miales na mysli ujednolicenie cen w csensie zastosowania Euro bo inaczej to jest tylko
manipulacja rynkiem w nienaturalny sposob.

Pozdrawiam

[Gość: Mag]

> Jesli natomiast mieszkasz w innym stanie dluzej niz kilka tygodni
Przewaznie 4 do 6 tygodni.

> to masz obowiazek swoj samochod przerejestrowac i zdac egzamin teoretyczny by
> Ci wydano stanowe prawo jazdy (musisz zdac prawo jazdy
> innego stanu w czasie wydawania nowego!).
Musisz wyrobic sobie nowe prawo jazdy (zdajesz tylko przepisy, jazde zdaje sie
tylko raz - pierwszy), ale nie musisz przerejstrowywac samochodu, az nie wygasnie
ci rejestracja. To sa dwie odrebne sprawy.

> Nie jestem pewien czy wogole mozesz miec swoj
> samochod zarejestrowany na inny stan jesli sie przenosisz. To zupelnie zrozumia
> le ale daje sie szanse
> kilku tygodni bo wjazd nie oznacza automatycznie stalego pobytu.
Nie bardzo rozumiem, o czym piszesz, ale nie mozna przerejstrowac samochodu przed
przeprowadzka, bo aby zarejstrowac go w nowym stanie, musisz miec nowe prawo
jazdy, a aby miec nowe prawo jazdy, musisz miec jakis dowod zamieszkania, np.
rachunek telefoniczny albo wykaz z banku, bo w USA nie ma czegos takiego jak
zameldowanie, a zawsze to zajmie pare tygodni, zanim zaczniesz dostawac nowe
rachunki.

> > czyli ujednoliceniem cen i podatkow od aut.
Niektore stany zdaja doplaty roznicy miedzy podatkami od kupna, jesli wwozi sie
nowy samochod na tablicach dealera. To po to, aby ludzie nie jezdzili "za
granice" kupowac samochody, jesli sasiedni stan ma nizsze podatki od kupna. Ale
ogolnie system dziala i podejrzewam, ze jest mniej oszustw niz
w "przeregulowanej" Europie.

[Gość: frik]

Gość portalu: Maciek S napisał(a):

> Wiesz w USA ten problem rozwiazano prosto (USA to wlasnie tak Unia tylko bez wi
> elkich roznic jezykowych jak w Europie).

No, fajnie to porownujesz, USA do EUropy. Sprawa jednak w tym ze EUropa jest w
tyle do USA o jakies 100 lat. Przeciez dopiero nie tak dawno w Unii zniesiono
cla, a celkiem niedawno kontrole na granicach miedzy "stanami" (UK i Irlandia
dalej kontroluja). A wspolna waluta dopiero drukuja i ma przyjsc od stycznia,
i to w 12 krajach a nie wszedzie.

> Kazdy stan ma inna rejestracje i inne przepisy ruchudrogowego. Kazdy ma
> swoje prawo jazdy. Mozesz wynajmowac samochod jaki chcesz i gdzie chcesz i jezd
> zic po calym kraju. Co wiecej mozesz go zdac w oddziale firmy w innym stanie.
> Jednak policja ma rejestracje i wiedza z dokumentow i komputerowej bazy danych
> ze samochod nalezy do wypozyczlni wiec nie ma potrzeby przerejestrowania albo
> meczenia kierowcy. To samo mogloby dotyczyc przepisow celnych w Europie.

No wiec w Unii nie ma wewnetrznych cel wiec wszystko mozna swobodnie przewozic,
z WYJATKIEM AUT (alkohol tez bo mozna przewozic prywatnie tylko do 110 l na raz).
Jezeli przenosisz sie na dluzszy pobyt to auto mozna przerejestrowac bez problemu.

Ale krotkie pobyty maja problem bo ludzie mogliby jezdzic autami zarejestrowanymi
za granica, bo moga byc one tansze. Skad to sie bierze?

Otoz w wielu krajach auta sa oblozone specjalnym podatkiem, chcac przywiezc auto
z zagranicy nalezy ten podatek zaplacic (nie jest to clo bo obowiazuje wszystkie
samochody, krajowe i zagraniczne). Bruksela walczy z tymi przepisami argumentujac
ze przeszkadzaja w wolnym handlu ale rzady nie chca stracic wplywow z podatkow.
Obecnie tocza sie procesy przed sadami unijnymi i podobno w ciagu 2-3 lat sprawa
moze sie rozstrzygnac.

> przerejestrowac i zdac egzamin teoretyczny by Ci wydano stanowe prawo jazdy (mu
> sisz zdac prawo jazdy
> innego stanu w czasie wydawania nowego.

Jak widac wszedzie sa jakies biurokratyczne kolomyje. W EUropie prawo jazdy sie
po prostu wymienia pprzy zmianie kraju pobytu. Ostatnio ujdenolicono tez
tablice rejestracyjne, flaga EU plus oznaczenie panstwa z lewej strony co
calkiem milo wyglada.


> Co to jest ujednmolicenie cen? Chyba rynek tworzy sie przez konkurencje czyli r
> ozne ceny. W USA producent nie ma prawa narzucac cen. Podaje sie tylko
> sugerowana cene (Manufacturer Suggested Retail Price - MSRP). To dealerzy
> dyktuja cene producentowi. W przypadku samochodow jesli producent
> zarzada za wiele za dostarczenie to dealer podpisze umowe z innym producentem.
> Dealerzy nie naleza do producentow i to jest zasadnicza roznica. Dodatkowo np.
> w New Jersey ten sam dealer moze miec
> dwie albo wiecej konkurencyjych marek na placu. To producent zabiega o rynek a
> nie odwrotnie. Ceny ustala rynek a nie producent. Jesli producent staje sie
> nieoplacalny to moze zbankrutowac poniewaz nikt
> nie kupi jego produktu. Marginesy zyskow tez nie sa takie wysokie jak pewnie w
> Polsce czy Europie Zachodniej... chociaz jak jest w Europie to dokladnie nie
> wiem.

No ci to wytlumacze jak to jest w Unii bo to ilustruje jak ta Unia wychodzi z
pieluch. Na terenie Unii nie ma cel, ale gdy tworzono obszar wspolnego rynku
lobby producentow samochodw uzyskalo do roku 2002 WYJATEK polegajacy na tym
ze na teren poszczegolnych krajow beda sprzedawac poprzez wylacznych importerow
i dystrybutorow. Motywacja byla 'wysoka jakosc uslug i bezpieczenstwo obslugi
aut'.

Poniewaz jak wspomnialem w wielu krajach obowiazuja specjalne podatki samochodowe
wiec producenci ustalaja cene fabryczna auta ODDZIELNIE dla kazdego kraju. Tam
gdzie podatek jest niski cena fabryczna jest WYSOKA (np. Niemcy) a tam gdzie
jest wysoki cena fabryczna jest NISKA (np.Dania) bo producenci chca sprzedawac
mimo tych podatkow. Roznice dochodza do 30-40%. Tak to wyglada obecnie, wiec
jak widac w porownaniu do USA bylby to monopol stanowy na sprzedaz .

Ale ten system ma trwac tylko do wrzesnia 2002. Co bedzie potem nie wiadamo.
Bruksela chcialaby to kompletnie zmienic ale przeciwni sa producenci bo moga
manipulowac cenami oraz rzady bo maja swoje podatki. Rozpoczely sie juz ciche
rozgrywki na tym froncie prawdopodobnie bedzie jakis kompromis ale rzady i
producenci ostro sie sprzeciwiaja zmianom.

> Chyba miales na mysli ujednolicenie cen w csensie zastosowania Euro bo inaczej
> to jest tylko manipulacja rynkiem w nienaturalny sposob.

Jak widzisz sprawa ma wiecej komplikacji. Gdy przyjdzie Euro to oczywiscie
powinna byc tez mozliwosc europejskiej MSRP (np. cena fabryczna+sales tax w danym
kraju) ale czy do tego dojdzie wkrotce bedzie wiadomo dopiero pod koniec
przyszlego roku.

Mozna sobie jednak wyobrazic ze za jakies 10 lat te problemy sie rozwiaza, Polska
bedzie w Unii bez granic i z euro i to sie tutaj dyskutuje bedzie wygladalo tak
egzotycznie jak obecnie dawne czasy komuny.

[Gość: POK]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Oplaty celne,za co? ......... .Mysle ze to moze
> dotyczyc tych ,ktorzy przyjezdzaja do Polski swoim samochodem i tam uzytkuja go
>
> dluzszy czas.....

Zdaje sie, ze chodzi o uniemozliwienie "kombinacji" w stylu ze ktos ma wujka zagranica. Dal wujkowi
pieniadze na zakup auta zagranica, czyli auto formalnie jest zarejestrowana na wujka zagranica. No ale
wujek "pozyczyl" (na pare lat) to auto temu kto mu dal pieniadze na zakup tego auta i ten ktos jezdzi tym
autem w Polsce.

Ma to oczywiscie sens chyba tylko wtedy gdy cena auta (wliczajac VAT i inne...) plus
ubezpieczenia plus inne oplaty zagranica jest nizsza niz w Polsce.

Zdaje sie ze o to chodzilo (tak z grubsza).

[Gość: X]

Panowie, To co piszecie to jest pomieszanie z poplataniem.
Po pierwsze, sprawa cla to sprawa pomiedzy kierowca a urzednikiem celnym na granicy. Jak
samochod jest uzywany po jej przekroczeniu, to powinna byc tylko sprawa UBEZPIECZENIA.
Chcesz go zostawic kuzynowi, zostaw. Sprawdz jednak, czy fura bedzie w tym przypadku
ubezpieczona. Bo jezeli straciles ubezpieczenie, to w razie wypadku tracisz nie tylko samochod, ale i
caly dorobek zycia, jezeli druga strona wniosla pozew sadowy, i w wypadku byli ranni.
To co pisze, to odbiega troche od typowego polskiego sposobu myslenia, ale radze sie nad tym
zastanowic. Ja tez nie rozumiem, dlaczego niebieski w opisanej w prasie polskiej sprawie (o ktorej
wspomnialem wyzej) probuje wystepowac jako ekspert prawa celnego. I takich "ekspertow" sie
obawiam.
Co do "przekretow" to swiat wynalazl mechanizmy, aby z nimi waczyc. Jednym z bardziej efektywnych
jest system UBEZPIECZEN. Niestety to nie w Polsce. A to juz osobny temat.