* * * KONIEC PULAPKI PASZPORTOWEJ * * *

[komentator]

Banda para-psycho na tym forum i innych miejscach szeroko naglasnia
tzw. pulapke paszportowa. Ma polegac ona na zmuszaniu podwojnych
obywateli do podrozy do Polski na polskich paszportach.

Tymczasem JEST NORMALNA PROCEDURA stosowana przez WSZYSTKIE
cywilizowane kraje swiata ze obywatele okazuja paszporty kraju
ktorego sa obywatelami. I TA PROCEDURA JEST STOSOWANA OCZYWISCIE
w USA - OBYWATEL KTORY SIE DO NIEJ NIE DOSTOSUJE NARUSZA PRAWO.

Procedura ta nie byla stosowana w PRL ktore para-psycho chcialoby
za wszelka cene odtworzyc ale PRL rzecz jasna nie bylo krajem
cywilizowanym. Dla para-psycho PRL bylo miejscem w ktorym mozna bylo
robic metne interesy, wspolpracowac z rezymem, prowadzic dzialalnosc
agenturalna i w zamian poslugiwac sie paszportami wedlug uznania.
Tyle ze PRL sie skonczyl i to definitywnie i to sie nie podoba para-psycho.

Jak normalna jest ta procedura swiadczy

OFICJALNE STANOWISKO AMBASADY USA w WARSZAWIE:

****************************************************************************
you must enter and leave Poland on a Polish passport (just as you must enter
and leave the U.S. on an American passport).
*****************************************************************************

Ambasada USA w Warszawie PODKRESLA PELNA SYMETRIE PRZEPISOW PASZPOROTWYCH USA
i POLSKI DOTYCZACYCH PRZEKRACZANIA GRANICY: Tak jak MUSI sie przyjezadzac i
wyjezdzac z USA na paszporcie amerykanskim, tak samo MUSI sie przyjedzac i
wyjezdzac z Polski na paszporcie polskim.

Just as... para-psycho-lingwistom z Tow. Wiarusem na czele przypominamy
ze oznacza to po polsku Tak samo jak... albo Po prostu tak...
Przepisy USA i Polski w tym zakresie sa PO PROSTU TAKIE SAME.

Tzw. PULAPKA PASZPORTOWA jest wiec ZASLONA POD KTORA BANDA SKRAJNYCH
ELEMENTOW chcialaby przywrocenia komunistycznego bezprawia z czasow PRL.

PULAPKA PASZPORTOWA w POLSCE ISTNIEJE tak samo jak ISTNIEJE w USA czyli
istnieje w paranoi psychpatycznych elementow.

Podporucznik ciagle z tej samej beczki

[Gość: John Kowalski]

komentator napisała:

> Banda para-psycho na tym forum i innych miejscach szeroko naglasnia
> tzw. pulapke paszportowa. Ma polegac ona na zmuszaniu podwojnych
> obywateli do podrozy do Polski na polskich paszportach.

A nie zmusza? Ja sam w nia wpadlem w ubieglym roku bo nie mialem papaszportu z
kura w koronie.

> Tymczasem JEST NORMALNA PROCEDURA stosowana przez WSZYSTKIE
> cywilizowane kraje swiata ze obywatele okazuja paszporty kraju
> ktorego sa obywatelami.

No wlasnie, podporuczniku. Jestem obywatelem USA i pokazalem swoj amerykanski
paszport. Ale to nie bylo wystarczajace dla smierdzacego potem kaprala polskiej
sluzby granicznej ktory wymagal jakiegos paszpotru z kura w koronie. W ktorym
cywilizowanym kraju nie honoruja amerykanskiego paszportu?

Nie chowajcie glowy w piasek, komentatorze. Badzcie mezczyzna i odpowiedzcie na
posty ktore do was obywatelu podporuczniku skierowalem i ktorych unikacie jak
ognia, bo brak wam na nie rzeczowej odpowiedzi:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=5781412&a=5799244

oraz

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=5749059&a=5804409

Stanowisko wladz USA a para-psychole

[komentator]

Gość portalu: John Kowalski napisał(a):

> > Banda para-psycho na tym forum i innych miejscach szeroko naglasnia
> > tzw. pulapke paszportowa. Ma polegac ona na zmuszaniu podwojnych
> > obywateli do podrozy do Polski na polskich paszportach.
> A nie zmusza? Ja sam w nia wpadlem w ubieglym roku bo nie mialem papaszportu
> z kura w koronie.

Pomijajac sformulowana swiadczace o skrajnej psychpatii autora co jest
oczywiscie normalne dla elementow para-psycho, powtorzmy jeszcze raz:

Nie ma zadnej pulapki paszportowej. Zarowno przyjety model podwojnego
obywatelstwa jak i zwiazane z nim wymagania paszportowe sa IDENTYCZNE
w USA i w Polsce.

> > Tymczasem JEST NORMALNA PROCEDURA stosowana przez WSZYSTKIE
> > cywilizowane kraje swiata ze obywatele okazuja paszporty kraju
> > ktorego sa obywatelami.
> No wlasnie, podporuczniku. Jestem obywatelem USA i pokazalem swoj
>amerykanski paszport. Ale to nie bylo wystarczajace dla smierdzacego potem
>kaprala polskiej sluzby granicznej ktory wymagal jakiegos paszpotru z kura w
>koronie. W ktorym cywilizowanym kraju nie honoruja amerykanskiego paszportu?

Dla wladz polskich jestes wylacznie obywtelem polskim podobnie jak dla
wladz amerykanskich jestes wylacznie obywatelem amerykanskim.

Wladze USA, Departament Stanu oraz ambasady USA informuja o tym oficjalnie
podwojnych obywateli. Wladze USA w calej rozciaglosci uznaja prawo wladz
innych krajow do wymagania paszportow poniewaz SAME TEGO WYMAGAJA.

Wszelka dyskusja ne ten temat jest BEZPRZEDMIOTOWA BO STANOWISKO WLADZ USA
jest JASNE. Wladze USA ZADAJA od swoich obywateli posiadania paszportow
USA przy przekraczaniu granicy i oczywiscie w pelni uznaja i popieraja
prawo wladz innych krajow do tego samego.

Do amerykanologa ob. ppor. komentatora

[Gość: John Kowalski]

komentator napisała:

> Nie ma zadnej pulapki paszportowej. Zarowno przyjety model podwojnego
> obywatelstwa jak i zwiazane z nim wymagania paszportowe sa IDENTYCZNE
> w USA i w Polsce.

Widze ze znowu probujesz grac role znawcy prawa amerykanskiego. Twoja wiedza
ogranicza sie do tekstu ostrzezenia Departamentu Stanu znalezionego na
internecie i na niej bazujesz swoje argumenty. Po raz kolejny tlumacze (12-ty
raz) ze jest to ostrzezenie dla turystow a nie "ustawa" w polskim tego slowa
znaczeniu. Tekst ten tez nie jest zbyt precyzyjny poniewaz ma on generalnie
informowac ogol bez przygotowania prawniczego. Naturalizowany obywatel,
powiedzmy brytyjski amerykanskiego pochodzenia, moze wjechac do USA na swoim
brytyjskim paszporcie. Jesli czytasz uwaznie toczaca sie tu dyskusje to
pamietasz ze podano tu ten fakt bazujac na wlasnej osobistej obserwacji jednego
z korespondentow tego forum. Natomiast wyjezdzajac z USA nie podlega sie zadnej
kontroli paszportowej, co ci juz tez dobitnie wytlumaczylem na tym forum na
podstawie wlasnego wielokrotnego doswiadczenia. Nie mozna wiec mowic ze polskie
regulacje paszportowe i prawne sa identyczne jak USA. Nie sa i to jest
niezbitym faktem potwierdzonym osobistyni obserwacjami i doswiadczeniami
konkretnych ludzi.

> Dla wladz polskich jestes wylacznie obywtelem polskim podobnie jak dla
> wladz amerykanskich jestes wylacznie obywatelem amerykanskim.

Nie mam wplywu na to co wladze w Polsce sobie o mnie mysla. Nie moge tez sie
zrzec polskiego obywatelstwa. Czy na podstawie tego ostatniego uwazasz ze gra
jest fair? Czy tu tez polskie prawo odpowiada prawu amerykanskiemu?

[peter_b]

przeciez ten komentator to jakis psychol nawet znany na
innych forach tej gazety.

John: Nie przetlumaczysz oszolomowi jesli ten jest tylko
nastawiony na nadawanie.

Pomijajac wszystko podstawa jest taka ze w jednym kraju
USA , UE itd. przy wyjezdzie paszport sprawdzany jest czy
jest wazny - czy nie podrobiony (w UE) itp. nie ma
zadnych podejzen ze legitymujacy moze miec jakies inne
obywatelstwo. Ma wazny paszport legalny paszport
(dokument podrozy) ma bilet - wiec wszystko jest OK w
jedna czy tez druga strone. Do Polski natomiast mozna
nawet wjechac bez paszportu (tak ktorys z reprezentantow
Polski powiedzial Polonii) ale z Polski juz taki wyjedzie
tylko na paszporcie Polskim - Dlaczego BO PODEJZANY o
Polskosc jest zatrzymywany i bardziej sprawdzany do czego
wladze RP sie przyznaly wymieniajac 80+ osob zatrzymanych
na Okenciu w 2000r. W normalnym kraju legitymujac sie
waznym legalnym dokumentem podrozy - nikt nie wymaga
dodatkowego z ta sama informacja... No przepraszam w
Polskim nie byly by te same informacje - bo przeciez
jesli Jurek sobie zmienil imie na George - to wedlug
dzisiejszego prawa cywilnego Polskiego w Polskim
paszporcie by nadal mial Jurek wiec dwa dokumenty podrozy
na dwa rozny nazwiska...

My problemy te rozumiemy bo Polska zrobila to naszym
problemem - ale oszolom nastawiony na nadawanie - tego
nigdy nie zrozumie - beton - wszysto odbija ...

Wiec szkoda czasu i jak kazdy inny beton - poprostu olac.

[Gość: Lidka]

Komu jest potrzebna ta dyskusja na forum? I po co w kolko pisac o tym samym?
Jesli wysoki urzednik ambasady zamiast wydac mi szybko i sprawnie paszport
namawia mnie aby wyrabiac paszport obcego panstwa i starac sie o polska wize,
w celu wyjazdu do Polski to jest to chyba paranoja, nieprawdaz??? Blizej
nieokreslony czas na wydanie polskiego paszportu ( okolo roku , podejrzewam,
bo nikt z pracownikow nie potrafi tego okreslic dokladnie) plus kilka miesiecy
oczekiwania na paszport czasowy to faktycznie absurd. I pulapka paszportowa.
Rzecz tyczy sie Kanady.

Komentator jest psychiczny

[Gość: podejrzany]

Nie ma zadnej analogii pomiedzy przepisami paszportowymi USA i Polski.
W USA nie ma obowiazku okazywania paszportu urzednikowi przy wyjezdzie z kraju.
Zreszta nie ma urzednika ktoremu mozna byloby pokazac, Nikogo to nie
interesuje.
W Polsce klopoty zaczynaja sie dopiero przy wyjezdzie. Mozna byc podejrzanym o
posiadanie obywatelstwa polskiego. Zastanawiajace jest, ze nie podejrzewano
nas o to przy wjezdzie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=5804749

[Gość: Funnel]

Gość portalu: Lidka napisał(a):


> Jesli wysoki urzednik ambasady zamiast wydac mi szybko i sprawnie paszport
> namawia mnie aby wyrabiac paszport obcego panstwa i starac sie o polska wize,
> w celu wyjazdu do Polski to jest to chyba paranoja, nieprawdaz??? Blizej
> nieokreslony czas na wydanie polskiego paszportu ( okolo roku , podejrzewam,
> bo nikt z pracownikow nie potrafi tego okreslic dokladnie) plus kilka
miesiecy
> oczekiwania na paszport czasowy to faktycznie absurd. I pulapka paszportowa.
> Rzecz tyczy sie Kanady.
**********
Lidka czy moglabys podac wiecej szczegolow ,trudno w to uwierzyc co napisalas.

[Gość: Lidka]

Uwierzyc trudno , ale mimo wszystko to fakt. Okres oczekiwania na paszport
tymczasowy to ponad 3 miesiace. Nie ma zadnych ekspresow ani mozliwosci
przyspieszen. Tak ze obywatele kanadyjscy ( podwojne obywatelstwo) maja szanse
na wyrobienie sobie wizy ekspresowo( tutaj jest taka mozliwosc za doplata 30
dolarow plus wiza 80 )w ciagu kilku dni. Tylko co robia ci ktorzy obywatelami
tego kraju jeszcze nie sa , nie mam pojecia. To juz nie jest nawet pulapka, to
jest potrzask.

[Gość: beata]

Podobna sytuacja w Wielkiej Brytanii.
Czas oczekiwania na paszport - 6 miesiecy. Ale najpierw trzeba przeciez
zalegalizowac w Polsce malzenstwo, itd. A biurokracje w Polsce wszyscy
pamietamy. European Union Legislation wyraznie mowi ze obywatel (Polski w tym
momencie bo paranoi z brytyjskimi paszportami nie ma)w razie emergency ma prawo
do temporary passport. Konsulat polski w Londyni jest innego zdania.

[miriam13]

[komentator]

uuup

[macacz]

komentator napisała:

> uuup

Tak, up in my ass.

[Gość: oldpole]

komentator napisała:

> uuup


??????

[Gość: ewa]

Nie zupelnie prawda.
Jako obywatel brytjski nie jest ode mnie wymagane wjezdzanie czy wyjezdzanie z
Wielkiej Brytanii tylko i wylacznie na brytyjskim paszporcie. W tych czasach
kiedy jeszcze mialam polskim paszport (teraz dostanie czegos takiego jest
niemozliwoscia), czesto wjezdzalam do Wielkiej Brytanii na polskim paszporcie.
A przy wyjezdzie z Wielkij Brytanii paszporty nie sa sprawdzane.

Ale jak sie o podrozach czyta tylko w gazetach, to takich rzeczy sie nie wie
poruczniku!

Do I Specjalisty d/s paszportow, ppor. Komentatora

[prawdziwystarywiarus]

Gość portalu: ewa napisał(a):

> Nie zupelnie prawda.
> Jako obywatel brytjski nie jest ode mnie wymagane wjezdzanie czy wyjezdzanie
z
> Wielkiej Brytanii tylko i wylacznie na brytyjskim paszporcie. W tych czasach
> kiedy jeszcze mialam polskim paszport (teraz dostanie czegos takiego jest
> niemozliwoscia), czesto wjezdzalam do Wielkiej Brytanii na polskim
paszporcie.
>
> A przy wyjezdzie z Wielkij Brytanii paszporty nie sa sprawdzane.
>
> Ale jak sie o podrozach czyta tylko w gazetach, to takich rzeczy sie nie wie
> poruczniku!


No i co, robaczku?
I gdzie twoj befsztyczek?
Entliczek, pentliczek, czerwony stoliczek.

[Gość: wowa]

przypomniala mi sie historia mojej znajomej urodzonej w polsce ktora wyszla za maz w kanadzie za kanadyczyka .
z trojka dzieci jezdzili co roku na floryde na wakacje
wiadomo wszystkim ze z kanady wyjezdzajac wjezdzamy prosto do USA nie ma kontroli canadyjskiej
tow. w kolchozie sa na tym etapie
ze wydaje sie im to nie prawdziwe
ona siedziala za kierownica i pytanie gdzie mieszkasz ? montreal, gdzie jedziesz ? floryda, obywalel canady?
no, gdzie urodzona .poland
i sie zaczelo ze jako obywatel polski musi miec wize do USA
i jak sie skonczylo podali telefon do swolich znajomych ktorzy potwierdzili wersje
ze Bogi nie postarala sie o obywatelstwo kanady jest zona kanadyczyka i wszyscy mowia perfekt angielskim
trwalo to godzine i pojechali na floryde.

* * * KONIEC PULAPKI PASZPORTOWEJ * * *

[Gość: John Kowalski]

Koniec polskiej pulapki paszportowej dla obywateli USA.

United States Department of State opublikowal na poczatku lutego tego roku
pieczolowicie ukrywana przed publicznym dostepem w Polsce, Bilateralna
Konwencje Konsularna podpisana przez Polske i USA 31 maja 1972 roku. Konwencja
ta obowiazuje do dzis i znajduje sie na stronie US Department of State pod
adresem:

travel.state.gov/poland_treaties.html

Konwencja ta jest rowniez na liscie "Treaties in force as of January 1, 2000"
na stronie 240.

www.state.gov/www/global/legal_affairs/tifindex.html

Konwencja ta zawiera note nr. 38 ktorej punkt 1. mowi:

"Persons entering the Polish People's Republic for temporary visits on the
basis of United States passports containing Polish entry visas will, in the
period for which temporary visitor status has been accorded (in conformity with
the visa's validity), be considered United States citizens by the appropriate
Polish authorities for the purpose of ensuring the consular protection provided
for in Article 29 of the Convention and the right of departure without further
documentation, regardless of whether they may possess the citizenship of the
Polish People's Republic."

Konwencja jest w mocy poniewaz:
1. Po stronie polskiej istnieje kontynuacja prawna z PRL, czego najlepszym
dowodem jest chociazby egzekwowanie starej ustawy o obywatelstwie z 1962 roku.
2. Zniesienie wiz dla obywateli amerykanskich nie anuluje konwencji.
3. Konwencja nie zostala wypowiedziana przez rzad RP.
4. Konwencja znajduje sie na liscie prawomocnych konwencji w indexie US
Department of State.

W zwiazku z tym obywatele amerykanscy polskiego pochodzenia maja legalne prawo
uzywac tylko swoje amerykanskie paszporty do wjazdu i wyjazdu z Polski i sa
upowaznieni do ochrony konsularnej Ambasady Amerykanskiej w Warszawie.

Jakiekolwiek szykany na lotniskach powinny byc bezzwlocznie zglaszane do
Ambasady Amerykanskiej w Warszawie lub po powrocie do Department of State
powolujac sie na tresc konwencji. Powinno to spowodowac interwencje konsularna
u wladz w Warszawie.

[Gość: Funnel]

Beatko dzeki za wazne informacje.Trzeba walczyc z ta komu-zaraza.
Pozdrawiam "czlowieka europejskiego" jak Was okresla Komutator.
))

* * * KONIEC PULAPKI PASZPORTOWEJ * * *

[komentator]

Koniec amerykanskiej pulapki paszportowej dla obywateli PL.

United States Department of State opublikowal na poczatku lutego tego roku
pieczolowicie ukrywana przed publicznym dostepem w USA, Bilateralna
Konwencje Konsularna podpisana przez Polske i USA 31 maja 1972 roku. Konwencja
ta obowiazuje do dzis i znajduje sie na stronie US Department of State pod
adresem:

travel.state.gov/poland_treaties.html

Konwencja ta jest rowniez na liscie "Treaties in force as of January 1, 2000"
na stronie 240.

www.state.gov/www/global/legal_affairs/tifindex.html

Konwencja ta zawiera note nr. 38 ktorej punkt 2. mowi:

2. Persons entering the United States of America for temporary visits on the
passports of the Polish People's Republic containing United States entry visas
will, in the period for which temporary visitor status has been accorded, be
considered Polish citizens by the appropriate authorities of the United States
of America for the purpose of ensuring the consular protection provided for in
Article 29 of the Convention and the right of departure without further
documentation, regardless of whether they may possess the citizenship of the
United States of America.



Konwencja jest w mocy poniewaz:

1. Po stronie amerykanskiej nie bylo zadnych dzialan w sprawie wypowiedzenia
konwencji.
2. Wladze USA nadal wymagaja wiz od obywateli polskich.
3. Konwencja nie zostala wypowiedziana przez rzad RP.
4. Konwencja znajduje sie na liscie prawomocnych konwencji w indexie US
Department of State.

W zwiazku z tym obywatele amerykanscy polskiego pochodzenia maja legalne prawo
uzywac tylko swoje polskie paszporty do wjazdu i wyjazdu z USA i sa
upowaznieni do ochrony konsularnej Ambasady Polskiej w Waszyngtonie.

Wladze USA odmawiaja obywatelom polskim posiadajacym obywatelstwo amerykanskie
wiz wjazdowych na teren USA pomio ze nadal wymagaja wiz od obywateli polskich.
Jest to wiec razace naruszenie Punktu 2 Noty 38. Mimo to wladze USA odmawiaja
jego wypelnienia zaslaniajac sie nadrzednym przepisem zakazujacym udzielania
wiz obywatelom USA. Wladze USA stwierdzaja rowniez ze obie strony konwencji
stosuja sie do niej calkowicie symetrycznie wobec czego nie ma jakiegokolwiek
problemu dyplomatycznego.

Wladze USA zalecaja obywatelom scisle stosowanie przepisow amerykanskich
i polskich sa one bowiem identycznie symetryczne. Zalecenia te sa jasno
wylozone w biuletynie Ambasady USA w Warszawie:

www.usinfo.pl/consular/chronicles/december_02/page1.htm
If You Are a Dual National, You Need a Polish Passport! If you are (or can be
considered) both an American and Polish citizen, you must enter and leave
Poland on a Polish passport (just as you must enter and leave the U.S. on an
American passport). If you have a Polish passport, check its validity. If you
don’t, check if you need one.

Wladze USA ostrzegaja tez podwojnych obywateli przed mozliwymi konsekwencjami
wynikajacymi z tego faktu. Rzad USA uznaje rowniez ograniczenia w swoich
mozliwosciach ochrony interesow podwojnych obywateli oraz zaleca
przestrzeganie praw obu krajow wlaczajac w to uzywanie odpowiednich
paszportow. Departament Stanu stwierdza to jasno i niedwuznacznie:

travel.state.gov/dualnationality.html
Intent can be shown by the person's statements or conduct.The U.S. Government
recognizes that dual nationality exists but does not encourage it as a matter
of policy because of the problems it may cause. Claims of other countries on
dual national U.S. citizens may conflict with U.S. law, and dual nationality
may limit U.S. Government efforts to assist citizens abroad. The country where
a dual national is located generally has a stronger claim to that person's
allegiance.

However, dual nationals owe allegiance to both the United States and the
foreign country. They are required to obey the laws of both countries. Either
country has the right to enforce its laws, particularly if the person later
travels there.Most U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S.
passport to enter and leave the United States. Dual nationals may also be
required by the foreign country to use its passport to enter and leave that
country. Use of the foreign passport does not endanger U.S. citizenship.Most
countries permit a person to renounce or otherwise lose citizenship.

Cwiercmozgowiec znowu paruje psycho para

[Gość: John Kowalski]

komentator napisała:

> Wladze USA odmawiaja obywatelom polskim posiadajacym obywatelstwo amerykanskie
> wiz wjazdowych na teren USA pomio ze nadal wymagaja wiz od obywateli
polskich.

DOWODY ??!!!

Ile razy bedziemy dyskutowac w kolo o tym samym?

Oszust zlapany wrzeszczy bez sensu

[komentator]

Gość portalu: John Kowalski napisał(a):

> > Wladze USA odmawiaja obywatelom polskim posiadajacym obywatelstwo amerykan
> skie
> > wiz wjazdowych na teren USA pomio ze nadal wymagaja wiz od obywateli
> polskich.
> DOWODY ??!!!
> Ile razy bedziemy dyskutowac w kolo o tym samym?

Wlasnie!!! Zadzwon do Dept. of Homeland Security i zapytaj.

Psycho para bucha, dzwonek dzwoni...

[Gość: John Kowalski]

komentator napisała:

> Gość portalu: John Kowalski napisał(a):
>
> > > Wladze USA odmawiaja obywatelom polskim posiadajacym obywatelstwo ame
> rykan
> > skie
> > > wiz wjazdowych na teren USA pomio ze nadal wymagaja wiz od obywateli
> > polskich.
> > DOWODY ??!!!
> > Ile razy bedziemy dyskutowac w kolo o tym samym?
>
> Wlasnie!!! Zadzwon do Dept. of Homeland Security i zapytaj.

To ty sobie dzwon, dzwonie jeden. Ja nie mam po co bo wiem ze przypadkow takich
nie ma i nigdy nie bylo ))

* * * KONIEC PULAPKI PASZPORTOWEJ * * *

[komentator]

Koniec amerykanskiej pulapki paszportowej dla obywateli PL.

United States Department of State opublikowal na poczatku lutego tego roku
pieczolowicie ukrywana przed publicznym dostepem w USA, Bilateralna
Konwencje Konsularna podpisana przez Polske i USA 31 maja 1972 roku. Konwencja
ta obowiazuje do dzis i znajduje sie na stronie US Department of State pod
adresem:

travel.state.gov/poland_treaties.html

Konwencja ta jest rowniez na liscie "Treaties in force as of January 1, 2000"
na stronie 240.

www.state.gov/www/global/legal_affairs/tifindex.html

Konwencja ta zawiera note nr. 38 ktorej punkt 2. mowi:

2. Persons entering the United States of America for temporary visits on the
passports of the Polish People's Republic containing United States entry visas
will, in the period for which temporary visitor status has been accorded, be
considered Polish citizens by the appropriate authorities of the United States
of America for the purpose of ensuring the consular protection provided for in
Article 29 of the Convention and the right of departure without further
documentation, regardless of whether they may possess the citizenship of the
United States of America.



Konwencja jest w mocy poniewaz:

1. Po stronie amerykanskiej nie bylo zadnych dzialan w sprawie wypowiedzenia
konwencji.
2. Wladze USA nadal wymagaja wiz od obywateli polskich.
3. Konwencja nie zostala wypowiedziana przez rzad RP.
4. Konwencja znajduje sie na liscie prawomocnych konwencji w indexie US
Department of State.

W zwiazku z tym obywatele amerykanscy polskiego pochodzenia maja legalne prawo
uzywac tylko swoje polskie paszporty do wjazdu i wyjazdu z USA i sa
upowaznieni do ochrony konsularnej Ambasady Polskiej w Waszyngtonie.

Wladze USA odmawiaja obywatelom polskim posiadajacym obywatelstwo amerykanskie
wiz wjazdowych na teren USA pomio ze nadal wymagaja wiz od obywateli polskich.
Jest to wiec razace naruszenie Punktu 2 Noty 38. Mimo to wladze USA odmawiaja
jego wypelnienia zaslaniajac sie nadrzednym przepisem zakazujacym udzielania
wiz obywatelom USA. Wladze USA stwierdzaja rowniez ze obie strony konwencji
stosuja sie do niej calkowicie symetrycznie wobec czego nie ma jakiegokolwiek
problemu dyplomatycznego.

Wladze USA zalecaja obywatelom scisle stosowanie przepisow amerykanskich
i polskich sa one bowiem identycznie symetryczne. Zalecenia te sa jasno
wylozone w biuletynie Ambasady USA w Warszawie:

www.usinfo.pl/consular/chronicles/december_02/page1.htm
If You Are a Dual National, You Need a Polish Passport! If you are (or can be
considered) both an American and Polish citizen, you must enter and leave
Poland on a Polish passport (just as you must enter and leave the U.S. on an
American passport). If you have a Polish passport, check its validity. If you
don’t, check if you need one.

Wladze USA ostrzegaja tez podwojnych obywateli przed mozliwymi konsekwencjami
wynikajacymi z tego faktu. Rzad USA uznaje rowniez ograniczenia w swoich
mozliwosciach ochrony interesow podwojnych obywateli oraz zaleca
przestrzeganie praw obu krajow wlaczajac w to uzywanie odpowiednich
paszportow. Departament Stanu stwierdza to jasno i niedwuznacznie:

travel.state.gov/dualnationality.html
Intent can be shown by the person's statements or conduct.The U.S. Government
recognizes that dual nationality exists but does not encourage it as a matter
of policy because of the problems it may cause. Claims of other countries on
dual national U.S. citizens may conflict with U.S. law, and dual nationality
may limit U.S. Government efforts to assist citizens abroad. The country where
a dual national is located generally has a stronger claim to that person's
allegiance.

However, dual nationals owe allegiance to both the United States and the
foreign country. They are required to obey the laws of both countries. Either
country has the right to enforce its laws, particularly if the person later
travels there.Most U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S.
passport to enter and leave the United States. Dual nationals may also be
required by the foreign country to use its passport to enter and leave that
country. Use of the foreign passport does not endanger U.S. citizenship.Most
countries permit a person to renounce or otherwise lose citizenship.

Poruczniku Komentator, obejrzyjcie sie!

[prawdziwystarywiarus]

Oko sprawiedliwosci na was spoczywa. Przestancie sie powtarzac, przegraliscie.

Popelniliscie pomylke, podporuczniku!

[Gość: John Kowalski]

komentator napisała:

> W zwiazku z tym obywatele amerykanscy polskiego pochodzenia maja legalne
prawo
> uzywac tylko swoje polskie paszporty do wjazdu i wyjazdu z USA i sa
> upowaznieni do ochrony konsularnej Ambasady Polskiej w Waszyngtonie.

Popelniliscie pomylke, podporuczniku, parodiujac moj tekst i piszac o punkcie
drugim noty dyplomatycznej. Badzcie konsekwentni, stosujcie swoja zasade
symetrii, tekst powinien brzmiec:

"W zwiazku z tym obywatele POLSCY AMERYKANSKIEGO POCHODZENIA maja legalne prawo
uzywac tylko swoje polskie paszporty do wjazdu i wyjazdu z USA i sa
upowaznieni do ochrony konsularnej Ambasady Polskiej w Waszyngtonie."

Ponownie prosze podporucznika o podanie dowodow na to ze tak nie jest )).

Natomiast dowody na to ze Polska lamie punkt pierwszy noty dyplomatycznej
dotyczacej obywateli amerykanskich polskiego pochodzenia mozna kazdego dnia
znalezc na wszystkich lotniskach w Polsce w postaci pulapki paszportowej.

Poraz 14-ty musze porucznikowi powtorzyc ze ostrzezenia Departamentu Stanu,
ktorymi porucznik ciagle podpiera swoje kulejace argumenty, sa napisane dla
obywateli amerykanskich (rowniez tych z pochodzeniem polskim) i sa ostrzezeniem
co do wymogow obcych panstw. Nie sa to akty prawne i to ostrzezenie nie jest
napisane dla obywateli polskich (rowniez tych z pochodzeniem amerykanskim) )).

Kiedy porucznik wykryje ze obywatele polscy pochodzenia amerykanskiego ))
maja problemy z wjazdem do USA na polskim paszporcie z wazna wiza i maja
problemy z uzyskaniem karty I-94 od oficera INS to dajcie znac i wysle wam
skrzynke piwa. ))

Co to za uparty duren!

Smert', smert', smert' bilszewickoj komuni!

[zlosliwe_bydle]

Smert', smert', smert' bilszewickoj komuni!

* * * KONIEC PULAPKI PASZPORTOWEJ * * *

[Gość: John Kowalski]

Koniec polskiej pulapki paszportowej dla obywateli USA.

United States Department of State opublikowal na poczatku lutego tego roku
pieczolowicie ukrywana przed publicznym dostepem w Polsce, Bilateralna
Konwencje Konsularna podpisana przez Polske i USA 31 maja 1972 roku. Konwencja
ta obowiazuje do dzis i znajduje sie na stronie US Department of State pod
adresem:

travel.state.gov/poland_treaties.html

Konwencja ta jest rowniez na liscie "Treaties in force as of January 1, 2000"
na stronie 240.

www.state.gov/www/global/legal_affairs/tifindex.html

Konwencja ta zawiera note nr. 38 ktorej punkt 1. mowi:

"Persons entering the Polish People's Republic for temporary visits on the
basis of United States passports containing Polish entry visas will, in the
period for which temporary visitor status has been accorded (in conformity with
the visa's validity), be considered United States citizens by the appropriate
Polish authorities for the purpose of ensuring the consular protection provided
for in Article 29 of the Convention and the right of departure without further
documentation, regardless of whether they may possess the citizenship of the
Polish People's Republic."

Konwencja jest w mocy poniewaz:
1. Po stronie polskiej istnieje kontynuacja prawna z PRL, czego najlepszym
dowodem jest chociazby egzekwowanie starej ustawy o obywatelstwie z 1962 roku.
2. Zniesienie wiz dla obywateli amerykanskich nie anuluje konwencji.
3. Konwencja nie zostala wypowiedziana przez rzad RP.
4. Konwencja znajduje sie na liscie prawomocnych konwencji w indexie US
Department of State.

W zwiazku z tym obywatele amerykanscy polskiego pochodzenia maja legalne prawo
uzywac tylko swoje amerykanskie paszporty do wjazdu i wyjazdu z Polski i sa
upowaznieni do ochrony konsularnej Ambasady Amerykanskiej w Warszawie.

Jakiekolwiek szykany na lotniskach powinny byc bezzwlocznie zglaszane do
Ambasady Amerykanskiej w Warszawie lub po powrocie do Department of State
powolujac sie na tresc konwencji. Powinno to spowodowac interwencje konsularna
u wladz w Warszawie.

Cale nagdgodziny na nic, poruczniku

[prawdziwystarywiarus]

Wyjatkowo widowiskowo porucznik przegrał dyskusje o zrzekanie sie obywatelstw
AU i PL. Pan plesser odpowiedział porucznikowi rozsądnie i lapidarnie.

Ja rozumiem, że porucznik nawykł do życia w państwie którego interesy są nie
tylko mętnie sformułowane, ale i nie stają się ani trochę bardziej klarowne w
postępowaniu przed dysfunkcjonalnymi sądami, ale zapewniam, że nie wszędzie
jest tak samo.

Gdyby ustawodawca konstytucyjny nie przewidywał możliwości odmownego
zalatwienia wniosku o zgode na zrzeczenie sie obywatelstwa polskiego, to nie
byłoby najmniejszej potrzeby mieszać w to prezydenta RP, żeby wyrażał zgodę, do
tego osobistym podpisem, dla samej tylko pompy i ceremonii. Do oceny
prawdziwości papierow niepotrzebna jest osobista decyzja głowy państwa.

Dowcip prawny polega na tym, że suwerenna decyzja głowy państwa nie jest
zaskarżalna, a decyzja jakiegokolwiek innego organu państwa jak najbardziej
jest - do NSA, a potem ew. takze do Sadu Najwyzszego.

Polsce chodziło nie o prawdziwość dokumentow, ani o pompe i ceremonial, tylko o
odebranie możliwości apelacji od negatywnej decyzji, i uniemozliwienie
ewentualnej publicznej dyskusji związanej z publicznymi procesami odwoławczymi
w takich sprawach.

Fair play Rzeczpospolitej w jej procedurach paszportowych (unikat na skale
swiatowa: 6-9 miesiecy zalatwiania aby uzyskac paszport) jest taka sama jak
przy zrzekaniu sie obywatelstwa polskiego. Co juz niebawem potwierdzan
sedziowie trubunalu w Strasburgu. Niech porucznik zapyta jakiegos eksperta od
prawa, ile milionow euro trzeba bedzie zwracac z procentem za wymuszanie
niegzodnego z polskim kodeksem postepowania cywilnego "umiejscowania"
dokumentow w polskich urzedach...

up

[zlosliwe_bydle]

Tow. Tow. Wiarus i Kowalski w POTRZASKU

[komentator]

Po szamotaninie towarzyszy widac ze tym razem to juz nie pulapka - TO POTRZASK.

Zacytowanie oszukanczo ukrywanego fragmentu konwencji konsularnej USA-PL
oraz oficjalnego stanowiska Ambasady USA w Warszawie spowodowoalo oczywiscie
ze argumentow juz byc nie moze:

www.state.gov/www/global/legal_affairs/tifindex.html
Konwencja ta zawiera note nr. 38 ktorej punkt 2. mowi:

2. Persons entering the United States of America for temporary visits on the
passports of the Polish People's Republic containing United States entry visas
will, in the period for which temporary visitor status has been accorded, be
considered Polish citizens by the appropriate authorities of the United States
of America for the purpose of ensuring the consular protection provided for in
Article 29 of the Convention and the right of departure without further
documentation, regardless of whether they may possess the citizenship of the
United States of America.

www.usinfo.pl/consular/chronicles/december_02/page1.htm
If You Are a Dual National, You Need a Polish Passport! If you are (or can be
considered) both an American and Polish citizen, you must enter and leave
Poland on a Polish passport (just as you must enter and leave the U.S. on an
American passport). If you have a Polish passport, check its validity. If you
don’t, check if you need one.

You must Just as... to KONIEC towarzysze. Teraz mozecie zaczac walke
z Ambasada USA w Warszawie i Departamentem Stanu hehe.

Co beda teraz robili Tow. Wiarus i Tow. Kowalski? Beda zalewali forum
potokami postow i upow aby ukryc prawde w zalewie propagandy i zlapac
na haczyk nowe ofiary. TO SIE JEDNAK NIE UDA BO UJAWNIONE OSZUSTWA
PRZEDOSTALY SIE DO SZEROKIEJ OPINII. Wystarczy wiec od czasu do czasu
wyslac informacje aby uchronic nowych uczestnikow forum. Just as until
now, cheaters won't prevail.

Herr Komentator von Kriegspropaganda Kommando

[Gość: John Kowalski]

Stosujesz propagande III Rzeszy? Uwazasz ze powtarzanie w kolo tego samego i
manipulowanie klamstwami spowoduje ze wszyscy ci uwierza?

Znowu podajesz ostrzezenie Depatramentu Stanu? Znowu punkt drugi noty
dyplomatycznej poszedl w ruch?

Dlaczego unikasz bezposredniej dyskusji? Przeciez pokazalem ci, przyglupie, na
tym watku jak manipulujesz tekstami i faktami. Poczytaj sobie jeszcze
raz "Popelniliscie pomylke, podporuczniku" tylko kilka postow wyzej. Co, jajek
nie ma na przyznanie sie do kolejnej porazki?

[Gość: Wolny]

Up!!!

Tow. Kowalski, nie zrzynajcie glupa

[komentator]

Nic nie pomoze omijanie tematu, wyzwiska i oszustwa:

Po co jest p. 2 Noty 38?

Co pisze Ambasada USA w Warszawie w zaleceniach dla podwojnych
obywateli? Po co uzywa ladnego Just as...?

Na tym nie da sie zrobic przewalanki. Pytania sa, odpowiedzi sa jasne,
to jest KONIEC RZEKOMEJ PULAPKI PASZPORTOWEJ, sprawa zdechla. Tow. Kowalski
nie zrzynajcie glupa bo tego sie juz nie da robic. Ludzie maja rozsadek
i kieruja sie tym co mowia wladze USA a nie wy - z tym sie musicie zgodzic
nie?

Ppor Komentator, nie zrzynajcie glupa

[Gość: John Kowalski]

komentator napisała:

> Nic nie pomoze omijanie tematu, wyzwiska i oszustwa:
>
> Po co jest p. 2 Noty 38?
>
> Co pisze Ambasada USA w Warszawie w zaleceniach dla podwojnych
> obywateli? Po co uzywa ladnego Just as...?
>
> Na tym nie da sie zrobic przewalanki. Pytania sa, odpowiedzi sa jasne,
> to jest KONIEC RZEKOMEJ PULAPKI PASZPORTOWEJ, sprawa zdechla. Tow. Kowalski
> nie zrzynajcie glupa bo tego sie juz nie da robic. Ludzie maja rozsadek
> i kieruja sie tym co mowia wladze USA a nie wy - z tym sie musicie zgodzic
> nie?

Ok, podporuczniku. Jeszcze raz to samo. Powoli i po kolei, spokojnie, slowo po
slowie, jeszcze raz to samo. Tym razem w pytaniach i odpowiedziach:

-Co jest niezrozumiale dla podporucznika komentatora i w zwiazku z tym o czym
bedziemy mowic?

-Mowic bedziemy o Bilateralnej Konwencji Konsularnej podpisanej przez USA i
Polske w 1972 roku, do dnia dzisiejszego ukrywanej przed publicznym dostepem w
Polsce i z tego powodu w lutym tego roku opublikowanej przez US Department of
State wraz z notami dyplomatycznymi. Konwencja jest w mocy prawnej, co
oficjalnie potwierdzaja obie strony.

-Jakich czesci tej konwencji podporucznik nie rozumie i na czym probuje bazowac
swoja propagande dezinformacji?

-Podporucznik notorycznie interpretuje note nr 38 konwencji tak zeby pasowala
ona do jego propagandy usprawiedliwiania bezprawia panujacego na polskich
granicach, ktore to manifestuje sie pulapka paszportowa. Podporucznik
usprawiedliwia stanowisko wladz polskich w aspekcie wymagan paszportowych
twierdzac ze pulapki paszportowej nie ma i odwraca uwage czytelnikow
wskazaniami ze to niejako wladze USA lamia punkt drugi noty 38 konwencji.

-O czym mowi nota 38 konwencji, oba punkty?

-Punkt 1. noty dyplomatycznej nr 38 mowi:

"1. Persons entering the Polish People's Republic for temporary visits on the
basis of United States passports containing Polish entry visas will, in the
period for which temporary visitor status has been accorded (in conformity with
the visa's validity), be considered United States citizens by the appropriate
Polish authorities for the purpose of ensuring the consular protection provided
for in Article 29 of the Convention and the right of departure without further
documentation, regardless of whether they may possess the citizenship of the
Polish People's Republic."

-O jakich osobach mowi ten punkt konwencji?
-Ten punkt konwencji mowi o obywatelach amerykanskich.
-Skad o tym wiadomo?
-Bo mowa o osobach z US passports.
-Czy mowa tu o osobach pochodzenia polskiego?
-Tak.
-Skad o tym wiadomo?
-Bo tekst mowi ze osoby te beda mialy racje wyjazdu z Polski bez dodatkowej
dokumentacji bez wzgledu na to czy moga posiadac OBYWATELSTWO POLSKIE.
-Kim wiec sa takie osoby?
-Osoby te sa obywatelami amerykanskimi pochodzenia polskiego.

-O czym mowi punkt drugi noty nr. 38. Czy jest symetryczny z pierwszym?

-Punkt 2. noty dyplomatycznej nr 38 mowi:

"2. Persons entering the United States of America for temporary visits on the
passports of the Polish People's Republic containing United States entry visas
will, in the period for which temporary visitor status has been accorded, be
considered Polish citizens by the appropriate authorities of the United States
of America for the purpose of ensuring the consular protection provided for in
Article 29 of the Convention and the right of departure without further
documentation, regardless of whether they may possess the citizenship of the
United States of America."

Zadajmy (symetrycznie) te same pytania:
-O jakich osobach mowi ten punkt konwencji?
-Ten punkt konwencji mowi o obywatelach polskich.
-Skad o tym wiadomo?
-Bo mowa o osobach z polskimi paszportami.
-Czy mowa tu o osobach pochodzenia amerykanskiego?
-Tak.
-Skad o tym wiadomo?
-Bo tekst jest symetryczny i mowi ze osoby te beda mialy racje wyjazdu z USA
bez dodatkowej dokumentacji bez wzgledu na to czy moga posiadac OBYWATELSTWO
AMERYKANSKIE.
-Kim wiec sa takie osoby?
-Osoby te sa obywatelami polskimi pochodzenia amerykanskiego.

-Czy nota 38 konwencji konsularnej jest symetryczna?

-Tak. Punkt drugi jest lustrzanym odbiciem punktu pierwszego z odpowiednio
podstawionymi nazwami panstw i obywatelstw. Jest tu pelna symetria.

-Jakie jest wiec stanowisko podporucznika komentatora?

-Podporucznik pisze:
"Wladze USA odmawiaja obywatelom polskim posiadajacym obywatelstwo amerykanskie
wiz wjazdowych na teren USA pomio ze nadal wymagaja wiz od obywateli polskich.
Jest to wiec razace naruszenie Punktu 2 Noty 38."

-Gdzie jest niescislosc w tej interpretacji, gdzie podporucznik popelnia blad?

-Podporucznik wykonuje tu typowy manewr odwracania uwagi czytelnika i
oslabiania potencjalnych kontrargumentow piszac "obywatelom polskim
posiadajacym obywatelstwo amerykanskie". W ten sposob podporucznik kieruje
uwage czytelnika na osoby zupelnie nie zwiazane z punktem drugim noty 38: na
OBYWATELI AMERYKANSKICH POLSKIGO POCHODZENIA. Do nich odnosi sie punkt pierwszy
noty 38, nie punkt drugi. Punkt drugi noty 38, zgodnie z jej symetria, odnosi
sie do OBYWATELI POLSKICH POCHODZENIA AMERYKANSKIGO.

-Czy rzeczywiscie Stany Zjednoczone lamia punkt drugi?

-Nie lamia. Przypadkow odmowy wiz amerykanskich dla OBYWATELI POLSKICH
POCHODZENIA AMERYKANSKIEGO nie bylo i nie ma.

-Skad o tym wiadomo, skad taka pewnosc?

-Wie o tym kazdy. Amerykanie nie naturalizuja sie w Polsce. Po prostu takich
przypadkow nie ma. Nawet jesli jakis Amerykanin naturalizowalby sie w Polsce z
jakichkolwiek powodow, to taka osoba i tak chcac pojechac do USA nie bedzie
stac w kolejce po wize przed ambasada amerykanska zeby potem jeszcze dodatkowo
czekac na pieczatke na wizie wjazdowej I-94. Osoba ta uzyje przywilejow
wynikajacych z posiadania paszportu amerykanskiego, wsiadajac po prostu do
samolotu i odlatujac. No chyba ze dana osoba jest masochista i lubi stac w
kolejkach z gastarbeiterami polskimi przed ambasada USA w Warszawie. O takich
przypadkach jednak jeszcze nie doniesiono. Jankesi sa podobniez glupi, jak to
Polacy o nich mowia, no ale nie az tak glupi.

-Jaka jest dodatkowa argumentacja podporucznika w zwiazku z powyzszym tematem?

-Podporucznik komentator pisze:
"Wladze USA zalecaja obywatelom scisle stosowanie przepisow amerykanskich i
polskich sa one bowiem identycznie symetryczne. Zalecenia te sa jasno wylozone
w biuletynie Ambasady USA w Warszawie:"

I tu komentator cytuje ostrzezenie US Department of State gdzie ostrzega sie
obywateli amerykanskich, ciagle posiadajacych poprzednie obywatelstwo, przed
ekscesami na granicach panstw ktore moga uwazac ze dany obywatel amerykanski
jest wedlug nich tylko ich obywatelem, wiec musi poslugiwac sie ich paszportem.
Oczywiscie prym wiedzie tu Polska, wiec ostrzega sie tez obywateli
amerykanskich polskiego pochodzenia. Komentator natomiast bierze to jako
wykladnie prawna i usprawiedliwienie dla stosowania polskich szykan
paszportowych. Wykorzystuje tez fakt ze ambasada amerykanska w Warszawie jest w
posiadaniu powyzszego ostrzezenia co ma byc dowodem na lamanie punktu drugiego
konwencji. Wedlug niego, ze wzgledu na umiejscowienie ostrzezenia w Warszawie,
dotyczy ono obywateli polskich pochodzenia amerykanskiego, ktorzy to teraz
powinni poslugiwac sie tylko paszportami amerykanskimi. Oczywiscie jest to
bzdura, poniewaz takich ludzi nie ma.

Komentatorowi wyraznie pomieszalo sie kto jest kim i gdzie kto mieszka.

[Gość: Wolny]

Tow. z Pacanowa, czy trzeba ciagle do ciebie po chlopsku tlumaczyc?

……..
Taki podwojny obywatel amerykanski zamieszkaly np. na stale w Polsce - umownie
nazwijmy go "Amerykanus".
Zamierza odwiedzic znajomych lub rodzine w Stanach. W zwiazku z czym udaje sie
do Ambasady na ul. Piekna, a tam mu tlumacza, ze wizy nie dostanie bo "musi" z
racji ob. amerykanskiego wyrobic sobie wazny paszport US. Wtedy Amerykanus
powiada, ze chce sie zrzec ob. amerykanskiego bo chce wyjechac wylacznie na
paszporcie kraju zamieszkania, w razie klopotow z oskarzeniami o "illegal
activity" zglosi sie o pomoc polskiej placowki konsularnej. Nic prostrzego na
swiecie nie moze byc -podpis, przysiega i juz nie jest obywatelem - caly proces
trwa zaledwie 5-minut.
I juz nie "musi" urzywac "obcego" paszportu.

****UWAGA- to byla w/w ciekawostaka #1.

A teraz,
****UWAGA- teraz n/w ciekawostka #2:

Abasada wsteplowala wize (nie wazne czy sie zrzekl, czy konsul sie pomylil i
wpial wize), klijent wyjechal, odbyl ciekawa podroz, nigdzie sie nie meldowal w
Stanach. (baaa, nawet pracowal nielegalnie, wywozac szmal, skradzine software…
etc.)
Cholera jasna by to wziela, ale zaden urzednik nie zatrzymal klijeta dlaczego
WYJEZDZA na paszporcie z "kura w koronie", ba nikt nie chcial klijeta zatrzymac
w obszaze tak silnego panstwa do czasu wyrobienia sobie paszportu kraju
urodzenia. Coz to za Ameryka, "niema pulapki paszportowej dla Amerykanusa"???-
Oooooo!!- dziwota nie z tej ziemi, zapewnie z ksiezyca.

----------------------------------------------

Test dla Komentatora:
1. Jaki jest "tor przeszkod zrzeczenia sie z amerykanskiego obywatelstwa"?
2. Jaka jest kontrona wyjazdowa przy opuszczaniu USA?
3. Jaka jest symetria gomulkowsko-stalinowskiego zamordyzmu, odnosnie pyt.1 i
pyt.2 ?

Za udowodnienie o symetri w pyt.3 - nagroda dla porucznika - wiza turystyczna
do USA - po odbior zgloscie sie do Abasady w Warszawie.

[Gość: John Kowalski]

Gość portalu: Wolny napisał(a):

> Taki podwojny obywatel amerykanski zamieszkaly np. na stale w Polsce -
umownie
> nazwijmy go "Amerykanus".
> Zamierza odwiedzic znajomych lub rodzine w Stanach. W zwiazku z czym udaje
sie
> do Ambasady na ul. Piekna, a tam mu tlumacza, ze wizy nie dostanie bo "musi"
z
> racji ob. amerykanskiego wyrobic sobie wazny paszport US. Wtedy Amerykanus
> powiada, ze chce sie zrzec ob. amerykanskiego bo chce wyjechac wylacznie na
> paszporcie kraju zamieszkania, w razie klopotow z oskarzeniami o "illegal
> activity" zglosi sie o pomoc polskiej placowki konsularnej. Nic prostrzego na
> swiecie nie moze byc -podpis, przysiega i juz nie jest obywatelem - caly
proces

Naturalizacja obywatela amerykanskiego w obcym panstwie moze byc przyczyna
utraty obywatelstwa amerykanskiego. A wiec nasz "Amerykanus" nie mialby
najmniejszych klopotow z pozbyciem sie obywatelstwa i dostalby expresowy servis.

No i gdzie tu jest ta symetria polskich przepisow z amerykanskimi,
podporuczniku? Jak sam podporucznik komentator cytowal z ostrzezenia
Depatramentu Stanu, USA nie popiera podwojnych obywatelstw gdyz moga one
komplikowac zycie obywatelom USA (skad my to znamy?). Kraj podporucznika
podskakuje teraz i zaglada w oczy Ameryki jak sie tylko da. To mozeby tak wyjsc
na przeciw administracji amerykanskiej, jeszcze bardziej sie przypodobac i
ulatwic zrzekanie sie obywatelstwa Polskiego?

Ppor.K.delegatem cywilizacji mongolskiej na Europę

[prawdziwystarywiarus]

>komentator napisało:

"Kazdy kto jest jest choc troche zorientowany w tych sprawach wie
ze na czele Komitetu Ekspertow do Spraw Obywatelstwa
przez dlugie lata do ubieglego roku byl prof. Zdzislaw Galicki z Instytutu
Prawa Miedzynarodowego Uniwersytetu Warszawskiego. Wlasnie ten komitet
analizuje legislacje panstw i przygotowuje zalecenia i teksty konwencji.
Prof. Galicki byl przewodniczacym Europejskiej Konferencji o Obywatelstwie
i Tow. Wiarus moglby sie co nieco douczyc z jej materialow"

Tak tez uczynilem. Panika was ogarnia, poruczniku.

Otóż, Pan profesor Zdzislaw Galicki z Instytutu Prawa Miedzynarodowego
Uniwersytetu Warszawskiego jest jednym z wspolautorow wykladni Rady Europy do
Europejskiej Konwencji o Obywatelstwie (ETS 166). Wykladnia ta expressis verbis
zakazuje między innymi podejmowania arbitralnych decyzji nie podlegajacych
apelacji oraz pobierania wysokich oplat celowo utrudniajacych dostep do
procedur nabycia lub zrzeczenia się obywatelstwa:

conventions.coe.int/Treaty/en/Reports/Html/166.htm

Article 12 - Right to a review
In addition, all decisions must be subject to an administrative or judicial
review. On the basis of this provision individuals must enjoy a right of appeal
against decisions relating to nationality. The procedural aspects of the
implementation of this right are left to the internal law of each State Party.
It has been considered not to be appropriate in this Convention to provide for
an exception wherever decisions relating to naturalisation are taken by act of
Parliament and are not subject to appeal, as is the case in certain States. The
general recognition of the right to appeal has indeed been estimated to be of
prominent importance.
The right to review does not, however, exclude national provisions according to
which decisions by the highest state authorities in certain special cases are
not subject to appeal to a higher body if the decisions are open to other forms
of legal or administrative review, in conformity with internal law.


Article 13 - Fees
This Article refers to all fees for the process related to the acquisition,
retention, loss, recovery and certification of nationality. These may include,
for example, the fees to obtain an application form, to have it processed and
to obtain a decision.
The general aim of paragraph 1 is that the amount of fees for the acquisition,
retention, loss, recovery or certification of nationality should not be
unreasonable. Whether the amount of fees is unreasonable is to be determined in
the light of all the relevant circumstances. This can, for example, be
determined by reference to the costs the administration entails. The payment of
fees should not be an instrument to prevent persons to acquire, retain, lose or
recover nationality,


Wykladnia ma moc obowiazujaca. Moze porucznik zapytac pana profesora
Galickiego, jesli pan profesor zechce sie z podobnymi porucznikowi zadawac, w
co watpie.

Ja juz porucznika widze, jak objasnia sedziom Trybunalu w Strasbourgu, ze
arbitralne decyzje Prezydenta RP od ktorych nie przysluguje zadna apelacja
prawna ani administracyjna t unikalny wklad Polski w cywilizacje europejska.

A "umiejscowienie" amerykanskiego aktu urodzenia w polskim USC po USD 210 za
dokument to tez unilane dzielo cywilizacji europejskiej. Tak unikalne, ze
Polska czuje sie w swoim prawie miec demontracyjnie w dupie Art.26 konwencji
konsularnej Polska-USA z dn. 31 maja 1972 roku, oraz art.1138 wlasnego,
polskiego kodeksu postepowania cywilnego.

Przeczytajcie sobie jeszcze raz fragment opinii innego eksperta, również prof
dr hab. prawa, o "legalizacji" dokumentow, za którą wasze konsulaty pobieraja
miliony dolarow rocznie. Każde z osobna słowo tej 16-stronicowej opinii, ze
spójnikami włącznie, bedzie już niedługo warte kilkadziesiąt tysięcy euro,
które niedługo zapłacicie za ten "racket" z budżetu. Razem wyjdzie wam +/- 25
milionów euro. Plus odsetki. Już niedługo.

"Według prawa polskiego (art. 244 kodeksu postępowania cywilnego) dokumentami
urzędowymi są dokumenty sporządzone w przepisanej formie przez powołanne do
tego organy państwowe w zakresie ich działania, a także dokumenty sporządzone
przez organizacje samorządowe, zawodowe, spółdzielcze oraz organizacje
społeczne, w wykonaniu powierzonych im funkcji administracyjnych.

Zgodnie z art. 1138 k.p.c. moc dowodowa urzędowych dokumentów zagranicznych
równa jest mocy dowodowej polskich dokumentów urzędowych z wyjątkiem dokumentów
urzędowych dotyczących przeniesienia własności nieruchomości położonej na
terenie Polski, względnie gdy dokument zagraniczny wywołuje wątpliwości co do
jego autentyczności lub jeśli jest on niezrozumiały. Wymieniony tutaj przepis
stanowi generalną regułę obowiązującą w prawie polskim. W myśl tej zasady
zagraniczne dokumenty urzędowe mają już z racji samego prawa na równi z
dokumentami polskimi moc urzędową na terenie Polski i dlatego ich legalizacja
nie jest konieczna (z wyjątkiem dwóch rodzajów dokumentów, które wymienionu
uprzednio). "



Au revoir a Strasbourg!

[Gość: Wolny]

Up!
Ktos tu ladnie wczesniej okreslil, bedzie : "Disneyland w Europie".

[prawdziwystarywiarus]

up