Toronto--najbrzydsze miasto świata ?

[Gość: Piotrek]

Witam,
Moi znajomi wrócili niedawno z wycieczki do Kanady. Przebywali w rejonie
Toronto. Podobno jest to dosc spore miasto. W samym miescie nic specjalnie
ciekawego nie zauwazyli. Przejechali sie kilka razy do Niagara Falls, byli tez
w kilku rezerwatach Indian. Potem nerwowo zaczeli wertowac przewodnik i dosyc
szybko stwierdzili, ze tak naprawde niewiele miejsc jest atrakcyjnych. W
przewodniku bylo rowniez napisane, ze do niedawna Toronto bylo uznawane za
najbrzydsze miasto Ameryki.
Jakie sa naprawde te amerykanskie miasta ? Podobno sa tak do siebie podobne, ze
trudno sie zorientowac, w jakim miescie sie przebywa.
Podobno starsze dzielnice Toronto przypominaja jakies slumsy sklecone z drewna.
Byli zdziwieni, ze za te chalupki, podobne do polskich chalup na kieleczcyznie,
trzeba placic jakies bajonskie sumy. Sadze, ze w takim miescie codzienne zycie
moze byc przytlaczajace i bezbarwne. Jak wam sie tam mieszka kolezanki i
koledzy ? Czy takie miasto moze miec dusze ? Czy jest miejscem do, ktorego
chetnie wracacie i czujecie sie jak u siebie ?

[Gość: ESL]

Piotrek - po co polegac na czyims zdaniu, kup bilet, przylec i sam ocen.
Osobiscie za najbrzydsze miasto swiata uwazam Dusseldorf ale to jest przeciez
wylacznie kwestia gustu i upodoban.
Mnie sie w Toronto mieszka swietnie, ciekawie, kolorowo i radosnie, czego i
Tobie we Wroclawiu zycze.

[Gość: grzegorz]

Twoi znajomi pewnie nie byli w Katowicach czy Warszawie.

Na marginesie- słyszałem, że San Francisko jest najładniejsze w USA

katowice

[Gość: ania]

a moze grzegorzu komus katowice sie podobaja? co? o gustach sie nie dyskutuje

[Gość: a psik]

duszą miasta, prosze pana, są ludzie a nie architektura,a jego pokojem
goscinnym parki i skwery publiczne - bedziesz nienawidzil kazde miejsce jezeli
bedziesz sie czul tam samotny.
Zycie ......... i bezbarwne ? - moze dlatego w bagazniku samochodu woze od
dluzszego czasu pojemnik z zolta farba (eggshell finish) a nie dlatego ze
zapomnialem wyciagnac )
a z jaka barwa fajne zycie sie panu kojarzy ?
byli kilka razy w Niagara Falls ? - siedze tu pare lat i bylem tam ze dwa razy
bo tu jest duzo wiecej ciekawszych miejsc do obejrzenia i zwiedzenia nawet w
Toronto.

[Gość: Piotrek]

Dzieki za odpowiedzi. Napiszcie cos jednak na temat atmosfery a przede
wszystkim architektury, ktora sie interesuje.
A propos Niagara Falls - czy to miasto lezy nad slynnym wodospadem ? Moze
posiada wiec jakis turystyczno-rozrywkowy charakter.
Ktos powiedzial wsiasc w samolot i przyleciec ? Najpierw zbadam opinie
mieszkajacych tam Polakow. Mam nadzieje, ze znajde w nich odrobine szczerosci.
Gdybym takie pytanie postawil Kanadyjczykom z pewnoscia goraco by mnie
zapewniali, ze Toronto to najpiekniejsze miasto swiata (podobno jest to haslo
ichniego burmistrza miasta).

[Gość: bartosz]

a po co ci to wlasciwie? po co ten wywiad, musisz miec pewnosc, ze postawisz
swoja noge w "najpiekniejszym" miescie, bo inaczej nie przyjedziesz? juz ci
powiedziano, dla jednych to jest piekne, dla innych cos innego, a rzrywka jest
taka, ze patrzysz jak woda scieka w dol, a nie w poziomie jak zazwyczaj... i jak
nie chcesz to nie przyjezdzaj, nie obrazimy sie

[Gość: Kliken]

Toronto przez ostatnie 20 lat bylo najchetniej odwiedzanym miastem w N America.

"The Toronto Star" podaje inna opinię

[Gość: Piotrek]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Toronto przez ostatnie 20 lat bylo najchetniej odwiedzanym miastem w N America.

Niedawno czytałem w w/w gazecie (internet), że zainteresowanie miastem znacznie
spada ze względu, że nie ma ono zbyt wiele do zaoferowania.

[ttc]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Dzieki za odpowiedzi. Napiszcie cos jednak na temat atmosfery a przede
> wszystkim architektury, ktora sie interesuje.
> A propos Niagara Falls - czy to miasto lezy nad slynnym wodospadem ? Moze
> posiada wiec jakis turystyczno-rozrywkowy charakter.
> Ktos powiedzial wsiasc w samolot i przyleciec ? Najpierw zbadam opinie
> mieszkajacych tam Polakow. Mam nadzieje, ze znajde w nich odrobine szczerosci.
> Gdybym takie pytanie postawil Kanadyjczykom z pewnoscia goraco by mnie
> zapewniali, ze Toronto to najpiekniejsze miasto swiata (podobno jest to haslo
> ichniego burmistrza miasta).

Sporo jest roznych burtmistrzow z calego swiata (w tym kilku w Polsce ) ktorzy uwazaja ze ich miasto,
miasteczko czy wies jest najlepsza na swiecie. Jest tez przynajmniej klku premierow ktorzy uwazaja ze
kraj ktory rzadza jest najlepszy na swiecie. Tylko co z tego? Ja slyszalem kilku polskich politykow
gledzacych cos o Polakach jako " wybitnym" spoleczenstwie. Taki entuzjazm elit rzadzacych powinien byc
traktowany z przymrozeniem oka. Toronto ma prawie 3 miliony (a z okolicami to juz 4.5) i jak kazde
miasto tej wielkosci ma swoje powazne wady. Ma tez wiele ogromnych zalet i jak na miasto tej wielkosci
dziala stosunkowo sprawnie. Nie wiem ilu Kanadyjczykow mieszkajacych w Toronto uwazaloby to miasto
za najlepsze do zycia ale chyba nie za duzo. Mysle ze troche ich nie doceniasz...

[Gość: a psik]

eee co tam pisac o architekturze......
sa budynki Mies'a Van der Rohe, struktura Calatravy, przyszle skrzydlo AGO
projektowane przez Frank'a Ghery'ego (pochodzi z Toronto) i takie sobie inne
duperele o ktorych nie warto wspominac bo klawiatury szkoda.

[Gość: a psik]

eee co tam pisac o architekturze......
sa budynki Mies'a Van der Rohe, struktura Calatravy, przyszle skrzydlo AGO
projektowane przez Frank'a Ghery'ego (pochodzi z Toronto) i takie sobie inne
duperele o ktorych nie warto wspominac bo klawiatury szkoda.

[Gość: WC]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Dzieki za odpowiedzi. Napiszcie cos jednak na temat atmosfery a przede
> wszystkim architektury, ktora sie interesuje.
> A propos Niagara Falls - czy to miasto lezy nad slynnym wodospadem ? Moze
> posiada wiec jakis turystyczno-rozrywkowy charakter.
> Ktos powiedzial wsiasc w samolot i przyleciec ? Najpierw zbadam opinie
> mieszkajacych tam Polakow. Mam nadzieje, ze znajde w nich odrobine szczerosci.
> Gdybym takie pytanie postawil Kanadyjczykom z pewnoscia goraco by mnie
> zapewniali, ze Toronto to najpiekniejsze miasto swiata (podobno jest to haslo
> ichniego burmistrza miasta).

Piotrek, przeciez wlasnie takim ludziom zadales pytanie! Beda chwolic to "cudo" a
kazdego kto wypowie sie negatywnie o zaletach Toronto zmieszaja z blotem.

Dziękuję Ci WC za ziarnko prawdy.

[Gość: Piotrek]

Do Piotrka ...

[Gość: Ktos]

Skad masz Piotrek pwenosc, ze WC mowi prawde ??

A może to prawda ?

[Gość: Piotrek]

Gość portalu: Ktos napisał(a):

> Skad masz Piotrek pwenosc, ze WC mowi prawde ??

Faktycznie masz racje, ale dotarly do mnie rowniez opinie, ze emigranci strasznie
chwalą swoje nowe "ojczyzny" i nie pozwolą powiedzieć złego słowa o niej. Mam
wrażenie, że ze względu na odległość nie chcą przytaczać niewygodnych faktów.
A więc może jest w tym nieco prawdy, jakaś tajemnica - jak tam jest.

[Gość: Ktos]

Piotrek, przeczytaj moj post datowany: 07-12-2001 20:50. W moim odczuciu dosc
trafnie ujalem sprawe.

do Piotrka

[Gość: Betty]

Piotrku,
Mnie sie bardzo dobrze mieszka w Toronto, zrozum ze kazde miasto na swiecie ma swoje "slumsy" i
brzydkie dzielnice. Toronto jest bardzo ladnym miastem szczegolnie noca, w sercu miasta-czyli
"downtown". Twoi znajomi nie wspomnieli o wiezy (CN Tower)-czyzby nie zwiedzili jej?
Przeciez to nawyzsza wieza swiata. Sa rozne muzea do zwiedzania, ogromne wesole miasteczko
(jazda na torach sa nielada wyzwaniem dla niejednego smialka), bardzo duzo atrakcji w miasteczku
Niagara Falls-nie tylko ten wodospad! Nie wspomne o przeogromnym centrum handlowym na kazdej
niemal dzielnicy ( takich sklepow w Polsce nie bedzie nawet i za sto lat, chocby ze wzgledu na to ze
nie ma miejsca w polskich miescinach), gdzie mozna kupic rozne cudenka!!
Ale widocznie Twoim znajomym nie bylo na to wszystko stac...dlatego tak narzekaja.

[Gość: Renka]

Powiem ci szczerze, ze mnie sie podoba ta dziura w Kanadzie, w korej ja
mieszkam. Mam tu swoj swiat. Znajomi smieja sie. Oni wola London, Toronto..
Ja jestem z Warszawy. Sa w niej urokliwe miejsca,ale jak ktos powiedzial , ze
Warszawa nie jest romantycznym miastem, to mi sie przykro zrobilo..
Ja osobiscie nie lubie Toronto, bo jest dla mnie ZA DUZE. A jest niewatpliwie
piekne, mysle, ze na www.canada.com znajdziesz wiecej na jego temat.
Niagara Falls podoba mi sie bardzo, ale jest ZA MALA, aby tam zyc. Co innego
przyjechac jako turysta..mnostwo fajnych atrakcji w okolicy, po obu stronach
granicy.Niedrogo nawet.Niagara on the Lake -stare forty z walk o Kanade, super
sklepy, artysci, dorozki, tanie restauracje.Ogrody botaniczne z najwieksza
kolekcja zywych motyli w Ameryce Pln.Muzea: figur woskowych(podobno w tym roku
jakby zniknelo?), Frankensteina, Draculi i innych z piecdziesiat atrakcji:
przelot nad wodospadami, wieza widokowa, co prawda lepsza jest ta w Toronto
160 pieter, a na gorze szklana podloga..itd,itp. Twoi znajomi chyba sie nie
przygotowali do tej wycieczki.

[Gość: Renka]

Powiem ci szczerze, ze mnie sie podoba ta dziura w Kanadzie, w korej ja
mieszkam. Mam tu swoj swiat. Znajomi smieja sie. Oni wola London, Toronto..
Ja jestem z Warszawy. Sa w niej urokliwe miejsca,ale jak ktos powiedzial , ze
Warszawa nie jest romantycznym miastem, to mi sie przykro zrobilo..
Ja osobiscie nie lubie Toronto, bo jest dla mnie ZA DUZE. A jest niewatpliwie
piekne, mysle, ze na www.canada.com znajdziesz wiecej na jego temat.
Niagara Falls podoba mi sie bardzo, ale jest ZA MALA, aby tam zyc. Co innego
przyjechac jako turysta..mnostwo fajnych atrakcji w okolicy, po obu stronach
granicy.Niedrogo nawet.Niagara on the Lake -stare forty z walk o Kanade, super
sklepy, artysci, dorozki, tanie restauracje.Ogrody botaniczne z najwieksza
kolekcja zywych motyli w Ameryce Pln.Muzea: figur woskowych(podobno w tym roku
jakby zniknelo?), Frankensteina, Draculi i innych z piecdziesiat atrakcji:
przelot nad wodospadami, wieza widokowa, co prawda lepsza jest ta w Toronto
160 pieter, a na gorze szklana podloga..itd,itp. Twoi znajomi chyba sie nie
przygotowali do tej wycieczki.

[Gość: Ktos]

Jest mi bliski (duchowo) i Wroclaw i Toronto (sam mieszkam w Kanadzie). Te dwa
miasta reprezentuja oczywiscie bardzo rozne style zabudowy. Trudno to porownac.
Nie dziwie sie nowoprzybylym z Polski na ich reakcje na te stare zabudowania w
centrum Toronto (kielecczyzna). Polacy wciaz, choc zdaje sie coraz mniej, maja
dosc wyidealizowany obraz zachodu i ta torontonska kielecczyzna nie bardzo
pasuje do tego obrazu. Poza tym z tymi gustami to jest chyba tez i tak jak w
powiedzonku: "jak sie nie ma co sie lubi to sie lubi co sie ma" i podejrzewam,
ze sporo emigrantow podpisaloby sie pod nim.

[Gość: Kliken]

Hm, moze nie najpiekniejsze ale bardzo ladne..kazdy moze ocenic pod adresem
search.gallery.yahoo.com/search/corbis?p=toronto

[Gość: Kliken]

Ponadto Toronto zawsze bylo wybierane jako miasto jajlepsze do zycia na
ziemi.Czyste powietrze, setki parkow itd itp...
O, Canada (:

[Gość: Cwok]

Tak Klikien Toronto jest cudowne .Cudowne parki baseny za darmo i lodowiska szerokie plaze na
wschodzie nad jeziorem .Mnostwo teatrow .W miescie zawsze sa grane 2 3 musicale .Piekne
centra handlowe no i ludzie mili izyczliwi .To nie wiesniacka Warszawa.

[Gość: Kliken]

Nie przesadzaj.Warszawa ma swoje niepowtarzalne zaulki, starowke itd.

[Gość: Cwok]

Tak masz racje staro nowe miasto lazienki ogrod saski i to wszystko.

A w Polsce?

[Gość: Mirko]

A Gdansk? A Krakow (ale minus Nowa Huta i blokowiska).

W Polsce blokowiska - pozostalosc "historyczna" z ubieglej epoki - to jest to
co w Stanach i Kanadzie byloby uznane za najwiekszy knot krajobrazu. Gdzie
tylko sie da wysadzaja to trotylem.

Klinken, czy ty nie KŁAMIESZ ?

[Gość: Piotrek]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Ponadto Toronto zawsze bylo wybierane jako miasto jajlepsze do zycia na
> ziemi.Czyste powietrze, setki parkow itd itp...
> O, Canada (:

Czyste powietrze ? Moich znajomych zaskoczyło zjawisko smogu, które bardzo
intensywnie występowało tego lata. Podobno jest to bardzo częste zjawisko.
Martwię się o wasze płuca. Może to być przyczyną alergii, prowadzącej jak wiadomo
do astmy jak również zwiększonej smiertelności wśród nienarodzonych.

[ttc]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Gość portalu: Kliken napisał(a):
>
> > Ponadto Toronto zawsze bylo wybierane jako miasto jajlepsze do zycia na
> > ziemi.Czyste powietrze, setki parkow itd itp...
> > O, Canada (:
>
> Czyste powietrze ? Moich znajomych zaskoczyło zjawisko smogu, które bardzo
> intensywnie występowało tego lata. Podobno jest to bardzo częste zjawisko.
> Martwię się o wasze płuca. Może to być przyczyną alergii, prowadzącej jak wiado
> mo
> do astmy jak również zwiększonej smiertelności wśród nienarodzonych.

Prosze sie tak o nas za bardzo nie martwic. Zawsze milo jak ktos sie przejmuje ale tym
razem to nie ma takiej potrzeby. Prosze porownac Wroclaw z Toronto pod wzdgledem (dane nie powinny
byc trudne do wyszperania w internecie...)
-umieralanosci noworodkow
-iloscia zawalow
-dlugoscia zycia
-przypadkow astmy
Moze my sie o Ciebie powinismy martwic??

[Gość: viking]

Panowie po co prowadzic te jalowe dyskusje z kims kto jest na poziomie
traktorzysty z PGR-u i za wszelka cene chce udowodnic ze stare poniemieckie
rudery na Krzykach sa ladniejsze od od architektury miasta ktore ma najlepsze
rozwiazania architektoniczne. W Toronto bylem raz i jest moim zdaniem OK!!
Przeciez przez tych wszystkich prowokatorow z Polski piszacych na forum to az
zolc sie wylewa z zazdrosci ze nie moga wyjechac gdzies dalej,ciekawe czy
autor tego tematu ma na bilet tramwajowy chociaz, a coz dopiero na samolot i
hotele zeby spedzic tydzien w Toronto. A juz jak kiedys uciula sumke na bilet
to niech nie zapomni zabrac ze soba polskie zupki w proszku bo Burger King
moze okazac sie za drogi.

toronto - wroclaw

[Gość: karol w.]

piotrek - twoje zainteresowanie moim miastem brzmi pokretnie. to twoi znajomi
ci opowiadali takie szczegoly, to twoi znajomi widzieli tego lata smog ? moze
po prostu ty sam byles w toronto i wyjechales stad z niemilymi uczuciami ? po
co taka blazenada ? jako byly mieszkaniec wroclawia wstrzymywalbym sie od
okreslania miasta czterokrotnie wiekszego niz twoje mianem najbrzydszego czy
najladniejszdego. z koniecznosci w administracyjnym toronto jest kilka czy
kilkanascie samodzielnych i roznych miast, ladnych i brzydkich.

Do wszystkich

[Gość: Toto]

Ludzie!!!
Co wy sie tak dajecie nabierac.Ktos napisze infantylny watek lub jeszcze lepiej
jakis bluzg i juz sie oburzacie .Ignorowac,to jest najlepsze lekarstwo na takie
zagrywki.A poza tym to cos mi sie wydaje ze ten "Piotrek" i "Kryza" z
poprzedniego watku o jakis kanadyjskich pedrylach czy cos tam to ta sama
osoba .Nudzi sie i znalazlo to dobra(?) zabawe

[Gość: Cwok]

Tak macie racje na bilet tramwajowy w polsce nie maja , a krytykuja .Ja w Polsce byle w niedlugim czasie 9X
Zawsze jak jestem to jeszcze zaliczam to Grecje to wloch y to hiszpanie itp .Moge to robic bo mnie na to stac.
Byl tu u mnie bratanek z Polski ; przyjechal na lossia ; wszystko krytykowl ja wiem z zazdrsci- to prywaciaz
z Polski - handel szmatami z Turcji .Byla u mnie siostra nauczycielka szkoly sredniej i wszystko jej sie
podobalo ; a zwiedzila cala Europe . Mowila ze na kazdym kroku widac , ze tobogaty kraj .To tyle jest temat jest
zabawa.
Cwok

Do Piotrka

[Gość: Jurek]

Mieszkalem przez 14 lat w Chicago i pomimo ze w Toronto bylem przez ten czas
zaledwie czterokrotnie musze uczciwie przyznac ze w porownaniu do wszystkich
miast w USA ktore znam prezentuje sie zupelnie przyzwoicie. Nie ma w nim tak
przerazajacych slumsow jakie sa na zachodzie i poludniu Chicago, wydaje sie byc
duzo bardziej bezpieczne, czystsze i zadbane niz miasta amerykanskie. Zycie
kulturalne miasta jest dosc bogate, w Toronto znajduje sie duzo dobrych teatrow
i swietnych, niedrogich restauracji z calego swiata zdolnych zaspokoic
podniebienie nawet najbardziej wybrednego smakosza.....mieszkam od roku w
Londynie i musze przyznac, ze restauracje oferujace porownywalne jedzenie sa
zarowno w USA jak i w Kanadzie duzo tansze od europejskich. Osobna sprawa jest
ocena Toronto jako miasta z perspektywy architektury i urbanistyki, poruszam
ten temat poniewaz pisales ze interesuje Ciebie architektura tego miasta. Tutaj
moja ocena jest juz duzo bardziej surowa i zaznaczam ze nie odnosi sie tylko do
Toronto ale do wszystkich miast amerykanskich ktore sa do siebie urbanistycznie
i architektonicznie bardzo podobne. Architektura w Ameryce nie jest traktowana
jako sztuka tak jak ma to miejsce w Europie, architekt amerykanski pozostaje
najczesciej na uslugach spekulacyjnego developera ktory jest zainteresowany
tylko i wylacznie budowaniem szybkim, tanim i co najwazniejsze terminowym.
Umiejetnosc sprostania tym wartosciom jest najwyzej ceniona w przecietnym
amerykanskim biurze architektonicznym gdzie o estetyke sie nikt nie pyta i nikt
nie jest nia nawet w najmniejszym stopniu zainteresowany. Tutaj nie buduje sie
po to zeby uczynic miasto piekniejszym, w Ameryce buduje sie po to zeby jak
najszybciej zarobic na budowaniu duze pieniadze. Ma to oczywiscie okreslone
konsekwencje w wygladzie amerykanskich miast, ktore wywoluja najczesciej okrzyk
przerazenia u Europejczykow, nawet tych przybylych prosto z Polski. Pomimo tego
ze w Stanach znajduje sie troche dobrych szkol architektonicznych i calkiem
niezlych architektow, amerykanskie miasta sa architektonicznym koszmarem
budowanym wbrew elementarnym zasadom kompozycji urbanistycznej i jakimkolwiek
zasadom estetyki gdyz jakosc architektury jest determinowana tylko i wylacznie
przez niczym nie skrepowane sily wolnego rynku. Mam nadzieje, ze pomoglem Tobie
choc w malym stopniu przyblizyc wyglad Toronto.
Pozdro

[Gość: Kliken]

O czym wy tu dyskutujecie? Szukacie kamieniczek z 19 wieku? Sto lat temu to
tutaj indianie z toporkami biegali.Buduje sie szybko tanio i byle jak? Podaj
przyklady kolego.Kazde downtown to wiezowce i to piekne.Czego ty oczekujesz od
wiezowcow? Milosnikom kamieniczek polecam miasto Lomza (:

[Gość: ESL]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> O czym wy tu dyskutujecie? Szukacie kamieniczek z 19 wieku? Sto lat temu to
> tutaj indianie z toporkami biegali.Buduje sie szybko tanio i byle jak? Podaj
> przyklady kolego.Kazde downtown to wiezowce i to piekne.Czego ty oczekujesz od
> wiezowcow? Milosnikom kamieniczek polecam miasto Lomza (:

Kliken, nie zasmucaj mnie - nawet w Twojej Mississauga'dze sa domy sprzed ponad
100 lat (chocby sama stara czesc Mississauga Road) a ponadto masz u siebie dosc
paskudny City Hall, ktory mimo braku urody jest najbardziej chyba
obfotografowanym przykladem amerykanskiego post-modenizmu w architekturze.
Ten caly Piotrek moze tego nie wiedziec, bo w przewodniku nie wyczytal ale Ty,
Kliken, skoro to masz na codzien, to powinienes to bardziej cenic.
To wcale nie jest tak, ze tu juz kompletnie nie ma nic starszego niz CN Tower -
jest tu duzo budynkow z XIX i nawet troche z XVIII wieku, trzeba tylko umiec
patrzec i byc zainteresowanym. A nowoczesne przyklady to tez nie tylko sypialnie
w polnocnym Brampton.
Nie ma tu natomiast miast zaplanowanych wedlug sredniowiecznego schematu
popularnego w Europie - rynek i ulice odchodzace od rynku ale przeciez tez i nie
wszystkie miasta europejskie maja taki plan (np. Paryz) wiec nie ma sie co tak
wybrzydzac na to, co tu jest. Jest inne, bardziej praktyczne. Gorsze? To juz
kwestia indywidualnych ocen. I wiedzy!

Dziekuje

[Gość: Piotrek]

Dzieki Ci Jurek za obszerne przyblizenie tematu. Sadze, ze w Londynie czujesz
sie teraz nieco lepiej.

[Gość: Knot]

Toronto jest wspaniale .Przyzwoicie mieszkam , mam kase : na duperele moge sobie pozwolic .Wcale mi nie
brak tych oszczanych starych kamienic z Europy .Ludzie przyjazni .Kapy juzx dwa razy wiozly mnie do domu
jak zapilem za darmo .To nie do pomyslenia w Polsce .Zarabiam tylko po 12 latach 14,50 $ na godzine , ale mi
to starcza w zupelnosci .Mam mieszkanie dla dziadow i place tylko 30% mojego dochodu .Jak mi sie chce
jebac to biore z korneru dupe za 40$ , albo ide na polska zabawe i wyrywam wiesniaczke na saksach z Polski.
Niech , zyje Kanada tutaj nigdy glodny nie bylem , albo zlakniony miesa jak w Polsce .
Knot

[Gość: Amika]

To wlasnie poziom Polakow w Ameryce (oczywiscie sa wyjatki),Nic dodac,nic ujac.
Jurek ma 100%racji,mowie to bo mieszkam w Toronto.Znam wiele osob,ktore nie
lubia Tego miasta i bardzo im sie nie podoba.Mi rowniez.

[Gość: mario]

[Gość: mario]

Trzeba wiedziec ze same Toronto to mala czesc tzw Metropolii
i jest to czesc najbrzydsza.Wiekszosc ludzi nie chce tam
mieszkac.Jest za to wiele bliskich Torontu mniejszych miast
-gdzie jest bardzo ladnie.Provincja Ontario to nie miejsce
dla turystow(jak Kolumbia B.)ale i tak przyjezdza tu rocznie
niewiele mniej ludzi niz do Polski (ok.23 mil.)

[Gość: Knot]

Wracajcie do Polski .Wiem wiesniacy byscie wrocili tylko wam sie kasa nie zgadza .Nigdy nie bedziecie mieli
tyle by sie tam pokazac .Bez grosza tam nie wrocicie bo was wstyd .Toronto jest cudowne .Warszawa do
Toronto to wies , oczywiscie chodzi o mentalnosc warszawiakow.Widzialem w zyciu wiele , ale Toronto jest
najlepsze.Zal mi Was wiesniaki ze wsi imieniem POLSKA.
Knot

KNOT ty prostaku !

[Gość: Piotrek]

Knot,
Jestes nieokrzesanym prostakiem.
Gratuluje udanego zycia osobistego. Wyleczyles juz SYFA ?

Milego dnia.

[Gość: marek]

Jesli masz zamiar zwiedzic cos ciekawego to najlepiej przelac nad Toronto i lec
prosto do Calgary i Vancouver. To jest prawdziwa Kanada.
Aha przelatujac nad Toronto nie zapomnij spuscic wody w ubikacji.
Poza CN Tower w Toronto nic nie ma.
West is the best.

[Gość: Lechita]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Jesli masz zamiar zwiedzic cos ciekawego to najlepiej przelac nad Toronto i lec
> prosto do Calgary i Vancouver. To jest prawdziwa Kanada.
> Aha przelatujac nad Toronto nie zapomnij spuscic wody w ubikacji.
> Poza CN Tower w Toronto nic nie ma.
> West is the best.

A COOOOOOOOO ma ta twoja wiocha calgary? Powiedz mi, jestem tego ciekaw. Gory?
Ok, ale nic wiecej, bo miasto macie nudne. Powiedz mi koles co sie tam wogole u
was dzieje! Zero teatru, zero rozrywki, night life macie chyba na poziomie
Fredericton czy jakiegos Saint Johns. Powiedz mi co ciekawego mozna u was
zobaczyc. Wiezowce i architektura tandentna, nie macie zadnych muzeow, nie macie
NIC.

Toronto to po Londynie i Nowym Jorku stolica teatru angielsko-jezycznego na CALYM
SWIECIE! Toronto to tez najbardzie multikulturalne miasto swiata. Jak masz ochote
na cos ciekawszego niz Burger King albo Red Lobster, to napewno nie pojedziesz do
Calgary (bo tam najlepsza restauracja to wlasnie Red Lobster), tylko do Toronto.
W samym Toronto jest wiecej dyskotek, restauracji albo pubow niz w calej Albercie
i BC razem wzietymi! Spadaj wiec koles.

[Gość: marian]

Osobiscie uwazam ze to Nowy Jork jest najbrzydszym
miastem swiata.Halasliwy moloch ze wszystkimi
smrodami tego swiata

[Gość: Ela]

Czesc Piotrek, co ci Toronto zawinilo? Dlaczego na sile chcesz udowodnic sobie,
ze jest brzydkie itd i itp. Dlaczego wybrales sobie wlasnie ten cel ataku.Widac
mimo wszystko,ze jest to dla ciebie miejsce szczegolne. Ludzie ci pisza, ze
wszedzie mozesz znalezc cos dobrego i cos zlego,i ze zawsze bedzie to ocena
subiektywna. Dotyczy to kazdego miejsca na ziemii. Toronto ma jednak mimo
wielu wad obiektywnie, niewatpliwie mnostwo zalet, duzo ludzi je zna i mysle,ze
mnostwo chcialoby tu mieszkac, moze i ty do nich nalezysz. Wiem, ze nie jest to
jednak latwe co nie znaczy niemozliwe. Wroclaw znam rowniez dobrze, bo
urodzilam sie w nim, wychowalam, wyksztalcilam.Znam jego zalety, ale rowniez i
wady. Nie widze jednak powodu, aby je tylko wyciagac i je podkreslac. Moznaby
sie skoncentrowac tylko na jednym, malym aspekcie i wyszloby, ze Wroclaw jest
najgorszym miastem na kuli ziemskiej, co nie mialoby absolutnie nic wspolnego z
rzeczywistoscia. Poza tym czlowiek zawsze ma wiekszy sentyment do miejsc
pochodzenia. Tak czy inaczej jak odwiedzam Wroclaw to na poczatku wszystko
widze duzo ostrzej niz po jakims czasie kiedy mi sie juz wzrok przyzwyczai. Co
do zatrucia srodowiska to Wroclaw ma kilka problemow wlasnych, do tego dochodzi
kwestia przejazdow przez miasto pociagow z ladunkami radioaktywnymi do
elektrowni w Czechach, oraz chyba ciagle jeszcze pozostalosc Czarnobyla(
oczywiscie nie dotyczy to tylko Wroclawia).Smog we Wroclawiu nie odbiega daleko
od Toronto, ale przeciez ciagle mieszka tu mniej ludzi( czy byles kiedys w
okolicy elektrocieplowni na ulicy Lowieckiej?)Wspolczuje tym wszystkim, ktorzy
mieszkaja w poblizu. Dla mnie mimo wszystko Wroclaw i Toronto to dwa
najwspanialsze miasta na swiecie niezaleznie od ilosci osob, ktore chcialyby
zepchnac je w dol.

[Gość: marek]

Chyba nikt z was nigdy nie byl w Lodzi

Calgary? A co to za wiocha?

[Gość: Lechita]

> Jesli masz zamiar zwiedzic cos ciekawego to najlepiej przelac nad Toronto i
lec
> prosto do Calgary i Vancouver. To jest prawdziwa Kanada.
> Aha przelatujac nad Toronto nie zapomnij spuscic wody w ubikacji.
> Poza CN Tower w Toronto nic nie ma.
> West is the best.

A COOOOOOOOO ma ta twoja wiocha calgary? Powiedz mi, jestem tego ciekaw. Gory?
Ok, ale nic wiecej, bo miasto macie nudne. Powiedz mi koles co sie tam wogole u
was dzieje! Zero teatru, zero rozrywki, night life macie chyba na poziomie
Fredericton czy jakiegos Saint Johns. Powiedz mi co ciekawego mozna u was
zobaczyc. Wiezowce i architektura tandentna, nie macie zadnych muzeow, nie
macie
NIC.

Toronto to po Londynie i Nowym Jorku stolica teatru angielsko-jezycznego na
CALYM
SWIECIE! Toronto to tez najbardzie multikulturalne miasto swiata. Jak masz
ochote
na cos ciekawszego niz Burger King albo Red Lobster, to napewno nie pojedziesz
do
Calgary (bo tam najlepsza restauracja to wlasnie Red Lobster), tylko do
Toronto.
W samym Toronto jest wiecej dyskotek, restauracji albo pubow niz w calej
Albercie
i BC razem wzietymi! Spadaj wiec koles.

[Gość: marek]

A ile razy w tym teatrze byles cwoku.
Zeby nie Alberta, ktora musi doplacac na utrzymanie Toronto i Ottawy to byscie
nie mogli przezyc.
Mam nadzieje, ze kiedys B.C. i Alberta polacza sie i odlacza od reszty
socjalistycznej Kanady i wtedy zobaczycie co ta jest bieda.
A poza tym z twojej wypowiedzi wynika,ze nigdy nie byles ani w Vancouver ani w
Calgary.
My mielismy juz Olimpiade a Vancouver bedzie mial za kilka lat a co wy mieliscie
Toronto Maple Laughs, ha ha ha.

[Gość: kaj]

Ty debilu

[Gość: marek]

Jak milo.
Pokazujesz swoja polsko - torontonska kulture.
To chyba wyniosles z tych teatrow ktore odwiedzasz w Toronto

[Gość: ........]

Toronto jest typowym miastem Ameryki Polnocnej. Nie mozna tutaj
oczekiwac ze znajdzie sie w nim jakis styl architaktury
europejskiej sprzed 200 i wiecej lat co w Europie jest
czestym zjawiskiem. Toronto liczy chyba nieduzo ponad 160 lat
od czasu swych poczatkow. Turystycznie tez moze okazac sie
malo ciekawe gdyz "glebszych" zabytkow w nim nie ma. Trzeba
wiec lubic wiezowce lub male domki jednorodzinne by cos
podziwiac. Zanieczyszczenie powietrza w lecie w Toronto jest
straszne. Wisi zawiesina w powietrzu. Podobnie jest zreszta w
Los Angeles, miescie ktore sie dla wielu Polakow podoba.
Niestety ale nagrom ludzi i samochodow swoje zostawia w
powietrzu. Gdy chodzi o zwiedzanie miasta w Kanadzie z przyroda,
jej urozmaiceniem i obfitoscia natury zwiazanym najbardziej bym
rekomendowal Wankuwer gdzie powietrze jest naprawde czyste,
chociaz w porze zimowej tez nie radze tego robic ze
wzgledu na deszczowa ogolnie pogode.

[Gość: zibi]

To sie pisze VANCOUVER kolego.
Takiej pisowni jak twoja nikt na swiecie nie uzywa nawet w Polsce

[Gość: lier]

Ty debilu

[Gość: tex]

polacy czy kanadyjczycy ?; dyskutuja o swoim kraju --czyli wszystko po
staremu.ujadacie jak wsciekle psy w klatce ???(nie mozecie ugrysc --tylko
ciagle szczekac)powiedzcie cos ludzkiego co przyniesie wam i nam korzysc

[Gość: ........]

Gość portalu: zibi napisał(a):

> To sie pisze VANCOUVER kolego.
> Takiej pisowni jak twoja nikt na swiecie nie uzywa nawet w Polsce

* Coz kolego, chodzilismy widocznie do roznych szkol. Nie wiem jak
obecnie ale za moich czasow nie uczono mnie ze w jezyku polskim
istnieje w uzyciu litera "V" bedaca czescia skladowa abecadla.
Wiem ze dzisiaj praktykowany jest "amerykanizm" wsrod Polakow
zarowno w kraju jak i za granica. Nie raz slysze rozmowy pol
po polsku pol w innym ( chyba angielskim; tak przynajmniej w
dzwieku slysze, chociaz czesto trudno jest to jednak zrozumiec)
jezyku. Ty widocznie nalezysz do tej wlasnie grupy i dlatego
ten " wzlot" znajomosci pisowni i jezykow. A tak wlasciwie co
ty chciales powiedziec? Poprawic mnie? Dziekuje, ja dyktanda juz
dawno mam za soba. Wesolych Swiat!

[Gość: Ja]

search.gallery.yahoo.com/search/corbis?p=toronto

[Gość: marek]

Gratuluje wyboru.
Niewiele miast na swiecie moze rownac sie uroda z Vancouver

[Gość: ........]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Gratuluje wyboru.
> Niewiele miast na swiecie moze rownac sie uroda z Vancouver
***Jezeli to dla mnie - dziekuje. Chce tylko dodac ze to nie
jest nasza ludzka zasluga ze Vancouver ( jako miasto w
wiekszosci tak) a szczegolnie jego pejzaz urzeka swoja
niepowtarzalna pieknoscia. Te sliczne gory, ocean, pobliski snieg (
osiagalny nawet w porze wczesnego lata) jak tez chyba i duzo
deszczu, wszystko od Boga jest dane. Osobiscie lubie Vancouver
jak tez i wiele innych miast na swiecie. Nigdy w zadnym
nie spotkalem takich ( zachowanych naturalnie) parkow jak wlasnie
w kanadyjskim Vancouver. Torontonski High Park ( przepraszam
wszystkim ktorym ublizam, chociaz to jest ostatni cel ktory
bym czynil) nie moze zupelnie stac w konkurencji chociaz
osobiscie lubie i to nawet bardzo spacerowac we wspomnianym
torontonskim parku. Jezeli wasz High Park jest "maloludny"
tutejsze wankuwerskie sa cztery razy mniej uczeszczane i prawie
wszedzie mozna robic barbeque dotylajac 300 letnich drzew przy
stoliku postawionym przez miasto, przy ktorym moze nawet sie
zdarzyc ze plynie/ spada strumyk. W tym tez samym parku obok (
okolo 100 m od BBQ) dzieci moga plywac w strzezonym basenie.
Grac w tennis w tym miescie tez jest nie problem.
Praktycznie zawsze i wszedzie mozna znalezc miejsce bez oplat.
Duzo tez innych spraw oferuje miasto. Prosze tez wszystkich
czytajacych pamietac tez o tym ze nic tu za darmo nie
mamy. Nawet te uwarunkowane i sprezentowane natura/ Bogiem/
wartosci tez sa liczone. Placimy niestety duzo podatku od
swoich zarobkow. Nie narzekam oczywiscie. Wole miec niz nie
miec, lubie korzystac, nauczylem sie tez placic. Moj swiat
oczywiscie nie zamyka sie w Vancouver. Inne miasta taksamo
maja duzo do zaoferowania. W wielu przypadkach niestety
Vancouver jest zupelnie nieciekawy.................... Pozdrawiam

[Gość: Lechita]

Gość portalu: marek napisał(a):

> A ile razy w tym teatrze byles cwoku.

O, wiesniak z calgary sie zdenerwowal Dobra dobra wiesniaku, idz do Burger
King, i udawaj ze jesz w dobrj restauracji. Moze macie jakas fajna restauracje w
waszym najlepszym, 2-gwiazkowym hotelu - Best Western?

> Zeby nie Alberta, ktora musi doplacac na utrzymanie Toronto i Ottawy to byscie
> nie mogli przezyc.

BUAHAHA Dobre Boli cie wiesniaku ze Toronto to centrum kultury i finansow w
calej kanadzie? Co? Bo niby czym jest ten twoj calgary? To jest wiocha na maksa.

> Mam nadzieje, ze kiedys B.C. i Alberta polacza sie i odlacza od reszty
> socjalistycznej Kanady i wtedy zobaczycie co ta jest bieda.

A niby czym bedziecie bez Kanady? CO? Macie ZERO potencjalu, a nafty to wy tam za
duzo nie macie, wiec druga Arabia Saudyjska nie bedziecie koles.


> A poza tym z twojej wypowiedzi wynika,ze nigdy nie byles ani w Vancouver ani w
> Calgary.

Bylem bylem. Moj brat studiuje w Vancouver. Nawet fajne miasto. ladne gory, fajne
parki. Pogode maja do kitu, caly czas ten deszcz. Ale czym wlasciwie jest ten
Vancouver? Toronto jest 100 razy ciekawsze. A Calgary? BUAHAHAHAH. Jestes
smieszny. Calgary NICZYM sie nie wyroznia. Nie jestescie wcale ciekawsi niz
Fredericton czy Saint Johns. Nie jestescie wogole ciekawym miastem. Bo niby co
mozna u was robic? Macie pare zalosnych klubikow nocnych, moze jakis
trzeciorzedny teatr, restauracje macie raczej slabe, bo ile razy mozna zjesc
steak albo hamburgera i sie tym nie zanudzic? Powiedz co mozna u was zobaczyc.
Olympic park? To jednodniowa wycieczka.


> My mielismy juz Olimpiade a Vancouver bedzie mial za kilka lat a co wy mielisci
> e
> Toronto Maple Laughs, ha ha ha.

heheh. Brawo, olimpiada No to jestescie na poziomie Lillehammer Oni tez
napewno stekaja jakie to Oslo jest straszne i jacy oni maja metropolie w
porownaniu z tym Oslo heheh Jestes smieszny. Olimpiade mieliscie kiedy? 14 lat
temu? Wogole o was nie slychac bylo PO tej olimpiadzie.

[Gość: tom]

[Gość: maxpayne]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Witam,
> Moi znajomi wrócili niedawno z wycieczki do Kanady. Przebywali w rejonie
> Toronto. Podobno jest to dosc spore miasto. W samym miescie nic specjalnie
> ciekawego nie zauwazyli. Przejechali sie kilka razy do Niagara Falls, byli tez
> w kilku rezerwatach Indian. Potem nerwowo zaczeli wertowac przewodnik i dosyc
> szybko stwierdzili, ze tak naprawde niewiele miejsc jest atrakcyjnych. W
> przewodniku bylo rowniez napisane, ze do niedawna Toronto bylo uznawane za
> najbrzydsze miasto Ameryki.
> Jakie sa naprawde te amerykanskie miasta ? Podobno sa tak do siebie podobne, ze
>
> trudno sie zorientowac, w jakim miescie sie przebywa.
> Podobno starsze dzielnice Toronto przypominaja jakies slumsy sklecone z drewna.
>
> Byli zdziwieni, ze za te chalupki, podobne do polskich chalup na kieleczcyznie,

W Londynie widziałem takie brzydkie bloki jak we Wroclawiu, wielkie i obdrapane,
ale w przeciwienstwie do Wroclawia jest ich niewiele i mieszka w nich miejscowa
biedota.
Pzdr. z Kielc dla przesiedlencow z za Buga.

[Gość: Piotrek]

Przyjedz teraz do Wroclawia. Miasto bardzo sie zmienilo, powstaly nowoczesne
osiedla budowane w oryginalnym, nowoczesnym stylu. Stare osiedla sa w
wiekszosci wyremontowane a wiele odrapanych blokow odswiezono. Zniknal zapach
dawnej "biednej komuny", w przeciwienstwie do blokowisk w Toronto, ktore
zatrzymaly sie na etapie dawnej, dzis juz odrapanej swietnosci lat 60-tych i 70-
tych.

[Gość: ESL]

Gość portalu: Piotrek napisał(a):

> Przyjedz teraz do Wroclawia. Miasto bardzo sie zmienilo, powstaly nowoczesne
> osiedla budowane w oryginalnym, nowoczesnym stylu. Stare osiedla sa w
> wiekszosci wyremontowane a wiele odrapanych blokow odswiezono. Zniknal zapach
> dawnej "biednej komuny", w przeciwienstwie do blokowisk w Toronto, ktore
> zatrzymaly sie na etapie dawnej, dzis juz odrapanej swietnosci lat 60-tych i 70
> -
> tych.

Zaraz, zaraz - czy Ty aby nie jestes tym, ktory dopiero rozwaza przyjazd do Toronto jesli uda nam sie Ciebie
przekonac, ze warto?
Na poczatku tego watku pisales, ze to Twoi znajomi byli tu z wycieczka a Ty dopiero sie zastanawiasz nad
wizyta - i juz tak swietnie wiesz na jakiej to odrapanej swietnosci zatrzymaly sie torontonskie blokowiska?
Cos tu nie gra drogi Piotrze.
Jak masz cos do powiedzenia, to wal prosto z mostu a jakies takie zakretasy.
O ktore dokladnie blokowiska Ci chodzi, w ktorej czesci Toronto, juz teraz mozesz podac szczegoly.

[Gość: ........]

Mysle ze te wszystkie rozmowy nie maja glebszej racji bytu
nie biorac gustu kazdego z nas z osobna. Porownywanie z
osobna miast jest podobne do porownywania kobiet ( czy odwrotnie -
mezczyzn) wtedy gdy kazdy ma w tym swoj gust i upodobanie.
Tobie ESL. z tego co wyczytalem Dusseldorf np. sie nie podoba i
jest wg. Ciebie chyba najbrzydsze miasto swiata. Rozumiem tez
to. O najbrzydszym nie moge nic powiedziec gdyz wszystkich
miast niestety ale nie dane mi bylo widziec. Ogolnie
Dusseldorf mi sie np. podobal ( spedzilem tam w sumie 16
miesiecy) i wg. mnie jest ladniejszy od wielu innych
niemieckich miast. Toronto np. ( spedzilem tam 8 lat) na poczatku
mi sie zupelnie nie podobalo. Mieszkajac tam zaczalem powoli
to miasto lubic, mialem tez swoje dobre czasy w nim. Gusta
wiec sie zmieniaja. Obecnie wspominam Toronto jako mile
miasto. Narzekac na miasto ( wszystko co w nim) byloby
narzekaniem na ludzi, w tym tez na samego siebie. To, ze
w lecie byly duchoty i za duzo spalin tez nie jest wina
miasta. Korki tez! Tak naprawde nic mnie zbytnio nie ciagnie
do Toronto w chwili obecnej chociaz stare " smiecie" naprawde
chce sie zawsze odwiedzic, nie wazne, czy jest to Warszawa,
Dusseldorf............... Dla wszystkich sceptykow chce powiedziec
ze Toronto naprawde mozna pokochac tylko tak jak zreszta w
tej "kobiecej" sprawie, trzeba chciec, odczuwac potrzebe no i
oczywiscie miec oczy otwarte by ta pieknosc zauwazyc, docenic
i z czasem pasjonowac sie nia. Nic dziwnego ze kazdy (
wiekszosc z nas) swoje miasto kocha. Pozdrawiam z Vancouver.

[Gość: tex]

centrum toronto jest piekne,ale otoczone starzyzna i brzydota .domy ktorych
kazdy w polsce sie wstydzi.ale!!!ma oczyszczlnie sciekow.ktore z miast nad
wisla lacznie z warszawa ma????.ktore z polskich miast ma wodociagi z gwarancja
na zywotnosc rur 80 lat.czy dalej polska energia wytwarzana jest na podstawie
wegla kamiennego??.tak to jest fakt w kanadzie nie znajdziecie domow
murowanych.w posce tony betonu i setki tysiecy cegiel.wszystko to przetrwa
kazdego wlasciciela ,ktory wlozyf fortune w budowe i ogrzewanie .

[Gość: Kliken]

Oj kolego.Albo pijany jestes po swietach albo masz udar mozgu.Domy ktorych w
Polsce by sie wstydzili? Jakie domy? Co ty tv nie masz? Ludzie w polsce cale
zycie gniezdza sie jak szczury z rodzicami.Inni mieszkaja w szopach bez energii
elektrycznej (pokazywali program w tv).Poza tym po co porownujesz Polske i
Kanade? Polska jest traktowana jako III swiat.Niestety.Poczytaj statystyki i
zobacz co sie dzieje w Argentynie.Zobacz ile sie sprzedaje samochodow w
Polsce.Po kilku latach euforii Polska cofa sie do tylu...Nawet takie postkomuny
jak Estonia przescignely Polske.Zapelnienie polek sklepowych towarami na ktorw
wiekszosci nie stac jest miernikiem wzrostu gospodarki??? Niech zyje naiwnosc...

[Gość: Biala]

Gość portalu: Kliken napisał(a):

> Oj kolego.Albo pijany jestes po swietach albo masz udar mozgu.Domy ktorych w
> Polsce by sie wstydzili? Jakie domy? Co ty tv nie masz? Ludzie w polsce cale
> zycie gniezdza sie jak szczury z rodzicami.Inni mieszkaja w szopach bez energii
>
> elektrycznej (pokazywali program w tv).Poza tym po co porownujesz Polske i
> Kanade? Polska jest traktowana jako III swiat.Niestety.Poczytaj statystyki i
> zobacz co sie dzieje w Argentynie.Zobacz ile sie sprzedaje samochodow w
> Polsce.Po kilku latach euforii Polska cofa sie do tylu...Nawet takie postkomuny
>
> jak Estonia przescignely Polske.Zapelnienie polek sklepowych towarami na ktorw
> wiekszosci nie stac jest miernikiem wzrostu gospodarki??? Niech zyje naiwnosc..
> .

No i co z tego? W Kanadzie tez zyja tak biednie. Na klepisku! To jest dopiero
luksus! Zaszyles sie w Toronto i myslisz ze to caly Swiat! Zacznij w koncu mowic
rozsadnie.

[Gość: tex]

oczywiscie ze masz racje o zapasci ekonomicznej polski.ale nie zmienia to faktu
ze w toronto jest masa starych i brzydkich ruder(choc ceny ich wachaja sie w
granicach 200 tysiecy)

[Gość: Kliken]

Kazdy ma to co chce.Chcesz spokoju ciszy swiezego powietrza i tanich domow?
Jedz na prowincje.Chcesz dom za 10000000 zarob i kup sobie.Nie stac cie na nic
innego? Kup sobie rudere.Dla kazdego cos dobrego.