USA-Ćwierć miliona ludzi ucieka przed pożarami

[zadyma1]

Potężna fala ognia szaleje w południowej Kalifornii w USA. Strażacy
nie są w stanie opanować żywiołu, który pochłonął już blisko 700
domów. Przed ogniem ucieka ponad 250 tysiący osób. Ewakuowano także
słynne zoo z San Diego.

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=65046

[a_cali]

przed chwila mowili juz o 300 tys ,nie bylo tak poteznego pozaru,wyglada to strasznie,sprawe pogarsza silny wiatr a porywach do 70mh,z Pn Kaliforni wyslali juz dodatkowe jednostki strazackie i policyjne,

Pol miliona ludzi ucieka przed pożarami

[luiza-w-ogrodzie]

Dzis rano podali w naszym radiu, ze ewakuowalo sie pol miliona ludzi.
Moze po tych pozarach zmienia przepisy budowlane, tak, jak to bylo u
nas po pozarach w stolicy.

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[polam5]

Moje dzecko tam mieszka - otoczeni pozarami na poludniu, polnocy i wschodzie. Najwazniejsze rzeczy spakowane w samochodach i tylke czekac na telefon... Nie ma smiechu. ale to ciagle lepsze niz trzesienia ziemi - nie wiadomo kiedy, gdzie i z jak sila zatrzesie. Nic nie zmienia - podobnie bylo 3 lata temu. Gdyby tylko przestali sadzic eukaliptusy to byloby poolowa przoblemow z glowy...

[mlody774]

To nie przepisy budowlane sa winne pozara, ale ci co chronia
przyrode za wszelka cene. Nie pozwalaja pielegnowac lasow, brac wode
do gaszenia z lesnych jezior, gasic male pozary, ktore puzniej sa
ogromnymi itd. To sa kryminalisci, ale ze spoleczenstwo woli im
ustepowac, to mamy to co mamy. Przykre, ale jak sie woli ogladac
papke propagandowa na TV, ktora wielu nawet mowi jak myslec, bo sami
nie potrafia.

[luiza-w-ogrodzie]

Nie zgadzam sie, mlody. Uwazam, ze winne sa przepisy budowlane
pozwalajace na budowe domow w otoczeniu lub bliskosci tak
latwopalnych lasow, jak eukaliptusowe, co przy suchym klimacie i
silnych wiatrach as sie prosi o porzadny pozar. W dodatku w terenie
gdzie sa wawozy wiatr rozpedza pozar do ogromnej sily i wysokiej
temperatury, stajac sie niemozliwym do opanowania.

Tam ludzie nie powinni mieszkac, a jesli mieszkaja, domy powinny byc
budowane i zabezpieczane tak, aby minimalizowac ryzyko sploniecia:
wylacznie murowane sciany, metalowe rynny i oslony na nie, male okna
w metalowych ramach, metalowe zaluzje na okna, zadnych drewnianych
elementow na zewnatrz domu, dachy z dachowek lub metalowe (zadnych
altanek w stylu balijskim, pokrytych trzcinowymi daszkami), w
promieniu kilkunastu metrow wokol domow tylko rosliny zawierajace
duzo wody - albo zadnych roslin itp itd. W wypadku niestosowania sie
do przepisow dom nie bedzie ubezpieczony przez zadna firme
ubezpieczeniowa.

Eukaliptusy sa najwiekszymi chwastami Stanow,
szczegolnie w Kalifornii. Byly wyhodowane z nasion importowanych z
Australii w XIX wieku dla zastapienia wykarczowanych lasow. Jak
widac, Amerykanie sie nie nauczyli z australijskiego przykladu ze
wsrod eukaliptusow sie nie buduje domow. Pozary nie niszcza tych
drzew, co wiecej, sa warunkiem kielkowania ich nasion. W Australii i
Kalifornii pozary beda tak dlugo, jak dlugo ludzie beda mieszkac
blisko eukaliptusowych lasow.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

[mlody774]

Luizo, masz racje. Przed Twoim wyjasnieniem wogle nie zauwazylem, ze
to inny rodzaj "lasu" pali sie tym razem i poprostu myslalem, ze
jest z tym jak w ubieglych latach, gdy takie normalne amerykanskie
drzewa sie palily. Sorry.
Pozdrawiam.

[kagan-owski]

No coz, nie trzeba bylo nazjezdzac ani Ameryki ani Australii, a juz
na pewno nie budowac domow tam, gdzie zawsze sa pozary. Przeciez
eukaliptusy tak sie wlasnie rozsiewaja, poprzez pozary, ktore
przenosza ich nasiona na duze odleglosci...

[kagan-owski]

Obawiam sie, ze te zmiany przyjda za pozno...

[piss.doff]

ta, pala: "nie wiemy jak to sie dzieje ze jeden dom sie zapala a
drugi nie.."

No to ja im powiem jak sie to dzieje: mortgage is high, RE market
sie nie klei no sru, puscimy czerwonego kura na swoim i skasujemy to
durne ubezpieczenie.

pozary

[pinkink3]

Nie Luizo.
To nie eukaliptusowe lasy sa winne pozarom, bo tu po prostu nie ma lasow. Ani
eukaliptusowych ani zadnych innych. To jest poludniowa Kalifornia.
Link, ktory podalas traktuje o polnocnej czesci stanu, gdzie jest znacznie
wiecej wilgoci i sa warunki do wyrosniecia lasu.
Nie tu. Tu, gdyby nie intensywne nowodnianie bylaby pustynia. Ugor.
Po zimowych deszczach wawozy porastaja niska roslinnoscia, latem to wysycha a
jesienia sa pozary. Tak to dziala.
Odkad ludzie zaczeli sie tu odsiedlac i pompowac w ziemie hektolitry wody,
terenow zielonych przybylo ale tez wzroslo zagrozenie pozarowe.
I jesienia jest co sie palic.(
Mieszkam w Orange County. Niedaleko ode mnie pali sie Silverado Canyon i
Modjeska Canyon. (Modjeska od miejsca, gdzie ongis mieszkala Helena
Mo[drze]je[w]ska, nasza rodaczka.)
W kanionie sa /byly/ stare domy, bardzo malownicze bo glownie drewniane i
zarosniete gesta roslinnoscia. Z tego co wiem, ludzie tam mieszkajacy nie moga
ubezpieczyc swoich domow. Zadna kompania ich nie chce bo zbyt niebezpiecznie sa
polozone... Jakims cudem nie bylo tam ognia az do teraz.

Niebo jest czarne od dymu. Jadac I-5 widzisz ogien.
Pustynny, goracy wiatr Santa Ana, na szczescie ustal. Ale pali sie dalej.

[luiza-w-ogrodzie]

Czyli i tak wychodzi na moje, choc to nie eukaliptusy sa winne a
ludzie, bo sie osiedlaja gdzie nie powinni :o)

Piszesz, ze "Jakims cudem nie bylo tam ognia az do teraz." Dlaczego
jest teraz? Wyjatkowo silny wiatr w warunkach suszy? Celowe
podpalenie? U nas podaje sie ze duzy procent (chyba niemal polowa)
pozarow w obrebie metropolii sydnejskiej jest rezultatem podpalen
przez piromanow lub nieuwaznych "wypalaczy trawy".

A po za tym, Pink, czy u Ciebie w porzadku? Dym nie meczy Was po
nocach?

Pozdrawiam...
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><(((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><(((º>
Australia-uzyteczne linki

Zgadzam sie z Luiza!

[kagan-owski]

luiza-w-ogrodzie napisała: to nie eukaliptusy sa winne a ludzie, bo
sie osiedlaja gdzie nie powinni.
- Zgoda w 100%. Europejczycy nie powinni sie osiedlac ani w
Australii, ani w Ameryce. Wyrzadzili tylko szkode tym
kontynentom...

Wypalanie traw ...

[kagan-owski]

... to praktyki z III swiata. W UE sa one zakazane. W Polsce rolnik
ktory wypala trawe traci automatycznie pomoc unijna...

[mlody774]

kagan-owski napisała:

> ... to praktyki z III swiata. W UE sa one zakazane. W Polsce
rolnik
> ktory wypala trawe traci automatycznie pomoc unijna...

A daje sie ta pomoc, aby go uzaleznic od niej. Robi sie to dla
uzyskania kontroli nad nim w skutek, ktorej traci wolnosc.


Np. rzad socjalistyczny zbiera podatki i czyni wszytkich biednymi.
Nastepnie juz majac tak zebrane pienidze, daje tylko mala porceje
spowrotem do spoleczenstwa, ale z roznymi warunkami. W ten sposob
kontroluje masy. Duza wiekrza czesc podatkow jednak zachowuje dla
siebie na wynagrodzenia, rety, swiadczenia dla swoich, prace naukowe
mu potrzebne(np. juk utrzymac wladze) itd.

[metaha]

Od podatkow malo kto zbiednial w bogatych krajach. Pamietaj, ze im
jestes bogatszy, tym bardziej ci zalezy od utrzymania status quo,
wiec tym wieksza czesc swych dochodow badz bogactwa powinienes
przeznaczac na utrzymanie tego status quo, czyli inaczej powinienes
placic wyzsze podatki, i to w skali progresywnej. A rolnctwo dotuje
sie nie tylko w UE, ale i w USA, Kanadzie i Japonii. Alternatywa to
uzaleznienie sie od importu strategicznego surowca jakim jest zarcie
i upadek wsi, a wiec niekontrolowany najzad biedakow na i tak juz
przepelnione i zagrozone przestepczoscia miasta. Pomysl wiec, zanim
cos napiszesz...

[mlody774]

Alez ja mysle. Niestety nie jestem socjalista. Doplacaja do
rolnictwa w USA socjalisci. Tagze takich tu mamy w rzadzie. Nazywa
sie ich liberalami dla niepoznaki.

[metaha]

Dla ciebie kazdy poza Pinochetem, Reaganem i Thatcher jest jak nie
czerwony, to przynajmniej rozowy...

[mlody774]

metaha napisała:

> Dla ciebie kazdy poza Pinochetem, Reaganem i Thatcher jest jak nie
> czerwony, to przynajmniej rozowy...
Wymieniona druga i trzecia osoba tylko udawala, ze nie jest czerwona
(scisle wspulpracowaly na rzecz nowego porzadku swiatowego).
Rozowy jest zarezerwowany dla zboczonych slyszalem(np. rozowa
swastka), wiec sie do nich nie tyczy. Pinoczet, rzeczywiscie ratowal
swoj kraj przed swiatowym komunizmem, dlatego np. socjalistyczne
media nie mogly mu tego wybaczyc.

[kagan-owski]

Reagan i Thatcher sa dla ciebie za malo konserwatywni, bo za malo
ludzkich istnien maja na sumieniu...

[mlody774]

kagan-owski napisała:

> Reagan i Thatcher sa dla ciebie za malo konserwatywni, bo za malo
> ludzkich istnien maja na sumieniu...

No tak. W socjalizmie tylko Stalin, Mao i Adolf(narodowy socjalista)
sie licza, bo "opiekujac" sie ubogimi, kazdy wymordowal ich miliony.

so what - I'll see you down at the Arizona Bay?N/T

[dis_and_dat_kid]

[jphawajski]

mysle ze luiza ma duzo racji piszac ze przepisy urbanistyczne czy
budowlane nie sa w usa wymagajace. wynika to z tego, ze to wolny
kraj. kazdy ma prawo budowac jak chce i gdzie chce. zwykle po duzych
kataklizmach powstaja przepisy zaostrzjace kryteria budowy ale i one
spotykaja sie z wielka krytyka bo podwyzszaja koszty budowy.
wszystko wiec opiera sie na wlasnym wyborze. budujesz tam gdzie
niebezpiecznie, narazasz sie na odmowe ubezpieczenia. a jak
ubezpieczysz to good for you. pamietaj tylko aby robic co jakis czas
zdjecia swojego stanu posiadania. i tym sposobem nikt sie tym nie
przejmuje. nawet gdyby ktos w wyniku takiego pozaru starcil zycie.
no chyba, ze zginal by kot to juz inna historia

[kagan-owski]

Pokaz mi firme ubezpieczeniowa, ktora zwroci ci pelna wartosc tego,
co straciles w pozarze, a ja cie mianuje geniuszem tego forum...

[mlody774]

kagan-owski napisała:

> Pokaz mi firme ubezpieczeniowa, ktora zwroci ci pelna wartosc
tego,
> co straciles w pozarze, a ja cie mianuje geniuszem tego forum...

To banki dajace kredyty na nieruchomosci rzadaja takich ubespieczen.
Wiem, ze w socjalizmie sie tego nie rozumie, ale tutaj uznaje sie
ubespieczenie za zbedny obowiazek. Np. po co ubespieczas, jak zemia
nigdy nie splonie, a dom mozna odbudowac leprzy.

[mlody774]

...... A jak bank niechce dac kredytu, to jest super. Pamientacie
ile kosztowaly domy w Polsce zanim banki zaczelu flinanasowac kupno
nieruchomosci?

[metaha]

Tyle, ze dzis nawet w USA czy Australii nie odlozysz za zycia na
dom. Zostaje ci tylko kredyt, i to jak w Japonii -
wielopokoleniowy...

[mlody774]

Szybciej odlozysz niz sie to tobie wydaje. I to nie za zycia ale za
10 lat. Szczegulnie w USA. Jak jest sie samotnym, to mozna to zrobic
nawet w 5 lat.

[jphawajski]

jezeli srednie zarobki w usa wynosza dzisiaj ok. $40tys/rok a cena
sredniego domu dzisiaj jest ponizej $250tys tzn ze sredni dom w usa
kosztuje ok. 6-ciu przecietnych rocznych pencji.
nie jest to wcale duzo jak na przecietny dom. przecietny dom to
zwykle 3 sypialnie, dwie lazienki, living room, ok 1,500 sqf (140m2).

[mlody774]

jphawajski napisał:

> jezeli srednie zarobki w usa wynosza dzisiaj ok. $40tys/rok a cena
> sredniego domu dzisiaj jest ponizej $250tys tzn ze sredni dom w
usa
> kosztuje ok. 6-ciu przecietnych rocznych pencji.
> nie jest to wcale duzo jak na przecietny dom. przecietny dom to
> zwykle 3 sypialnie, dwie lazienki, living room, ok 1,500 sqf
(140m2).

Podales $250tys za sredni dom razem z ziemia, na ktorej jest
wybudowany(ziemia sie nie pali). Ale to jest cena tylko statystyczna
(domy tylko w zeszlym miesiacu spadly ok. 8%). Ja sie przymiezam do
kolejnego domu w gorach, na 2.5 acra, ok. 100mil od oceanu, z domem
1250sqt wybudowanym w 1980 roku za $35tysiec. Jedyne to to, ze nikt
w nim nie mieszkal przez pare lat i troszko nie wywietrzony jest.
Hahaha.

[metaha]

A Z CZEGO NIBY ODBUDUJESZ TEN DOM PO POZARZE, JAK CI SPLONAL MATERAC
Z DULARAMI?

[mlody774]

metaha napisała:

> A Z CZEGO NIBY ODBUDUJESZ TEN DOM PO POZARZE, JAK CI SPLONAL
MATERAC
> Z DULARAMI?

Zloto nie pali sie, ale topi, nie tracac na wartosci. Zgadza sie.
Jak trzymasz w jakiejkolwiek walucie to nie masz na odbudowe.

[mrzorba]

I nie rob sobie zartow, nazywajac USA "wolnym krajem"...

[mlody774]

mrzorba napisała:

> I nie rob sobie zartow, nazywajac USA "wolnym krajem"...
Ameryka naprawde ma najwiecej wolnosci. Np. w ktorym europejskim
kraju wogle niemusisz prosic o zezwolenie na budowe? A w Ameryce
jest jeszcze pare takich stejtow, nawet na wschodnim wybrzezu.

USA - kraj chaosu i bezprawia!

[metaha]

Stad ten chaos budowalny i komunikacyjny w USA. W amerykanskich
miastach ponad 60% obszaru to drogi, a na nich samochody spalajace
paliwa robione z ropy importowanej z Bliskiego Wschodu. A to oznacza
uzaleznienie USA od Izraela, jedynego sojusznika Ameryki na Bliskim
Wschodzie, na ktorym USA moze polegac... Ameryka rzadza dzis
kompanie naftowe i lobby izrelskie. Zwykly obywatel nie ma nic do
gadania. I czy wiesz, czemu w USA pozwalaja zwyklym ludziom na
noszenie broni? Bo tylko wtedy policja moze bezkarnie zabic kazdego,
kto ja ma. Wystarczy, ze amerykanski policjant powie w sadzie, ze
Smith czy inny Jones wycelowali w nich bron, i sad uzna wersje
policji za prawdziwa, ze niby policja zabila w obronie wlasnej...

[mlody774]

metaha napisała:

> Stad ten chaos budowalny i komunikacyjny w USA. W amerykanskich
> miastach ponad 60% obszaru to drogi, a na nich samochody spalajace
> paliwa robione z ropy importowanej z Bliskiego Wschodu. A to
oznacza
> uzaleznienie USA od Izraela, jedynego sojusznika Ameryki na
Bliskim
> Wschodzie, na ktorym USA moze polegac... Ameryka rzadza dzis
> kompanie naftowe i lobby izrelskie. Zwykly obywatel nie ma nic do
> gadania. I czy wiesz, czemu w USA pozwalaja zwyklym ludziom na
> noszenie broni? Bo tylko wtedy policja moze bezkarnie zabic
kazdego,
> kto ja ma. Wystarczy, ze amerykanski policjant powie w sadzie, ze
> Smith czy inny Jones wycelowali w nich bron, i sad uzna wersje
> policji za prawdziwa, ze niby policja zabila w obronie wlasnej...
Slyszalem, ze socjalistyczne myslenie mozna juz teraz leczyc, ale
ponoc trzeba czasu i pienidzy. Tak sadzisz bzdury, ze wogle niemozna
na to odpowiedziec. Z pewnoscia przekonaja ciebie do wszystkiego,
ale nie do prawdziwej wiedzy.

Izrael sojusznikiem?
Bron aby policja mogla zabijac?

[metaha]

Izrael nie jest wiec wedlug ciebie sojusznikiem, a wrogiem USA?
I czy policja w USA nie uzywa broni palnej? Nie radze ci prowokowac
amerykanskiego policjanta...

[mlody774]

metaha napisała:

> Izrael nie jest wiec wedlug ciebie sojusznikiem, a wrogiem USA?
> I czy policja w USA nie uzywa broni palnej? Nie radze ci
prowokowac
> amerykanskiego policjanta...
Czy wiesz, ze ten niby sojusznik probowal np. zatopic amerykanski
statek wojenny wczasie wojny Izraela z Egiptem.
Zgadza sie, ze strzelaja w Ameryce, ale nie do kaczek, bo kaczki sie
tutaj bronia. Jest to oczywiscie inne niz u kaczek europejskich lub
australijskich.

[a_cali]

powodow tego pozaru jest wiele i kazdy z was ma troche racji ale z tego co slyszalem pojawil sie nowy problem,nie wiem czy wiecie ale w tych okolicach pracuje bardzo duzo nielegalnych ,spia w spiworach pod golym niebem na farmach gdzie pracuja i ze strachu przed deportacja poukrywali sie i nie wiadomo co sie z nimi dalej dzieje oby nic zlego a od czwartku wiatru nie bedzie i moze w koncu pozar zostanie ugaszony

[mrzorba]

Niedlugo w Kaliforni bedzie wiecej nielegalnych niz legalnych
rezydentow...

[mlody774]

mrzorba napisała:

> Niedlugo w Kaliforni bedzie wiecej nielegalnych niz legalnych
> rezydentow...


A to za sprawa rzadu federalnego(socjalistycznego), ktory zmusza
California do przyjmowania ich. Przy tym nie placi za ich
(nielegalnych) utrzymanie/swiadczenia.

PS. Naszczesie poraz trzeci, w tym roku proba wprowadzenia admestji
dla nielegalnych upadla. Oczywiscie dzieki aktywista. Ludzie
dzwonili do swoich reprezentantow i np. informowali ich, ze oni
wiedza gdzie mieszkaja. Nawet FBI musialo sie tym zajac, bo
wygladalo to jak "grozba". Wkoncu nic nie zrobili dzwoniacym, bo
okazlo sie, ze niemaja tylu pracownikow w rzadzie, co "podejrzanych".

[kagan-owski]

Za co ich Bog tak skaral? Za agresje na Irak i Afganistan?

[mlody774]

kagan-owski napisała:

> Za co ich Bog tak skaral? Za agresje na Irak i Afganistan?

Czyz bys tym pytaniem przygotowywal do stwierdzenia, ze Boga niema
bo sie "godzi" na takie okropne rzeczy? Mysle, ze udajesz, ze nigdy
nie slyszales o danej nam wolnej woli od Niego. Trzecia wojna
swiatowa ma byc tak straszna, ze wlasnie ten argument ma byc
uzywany, a nastepnie setanik religia ma byc wprowadzona w miejsce
obecnej. Zekomo z braku innej logicznej mozliwosci.
Wiec porostaje zapytac, czy wedlug ciebie jest juz teraz w ukryciu
setanik religia, ktora moze uznajesz w formie ateizmu (tak dla
niepoznaki)?

[metaha]

Masz na mysli tzw. Satanistow? A kto stworzyl Anioly? Bog. A kto
pozwolil im pozniej na bunt? Bog. Wiec czemu sie czepiasz
Satanistow. To tak samo dobra i tak samo zla sekta jak np. tzw.
Kosciol Rzymsko-Kat. I czy Bog jest? A co to ma do rzeczy? Dobrze
wiesz, ze nawet jak jest, to Go nic a nic nie obchodzimy. On sie
nami mniej interesuje niz my np. losem much gdzies na antypodach.
Jesli Bog jest, to jest tak wyzej od nas, ze nam nic do niego, a On
nie bedzie sie zajmowal czym tak malo waznym w obliczu
nieskonczonosci, jak np. ludzkosc i jej nedzne losy...

[mlody774]

metaha napisała:

> Masz na mysli tzw. Satanistow? A kto stworzyl Anioly? Bog. A kto
> pozwolil im pozniej na bunt? Bog. Wiec czemu sie czepiasz
> Satanistow. To tak samo dobra i tak samo zla sekta jak np. tzw.
> Kosciol Rzymsko-Kat. I czy Bog jest? A co to ma do rzeczy? Dobrze
> wiesz, ze nawet jak jest, to Go nic a nic nie obchodzimy. On sie
> nami mniej interesuje niz my np. losem much gdzies na antypodach.
> Jesli Bog jest, to jest tak wyzej od nas, ze nam nic do niego, a
On
> nie bedzie sie zajmowal czym tak malo waznym w obliczu
> nieskonczonosci, jak np. ludzkosc i jej nedzne losy...
A wiesz ty dlaczego wogle zyjesz na ziemi i jaki jest cel twojego
zycia? A moze jestes zwiezaczkiem co udaje czlowieka, to wtedy
rzeczywiscie masz problem jak opisujesz. Wiem, ze nie wszyscu sa
ludzmi Boga. Sa takze ci przekleci przez Niego. Przekleci potomkowie
juz zyja na ziemi od czasow potopu(jeden zboczony sie uratowal, na
nasze ludzkie nieszczescie).

[metaha]

Ciekawy ten twoj Bog. Taki jak sobie go wyobrazano tysiace lat temu
na Bliskim Wschodzie...

[mlody774]

metaha napisała:

> Ciekawy ten twoj Bog. Taki jak sobie go wyobrazano tysiace lat
temu
> na Bliskim Wschodzie...
Masz racje, ze pochodzi z Bliskiego Wschodu, a nie np. z Azji, czy
Srodkowej Ameryki, jak media by tego chcialy.

[jphawajski]

coraz czesciej mowi sie o ataku terrorystycznym. wyglada na to ze to
nie przypadek ani nie zaniedbania a zorganiczowana akcja podpalania.
nie robi tego jeden czlowiek a zorganizowana grupa. wszystko
wskazuje na al-qaida ktora grozila atakami od jakiegos czasu.
podobnie teraz patrzy sie na niedawne wielkie pozary w grecji.

[mlody774]

www.youtube.com/watch?v=RjALf12PAWc

[mlody774]

www.roguegovernment.com/news.php?id=4682