1 EUR = 1,52 USD

[grodek75]

Zostawmy na chilę złotówkę.
USD przekroczył pewną dość znaczącą cyfrę w stosunku do EUR.
Co o tym sądzicie? Jak myślicie co Was czeka w dłuższym okresie
czasu? Oczywiście mam na myśli mieszkańców strefy $.

[japo.x]

sadze ze czeka nas jeszcze wiekszy najazd turystow ze strefy euro.
wiecej sklepow (malych) zacznie przyjmowac zaplaty w euro jezeli
turysci wyczerpia swoj limit na eurocartach.
oczywiscie przeliczmik daleki bedzie od oficjalnego
wiecej amerykanskich samochodow poplynie do europy przyprawiajac o
biegunke europejskich producentow.
hotele w tym roku beda przepelnione, podobnie jak i restauracje.
w zwiazku z czym wiecej polskich studentow znajdzie wakacyjna prace
zamiast cypru niemieccy emeryci wybiora miami
europejczycy podszkola sie w angielskim

[grodek75]

Spodziewałem się mniej więcej takiej odpowiedzi i dlatego powiem Ci
co jeszcze Was czeka (i to bardzo szybko): pracuję w pewnej
amerykańskiej korporacji z branży IT i po 2 - 3 miesiącach
zacierania rąk przez naszych amerykańskich kolegów z powodu
rosnącego eksportu (nieoficjalnego) do Europy problem ten zauważył
management. I jakie są decyzje? Ceny w Europie idą bardzo
nieznacznie w dół. A ceny w US znacznie w górę. Europa jest bowiem
tą częścią biznesu, w której ceny (a więc i marże, nawet po cłach i
podatkach) są najwyższe. Nikt nie pozwoli sobie na zarżnięcie kury
znoszącej złote jajka. Oczywiście nasze produkty nie są dla ogółu
społeczeństwa artykułami pierwszej potrzeby i możesz powiedzieć, że
po prostu ograniczy się sprzedaż w USA. Ale po pierwsze ten sam
trend dotyczy również innych, bardziej niezbędnych do życia
produktów. Tyle że w ich wypadku ceny nie idą w górę skokowo tylko
płynnie, po kilka, kilkanaście centów. Po drugie spowoduje to wzrost
bezrobocia w US. Podam Ci jeszcze jeden przykład: chciałem ostatnio
zmienić aparat fotograficzny na nowy. I okazało się, że różnica w
cenie pomiędzy sklepem wolnocłowym (czyli dla mnie de facto
normalnym, bo poruszałem się w granicach Unii) w Europie jest na
tyle niewielka, że nie opłaca mi się kupować go w US i np. nie mieć
ważnej w EU gwarancji. To samo dotyczy samochodów i wielu innych
dóbr. Eksport za ocean zostanie ograniczony przez samych
producentów, a na skutek spadku siły nabywczej USD ceny wszystkich
produktów w USA pójdą (już idą) w górę. I to byłoby na tyle jeżeli
chodzi o siłę $ i Wasze opinie mówiące, że spadek wartości tej
waluty Was jako żyjących za oceanem nie dotyczy. O wakacjach w
Paryżu nawet nie wspominam, bo stają się one abstrakcją dla
Amerykanów - nocleg w bylejakim ** hotelu w centrum miasta to min.
100 EUR. A 150 USD to już niemała kwota...

czyli krotko mowionc

[ontarian]

wkrotce Ameryka upadnie
a dupkolandia,na czele z wielkom bulbom
w silem urosnom, i pyl po hameryce
wspolnymi silami zdmuchnom

zara zacznem sie pakowac

[grodek75]

ontarian napisał:

> wkrotce Ameryka upadnie
> a dupkolandia,na czele z wielkom bulbom
> w silem urosnom, i pyl po hameryce
> wspolnymi silami zdmuchnom
>
> zara zacznem sie pakowac
>
Aż tak źle nie będzie (zresztą wcale tego nie chcę - jak już
napisałem pracuję w amerykańskiej firmie . Ale dla Amerykanów
nadchodzą ciężkie czasy. I wody w uszy niejednemu się naleje...

[ontarian]

grodek75 napisał:

> Ale dla Amerykanów nadchodzą ciężkie czasy.
wiesz? pamietam jak za PRLu
wszystkie media jak tylko mogly
bebnily o kryzysie we Francji
i ze Francuzi beda musieli pasa zaciskac

ale ja tak sobie wtedy myslalem
ze wolalbym tego pasa we Francji zaciskac
niz w PRLowskim "przepychu" zyc

[grodek75]

ontarian napisał:
> wiesz? pamietam jak za PRLu
> wszystkie media jak tylko mogly
> bebnily o kryzysie we Francji
> i ze Francuzi beda musieli pasa zaciskac
> ale ja tak sobie wtedy myslalem
> ze wolalbym tego pasa we Francji zaciskac
> niz w PRLowskim "przepychu" zyc

Twój problem polega na tym, że cały czas patrzysz na Polskę przez
pryzmat PRL-u w którym się wychowałeś (i w którym niestety
mentalnością się zatrzymałeś). Teraz o trudnych czasach dla Ameryki
nie mówi propaganda Gomułki, Gierka czy Jaruzelskiego. Mówią to
cyfry. Chyba nie powiesz mi, że ciągłe osłabianie się $ nie
zaskutkuje podwyżką cen paliw w USA? A jak zaczną drożeć paliwa
zdrożeje wszystko. I tak całe szczęście, że kończy się zima. Spadnie
zapotrzebowanie na olej opałowy...

[japo.x]

zdefiniuj co znaczy
"Ale dla Amerykanów nadchodzą ciężkie czasy."

dla mnie ciezkim czasem bylo kiedy zaprzestano dostaw mojej
ulubionej w niedziele rano maslanki i zastapiono ja jakas inna, duzo
gorsza.

ciezkie czasy dla Amerykanow zaczely sie juz kilka lat temu.
Benzyna z .90 skoczyla na $3.00

ale czy zauwazyles ze i w zjednoczonej juropce nie jest dzisiaj tak
jak bylo 20 lat temu?

na twoim miejscu nie cieszyl bym sie zbytnio.
ameryka zbankruyuje, twoja firma oglosi chapter 11, a ty polecisz na
tzw twarz yabac na plaze

[grodek75]

20 lat temu miałem 13 lat i w związku z tym moja pamięć odnośnie
tamtych czasów jest nieco ograniczona. Co do uwagi dotyczącej mojego
rzekomego zadowolenia ze stanu w jakim jest gospodarka USA to gdybyś
przeczytał moje wypowiedzi to wiedziałbyś, że jest dokładnie
odwrotnie niż raczyłeś to napisać. Oczywiście mogę polecieć na
twarz, tak samo jak Ty i 90% gości forum GW. Niestety...

[grodek75]

Co do polskich studentów to jakoś nie wydaje mi się by bardzo
chętnie gnali do US gdzie zarobią np. 7 - 10 USD/godz (20-25zł)
podczas gdy w Europie mogą mieć 7 - 10 EUR (30-35zł). Bliżej, tańszy
dojazd... Program Work&Travel już zdycha w Polsce. Powyższy
przelicznik zresztą za chwilę rozwiąże też problem wiz dla Polaków
do USA...

[ontarian]

wasze wysilki propagandowe zdychajom a nie W&T

[japo.x]

hehe
zapomniales ze w eurpce student musi konkurowac o prace z polskimi
gastarbeiterami - jest zawsze na straconej pozycji.
poza tym studenci chca cos zobaczyc, zwiedzic.
w europce zawsze moga sobie pojechac gdzie chca.
a Work&Travel daje im vize i legalna prace w USA.
i nie licz na to ze jakikolwiek przelicznik zniesie wam wizy do USA.
max 10% odrzutow vizowych to jest kryterium

[grodek75]

Właśnie ten przelicznik zniesie wizy. Kolejek pod konsulatem już nie
ma, bo do US zwyczajnie nie opłaca się jechać do pracy. Mniej
wniosków - mniejszy procent odmów.

[japo.x]

ales wymyslil:
Mniej wniosków - mniejszy procent odmów.

przyjdzie dwoch,
jeden dostanie vize, drugi nie

jaki jest procent odmow ????

[grodek75]

Po prostu po wizę przestaną przychodzić ci, którzy podwyższają
procent odmów: ściana wschodnia i podkarpacie jadące zasuwać na
czarno i pozostające nielegalnie w USA. Nie będzie im się opłacać...
Zbyt trudne?

[japo.x]

latwe, gdybys mial przynajmniej troche racji.
tzw sciana wschodnia i podkarpacie zawsze bylo i jest najliczniejsze do wyjazdow.
oni maja tu oparcie w rodzinach i pewna prace natychmiast po przyjezdzie (u rodziny)
zgadza sie ze nie oplaca sie tak jak kiedys, ale przy zerowych kosztach
utrzymania (przy rodzinie) wystarczy przedluzyc pobyt o kilka m-cy zeby wyjsc na
swoje.
i nawiasem mowiac wlasnie tak robia
zanim wyjada wiedza za ile i co beda robic
proste ?

[grodek75]

Co do zarobków: załóżmy że dany osobnik zarobi nawet
2k$/miesięcznie. Daje to przy dzisiejszym kursie 4 600 PLN. Niech
będzie nawet 5k. Możesz mi wierzyć lub nie, ale to nie jest kasa dla
której opłaca się w dzisiejszych czasach gnać na drugi koniec
świata. Zwłaszcza, że jakoś marnie widzę to darmowe utrzymywanie
przez rodzinę, np. przez rok. Sądzę, że 500 - 1000$/miesięcznie to
chyba raczej jest minimum, które trzeba wydać na utrzymanie na
miejscu. Czyli na czysto (teoretycznie) zostaje ok. 2,5 - 3k PLN.
Dziś robiłem zakupy w supermarkecie i przy kasach wisiało ogłoszenie
jakich wiele ostatnio, czyli "Zatrudnimy kasjera - sprzedawcę.
Pensja 2800 brutto/miesięcznie" (czyli ok. 1950zł "na rękę"). Czy
według Ciebie w takiej sytuacji opłaca się wyjeżdżać?

[japo.x]

dobrze ze przyjacielu zakladasz wszystko TEORETYCZNIE.
ale i tutaj popelniasz praktyczny blad:

"Czyli na czysto (teoretycznie) zostaje ok. 2,5 - 3k PLN."
"Zatrudnimy kasjera - sprzedawcę.
> Pensja 2800 brutto/miesięcznie" (czyli ok. 1950zł "na rękę"). Czy
> według Ciebie w takiej sytuacji opłaca się wyjeżdżać?"

ile z tych teoretycznych 1950 zl wydasz na utrzymanie?
950 zl ?
a wiec praktycznie zostanie ci na czysto ok 1,000 zl

"Czy według Ciebie w takiej sytuacji opłaca się wyjeżdżać " zeby zarobic 2.5 - 3
razy wiecej??

a reasumujac: teoretycznie jestes dobry, praktycznie w swoich pogladach na temat
USA i Polonii nie odbiegasz od sredniej krapolskiej tego forum

PS tak dla wlasnej wiedzy , zainteresuj sie pozycja sprzedawcy/kasjera za 2,800
na miesiac.
sam zobaczysz ile ci zaproponuja.
poza tym porozmawiaj z jakimkolwiek murarzem czy zgodzilby sie robic za kasjerke
w supermarkecie

[grodek75]

Weź pod uwagę, że wyjazd niesie też ze sobą koszty "nieprzeliczalne"
na pieniądze. Czyli rozłąkę z Rodziną (z różnymi tego
konsekwencjami - można np. nie mieć do czego wracać), wypadnięcie z
obiegu w kraju, etc. Po powrocie z zagranicy na ogół jest jeszcze
trudniej znaleźć normalną, dobrze płatną pracę (tak przynajmniej
oceniają specjaliści. Nie oszukujmy się - większość emigrantów
jedzie na przysłowiowy zmywak, a przy takiej pracy trudno mówić o
podnoszeniu kwalifikacji, bądź zdobywaniu nowych). Tak więc te 2 -
3k PLN/miesięcznie odłożone na emigracji odrobinę blednie gdy
porównamy je z kosztami jakie dany osobnik musi ponieść. Co do
murarzy: oni nie muszą szukać pracy w supermarkecie - popyt na
dobrych fachowców jest w chwili obecnej bardzo duży. I zarobki też
nienajgorsze. Przeżyłem w ubiegłym roku generalny remont mieszkania
i niestety wiem coś o tym... I na koniec: nie wypowiadam się na
temat Polonii (ani negatywnie, ani pozytywnie). Wątek dotyczy raczej
ogólnej sytuacji związanej z kursem $, który w równym stopniu dotyka
Polonusów i rdzennych Amerykanów. Tak więc wrzutki na temat
krapolstwa, bulbonii, etc. możesz sobie darować - nie sprowadzisz
mnie do tego poziomu.

[maciekqbn]

grodek75 napisał:

> Weź pod uwagę, że wyjazd niesie też ze sobą
koszty "nieprzeliczalne"
> na pieniądze. Czyli rozłąkę z Rodziną (z różnymi tego
> konsekwencjami - można np. nie mieć do czego wracać), wypadnięcie
z
> obiegu w kraju, etc. Po powrocie z zagranicy na ogół jest jeszcze
> trudniej znaleźć normalną, dobrze płatną pracę (tak przynajmniej
> oceniają specjaliści. Nie oszukujmy się - większość emigrantów
> jedzie na przysłowiowy zmywak, a przy takiej pracy trudno mówić o
> podnoszeniu kwalifikacji, bądź zdobywaniu nowych). Tak więc te 2 -
> 3k PLN/miesięcznie odłożone na emigracji odrobinę blednie gdy
> porównamy je z kosztami jakie dany osobnik musi ponieść. Co do
> murarzy: oni nie muszą szukać pracy w supermarkecie - popyt na
> dobrych fachowców jest w chwili obecnej bardzo duży. I zarobki też
> nienajgorsze. Przeżyłem w ubiegłym roku generalny remont
mieszkania
> i niestety wiem coś o tym... I na koniec: nie wypowiadam się na
> temat Polonii (ani negatywnie, ani pozytywnie). Wątek dotyczy
raczej
> ogólnej sytuacji związanej z kursem $, który w równym stopniu
dotyka
> Polonusów i rdzennych Amerykanów. Tak więc wrzutki na temat
> krapolstwa, bulbonii, etc. możesz sobie darować - nie sprowadzisz
> mnie do tego poziomu.


Wygląda na to, że poglądy na życie w dużym stopniu zależą od wieku.
Też jestem z rocznika 75 i całkowicie się z Tobą zgadzam w wielu
kwestiach, które w tym wątku poruszasz.
Ja się polonusom nie dziwię już. Nawet moi rodzice, którzy zawsze
wychowywali mnie w duchu wielkiego patriotyzmu ostatnio stwierdzili,
że gdyby znali języki tak jak ja i mieli taki fach, to już by
emigrowali. Ale oni mieli ciężkie życie, bywało, że na chleb nie
było pieniędzy. Teraz jeśli część z obecnych tutaj przedstawicieli
Polonii uciekła z tego 'raju PRL' do normalnego świata, to na prawdę
się im nie ma co dziwić, że tak a nie inaczej patrzą teraz na
Polskę.

Bierze mnie ochota, by się przyłączyć do dyskusji ale niestety
ostatnio jestem zawalony robotą. Mogę sobie tylko pozwolić na
kilkuminutowe przerywniki dla ochłodzenia zwojów mózgowych hehe.

pozdr.,

[jphawajski]

te wasze rozwazania sa czyto teoretyczne. czy to prawda np ze w
anglii dzisiaj kazdy polak latwo znajdzie zatrudnienie i to dobrze
platne?

[ratpole]

jphawajski napisał:

> te wasze rozwazania sa czyto teoretyczne. czy to prawda np ze w
> anglii dzisiaj kazdy polak latwo znajdzie zatrudnienie i to dobrze
> platne?

A nawet jesli to prawda to czy bulwiasci maja prawo byc z tego dumni? hehe

[zagadeknaukowy]

bulwiasci... ty to masz slownictwo. Czy ty masz cos powaznego z
glowa ze stosujesz te frazeologie i czy mam sie u ciebie tez
doszukiwac freaudowskich wnioskow ze byles zabawka seksualna dla
innych czlonkow w rodzinie? Kto wie, moze nadal jestes.

[ratpole]

zagadeknaukowy napisała:

> bulwiasci... ty to masz slownictwo.

Preferujesz "polactwo" jako bardziej strawne?

[wujekjurek]

grodek75 napisał:

> jeden przykład: chciałem ostatnio
> zmienić aparat fotograficzny na nowy. I okazało się, że różnica w
> cenie pomiędzy sklepem wolnocłowym (czyli dla mnie de facto
> normalnym, bo poruszałem się w granicach Unii) w Europie jest na
> tyle niewielka, że nie opłaca mi się kupować go w US

Nie wiem jak to wygląda ze sklepami wolnocłowymi ale na przykład
cena Canona EOS 5D (body only) w USA $2200, w Polsce (informacja z
onet.pl) 7709 zł czyli ok. $3212. Niedawno kupiłem GPS firmy Garmin
za $300, w tym samym czasie ten sam model był w Polsce oferowany na
prawie dwa razy więcej. To się utrzymuje od wielu lat.

[grodek75]

Podajesz jako przykład EOS-a 5D. I tu różnica jest duża (bo sprzęt
jest relatywnie drogi i w EU i w USA). Ale nie oszukujmy się,
większość ludzi kupuje np. EOS-a 350D, Nikona D80, czy Sony Alpha
100/200. A tu różnica w cenie jest znacznie mniejsza. I dla 200 - 300
$ może się nie opłacać rezygnować z gwarancji, czekać na dostawę,
etc. Podobnie wygląda to z samochodami. Różnica w cenie BMW 5 będzie
ogromna, w wypadku Forda Focusa czy VW Golfa już nie tak bardzo...

[wujekjurek]

Masz rację ale mnie chodziło głównie o to, że my jak dotąd skutków
słabego kursu dolara nie odczuwamy. Cieszą się z tego natomiast
amerykańscy farmerz, którzy zaczęli eksportować mleko i inne
produkty do Chin.

[grodek75]

Póki co nie odczuwacie (i wbrew temu co myślą pewnie wszelkiej maści
ontariany wcale tego nie życzę Amerykanom - we własnym dobrze
pojętym interesie. Odłamki mogą paść daleko...). Ale nie oszukujmy
się - na dłuższą metę eksportem mleka czy pszenicy nie da się
utrzymać przy życiu największej gospodarki świata. Wspomniany przez
Ciebie EOS te nie jest produkowany w Stanach. Trzeba będzie wyłożyć
więcej słabnących $ żeby móc go kupić. Mam zresztą konkretny
przykład na poparcie tej teorii: przeglądałem ostatnio ebay`a i
koszula, która nie tak dawno temu kosztowała 100$ taraz kosztuje
120. Oczywiście wciąż daleko jej do polskiej ceny (450zł - nota bene
skandal) i wciąż opłaca się ją kupić, ale faktem jest że zdrożała o
20%. To też jeden z efektów słabnącego dolara.

[wujekjurek]

Mleko podałem jako przykład zmian z ostatnich tygodni. Jeśli chodzi
o eksport amerykański to pamiętaj o firmach Boeing, Caterpillar,
Intel, IBM, Microsoft, Sun Microsystem, przemysł farmaceutyczny
itp. Ostatnio doszło dużo eksportu usług. Zupełnie przypadkiem
przeczytałem o firmie zajmującej się produkcją sprzętu do
pogłębiania basenów portowych. Nagle ta firma wygrała kontrakt na
dostawę sprzętu gdiześ w Azji, wypierając Holenrów i Niemców, którzy
tam od lat mieli klientelę.

Ale jak to jest, że sprzęt wyprodukowany w Japonii lub w Europie
jest tańszy w USA niż w Europie?

[grodek75]

Uwierz mi eksport, którym podniecają się uczestnicy tego forum nie
przynosi tym firmom zysków. Ten eksport to w większości działalność
na własną rękę niezależnych brokerów, którzy wykorzystują różnice
cenowe i kursowe pchając do Europy kontenery z towarem. A firmy
tracą na tym sprzedając taniej w USA i oddając różnicę pomiędzy ceną
amerykańską i europejską niezależnym pośrednikom. Dlatego właśnie
można się spodziewać w najbliższym czasie podwyżek w USA. Korporacje
będą chronić w ten sposób swoje interesy w tych częściach świata, w
których ceny są znacznie wyższe (nawet za cenę spadku sprzedaży w
USA, który i tak jest nieunikniony). Co do ceny sprzętu. Niewiele z
wymienionych przez Ciebie firm produkuje cokolwiek w Japonii czy
Europie (a na pewno nie ostatnie na liście). Jeżeli już to tylko
montuje (jak np. Dell w Polsce). Niemal wszystko pochodzi z Chin,
Korei, Tajwanu czy Indii. Podatki w USA są znacznie niższe - stąd
różnica w cenach.

P.S. wujekjurek, miło spotkać na tym forum kogoś, z kim można
normalnie podyskutować. Pozdrawiam.

Boeing przegrywa.

[undocumented.alien]

wujekjurek napisał:

>Mleko podałem jako przykład zmian z ostatnich tygodni. Jeśli chodzi
>o eksport amerykański to pamiętaj o firmach Boeing, Caterpillar,
>Intel, IBM, Microsoft, Sun Microsystem, przemysł farmaceutyczny
>itp.

No i ten chicagowski Boeing przegrał:
WASHINGTON - Northrop Grumman and the maker of Airbus planes beat out Boeing Co.
to win a $35 billion government contract to build military refueling planes, the
Air Force said Friday.

The selection of Los Angeles-based Northrop Grumman and its Paris-based partner,
European Aeronautic Defence and Space Co., came as a surprise to Wall Street.

It is a big blow to Chicago-based Boeing, which has been supplying refueling
tankers to the Air Force for nearly 50 years and had been widely expected to win
the deal.
www.msnbc.msn.com/id/23413217/
Fajnie będzie to wyglądało: Amerykański B2 tankowany przez europejskiego A-340

[wujekjurek]

Bo tak już jest we współczesnek gospodarce światowej. Boeing raz
wygrywa a raz przegrywa. Tak jak Airbus. Zresztą to nic nowego, bo
Airbusy już od dawna latają w amerykańskich liniach lotniczych.

A tak na marginesie, to istnienie Airbusa jako drugiego producenta
samolotów tej wielkosci jest błogosławieniem dla pasażerów po
obydwóch stronach oceanu. Monopol jest bardzo niezdrowy, bo
powoduje wzrost cen i spadek jakości.

[jot-23]

hehe nie zupelnie "tak to juz bywa", jakby bylo wszystko po staremu,
to boening , ktory wyplacil miliony w lapowkach, mialby ten kontrakt
w kieszeni.

Niekoniecznie.

[wujekjurek]

Od lat Airbus stawiał zarzuty, że Boeing też otrzymuje subsydia w
formie kontraktów rządowych na rzecz wojska. Oddanie tego kontraktu
Airbusowi jest być może metodą zakneblowania krytyków z EU.

Inny powód: w ubiegłym roku Sarkozy w rozmowie z Bushem narzekał, że
niski kurs dolara sprawia, że eksport EU do USA staje się
nieopłacalny. Być może celem tego kontraktu jest uspokojenie
Sarkozy'ego.

[wujekjurek]

grodek75 napisał:

> P.S. wujekjurek, miło spotkać na tym forum kogoś, z kim można
> normalnie podyskutować. Pozdrawiam.

No własnie, mam podobne wrażenia z tej rozmowy. Może Ty masz rację
a może ja. A może obydwaj. A może żaden z nas. )

A jeśli chodzi o to co gdzie jest montowane to musimy pamiętać, że
są to wielkie korporacjie o zasięgu światowym. Dell montuje w
Irlandii i w Polsce ale to samo robi Opel w Gliwicach. Do tego Opel
jest częścią GM, czyli firmą amerykańską mimo, że niemiecką. )
Niektóre Volkswageny sprzedawane w USA są montowane w Meksyku a inne
na Słowacji. Zwariować można.

U mnie już 22:26, Dobranoc.

Czy szanowni dyskutanci zechcą...

[fan.club]

mi wspaniałomyślnie wybaczyć, że ja jako wolny czytacz, poczekam
jednak na opinię Jana Pawła Hawajskiego?

Do Grodka

[kan_z_oz]

Zastanawiasz się czy 'Ci w US' martwią się???
Odpowiedź jest jasna; Nie bardzo wahaniami waluty. Te dotykają
każdego dosyć mało. Część pewnie się zastanawia przez chwilę - w
którą stronę to pójdzie???

Wahania waluty w US są skutkiem ubocznym tylko.

US może rozwiązać swój 'problem' - pytanie jest tylko czy ktoś w
końcu podejmie decyzję.???
Wciąż chodzi o 'problem pożyczek' - mam na myśli tych, które są
niespłacane. Przez lata zatwierdzano pożyczki mieszkaniowe(nie tylko
zresztą w US)pod tzw. przyszłą wartość - czyli pożyczano ludziom
więcej pieniędzy, niż była faktyczna wartość nieruchomości.

W pewnym momencie, gdy spłaty zaczęły być problematyczne, nagle
okazało się, że skala na jaką pożyczano była masowa - a ogromna
ilość nieruchomości jest zadłużona powyżej rynkowej wartości.
Ceny zaczęły więc spadać - bo starch spowodawał, że część ludzi
zaczęła się obawiać strat kapitału.

Ogrom zjawiska opublikowano i opisano na koniec 2007 roku. Bank
federalny zarządził obniżki oprocentowania - w celu ułatwienia
spłat. Niestety - nie te były tylko problemem - negatywna wartość
nieruchomości, która jest obecnie możliwa do spałacania dla
większości - spowodowała, że ludzie masowo zaczęli porzucać
domy "jingle mail", bo musieliby dopłacać.
W chwili obecniej wiadomo, że wszystkie dotychczasowe obniżki w
oprocentowaniu zjawiska nie zatrzymały(patrz dane w artykule z 27
lutego 2008)- ba, istnieje obawa, że utrzymanie dotychczasowej
tendencji spadkowej tzw. ' wartości rynkowej' nieruchomości wypchnie
jeszcze większą ilość ludzi do porzucania nieruchomości.

Banki życzą sobie aby zagrożone pożyczki zostały wykupione przez
rząd US i w ten sposób umożone - rząd US nie chce o tym słyszać.
Różne ugrupowania polityczne sugerują to samo; od konserwatywnych
krążących wokół 20 miliardów do radykalnych 300-400 miliardów -
rząd, bez odzewu.

Inne rozwiązanie to; zmiana obecnego prawa bankrucji, gdzie ustalona
cena rynkowa zmuszałaby właścicieli domów do obowiązku spłaty długu
(inwestycje są wykluczone, gdyż te są obecnie egzekwowane).
Wprowadzenie tej opcji grozi na długie lata US zachwianiem zaufania
przyszłych właścicieli domów - rząd też nie chce słyszeć...

Następna obniżka oprocentowania wg obecnie utrzymujących się trendów
wywołać może więc tylko dalszy spadek wartości nieruchomości, a ten
jeszcze większą ilość "jingle mail". To natomiast kosztuje banki
słono - to chwieje nimi i ich AAA wiarygodnością. Poprzez to chwiją
się obligacje oraz przenosi się niepokój na giełdę.
Światowo - ceny zakupu pieniędzy w mniejszych ilościach niż robi to
US, są horrendalnie wysokie - banki innych państw są zmuszone
podnosić więc koszty własne. To z koleji sieje panikę inwestorów,
którzy pompują ceny surowców, zboża, złota - co z koleji napędza
światowo inflację, bo jedzenie i energia idą w górę w zastraszającym
tempie...

Sczerze - jak długo??? jak długo się da... Czyli dopóki ktoś nie
podejmie decyzji lub nie rozwali całego systemu.
Z Bushem u steru przez następne 8 miesięcy? Stawiam, że rozwali, bo
jest 'sparaliżowany' obecnie samym pomysłem podejmowania
jakiejkolwiek decyzji. Szczerze życzę US i wszystkim innym
aby 'przeszło'.

Kan

[kan_z_oz]

www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=10766432
Kan

[jphawajski]

moge cie tylko pocieszyc ze nic nie bedzie. to co moglo sie zdazyc
mamy juz a soba. gdyby nie bylo ciec podatkowych na kolejne 10 lat,
gdyby nie bylo wojny w iraku, gdyby nie bylo manewru z kredytami i
przez to boomu budowlanego, cykliczna recesja a moze i kryzys
gospodarczy mielibysmy juz kilka lat temu.
bushowi, jego ekonomicznym doradcom i kongresowi ameryka i swiat
zawdzecza tylko lekkie wahniecie w ekonomi swiatowej.
kiedys to zrozumiecie.

[grodek75]

Cóż, każdy ma prawo do własnego zdania. Ty widzisz to jako lekkie
wahnięcie, które niczego nie zmieni ja niestety przewiduję że to
dopiero początek problemów USA (i reszty świata niestety też...)

[jphawajski]

grodek75 napisał:

> Cóż, każdy ma prawo do własnego zdania. Ty widzisz to jako lekkie
> wahnięcie, które niczego nie zmieni ja niestety przewiduję że to
> dopiero początek problemów USA (i reszty świata niestety też...)

Lekkie wahniecie w porownaniu z tym co mogloby sie wydarzyc. zawsze
przy takich okazjach przypominam, ze podczas kryzysu ekonomicznego
lat 30-tych zginelo z glodu w samej ameryce ponad milion ludzi.
zauwaz, ze tym razem jest mowa tylko o spadku wzrostu gospodarczego.
z 2.5% do 2%. czyli ciagle wzrost tylko mniejszy. a o 2% to niektore
bogate kraje europy moga tylko marzyc. druga najbogatsza na swiecie
gospodarka niemiec przez lata notowala przyrost gospodarczy ledwie
1%.
dotychczasowe wszystkie najwaznejsze wskazniki ekonomiczne w usa
ciagle nie sa zle. bezrobocie, inflacja, przyrost gospodarczy.
spadek wartosci dolara do walut wymienialnych jest wynikiem ciec
bazowej raty kredytow. jest to swiadome dzialanie banku federalnego
i w pelni kontrolowane. jest to niechciana konsekwencja ale dajaca
rowniez korzysci. deficyt w handlu maleje.
a obecna rata kredytow 3% a zapowiadana nawet 2.5% w porownaniu z
japonia jest ciagle bardzo wysoka. japonia ma ponizej 1%.
to co obecnie dzieje sie w gospodarce amerykanskiej porownuje sie do
roku 2001 kiedy ekonomisci tez mowili o recesji. udalo sie jej
zapobiec skutecznie. jestem przekonany, ze obecnie zabiegi fed
polaczone z pakietem stabilizacyjnym dadza rezultaty. juz w polowie
roku sytuacja bedzie wygladala calkiem innaczej.
news.yahoo.com/s/ap/20080229/ap_on_bi_ge/bush_bernanke;_ylt=AmFpZ7MnRMZi6ptQK3ugBRTv5rEF
ameryka sobie poradzi a co bedzie z europa? tam bezrobocie i
inflacja jest znacznie wyzsza.
news.yahoo.com/s/nm/20080229/bs_nm/eurozone_economy_dc;_ylt=Alh_sK8kOMbTW3dEeTHHQNjv5rEF

[zagadeknaukowy]

jak zwykle dales lekko walnieta odpowiedz. Nie masz pojecia o
ozmiarach obecnego kryzysu bo jestes odizolowany od normalnego zycia
bedac aktywnym uczestnikiem jakiejs jarajacej komuny i poslugujesz
sie materialami ze szczekaczek. Szkoda wiecej slow a ciebie bo do
tego jestes jeszcze masochista.

[wujekjurek]

Przyznaj się, że nie zrozumiałeś o czym Hawajczyk napisał. Za dużo
cyferek, procentów.

[oranjeboom]

marnujesz sie, zostan doradca tylko nie wiadomo kogo
albo jest zupelnie glupia ze probujesz pisac cos powaznie na forum gdzie
wiekszosc to zwykly emigrancki chlam ktory nie ma co robic i sleczy godzinami
przed monitorem

[jphawajski]

mieszkasz na wsi?

[zagadeknaukowy]

juz na gorszej wsi niz ty to nikt nie moze mieszkac. Mieszkasz w
jakims terrarium.