ważne dla mnie pytanie

[pablowa]

witam wszystkie buli i ano aczkolwiek moje pytanie jest raczej skierowane do
pierwszej grupy dziewcząt- chciałam zapytać jak długo cierpicie na te
wstrętną chorobę, i czy odczuwacie już jakieś skutki uboczne? ja boję się że
mój organizm wygląda od środka jak wrak. to mnie przeraża, bo sama walcze już
z chorobą już od jakiś 4 lat, a mam niecałe 19... strasznie to brzmi...

[trzydziestka1]

ostatnio miałam badania do pracy i zlecono mi echo serca, bo żle działa
zastawka. Okresu to nie pamietam. skóra wysuszona, skłonność do siniaków. Włosy
i żeby w normie, ale nieżle sie muszę zamalować każdego ranka. Najgorsze jest
to że pracuje od 9-17 z 1,5h dojazdem .
Na prywatnych lekarzy mnie nie stać a do pzrychodni nie mam kiedy pójść ( albo
się po prostu boję , bo to naprawdę się wtydze przyznać że tak nie dbam o
zdrowie) . Powiem krótko , z każdym miesiącem , rokiem coś nowego zaczyna
dokuczać. walczę z bulimia od około 4 lat

[anoresk]

Pablowa - po co chcesz wiedzieć kto ile choruje ? Chcesz poczuć się lepiej ?
Móc sobie powiedzieć " uffff , nie jest ze mną jeszcze tak żle ..."?

do anoresk

[pablowa]

wiesz nie wiem skąd w Tobie tyle złośliwości. nie pytam po to żeby poczuć się
lepiej, nie chce mi się wszystkiego tłumaczyć jak małemu dziecku, są osoby
które mnie rozumieją i nie przypieprzają się o byle co. za to im dziękuję.
zanim coś napiszesz przemyśl 2 razy, albo dokładnie przeanalizuj posta na
którego chcesz odpowiedzieć. pozdrawiam

[anoresk]

Wiesz Pablowa czemu tak piszę ? Bo tych informacji powinnaś poszukać u lekarza .
Wiesz jeszcze czemu ? Bo sama tak robiłam , myśląc podobnie do ciebie.Czytałam
to forum wdłuż i wszerz . Pytałam , chwaliłam się jednodniowymi sukcesami .I
myślałam że wszystko jest ok , bo przecież się staram , przecież walczę . A
potem godzinami oglądałam zdjęcia chudzin z wystającymi biodrami i sylikonowymi
cyckami .A ty jak robisz ?

[pablowa]

dla mnie nie ma jednodniowych sukcesów, forum jest ok ale to nie jest metoda na
wyleczenie całkowite, może dla nielicznych tak. nie robię tak jak ty,
generalnie jesteś dla mnie bardzo sarkastyczna, walisz z grubej rury, być może
taka jest twoja natura, nie dociekam. pamiętaj jednak,że to forum jest aby
wesprzeć a nie pogrążyć. póki co nie dojrzałam do wizyty u lekarza i co na to
poradzę? mam iść wbrew sobie, pogorszyć sytuację? na wszystko przyjdzie czas.

[anoresk]

Pablowa :poczytaj to forum uwaznie , pomyśl.Ono nie pomaga , tylko sprawia , że
kobiety i dziewczyny czują się usprawiedliwione .
Co za różnica , jeden dzień czysty czy tydzień , skoro przyczyna nadal w
głowie ?
Pisanie prawdy to " walenie z grubej rury "?
Zegar tyka , na twoją niekorzyść Pablowa . Im póżniej pódziesz , tym
trudniejsze będzie leczenie. Ale to prawda , to twoja decyzja .
NA razie widocznie , więcej widzisz plusów choroby niż minusów .

[ritsuko]

Ech nie wiem czy nie cofnąć tego co napisałam do Ciebie na innym temacie. Coż
za hipokryzja! Jak nie chcesz pogrążyć? Przykro mi ale znając chociażby
podstawy komunikacji interpersonalnej wiedziałabyś, że oskarżanie powoduje
odwrotny efekt... Myślisz, że to pomoże? Zastanów się trochę ty dziewczyno!!
To, że Pablowa chce zrozumieć i poznać swój problem to krok do przodu, a nie
szukanie usprawiedliwienia. Zrozumienie to pierwszy krok do wyleczenia!
Przepraszam, ale to ty chyba jestes przewrażliwiona :/

[anoresk]

Ritsuko - w takim razie o co oskarżam ? Proszę o cytat z mojej wypowiedzi .

[anoresk]

Kogoś pogrązam ? Czym dokładnie ?Też zacytuj moją wypowiedż , a uwierzę .

[ritsuko]

+++„Pablowa - po co chcesz wiedzieć kto ile choruje ? Chcesz poczuć się
lepiej ?
Móc sobie powiedzieć " uffff , nie jest ze mną jeszcze tak żle ..."?”
- ta wypowiedz jest ewidentnym ocenianiem i atakowaniem autorki, nawet jeśli
nieświadomym i niezamierzonym.

+++„Ono (forum) nie pomaga , tylko sprawia , że
kobiety i dziewczyny czują się usprawiedliwione .
Co za różnica , jeden dzień czysty czy tydzień , skoro przyczyna nadal w
głowie ?”
- i kto tu patrzy na forum personalnie i nie potrafi spojrzeć z innej
perspektywy? Patrzysz na to tak jak ty to widzisz. I tylko tak.

+++„Ale to prawda , to twoja decyzja .
NA razie widocznie , więcej widzisz plusów choroby niż minusów .”
- Wmawiasz autorce postu określony sposób myślenia, który wcale nie wynika z
jej wypowiedzi

+++„"Nikt kto tego nie przeżył nie zrozumie " :))))
Jestem wyjątkowa , a kto ma inne zdanie , ten głupek :))))))))))”
- nie czuje się wyjątkowa i to na pewno nie tutaj, tu czuję że nie jestem
wyrzutkiem, kretynką która się wkopuje, mogę głośno powiedzieć „MAM PROBLEM
POMÓŻCIE”, tu mogę być słaba i pospolita... znajduje powody, poznaje skutki,
jak już pisałam szanuje zdanie innych o ile nie ingeruje ono w wolność i sposób
myślenia innych ludzi.

+++”To co kobitki ? Dlaczego nie chcecie się przyznać , że uwielbiacie oglądać
chude laski ? Bo jeśli oglądacie to pod dużym znakiem zapytania staje wasza
chęć wyzdrowienia ?”
+++”A tak poza tym : te zdjęcia są fe , obrzydliwe , ale zdjęcia wy6chudzonych
lasek , które ogląda pewnie z 95% kobitek z tego forum są śliczne , delikatne ,
anielskie , inspirujące itd , itp ? Wiesz jak to się nazywa ? HIPOKRYZJA !!!!!!”
- co generalizujemy?? Kto Ci powiedział, ze 95% bulimiczek i anorektyczek
się rozpływa nad zdjęciami wychudzonych lasek? Poza tym wydaje się jakby te
ogladające były przez to gorsze

+++„I co ma wspólnego wymiotująca bulimiczka z intymnością ? Czy ona czuje się
intymnie ? Czy raczej zagrożona , przestraszona , w bólu , nienawiści do siebie
itd , itp ? Co te uczucia i emocje mają wspólnego z intymnością ?”
-mają i to dużo. Każde emocje, uczucia, nawet instynkty są sprawą bardzo
indywidualną i prywatną. To chyba oczywiste.

+++”Coś widzę , że dyskusji przeprowadzić się nie da - nie ma to jak zignorować
argument trafiający w czułe miejsce .”
-to ty chyba nie przyjmujesz naszych argumentów. Nie rozumiesz o co nam chodzi,
a do tego twardo stoisz przy swoim, rzucając się na każdego kto ma troche inne
zdanie

+++”Wiesz , tak naprawdę to szukanie tu , na tym ,czy jakimkolwiek innym forum
pomocy i wsparcia jest ucieczką przed właściwym problemem . Można tu zapytać o
przebnieg choroby , można się pochwalić że jeden dzień się nie wymiotowało ,
ale jest to OSZUKIWANIE samej siebie . Chorej osoby nie wyleczy chora osoba .
Moszi ma rację - ta strona nie jest wymierzona w chore osoby , jest sposobem(
czy udanym , każdy sam może określić )na zwrócenie uwagi na problem.Takze uwagi
osób zdrowych.”
- to nie jest ucieczka. Nie od dziś wiadomo, że zarówno świadectwo innej
osoby, wsparcie osób, które maja ten sam problem jak i odkrywanie własnych
odczuć (a to wszystko znaleźć można na tym forum) są w procesie leczenia bardzo
ważne. Głęboko wierzę, że jeśli ktoś tu trafi i przyłoży się, to ma większe
szanse na wyjście z choroby niż osoba zamknięta ze swoim problemem w 4
ścianach. Nie mówię, żeby nie było niedomówień, że jest to lepsze od terapii,
ale wystarczy spojrzeć na tematy w stylu „szukam terapeuty-Miasto”.

+++”(...) nie rozumiem , czemu zamiast logicznych argumentów niektóre z was
serwują mi emocjonalne gradobicie. Które mi , nawiasem pisząć , wydaje mi się w
niektórych przypadkach próbą zachowania status quo”
–staramy się przedstawić logiczne argumenty. Właśnie to staram się zrobić.
A „emocjonalne gradobicie”, kto komu serwuje to przemilcze.
Pozdrawiam

[anoresk]

Ritsuko
1.Zadałąm Pablowej pytanie , mające ją zmusić do zastanowienia się. Co z tym
zrobiła , jej sprawa.Aczkolwiek przyznaję , że było z tego samego worka , co
komentowane zdjęcia bulimiczek.
2.Napisz mi , co to jest ta inna perspektywa .Rozumiem ,że okresy czystości
mogą podnosić na duchu ale bez TERAPII są tylko bardziej lub mniej chwilowym
panowaniem nad skutkami .
3.Każdej z nas choroba coś daje lub dawała.Niestety jest to smutna prawdai
dlatego też zaburzenia odżywiania tak opornie się leczy. Bo do pewnego stopnia
chcemy być chore, nawet jeśli tak strasznie się męczymy.Jeśli ktoś pisze , że
na razie nie poszukał fachowej pomocy i nie jest do tego gotowy , zazwyczaj to
znaczy ,że sam z tą chorobą nie czuje się jeszcze aż tak żle.90% dziewczyn , z
którymi rozmawiałam,twierdziła , że podjęła decyzję o próbie leczenia,gdy już
nie mogły wytrzymać ani choroby ani siebie w tej chorobie , lub zdarzyło się
coś , co je nagle "obudziło".
4.Następna cecha chorujących dziewczyn , szczególnie tych chorujących od
niedawna- choroba daje poczucie unikalności.Powiązana też z cechą następną - z
próbą wyobcowania się ze środowiska .
Jesteś jedyną kobietą na tym forum , która broni swojej postawy.To, że możesz
głośno mówić o swojej chorobie być moze tylko na tym lub innym forum jest z
jednej strony smutne , bo świadczy również o nastawieniu większości
społeczeństwa do zaburzeń odrzywiania ( piszesz , że tu nie jesteś wyrzutkiem i
kretynką co jest doskonałym określeniem obiegowych opini ludzi o ED), z
drugiej strony smutne również bo zamyka to chore osoby w kręgu chorych
osób.Tymczasem jak wiesz , chore osoby poitrzebują kontaktu z osobami zdrowymi .
5.A nie ogląda ? I nie napisałam nigdzie , że są gorsze. Tylko że nie można
przestać wymiotować i jednocześnie mieć 10 kg niedowagi jak ma przeciętna
modelka.ED są uzależnieniami , jak alkohol czy narkotyki . Nie da się
wyzdrowieć cały czas karmiąc się "thinspiracjami".
Kto mi powiedział? Właśnie około 95% dziewczyn z ED które poznałam - czy to na
grupach wsparcia , czy w necie .
6.To prawda.Ale intymność ma przede wszystkim związek z bezpieczeństwem,
komfortem psychicznym . Nie może być jednocześnie intymnie i zagrażająco. A
która wymiotująca kobieta czuje się w tej sytuacji komfortowo i bezpiecznie ?
7.Ta moja wypowiedż dotyczyła pytania o oglądanie modelek i chudych lasek .A
takze braku reakcji na to pytanie , oprócz 2 osób.Skoro dziewczyny nie bardzo
chcą się przyznać- przecież mogłyby , foeum jest anonimowe-znaczy , że być może
same czują ,że coś z tym oglądaniem jest nie tak.
8.Masz rację , jest to ważne . Aczkolwiek nie w procesie LECZENIA tylko
WSPARCIA .Forum tego typu ma dodatkową jeszcze wadę - potęguje dosyć często
skupianie się na chorobie . Dlaczego nie ma tu postów , jak fajnie spędzić
czas , jak ważne jest spotykanie z ludżmi , jak zacząć po prostu NORMALNIE żyć -
a te rzeczy są jednym z filarów leczenia ED.
Cieszę się , że choć jeden post jest naprawdę o leczeniu- ten , który
przytoczyłaś.
9.ED to zaburzenia występujące u osób o bardzo niskim poczuciu własnej
wartości. Takie osoby mylą swoje własne "ja" z opiniami innych osób o nich ,
nawet z opiniami innch osób o środowisku w którym chore na ED osoby żyją .
Dlatego wystarczy czasem spojrzenie , niewinna aluzja ,aby chora na ED osoba
poczuła się jak wielkie nic .Dlatego dziewczyny poczuły się urażone, dlatego
atak na forum wydał się im atakiem na nich .Gdyby były pewne siebie, nie
zareagowały by tak emocjonalnie .Bo emocje nie są wynikiem działań innej osoby
z zewnątrz - są NASZĄ reacją na bodżce .Dlatego zdanie" nie podoba mi się twoja
sukienka" u jednej kobiety spowoduje reację " walcz lub uciekaj" u innej
odpowiedż " a mi się podoba i już " .
TO MY SAME JESTESMY ODPOWIEDZIALNE ZA WŁASNE EMOCJE - NIKT INNY.
A tak na marginesie : jesteś JEDYNĄ osobą , która stara się rozmawiać ze mną
logicznymi argumentami.

[ritsuko]

Muszę przyznać, że te twoje wypowiedzi są prawdziwe. Tylko kilka uwag mam.
Jeśli o terapie nawet chodzi to nie zawsze daje skutki, dorzuciłabym jeszcze
wsparcie rodziny, bo to jest podstawa- ludzi przybywający z nami przez
większość czasu też powinni brać czynny udział w leczeniu. Troszkę tak jest, że
czuje się jakby choroba była czymś tylko moim, rezygnując z niej czujemy stratę
części siebie, ale jak dobrze wiem nie prowadzi to do wyobcowania ze
środowiska, braku kontaktów towarzyskich, a często wręcz na odwrót- są one
bardzo otwarte, kontaktowe i komunikatywne- to swoją drogą omawiałam kiedyś z
psychoterapeutką.
Oczywiście, żę ED to uzależnienie, a do tego spotkałam sie kiedyś z taką
ciekawą opinią, w której jest sporo prawdy niestety, pozwolę sobie zacytować:
"Bulimia- choć poczatkowo wyglądała na dietę-cud okazała się wielką
pomyłką......ślepym zaułkiem w moim życiu. jestem uzależniona od jedzenia tak
jak pijak od wódki, narkoman od narkotyków......z tą jednak różnicą,że
wyleczony alkoholik nie siegnie juz nigdy po wodke,a ja jedzenia odstawić nie
moge......".

Wiem, że nie wszystkie posty tutaj i tematy mają na celu wyleczenie (częśc jest
wręcz jednym wielkim poradnikiem co zrobić by dalej brnąć w ED :/).
Masz racje, że żeby wyjść definitywnie z ED trzeba jakiegoś ostrego kopa (znam
przypadki, kiedy to była już ewidentna świadomość śmierci, choć nie popadajmy w
skrajności)
Hmm już lepiej żeby laski czytały nasze wypowiedzi, niż coś takiego, więcej
wniosą w ich życie.
Pozdrawiam i cieszę się, że znalazłam kogoś, kto potrafi bardzo umiejętnie i
trafnie dobierać argumenty, zamiast bawić się w często bezsensowną wymianę
zdań, która do niczego nie prowadzi.
MY SAME JESTEŚMY ODPOWIEDZIALNE ZA SWOJE ŻYCIE, ZA SIEBIE I NIE PRZEZ CAŁE
ŻYCIE TOŚ BĘDZIE PROWADZIŁ NAS A RĘKĘ, WARTO WIEC ZAWALCZYĆ BY WTEDY DUMNIE I
PEWNIE IŚĆ PRZEZ ŻYCIE, A ED ZOSTAWIĆ ZA SOBĄ. Czego wszystkim tutaj serdecznie
życzę.

[victori]

a propos leczenia,jeszcze chciałam dorzucic ze robimy to przede wszystkim DLA
SIEBIE,a nie tak jak niektore osoby poisza dla mamy,taty itp. To jest NASZE
zycie a nie innych osob!!!Tak naprawde jesli same nie zrozumiemy ze ta choroba
dotyczy przede wszystkim nas to nadal bedziemy w tym sie zapetlac coraz
bardziej i bardziej.A powiem szczerze z własnego doświadczenia ze z takiego
wirażu jest baaaaaaardzo długa i trudna droga do wyjscia na prosta.Pozdrawiam

[anoresk]

To prawda - najbliżsi muszą brać udział w leczeniu ,szczególnie jeśli chodzi o
osoby niepełnoletnie czy materialnie uzależnione od rodziny .Tym bardziej , że
w większosci przypadków sytuacja w rodzinie jest głównym czynnikiem
wyzwalającym chorobę.
Kiedyś też byłam taka jak niekóre kobiety , tu na forum.Bulwersowałam się ,
kedy ktoś pisał o odpowiedzialności, kiedy prosto z mostu obnażał mechanizmy ,
pamiętam jednak takze , że czasem coś do mnie trafiało.
Nie będę milaczała , gdy jakaś laska będzie pisać np że ma dziś czysty dzień i
zjadła 2 jabłka- bo to brnięcie w chorobę jeszcze głębiej.
Nauczyłam się, że omijanie prawdy o chorobie, o nas niec nie daje i tylko
pogarsza sprawę .
Pozdrawiam i zapraszam do dalszej wymiany poglądów :))))

[ritsuko]

Zrozumiałam po twoich odpowiedziach i patrząc z boku na wypowiedzi innych
forumowiczek (oraz po przemyśleniu sprawy na spokojnie ;)), że przecież
wszystkie jesteśmy tu z tego samego powodu i celem naszym jest pomóc sobie
przede wszystkim oraz w miarę możliwości innym, chocby radą. Każdy ma na to
metody i dobrze, bo na każdego co innego podziała. Na jednych "walenie z grubej
rury" i uświadomienie faktów, których być może nie chciał dostrzec i przed
którymi się bronił, na innych zrozumienie i ciepłe słowo. Za to wzajemne
oskarżanie się mija sie z celem, jest bezsensowne i bezpodstawne chyba.
Pozdrawiam i do przeczytania :)

[anoresk]

Dla każdego coś dobrego.:)))))

[ritsuko]

Ja mam identycznie jak Ty 19 lat, w tym 4 lata buli. Do tego od 5 lat jestem
wegetarianka, co dodatkowo utrudnia. W sumie szkliwo troche cierpi, ale chodze
na regularne kontrole do swojej dentystki, mam czasem momenty kiedy czuje się
słabo , pojawiają się "mroczki" przed oczami. Wyniki krwi mam dobre, startam
się sztucznie uzupełniac witaminy i mikroelementy. Miałam tez rok, kiedy
chorowałam praktycznie bez przerwy na gardło, bo tak mialam podrażnione... Od
wewnątrz to penie troche gorzej wyglada, czasem zdarzaja się bóle brzucha. Jest
tu kilka postów o wpływie bulimii na organizm:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=592&w=24717252&a=24717252
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=592&w=23046091&a=23046091
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=592&w=20921381&a=20922867
Przejrzyj te troszke tu znajdziesz :)
Pozdrowienia

[dariamarta]

w pazdźierniku będzę świętować pięciolecie bulmi-i jedyne co mogę tu dodać to abyś dbała o swoją paszcze bo w innym wypadku pozbędziesz się uzębienia tak jak ja w wieku 20 lat-pozdrawiam. Daria