chrzest,gdzie mniej "restrykcyjnie+pare pytan..

[k.schneider]

mam kilka pytan...jestem obecnie w czasie rozstania z ojcem mojego dziecka,
nie wiem, jak sie potoczy dalej nasze zycie, czy to kryzys, czy juz
definitywnie, ale nie o tym chcialam pisac
1) czy jesli tata dziecka nie jest praktykujacym katolikiem moge ochrzcic
dziecko bez niego, jesli nie bedzie zainteresowany?
2) czy znacie parafie w Warszawie, gdzie nie wymagaja karteczek z pieczatka,
ze rodzice chrzestni byli u spowiedzi?
3) czy praktykuje sie, aby malzenstwo bylo rodzicami chrzestnymi, bo rozne
slyszalam opinie
4) gdzie nie robia problemu z chrztem-jakie znacie parafie warszawskie? Bo
wiem, ze czesto sa duze oplaty, trzeba uczestniczyc we Mszy Sw. itd

Bede wdzieczna za pomoc

[anulkas86]

Nie chcę Cię oceniać ani nic takiego ale zastanawia mnie jedno- po co Ci chrzest
dziecka skoro tak bardzo nie chcesz wysiedzieć na Mszy Św i w niej uczestniczyć?
Przecież chyba głównie o to chodzi?

Ale nie ważne- każdy ksiądz ma OBOWIĄZEK udzielenia chrztu dziecku bez względu
na rodziców. Chrztu udziela dziecku a nie Tobie czy Twojemu mężowi. Opłata
powinna być dobrowolna- i jeszcze nie spotkałam się aby było inaczej. Jeżeli nie
żyjesz ze swoim mężem, nie jesteście praktykującymi katolikami, nie macie ślubu
kościelnego, albo jesteście po rozwodzie ksiądz może nie udzielić dziecku chrztu
w niedziele na Mszy Św, ale w sobote po Mszy lub przed nią, lub w jakikolwiek
inny dzień.
Nie jestem z Warszawy więc dokładnie podając miejsca Ci nie pomogę. Pozdrawiam
serdecznie.

[mama_frania]

Spróbuj się dowiedzieć w kościele dominikanów na Freta- z tego co słyszałam to
mają raczej zdroworozsądkowe podejście do wszystkiego i powinni Ci odpowiedzieć
na te pytania (jeśli chodzi o koszty to jak braliśmy tam ślub to daliśmy kopertę
i nikt do niej przy nas nie zaglądał, a jak kiedyś dawaliśmy na mszę i mąż dał
50 zł to ksiądz zapytał ile wydać). jest jeszcze kościół dominikanów na
Dominikańskiej na Służewiu.

[aventura1]

nie rozumiem Twojego komentarza, ja tez chrzcze dziecko mimo ze nie jestesmy
praktykujacymi katolikami ze wzgledu na jego przyszlosc, wolna droge wyboru, a
po co ktos, kto nie praktykuje ma uczestniczyc we mszy dla samej formalnosci,
bez odopowedniego przezywania tego, co sie na niej dzieje??

[ewulinda331]

Jaki wolony wybór? Przecież w momencie gdy ochrzciłaś dziecko w katolickim
kościele, to wyboru dokonałaś Ty!

[julia78]

Z punktu widzenia wiary katolickiej jeśli chrzcisz dziecko masz obowiązek
wychowywać je w wierze. Nie chrzci się dziecka tak dla zabawy-to bardzo istotny
sakrament. Jeśli ochrzcisz a później dziecko i tak nie będzie chodziło do
Kościoła i nie będzie wiedziało o co w ogóle chodzi to tylko jest ze szkodą dla
niego. Jeśli nie rozumie się istoty chrztu i tego co ten sakrament pociąga za
sobą i jakie są jego konsekwencje to nie powinno się chrzcić dziecka.

[k.schneider]

Sama odpowiedzialas sobie na pytanie...bo ja nie chce tylko"wysiedziec " na
mszy, gdybym na nia poszla, to chcialabym w niej czynnie uczestniczyc, a
samo "wysiedzenie" mija sie z celem
Juz w dwoch parafiach spotkalam sie z narzucaniem z gory oplaty, prawie takiej
jak ta narzucana w przypadku slubu, to jakis absurd

do anulkas86

[agata288]

do anulkas86 ciąg dalszy

[agata288]

piszesz ze kazdy ksiadz ma obowiązek udzielic chrztu.moze w teorii bo w
praktyce wygląda to iaczej.bylam juz w 5 kosciolach i jest w porzadku dopoki
ksiadz nie dowie sie ze nie jestesmy malzenstwem.nawet w mojej parafii mi
odmowiono.maly ma juz 9 m a ja go nie moge ochrzcic!!!

[julia78]

Jeśli nie macie ślubu kościelnego to w oczach kościoła żyjecie w grzechu. Jaka
jest szansa na to, że wychowacie w wierze katolickiej dzieci skoro sami nie
troszczycie się o własne "życie duchowe" -tak widzi to kościół.
Kościół to instytucja kierująca się własnymi zasadami-jeśli komuś one nie
odpowiadają powinien zrezygnować. Nie rozumiem dlaczego neguje się odwieczne
zasady. Gdybym należała do jakiegoś klubu i przpisy wewnętrzne przestałby mi sie
podobać-wypisałabym się a nie próbowałabym negować je lub ignorować. Ład i
porządek polegają na respektowaniu pewnych zasad w określonych kręgach. Nie
odpowiada wam wiara katolicka szukajcie innej a nie forsowanie na siłę, bo
wypada być katolikiem w katolickim kraju. A co to za katolik który nie
przestrzega zasad swojego kościoła??
Moja siostra ma ślub kościelny mimo, że jej mąż nie jest katolikiem. Kościół
zezwala wtedy na ślubowanie jednej ze stron. Bez problemu ochrzciła też swoje dzieci

dziewczyno daruj sobie prawienie morałów!!!!

[agata288]

nie lubie jak ktos sie wymądrza.nie potrzebuje papierka zeby byc szczesliwą ale
to nie znaczy ze nie jestem wierząca.nie wierze w kosciol jako instytucje.o
jakich zasadach kosciola ty mi tu piszesz dziewczyno????
jakie zasady ma rydzyk i spolka???
kiedys bylam na bierzmowaniu kuzyna i biskup publicznie skrytykowal pomalowane
paznokcie jednej z dziewcząt przystępującej do komunii.powiedzial ze zamiast na
lakier powinna dac na tace.po mszy wychodzilismy tylnym wyjsciem a biskup
odjezdzal najnowszym audi i nie zwazając nawet ze ida ludzie przeciskal sie
autem pomiedzy nimi.
i to są te twoje zasady kosciola?? dac na tace to bedzie na lepsze auto??
rozmawialm kiedys z zaprzyjaznionym księdzem ktory powiedzial ze zaden ksiądz
nie MA PRAWA odmowic ochrzczenia dziecka.moze jakby sie dalo w kopercie wiecej
to nie byloby problemu!!
moja mama jest osobą wierząca ipraktykująca, przyjmuje kolędei daje zawsze
koperę z kasą.w tym roku jak byl ksiądz i wziął kopertę to bezczelnie do niej
zajrzał!!!
wiec nie mow mi kobieto o zadnych zasadach bo te zasady to księza wymyslili!!!!

dobrze powiedziane agata..

[k.schneider]

sluszne slowa...bulwersuje mnie to rownie mocno, zwlaszcza, gdy bedac z
dzieckiem na wsi, biednej wsi, gdzie kazdy z trudem wiaze koniec z koncem,
widzialam auta, jak z eskorty rzadowej, w wawie w mojej parafii podobnie

[julia78]

Po pierwsze nie wymądrzam się. Piszę ci jak to wygląda z punktu widzenia kościoła.
Po drugie nie utożsamiaj Rydzyka z kościołem - to tylko jeden ksiądz z wielu.
Wśród księży jak wśród innych ludzi zdarzają się źli i dobrzy i o tym nie ma co
dyskutować. Osobiście potępiam to o czym piszesz, uważam, że księża powinni żyć
skromnie, a zaglądanie do kopert i głośne domaganie sie określonej kasy za
sakramenty to granda. Jednak nie zmienia to faktu, że Kościół od 2000 lat jest
instytucją o ściśle określonych zasadach-czy nam się to podoba czy nie.
Wiara jest rzeczą trudną, wymagającą wysiłku i poświęceń-dużo ludzi mówi, że
wierzy ale ich czyny za tym nie idą. Po prostu. A ty się nie denerwuj do
dostaniesz wrzodów

[agata288]

mam nie utozsamiac Rydzyka z kosciołem?? co ty piszesz dziewczyno? a z czym mam
utozsamiac? wsrod księży nie powinno byc złych ludzi i to jest temat do
dyskusji i to bardzo długiej dyskusji!! a wrzody juz mam - do czego przyczynili
sie rowniez kapłani!

[julia78]

Jeszcze jedno - > wiec nie mow mi kobieto o zadnych zasadach bo te zasady to
księza wymyslili!!!!

A kto miał wymyslić? Kosmici?
Niestety zasady zasadami a ich przestrzeganie to inna bajka. Ja jestem wyraźnie
za ścisłym przestrzeganiem zasad przez księzy. Jestem przeciwko łapówkarstwu,
wyciąganiu kasy, rozwiązłości itd. Pamiętajcie jednak o tym, że to dotyczy tylko
jakiegoś wycinka społeczności-trudno powiedzieć jak dużego.

Staszek
FotoStaszki

[aniak37]

A skąd wiesz ze to co pokazuje telewizja tvn i inne to nie prowokacja( na temat
Rydzyka i innych). Rydzyk jest bardzo uduchowionym księdzem (to widać nawet nie
trzeba słuchać). Ja nie słucham radia Maryja, ale wiem jak telewizja potrafi
zniszczyć człowieka. Chodzi się do kościoła do Boga. nie możesz wierzyć w Boga
bez Kościoła. Poczytaj Biblie i zobaczysz po co jest koSciół dla osoby
wierzącej. Uważam że jeżeli rodzice żyją bez ślubu (a mogą go wziąć) to nie
powinni chrzcić dzieci bo nie nauczą go żyć w wierze. uważam że jeżeli ktoś ma
poglądy w stosunku do siebie że nie ma po co chodzić do kościoła , to nie nauczy
dziecka wiary. A chcza dzieci ludzie wierzący którzy ta wiarę przekazują. Bez
kościoła nie ma Boga.

[aniak37]

te słowa są do agata288

[delfina77]

Rydzyk jest uduchowiony, fakt-jego Bogiem jest mamona. Napisz mi jedna dobra
rzecz, ktora ten czlowiek uczynil dla ludzkosci. Ciagle tylko krytykuje WOSP i
Owsiaka ale dzieki WOSP moja corka mogla miec wykonane badanie sluchu, dzieki
aparaturze, ktora zostala zakupiona ze zbiorki. Czy Rydzyka, przy calym jego
bogactwie, stac by bylo na taki gest? Nie sadze. Nie tego chce Bog, nie takiego
Kosciola, tego jestem pewna. Uzywaj wiecej rozumu a mniej ideologii to sama
dostrzezesz prawde

[julia78]

A dlaczego moja droga nie stać państwa na taki wydatek jak badania dla dzieci?
Płacisz podatki także na służbę zdrowia - dlaczego ona nie daje Ci w zamian nic
za to? Dlaczego miałby dawać kościół np. Twojemu dziecku skoro raczej nie
chodzisz do kościoła i nie rzucasz na tacę? Nie dajesz ale żądasz czegoś w
zamian? Pomijam tu kwestię traktowania tego jako dobrego uczynku co byłoby
chwalebne.

[delfina77]

Chcialam tylko pokazac, ze czlowiek Kosciola nie robi nic dobrego dla ludzi
podczas gdy czlowiek swiecki, moze nawet ateista, robi. Widac roznice? Za co
tak wielbicie swego guru? Za podzeganie do nienawisci?

[julia78]

Nie mówię, że popieram to co robi. Pytam tylko dlaczego akurat Kościół ma dawać
a nie np. bogaci przedsiębiorcy? Oczywiście ani jedno ani drugie nie jest
wyjściem z sytuacji. Skoro uważasz, że kościół powinien dawać bo ma pieniądze to
równie dobrze inni, którzy mają kasę też powinni dawać.
Nie tylko WOŚP dużo robi. A Caritas to co? Robią dużo dobrego ale bez takiego
rozgłosu jak WOŚP. O tym się mało mówi, a pomagają na ogromną skalę.

A Kościół też robi wiele dla ludzi-ale jak mają się przekonać o tym Ci, którzy
do niego nie chodzą??? Wielu tutaj krytykuje Kościół i księży, ale jak można
wydawać osąd na podstawie jakiegoś tam wycinka? Są dobrzy i źli księża-ktos raz
się sparzył i już cały Kościół jest be. Ktoś naprawdę wierzący poszuka innej
parafii i innego księdza.

Staszek
FotoStaszki

[delfina77]

Panstwo moze byloby stac na badania dla dzieci gdyby nie wydawalo pieniedzy np.
na budowe Swiatyni Opatrznosci. Jest ona finansowana z kieszeni podatnikow, tych
wierzacych i tych niewierzacych, wiec trudno sie dziwic, ze wywoluje to
oburzenie. Kosciol w ogole nie powinien akceptowac tego typu 'darow' ze strony
rzadu, ktory oczywiscie w ten sposob dazy do zapewnienia sobie poparcia
'moherowego' elektoratu w nastepnych wyborach. Koscioly powinny byc budowane
wylacznie z kieszeni wiernych. Ja nie oczekuje, ze Kosciol mi cos da, oczekuje,
zeby przestal brac. A tak nawiasem mowiac, w krajach zachodnich glowna
dzialalnoscia Kosciola, poza odprawianiem mszy itd. jest wlasnie pomoc biednym,
ubogim - tak jak Chrystus im sluzyl... Ale to juz watek na inne forum

[julia78]

Czy Kościół bierze coś z Twoich podatków??? Pomijam kasę na Świątynię Bożej
Opatrzności-to chyba jedyny wypadek. Nie dajesz na tacę to się nie bulwersuj jak
zostaje wydawana bo to w takiej sytuacji nie Twoja sprawa. Kościół NIE MUSI
dawac np. na badania dla dzieci.
Dlaczego uogólniasz mówiąc, że Kościół nie pomaga biednym? U mnie w parafii
CODZIENNIE wydawanych jest ponad 200 ciepłych posiłków dla najbiedniejszych +
dzienna porcja chleba. Uważasz że to mało? Moja parafia jest malutka i mieszkają
głównie starsi ludzie. I nie sądzę by tyko ta jedna parafia w Polsce wspomagała
biednych.

[julia78]

Oprócz tego działa świetlica środowiskowa dla dzieci-przychodzą tam codziennie,
dostają podwieczorek, mają zorganizowane zajęcia, pomaga im się w odrabianiu
lekcji, wyjeżdżają na wakacje lub chociaż organizuje im się półkolonie w okresie
letnim i zimowym. I wybacz-ale nie jest to finansowane przez miasto ani z Twojej
akurat kieszeni a z kieszeni parafii i ludzi dobrej woli, którzy pomagają w
działalności tej świetlicy.

[delfina77]

Nie mowie, ze w ogole nie pomaga, pisze tylko, ze moze i ze nawet powinien,
odnoszac sie do twojej wczesniejszej wypowiedzi, w ktorej to zanegowalas. Wiem,
ze sa dobrzy ksieza i sa koscielne instytucje, ktore naprawde czynia dobro. I
chwala im za to. Nie zgadzam sie na to, ze nic mi do finansowania Kosciola, bo
nie daje na tace (nawiasem, gdy juz jestem w kosciele, daje). Kwota
przeznaczona na Swiatynie Opatrznosci jest ogromna i uwazam, ze ludzie powinni
sie zbuntowac przeciw takiemu wydatkowaniu publicznych pieniedzy. Zdaje sie, ze
pensje ksiezy nauczajacych religii sa rowniez wyplacane z budzetowki, mimo, iz
wprowadzjac religie do szkol Kosciol zobowiazywal sie, ze nie bedzie dazyl do
uzyskiwania dodatkowych wynagrodzen dla ksiezy od panstwa. Jednym slowem, pelna
rozdzielnosc panstwa od Kosciola rozwiazalaby problem

[julia78]

Z tym co tu napisałaś zgadzam się co do joty!
Nie lubię tylko gdy ktoś uogólnia mówiąc, że Kościół nie pomaga biednym. Pomaga
pomaga tylko o tym się nie mówi w TV. A dla rażących wypadków zawsze znajdzie
się czas antenowy bo ludzie lubią słuchać o tragediach i innych
okropnościach-nikogo nie interesuje dobro czynione przez innych. Im więcej krwi
i afer tym gawiedź bardziej się cieszy. Jak ktoś nie chodzi do Kościoła i nie
interesuje się tym co dzieje się choćby w jego parafii to skąd ma wiedzieć czy
kościół pomaga czy nie?

[delfina77]

Bez kosciola nie ma Boga? Od kiedy? Przeciez to Bog stworzyl kosciol a nie odwrotnie

[aniak37]

Stworzył go po to żeby sie w nim modlić do Niego. a co do rydzyka to nie będę
cie przekonywać bo i tak nie zrozumiesz. A to że WOSP robi bardzo dużo dla
dzieci to wiem, ale ile robi dla siebie to tylko oni wiedzą. Tak samo jak np.
fundacja "tvn nie jesteś sam" Zwykły pracownik na umowę zlecenie zarabia prawie
5000 zł. I nie obrażaj mnie bo ja tego nie robie. Wyraziłam swoje zdanie i tyle.

[delfina77]

Nie chcialam cie obrazic. Powiedz mi co Rydzyk zrobil dobrego dla ludzkosci to
moze mnie przekonasz, jestem otwarta na sensowna argumentacje. Sugerujesz, ze
modlitwa poza kosciolem jest dla Boga niewazna?

[aniak37]

Ksiądz nie jest po to żeby coś dla ludzkości robić, On ma być przewodnikiem
duchowym dla człowieka , ale każdego z osobna. A modlitwa poza kościołem jest
bardzo ważna , tylko że w kościele możesz przyjąć komunię świętą, ludzie głęboko
wierzący nie mogą bez niej żyć . w Biblii jest napisane, że Bóg kazał postawić
namiot i stół który był ołtarzem, i tam ludzie mieli przychodzić sie modlić. Tak
jak teraz chodzą do kościoła. wiem że księża powinni być święci na ziemi , ale
są tylko ludźmi którzy też popełniają błędy. Ja na to co mówią w telewizji lub
piszą w gazetach patrzę przez palce. Nie wierzę we wszystko co gadają, bo
telewizja naprawdę bardzo manipuluje ludźmi. Zrobili nagonkę na kościół po
śmierci papieża ( chodzi mi o tych współpracowników SB) a nic jak na razie nie
udowodniono księżom. Mam w domu męża niewierzącego i nawet on juz sie przekonał,
ze w to co mówią na księży w telewizji to nie zawsze musi być prawda. Pozdrawiam
Ps. mojej 2 miesięcznej córce blizna po szczepionce na gruźlice robi sie biała
na czubku , tak jakby ropą zachodziła. Czy to normalne. To moje drugie dziecko
ale jakoś nie pamiętam.

[ebielo]

zglos sprawe do kurii. I najlepiej powiedz o tym od razu swojemu ksiedzu.

[agata288]

jakiemu mojemu? moj mi rowniez odmowil.jedyne wyjscie to chyba isc do ksiedza i
powiedziec ze jestem samotną matką.a następnie do konfesjonalu wyspowiadac
sie "ze klamie".co sie porobilo!! jeden z ksiezy powiedzial mi ze moze ochrzcic
ale odrazu jak przyniose wszelkie papiery, akt urodzenia itp. to mam odrazu
złozyc jakis "wniosek " o slub.czy cos takiego.ja mu mowie ze chce tylko
ochrzcic synka to on mi na to ze jak chrzest to i slub bo inaczej nie ma mowy.
wszystko jednego dnia i po sprawie-to jego słowa.
az sie we mnie normalnie gotuje!!

[ebielo]

Nie, chodzi mi o to, zebys od razu powiedziala swojemu ksiedzu, ze zglaszasz
sprawe do kurii. Ja tak zrobilam przy moim slubie, bo ksieza zapomnieli, (nie
chcieli?)wyslac dokumenty w sprawie zgody na slub z innowierca. Jeszcze tego
samego dnia bylo wszystko zalatwione, a przedtem czekalam laskawie 2 miesiace i
nie wiedzialam, czy w ogole do slubu dojdzie.

[ebielo]

aha, i nie masz obowiazku wychodzic za maz, zeby ochrzcic dziecko. Wydrukuj
sobie wyciag z kodeksu i pokaz ksiedzu.

[agata288]

czytalam ksiega 4 kodeksu i tam nigdzie nie ma nic takiego napisane.moze w
innej księdze? czytalam tą gdzie bylo o chrzcie swiętym.

[matylda1984]

Opłata
> powinna być dobrowolna- i jeszcze nie spotkałam się aby było
inaczej.
w moim kosciele na mazurach oplata jest owszem co laska ale jesli
chodzi o chrzest to od 100zl tak samo slub.co laska ale od 300zl.
serio. to paranoja. chrzcilismy corke w pierwszy dzien swiat a slub
byl w drugi. 400zl zaplacila nam tesciowa bo nie mielismy kasy.
inaczej nie mielibysmy mozliwosci wziac slubu katolickiego bo nie
byloby nas na niego stac
haha

[aor]

Jeżeli masz problem to zajrzyj w kodeks kanoniczny, nie pamiętam który kanon o
tym mówi , ale ja to kiedyś z łatwością znalazłem w necie. Jeżeli prosisz o
chrzest i dajesz gwarancje wychowania po "katolicku" to nie maja prawa odmówić.
Sprawdz treść tego kanonu.

[matylda1984]

tak ale to wiedza ludzie ktorzy sie tym interesuja. my nie
wiedzielismy

Księga IV Kodeks

[aor]

www.archidiecezja.lodz.pl/prawo.html

[k.schneider]

wg tego kodeksu to jest mega-restrykycjnie....

[pysia301]

Nie jestem z Warszawy,ale właśnie byłam u księdza załatwic chrzest i wszystko
było okej, gdyby nie to że po rozmowie pytam się go ile ? a on mi na to że tak
nie mniej niż 50zł od dziecka!!!Zaznaczam że mam blizniaki i gdzie te wolne
datki ?

[k.schneider]

no niestety tak jest, gdy ja pytalam w dwoch kosciolach na wsi (!) bylo jeszcze
wiecej...wole nie komentowac co o tym mysle, o kosciele i kwestiach
finansowych, bo wywolam burze na forum zwlaszcza wsrod zwolenniczek ojca
rydzyka

[delfina77]

To po co pytacie o kwote? Skoro ma byc co laska, niech tak bedzie.

Nie należało pytać ile?

[wjw2]

Tylko dać 50,-PLN, na jakiekolwiek sugestie księdza należał odpowiedzieć: na
tyle mnie stać.

Ja nie pytałam ile, dałam 50,-PLN

[siostra_grimm]

Ja chrziłam dziecko bez uczestnictwa ojca (innowierca), chrzestnymi byli moi
rodzice (małzeństwo). Na pozostałe pytania nie znam odpowiedzi bo nie jestem z
W-wy.

[galela]

A dlaczego rodzice chrzestni nie mogą przynieść kartek od spowiedzi? Chyba do
niej przystąpią?

[k.schneider]

nie, nie przystapia, a jesli nawet, to dla siebie, swojego sumienia i cyrki z
karteczkami to kompromitacja, dziecinada, chwyt na poziomie 1kl, biurokratyczny
nonsens ksiezy

[ebielo]

Absolutnie zgadzam sie. Mam ten sam problem: maz niewierzacy, chrzesna
rozwiedziona, chrzesny bez bierzmowania. Beda cyrki. Nawet jeszcze nie bylam
zalatwiac chrztu a moja parafia to Jezucici. Juz cyrki byly przy slubie
koscielnym, bo potrzebowalam zgody biskupa (maz nieochrzczony). jakie ja
komentarze slyszalam od ksiezy, to strach sie bac, np.: "a czemu maz nie
przychodzi na nauki przedmalzenskie?"- moja odpowiedz "bo mieszka za granica";
ksiadz: "ah, chlopak z Afryki?" ( a jakby nawet, to co???) ja: "nie, mieszka w
Niemczech", ksiadz:"aha, pewnie jakis piecdziesieciolatek".

chrzest moich dzieci

[kasia2003]

mam 2 dzieci w wieku 4 lat i 3 miesiecy. Właśnie (chce ich ojciec) bedziemy je chrzcic. Rozmawialismy z probosszcem z naszej parafi i nie ma problemu
Najwazniejsze jest dziecko. To ze ja jestem ateistką i żyje w konkubinacie nie ma wpływu na to ze chce ochrzcic dzieci
odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze katolickiej przejmują rodzice chrzestni a nie rodzice biologiczni
Oni owszem musza miec zaswiadczenie ze swoich poarafii ze mogą podawac dzieci to chrztu (czyli sami sa ochrzczeni i mieli bierzmowanie( oraz dostają kartke do spowiedzi.
chrzestni przystepuja do komuni w czasie mszy rodzice nie musza
Nie musisz uczestniczyc we mszy jak nie chcesz. my nie chcemy, cchemy samą ceremonie, która trwa 15 minut i moze odbyc sie w kazdej chwili kiedy nam pasuje (z wyj. kiedy ksiadz odprawia msze)A sama ceromonie bo dla dzieciaków jest stanowczo za długo na godzinna msze. dostają świra
wszystko zlaezy od ksiedza
mało tego kiedy ten ksiadz przychodził po koledzie, chciał dokonac tego sakramentu w domu, jesli nie chce sie nam pofatygoweac do koscioła jka widac są ludzie i ludziska

a i zapomniałam

[kasia2003]

moze byc małżenstwo, rodzenstwo a nawet rodzice chrzestnymi

[galela]

Jeżeli chrzestni nie przystąpią do spowiedzi, to nie będą chrzestnymi. Nawet
jeśli ksiądz kartek wymagał nie będzie.

[ebielo]

a skad takie nowosci?????????

po co...

[janeausten]

ci ten chrzest, skoro to dziecinada i biurokratyczny nonsens księży?
Nie rozumiesz w ogóle sensu chrztu świętego i roli rodziców chrzestnych. Dawno
nie widziałam takiej hipokryzji.

[k.schneider]

czytaj uwaznie pani madralinska, nonsensem i biurokracja nazwalam
wymaganie "pokwitowania" odbytej spowiedzi przez chrzestnych..a po co??
przeczytaj co napisala nizej artjoasia, nie chce sie powtarzac

szkoda czasu, by czytać coś dalej

[janeausten]

[k.schneider]

masz racje, istnieje ryzyko, ze ktos napisze podobny tobie sąd i bedzie smiech
przez lzy

[artjoasia]

Mam podobny problem. Nie mamy ślubu kościelnego (mąż po rozwodzie), do kościoła
nie chodzimy, planowany chrzestny nie ma bierzmowania, z kasą też cienko... a
dziecko ma już 8 miesięcy. Jeszcze się nie odważyłam pójść i pogadać z księdzem,
bo na samą myśl o różnych możliwych nieprzyjemnościach gęsiej skórki dostaję.
Też Warszawa.

[paku4]

My chrzcilismy dziecko w Wielkanoc.I tez mięlismy problem jeśli chodzi o
chrzestnych-bez bierzmowania-jeszcze -bo b,młodzi.Ksiadz powiedział nam ,ze brak
bierzmowania nie jest przeciwwskazaniem do "podawania"dziecka do chrztu.Jesli
chodzi o opłaty było "co łaska" .(Nie jest to parafia warszawska)!Kartek od
spowiedzi nie chciał ,bo stwierdził ,że jeśli chrzestni do niej przystąpią to
jakby w prezencie dla malucha!Ale chrzestna spoza parafii musiala przedstawić
zaświadczenie od "swojego" proboszcza ,że jest osobą wierzącą-czyli przymuje
kolędę, chodzi do kościoła itd.)Zastanawia mnie natomiast co innego w twoim
wątku- po co chrzcić dziecko jeśli nie masz do tego wewnętrznego przekonania-bo
moze kiedyś zechce być katolikiem????!Jeśli zechce to będzie-może być ochrzczony
jako dorosła osoba!Poza tym nie będziesz go wychowywać w wierze
katolickiej(prowadać na msze itd)więc po co?I chrzcić na siłę,szukac chrzestnych
itd to jest dla mnie rzeczywiście robienie cyrku w takim przypadku...

[artjoasia]

Ja wychodzę z założenia, że moje dziecko samo zdecyduje w dorosłym życiu, czy
chce być osobą wierzącą. Ale żeby można było wiarę przyjąć lub odrzucić z
czystym sumieniem, należy ją najpierw POZNAĆ. Dlatego zamierzam chodzić z nią do
kościoła, przynajmniej czasami, i chcę, żeby chodziła na religię. Po drugie -
uważam, że dzieciom kontakt z wiarą jest jednak potrzebny - niezależnie od
późniejszych przekonań daje jakiś fundament, na którym można zbudować własną
moralność, etykę, światopogląd itp. Po trzecie - dziecko mające jakiś kontakt z
religią ma większe szanse wyrosnąć na wierzącego człowieka niż takie, które
nigdy się z kościołem nie zetknęło. Po czwarte - żyjemy w kraju bądź co bądź
katolickim. Wszystkie nasze ważniejsze święta są świętami religijnymi i cała
nasz narodowa tradycja na tym się opiera. Jak dziecko zapyta, co to jest Boże
Narodzenie, to niby co mam odpowiedzieć? Że to tylko jakieś głupie przesądy?
Niech dziecko wie, że jest Bozia i Jezusek w żłobku. Są jeszcze względy czysto
praktyczne - np. ewentualne nieprzyjemności w szkole, jeżeli nie będzie chodzić
na religię, albo jakieś trudności związane z późniejszym ślubem itp.
Sama nie chodzę do kościoła, ponieważ nie podoba mi się kościół jako instytucja,
zwłaszcza w takim ciemnogrodzie, jakim stał się nasz kraj (co wcale nie znaczy,
że jestem niewierząca). Ale dziecko na razie nie musi o tym wiedzieć.

[asperula]

jeszcze nie mam dziecka ale to na dniach
wiadomo w jakim kraju żyjemy.

już w zerówce przychodzi na lekcje siostra i uczy np znaku krzyża itp.
nie chcę żeby moje dziecko miało do mnie pretensje, że odebrałam mu taką
możliwość. małe dzieci nieco inaczej wierzą i może to się "przerodzić" w
prawdziwą wiarę.

sytuacja u mnie tylko troszkę jest inna. ja jestem wierząca ale na swój sposób
(modlę się ale nie tłumnie na każdej mszy- czasem na mszę czasem poza). ojciec
dziecka jest, jak to twierdzi, ateistą.

jesteśmy zaręczeni od dawna i w międzyczasie pojawi się potomek. ale i tak
ślubu kościelnego nie będzie (chyba że tylko w jednym miejscu ale to
kłopotliwe).

obawiam się wizyty u księdza ale wiem, że będę chciała ochrzcić.

artjoasia-świete słowa od A doZ...

[k.schneider]

zgadzam sie z kazdym slowem Twojego postu, mam takie same plany i dokladnie tak
samo widze sprawe chrztu itp, ciesze sie, ze ktos mysli podobnie, dzieki

[agata288]

anulkas86 ma inne zdanie.pewnie siedzi przed komputerem i poprawia mocherowy
beret!!
ja rowniez nie mam slubu koscielnego z partnerem.od 13 lat zyjemy w
szczesliwym związku bez papierka, przyszla chrzestna rowniez nie ma
bierzmowania.
to ze nie mam slubu nie oznacza ze nie chce wychowac syna na katolika.
WIERZE W BOGA I MODLE SIE DO NIEGO I NIE MUSZE CHODZIC DO KOSCIOLA ZEBY TO
ROBIC.

[agata288]

o przepraszam to nie anulkas86 tylko julia78 ma mocher na głowie.

[k.schneider]

jeszcze pare innych beretow tu widze....jean np

[k.schneider]

sorry ---janeausten

[julia78]

Moja droga! To że ktoś ma odmienne zdanie to od razu jest mocherowy beret?
Rozśmieszyłaś mnie do łez. Ja jestem po prostu osobą myślącą i orientuję się w
wielu tematach. Napisałam co o tym sądzi kościoł a ty mi od razu wymyślasz.
Wszystko fajnie jeśli wszyscy myślimy podobnie?
Dla mnie EOT

[agata288]

napisalas ze jesli zyje w grzechu to nie powinnam chrzcic dziecka bo to oznacza
ze nie wychowam go na katolika.co ma jedno do drugiego.

[julia78]

Ma i to bardzo dużo. Od razu widać, że w jeśli chodzi o "własną" wiarę niewiele
wiesz. To już Twoja sprawa i nic mi do tego.
Chodzi jednak o to, że dziecko czerpie przykład z rodziców, są oni jego
autorytetem, a dziecko próbuje ich naśladować. Powiesz swojemu dziecku, że z
punktu widzenia kościoła żyjesz w grzechu bo nie macie ślubu? Powiesz że grzech
to zła rzecz? Będziesz chodzić z nim co niedzielę do kościoła i tłumaczyć zasady
wiary? A jak dziecko zapyta czemu żyjesz w grzechu, to co odpowiesz?? To tak
jakbyś paląc papierosa tłumaczyła dziecku, że nie wolno palić, że to niezdrowe...
Cały problem wynika z tego, że myślimy jednak o 2 różnych rzeczach - Ty wierzysz
na swój sposób, a wiara katolicka sensu stricto jest ściśle określona i
niekoniecznie zbieżna z Twoimi poglądami. Na tym zasadza się cały problem.
Kościół chce postępować w zgodzie z własnymi odwiecznymi zasadami a Ty próbujesz
przeforsować swoje zasady i jestes wściekła, że nie są akceptowane.


Odnośnie pytań z początku:
1. Raczej tak choć zalęzy to od ogólnej sytuacji.
2. Jeśli chodzi o karteczki - ja nie dałam - ksiądz pozostawił to sumieniu
rodziców i chrzestnych.
3. Praktykuje się i kościoł i wiara nie mają z tym nic wspólnego. Istnieje
ZABOBON, że jeśli rodzicami chrzestnymi jest małżeństwo to jedno z nich umrze
dużo wczesniej niż drugie. Nie musi być 2 rodziców chrzestnych - MOŻE być jedna
osoba-jednak przyjęło się, że są dwie.
4. Co do Warszawy to nie wiem - znam kilka osób które chrzciły we Wrocławiu -
żadnej nie podano kwoty i nie zaglądano do kopert. Znam tez parę której ksiądz
ochrzcił bez żadnej opłaty.

[artjoasia]

Julio, kilkuletnie dziecko raczej nie będzie takich pytań zadawać - dopóki nie
stanie się samodzielnie myślącym nastolatkiem. A wtedy na takie pytania można
odpowiadać naprawdę szczerze, nie próbując narzucać swojej opinii. Na pewno
nadejdzie taki moment, kiedy dziecko powinno się przekonać, że świat wcale nie
jest taki znowu czarno - biały, a rodzice nie są święci.

[julia78]

> Julio, kilkuletnie dziecko raczej nie będzie takich pytań zadawać - dopóki nie
> stanie się samodzielnie myślącym nastolatkiem.

No więc znam dzieci, które zadają takie pytania, ale są to dzieci od początku
wychowywane po katolicku. Opowiada się im w sposób przystępny o Bogu, grzechu
itd - a, że są to dzieci myślące to pytają. Dodam tylko, że najmłodsze ma 5 lat
więc raczej nastolatkiem nie jest.

no ja akurat nie znam...

[artjoasia]

ale wierzę, że może tak być. I w momencie kiedy dziecko już zapyta, to
odpowiedzieć oczywiście trzeba. Ale czy to coś zmienia?
Wspomniałaś o paleniu - ja palę jak smok i chyba nie wyobrażasz sobie, że będę
dziecku mówiła, że tak trzeba i że to jest dobre?
Wszyscy robimy rzeczy i dobre, i złe - i prędzej czy później dziecko tę prawdę
odkryje i na swój sposób oceni.
Na pewno nie zamierzam wbijać dziecku do głowy, że jestem święta i nieskazitelna
- bo nie jestem.

a co do tych odwiecznych zasad...

[artjoasia]

... to w na przestrzeni ostatnich 2000 lat wszystko się zmieniało jak w
kalejdoskopie. Za odwieczne można uznać chyba tylko przykazania - które są
zresztą w zasadzie takie same w każdej religii. Cała reszta była "na biegu"
dostosowywana do ówczesnej rzeczywistości, do polityki czy finansów kościoła, do
prywatnych poglądów czy upodobań kolejnych papieży. Poczytaj sobie historię
kościoła - włos się jeży na głowie, co ONI wyprawiali! I TACY ludzie właśnie
wymyślili zasady, które my teraz uważamy za święte.

[agata288]

jesli nic ci do tego to po co ten komentarz??
tak.powiem dziecku ze zycie bez slubu to grzech (wg koscioła)a do kosciola nie
musze chodzic choc jestem wierząca bo tak jak pisalam wczesniej nie wierze w tę
instytucje.
nie potrzebuje twoich zasad moralnych i etycznych oraz pouczen.nie znam cie i
nie interesuje mnie twoje zdanie.ty masz swoje ja swoje.
a odnosnie twoich podpunktow.
2.skoro zasadą jest dawac kartki to czemu nie dalas i probujesz respektowac ich
zasady?niby wykladasz mi to tu wszystko a sama postępujesz wbrew temu co
piszesz!

[agata288]

powyższy post skierowany do julii a nie do artjoasi

no ja myślę! :)

[artjoasia]

[julia78]

Chodziło mi o to, że możesz wierzyć jak chcesz i nic mi do tego. Piszę tylko o
tym co kościół mówi na ten temat to nie jest moje prywatne zdanie.

Nie zmuszam Cię byś stosowała się do jakichkolwiek moich zasad i jak piszesz -
TY masz swoje zdanie a ja swoje i na tym zakończmy.

U nas ksiądz nie wymagał karteczek więc ich nie daliśmy

[agata288]

no to koniec dyskusjidodam tylko, ze mam nadzieje ze nigdy nie staniesz
przed problemem podobnym do mojego.wtedy poglady człowieka mogą sie zmienic o
180 stopni.pozdrawiam serdecznie

[agata288]

acha i jeszcze jedno. ksiądz z pieniędzy kładzionych na tace dokladając do
swojego auta i wielu innych rzeczy (wiekszosc tak robi bo nie oklamujmy sie ze
rzadko widuje sie zeby ksiądz jezdzil maluchem) to jawna kradziez.chyba
niezgodna z dziesięcioma przykazaniami nie sądzisz???.wiec moj brak slubu
podczas chrzczenia synka to mniejsze zło...moj ksiądz ktory odmowil chrztu
jezdzi mercedesem klasy s.

agata288

[artjoasia]

Miałaś wyjątkowego pecha - z tego księdza to taki ksiądz, jak z koziej d...
trąba! Ale na szczęście nie wszyscy są "rydzykowi" i cały czas mam nadzieję, że
tych "normalnych" jest jednak więcej...

[julia78]

Zgadzam się! Jak pisałam już wcześniej jestem za tym by księżaż yli skromnie.
Nie muszą jeździć superbrykami, obiadać się frykasami, cudzołożyć itd. Powinni
żyć według zasad które głoszą-jest to bezsprzeczne. Na szczęście nie wszyscy są
tacy jak "Twój" ksiądz.
Całe dochody z tacy mają szczegółowe przeznaczenie. Jest to z góry określone
jaki procent na co. I oczywiście manipulacje przy tym uważam za rzecz karygodną.
Ja naprawdę nie potępiam Ciebie - staram się wytłumaczyć jak to wygląda z punktu
widzenia wiary - w teorii. A praktyka jest różna jak obie wiemy.

[julia78]

Też mam taką nadzieję. Wiem, że poglądy mogą się zmienić w zależności od
sytuacji. U nas w rodzinie tez była podobny problem ale udało się jakoś go
rozwiązać Nie jest i nie było łatwo ale jakoś się kręci.

Lubię dyskusje-zwłaszcza jeśli padają konkretne argumenty a nie obrażanie się
stron ;D Jeśli kogoś obraziłam-przepraszam. Wyrażałam tylko konkretne zdanie
kościoła na ten temat. A wiara każdego z nas jest jego prywatną sprawą.

Również pozdrawiam serdecznie i życzę pomyślnego rozwiązania problemu.

[agata288]

tak jak pislalam wierze w Boga ale nie wierze w kosciół.i na tym polega glownie
moj problem.podobno w kodeksie jest napisane ze nie trzeba byc małzenstwem zeby
ochrzcic choc nie moge tego znalezc.ale trudno zebym to wydrukowała i pokazala
ksiedzu bo to raczej pogorszylo by moją dotychczasową sytuacje

[julia78]

Mojego męża siostra ochrzciła dziecko mimo, że nie ma ślubu z partnerem z którym
mieszka. Nie wiem tylko jak to było załatwione.

[ewulinda331]

Trzeba by było zadac sobie pytanie, czy jestem katolikiem czy nie! Jak jestem to
przestrzegam praw katolickich! Jeżeli nie jestem katolikiem to ich nie
przestrzegam! A to też nie wyklucza bycie osobą wierzącą! A co do chrztu to
każdy kościół powinien dzieci witać z otwartymi ramionami bez robienia zbędnych
trudności! przecież to o dziecko chodzi a nie o rodziców czy chrzestnych!

[miryw]

> to ze nie mam slubu nie oznacza ze nie chce wychowac syna na katolika.
> WIERZE W BOGA I MODLE SIE DO NIEGO I NIE MUSZE CHODZIC DO KOSCIOLA ZEBY TO
> ROBIC.
Mylisz dwie zasadnicze rzeczy - KATOLICYZM i CHRZEŚCIJAŃSTWO. Katolikiem jest
osoba, która przestrzega praw Kościoła Katolickiego i żyje wg jego nauk. Czyli
MUSI chodzić do kościoła, do spowiedzi itp. Można za to wierzyć w Boga i
odrzucać naukę KK i wtedy jest się Chrześcijaninem. Zawsze można też wybrać
sobie inne wyznanie chrześcijańskie - a jest ich wiele.

...a miałem się nie wypowiadać w takich wątkach...

noooo... ale się porobiło!

[artjoasia]

Spać sobie poszłam spokojnie, a tu tymczasem walka na noże ! Szkoda, że mnie to
ominęło!
A berety były, są i będą. I dobrze - z nimi jest ciekawiej.

[julia78]

ad1. wyjątek z kodeksu - rozdział o chrzcie
Kan. 868 -

§ 1. Do godziwego ochrzczenia dziecka wymaga się:

1° aby zgodzili się rodzice lub przynajmniej jedno z nich, lub ci, którzy
prawnie ich zastępują;

do agata288

[julia78]

# gdy żyjący w związku cywilnym wyraźnie odmawiają zawarcia małżeństwa
sakramentalnego lub nie mogą tego uczynić z powodu przeszkód kanonicznych,
duszpasterz ma obowiązek żądać na piśmie od rodziców dziecka i chrzestnych
oświadczenia, że zobowiązują się wychować dziecko w wierze katolickiej;

# jeśli jeden z rodziców dziecka jest wierzący a drugi nie, dziecko należy
ochrzcić na wyraźną prośbę jednego z nich;

To wyjątek z tego www.archpoznan.org.pl/serwis/artykuly/2002/1/chrzest.htm

Poczytaj może Ci się przyda

Księżom to sie w dup..... poprzewracało ......

[julka261]

my walczyliśmy o możliwośc ochrzeczenia dziecka 1 miesiac.... majac sami ślub
kościelny, rodzice chrzestni śluby koscielne + papierki o spowiedzi i
praktykowaniu wiary .... z nami był problem bo..... przez ostatnie 2 lata nie
przyjeliśmy ksiedza w domu !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ale od początku ....

poszlismy z mezem do koscioła (do parafii która przynależy do naszego miejsca
zameldowania), gdzie braliśmy śłub) ze chcemy ochrzcić dziecko na początku
wszystko pieknie och i ach pytamy sie ile kosztuje ... zakonnica na to ze "co
łaska, ale nie mniej niż 200!!" (wiec już widze mąż czerwienieje od szyi )
ale zachowujemy spokój ..... na to siostra "chrztu nie damy bo nie przyjeliscie
Państwo księdza" no i sie zaczało ... móiwmy ze przez ostatnie dwa lata
zmienialismy miejsca zamieszkania 4 razy .... wiec to stad ... na to ona "to
wasza parafia to ta w której ostatnio przyjeliście księdza" wiec mówimy ze to
tu 3 lata temu na to ona "ksiegi zmienialiśmy 2 lata temu starych nie mamy i
nie moze tego stwierdzić" no i dym sie zaczał mąz zaczał ze " w dup.... wam sie
poprzewracało" na to ona proszę zgłosic sie do proboszcza .... no i tak
chodziliśmy 1 miesiac .... raz był, raz nie, raz ze sprawdzi dokładnie itp.....
skończyło sie tym ze mama załatwiła nam miesjce w innej parafii .... nawet w
takiej instytucji jak kościół trza miec znajomości ))

reasumując ..... nienawidze księzy miałam nie raz z nimi do czynienia (np. 6
miesiecy temu byłam na wsi u babci a ksiadz bezszczelnie z ambony wykłaszał kto
dal i ile na kolende a kto nie dał nic - bezszczelnie po nazwisku !!! lub jak
zgineła w wypadku cała rodzina (moja ciocia, wujek i 3 dzieci) ksiadz za
pogrzeb wziął po 300 pln za łepka (jak to on powiedział !!!!) wierze w BOGA ale
sory nie w KSIEŻY .... swoim zachowaniem doprowadzaja ze coraz mniejsza grupa
ludzi chodzi do kościoła np. JA a mąz to juz chyba nigdy nie pojdzie !!!! jak
coś to spróbuj w ursusie jest kosciół chyba na ul. piastowskiej .... normalny
proboszcz o wszystkim mozna mu powiedziec i nie robi problemów ..... - powinno
sie udac....powodzenia .....

pozdrawiam

ale horror!

[artjoasia]

Może napisz, gdzie to było - bo jeszcze któraś z nas tam trafi przez przypadek...

[julka261]

parafia równiez w ursusie ..... św . Józefa ....

[delfina77]

U mnie jest ten problem, ze chcialam, by chrzestnym byl moj brat a w mojej
parafii nie zgodza sie na to, bo jest rozwiedziony. Za 2 miesiace wyjezdzam na
stale do Irlandii i mysle, ze tam to prosciej i szybciej zalatwimy bo tamtejsi
ksieza nie sa tak nawiedzeni jak w PL. Wydaje mi sie, ze tam sie nawet nic nie
placi za chrzest lub rzeczywiscie 'co laska'

[ebielo]

dokladnie. ja mieszkam w Niemczech i doznalam "szoku" kulturowego, jak
spotakalam sie z tutejszymi ksiezmi lub generlanie z zyciem kosciola. Np.:
rozwod- rozwodnicy moga byc bez porblemu chrzestnymi. Ba, sa do nich skierowane
specjalne spotkania, aby nie odchodzili z kosciola.
Jak ksiadz katolicki ma urlop, to msze ekumeniczna odprawia pastor i zaproszeni
sa katolicy. Tyle, ze nie ma komunii. A na spowiedzi w polskim kosciele
uslyszalam, ze to siwetokradztwo, aby pojsc na msze do kosciola
protestanckiego, bo "nie bedziesz mial bogow cudzych przede mna". Szczeka mi
opadla, jak to uslyszalam. Ale nie mialam sily do dyskusji.
Aha, jeszcze jedna forma "zastepstwa" ksiedza jest celebrowanie nabozenstwa
przez kobiete. Tzn, nie ma przemienienia, ale jest czytanie i kazanie.
myslalam, ze spadne z krzesla, jak to zobaczylam. W kosciele katolickim. Niby
normalna sprawa, ale czy ktos wyobraza sobie cos takiego w PL?

[alicja0]

1. sorry, ale to nie jest Msza, jeśli jest celebrowana przez pastora. Bo nie ma
przeistoczenia. TO jest tylko zwykłe spotkanie modlitewne, a takie to możesz
sobie robić i we własnym domu ze znajomymi. Również protestantami. To podstawy
teologiczne.
2. co do rozwodników: w Kościele niemieckim są różne pomysły, niektóre dobre na
ich terenie, ale niekoniecznie dobre np. w Polsce. Biskup ma możliwość róznych
praktyk duszpasterskich. Niestety, Kościół niemiecki nie raz dostał naganę za
praktyki niezgodne z nauką katolicką.
3. Te zastępstwa przez kobietę - to oczywiście nie Msza św, ale liturgia słowa
itp. W Kościele jest to praktykowane na terenach, gdzie jest deficyt księży i
są osoby odpowiednio przygotowane do prowadzenia takiej celebracji - mogą to
być też i kobiety, BO TO NIE JEST FUNKCJA KSIĘŻOWSKA, więc nic w tym
ekscytującego. W Polsce póki co deficytu księży ni ma. Ale też jest już
wprowadzona funkcja diakonatu stałego, gdzie np. świecki może rozdawać Komunię
św. Są na to odpowiednie paragrafy )

[ebielo]

odp do punktu 1:
zgadza sie, ze to nie jest msza. Ale znajdz ksiedza w PL, ktory by na takie
spotkanie ( celebrowane przez pastora) zapraszal
2. OK, widze, ze uwazasz, ze rozwodnik to diabel najgorszy i nie zasluguje na
bycie czescia wspolnoty katolickiej. Nie bede z tym dyskutowac. Ale jak ma sie
to do milosci blizniego?
3. Jasne, ze to zadna rewelacja, a jednak w Polsce rzadko spotykane i mimo, ze
istnieje na papierze to podejrzewam, ze Mohery ukamieniowalyby prowadzaca takie
spotkanie.

[alicja0]

Nie, nie uważam, że rozwodnik to najgorsze zło - są gorsze )
Nawet są rozwodnicy, którzy nie są winni rozwodu i oni spoko, mogą być
chrzestnymi, przystępować do sakramentów itd. Różne są niuanse, ale generalnie,
jak rozwodnik jest w drugim związku małżeńskim, to w Kościele kat. uważa się że
jest to upubliczniony grzech (bo generalnie wszyscy wiedzą co i jak). Taki jest
cięższego kalibru, bo gorszy tzw. maluczkich lub inaczej - pozwala na to, że
związki cywilne stają się dla ogółu normą, a nie grzechem, co nie jest zgodne z
prawdą - czyli przyczyniają się do degrengolady moralnej wiernych. Oczywiście,
nie sami, nie sami, ale fakt pozostaje faktem. A i bycie w grzechu, nawet
ciężkim to jeszcze nie jest wykluczenie ze wspólnoty Kościoła. Nadal można np.
chodzić na Mszę św, ale oczywiście nie można przystępować do Komunii, bo to
inna broszka. Miłość bliźniego to nie zamykanie oczu na jego chorobę duszy i
głaskanie po główce

A co do mocherów - mam przeczucie, że niektóre z nich zostają właśnie tymi
szafarzami świeckimi )
Ale też i pewnie, że są i takie nawiedzone osoby (z przewagą płci żeńskiej), co
to mają poczucie bycia świętszymi od wszystkich wokoło - dewiacje zawsze się
zdarzają

[alicja0]

tak czytam i czytam ten wątek i zastanawiające jest to, że na księży tak się
tu pluje, bo robią to i tamto źle (czyli po prostu grzeszą), ale jakoś nie
widzi się własnych grzechów, a już jedna kobitka to licytowała swój grzech
braku ślubu bodajże z domniemaną kradzieżą kasy z tacy na samochód dla księdza.
Nie ma co się tak licytować: w piekle czy czyśćcu znajdzie się miejsce zarówno
dla kradzieży jak i dla cudzołóstwa. Oba są grzechami ciężkimi (a nawet
kradzież w szczególnych przypadkach nie jest).

To prawda, że księża powinni żyć zgodnie z wyznawaną przez siebie wiarą.
Podobnie tzw. wierni (?! to ciekawostka na ile ta nazwa ma swoje odniesienie do
rzeczywistości) powinni żyć zgodnie z wiarą, do której się przyznają.
Gadanie, że wierzę w Boga, a nie w instytucję, jest .... co najmniej wyrazem
braku wiedzy, w jakiego Boga się wierzy, bo na pewno nie w Jezusa Chrystusa,
który to przecież SAM ZAŁOŻYŁ TEN KOŚCIÓŁ (którego reprezentantami są księża i
Wy, przyznający się do wiary katolickiej).
A domagacie się chrztu, jaki ustanowił Chrystus, więc trzeba respektować
zasady, jakie są w Kościele. Chrystus wiedział przecież, że nie zawsze będzie
wszystko super i "po maśle", a jednak tak to wszystko ustanowił.
No, chyba, że pójdziemy torem myśli protestanckiej, że Chrystus Kościoła
takiego to nie założył. Nic więc nie stoi na przeszkodzie, abyście chrzciły
dzieci w którejś z denominacji protestanckiej. Tam jest do wyboru i koloru.
Nawet niektóre akceptują rozwody i antykoncepcję. Nic tylko brać. Po co się
męczyć w tym ciemnogrodzie katolickim?
I druga strona medalu: ten Kościół, bo składający się z księży i świeckich
itd., jest oczywiście grzeszny, bo po prostu składa się z ludzi, a ci jak
powszechnie wiadomo, grzeszą. Jedni mniej, drudzy więcej. "klu" tkwi w tym,
żeby "starać się w tym ograniczać".
Dlatego nie myślicie, że trochę głupio mówić, że wierzę w Boga, ale do kościoła
nie chodzę, bo księża mi się nie podobają?
A są i też tacy ludzie, co odchodzą od Kościoła bo im się właśnie tacy wierni
nie podobają - tacy co to kłócą się o chrzest, jakby się im należał, a sami z
siebie g... dają. Nawet o o datek na Kościół się wykłócają.
Z jednej strony, nie ma ludzi bez grzechu, z drugiej strony, nie można "dać se
na luz", bo księża to, bo tamto.
Moim zdaniem, jeśli rodzice dziecka tkwią w jawnym grzechu (a za coś takiego
uchodzi życie bez ślubu sakramentalnego), to po chrzest przychodząc powinni o
niego PROSIĆ, a nie domagać się. Jeśli wykażą minimum dobrej woli i będą mieli
sensownych chrzestnych (tj. przynajmniej nie urągającym podstawowym zasadom
życia w wierze), to normalny ksiądz nie odmówi im chrztu dziecka.
Jeśli ksiądz robi jakieś dziwne manewry, wykazuje się brakiem kultury, żąda
kasy, która dla rodziców stanowi bardzo duże wyrzeczenie (zawsze ma stanowić
wyrzeczenie, bo to ofiara, ale oczywiście nie może to być pętla na
szyi "finansowej"), to takiego delikwenta należy zgłosić wpierw do proboszcza,
a jeśli nie poradzi, bo to on sam jest taki "nie halo", to niestety trzeba
zgłosić do kurii. I iść do innego kościoła, żeby sprawy nie przedłużać. W końcu
trafi się na normalnego księdza.
A do kurii trzeba zgłaszać, bo: 1. robicie dobry uczynek dla następnych, którzy
trafią na takiego księdza 2. robicie dobry uczynek dla Kościoła, bo taki ksiądz
prędzej czy później zostanie zdyscyplinowany 3. robicie dobry uczynek dla
samego księdza, bo nic tak dobrze nie robi, jak kubeł zimnej wody.

Do chrztu dziecka nie jest wymagany ślub rodziców, zwłaszcza jeśli mają
kanoniczne przeszkody (np. jeden jest rozwiedziony), ale jest nacisk, aby ci
którzy nie mają prawnych przeszkód, jednak uporządkowali swoje życie
sakramentalne tj. każdy ksiądz będzie nakłaniał do ślubu kościelnego.
Chrzestni powinni wykazać się dojrzałą wiarą, więc stawia się minimum, żeby
mieli bierzmowanie (bo to sakrament dojrzałości chrześcijańskiej) i żyli bez
ewidentnych i jawnych grzechów. No, sorry, ale wg Kościoła chrzestni to
ostatecznie nie są tylko figuranci na chrzcie, nawet jak sami o sobie tak myślą.

Te karteczki do spowiedzi, to moim zdaniem nietrafiony pomysł, ale też
dopuszczam myśl, że mogę się mylić )

Ja też mam w parafii księży, którzy wpadli w biurokratyczną machinę i
podzieliłam się z nimi moją opinią na ten temat. Znam księży, którzy mnie
osłabiają, i znam takich, którzy są dla mnie autorytetem nie tylko moralnym,
ale też intelektualnym.
A co do moherowych beretów: nie lekceważyłabym tak wszystkich, bo jeśli
się "odetnie" brak kultury, ich napastliwość tudzież wygląd, to może się
okazać, że w sprawach Kościoła stoją merytorycznie wyżej od nas. Merytorycznie,
niekoniecznie moralnie, ale to i tak dużo, aby się coś o Kościele dowiedzieć.

[julka261]

w tym co napisałaś jest sporo prawdy ... ale wybacz Jezus Chrystus nauczał ZA
DARMO !! a mnie serce boli jak jade na wies ksiadz w nowym OPEL OMEGA wymienia
nazwiska ..ale ludzie groszem nie śmierdzą i sie trzęsą !! no sory to co maja
sobie inna parafie pare km dalej szukac ??? jak u nich ksiądz jest POSTRACHEM ?
ja nie chodze do kościoła bo jak narazie nie spotkałam księdza z "powołania"
(wiem wszystko przede mna wiec wole w skupieniu porozmaiwac z
Bogiem))....wydaje mi sie ze nigdzie Jezus Chrystus nie napisał kto moze być
ojcem a kto matką chrzestną .... (czy w ogóle za czasów Chrystusa był ktos taki
jak ojciec czy matka chrzestna ??) to my ludzie wymyślamy jakies przepisy ....
wiec skad mamy wiedzieć czy taka jest wola Boga czy nie ??? według Boga każdy
jest równy i ksiądz powinien ochrzcić ... nawet jak nie ma rodziców
chrzestnych .....

[alicja0]

masz rację, że to chora sytuacja, jak ksiądz żyje bogato, gdy parafianie ubogo.
Nawet jak ten ksiądz ma wszystko legalnie, dostał w prezencie itp. Mimo iż
ksiądz w przeciwieństwie do zakonników nie składa ślubu ubóstwa, to po prostu
nie wypada tak się obnosić z kasą.
A co do nauczania Chrystusa za darmo... to nie do końca
Zobacz, nie zarabiał, a jeść i spać zwykle miał - ludzie mu dawali
I potem św. Paweł też zauważa, że wierni mają utrzymywać swoich kapłanów - nie
tyle, żeby im się przelewało, ale żeby żyli godnie. Stąd te wszystkie ofiary za
śluby, pogrzeby, chrzty, intencje mszalne. Pewno, że czasem księża przeginają,
bo wręcz stawiają wysokie wymagania, ale też z drugiej strony, jak słyszę, że
ktoś dał za chrzest 50 zł, to jakoś mi się nie chce wierzyć, że tyle samo np.
wydał na poczęstunek po chrzcinach, ciuchy dla dziecka. Na rodzinę da, bo
wypada, a księdzu tylko to co mu zbywa?
Rodzina przecież nie stołuje się tylko na chrzcinach, a ksiądz za kasę z
chrzcin - tak. To jego utrzymanie.
Jeszcze raz tylko podkreślę - nie jestem za wielkopaństwem księży, ale też jako
parafianinowi głupio mi by było, gdyby "mój" ksiądz chodził w dziurawych
butach, a ja co roku kupowałabym modny model butów.

[delfina77]

A 50zl za chrzest to malo? Przeciez dziecko i tak chrzczone jest w czasie mszy
wiec ksiadz nie ogrzewa kosciola specjalnie na potrzeby chrztu, pracy przy
chrzcie tez nie ma wiele. Ja za godzine korepetycji z jezyka obcego biore mniej,
a przeciez musze sie do nich solidnie przygotowac a nie wyklepac gotowa
formulke, musze zapewnic materialy kursantowi z wlasnej kieszeni,
niejednokrotnie dojechac do kursanta na wlasny koszt, itd., itp. Ludzie, nie
przeginajcie, a co ksiedzu do tego za ile kto pozniej robi chrzciny? Przeciez
nie o to chodzi. Ja np. w ogole nie zamierzam robic wystawnych chrzcin tylko
obiad w domu dla nas, rodzicow, i dla chrzestnych. I nie wiem czy dalabym nawet
te 50 zl za chrzest bo nie widze, szczerze mowiac, dlaczego mam placic

[delfina77]

Skoro to posluga kaplanska. Moge dac 'co laska', ale nie musze. To ksieza sa dla
ludzi a nie ludzie dla ksiezy tylko w tym kraju cos sie dziwnie poodwracalo...

[alicja0]

delfina77 - jeśli liczyć "nakład pracy" księdza włożony w udzielenie sakr.
chrztu, to faktycznie - nie narobi się
No, ale nie o to chodzi - chodzi o Twoją ofiarę (a ta wiadomo, że nie powinna
być z tego co mi zbywa, ma z założenia być pewnym wyrzeczeniem), a nie zapłatę
za wykonaną usługę - bo zapłata z zasady ma być adekwatna do wykonanej pracy.
A tak z drugiej strony - ksiądz odprawia Mszę św. za którą ktoś już dał
intencję, więc ten "ktoś" może poczuć, że np. żerujesz na jego datku,
bo "wkręciłaś się" )))
TO oczywiście tak sobie gdybam, bo są takie osoby, co mogłyby tak pomyśleć,
gdyby dowiedziały się, że one dały na Mszę, a osoba która wówczas chrzciłaby,
to nic nie dała, bo "już dano".
A z trzeciej strony - ksiądz może chrzcić poza Mszą, może też nie wziąć nic,
gdy sytuacja finansowa rodziców jest bardzo mizerna. Nie może odmówić chrztu ze
wzgl na brak kasy rodziców, ALE ... zwykle to nie chodzi o brak kasy, ale brak
hojności, brak poczucia odpowiedzialności za swojego księdza w parafii itp.
Tak jakby ksiądz "się należał".
Za dobrze mamy w Polsce ) Są takie miejsca na świecie, gdzie księdza widzą
raz na parę miesięcy - wtedy to dopiero ludziska się schodzą, imprezują z tej
okazji, dają dary księdzu, że w ogóle przyjechał, a bieda u nich piszczy
naprawdę. Tak się gada na księży, ale ta niby intratna fucha jakoś wielu osób
nie pociąga, więc cieszmy się, że księży ciągle mamy, nawet tych kiepskich, z
którymi można się wykłócać o kasę, bo może ich kiedyś zabraknąć i będziemy
sypać góry fory, a żaden nie dojedzie.

[delfina77]

U nas o brak ksiezy raczej obawiac sie nie musimy Ofiare niech kazdy daje z
glebi serca, tyle, ile czuje, ze powinien/jest w stanie dac. Albo niech beda
oficjalne cenniki, bo wlos sie jezy na glowie gdy sie czyta o tych
rozbieznosciach. I nieraz dotyka to ludzi, ktorym sie naprawde nie przelewa

[ewulinda331]

Sama chrzciłam dziecko i chrzestną jest rozwódka! Konsultowałam to z księdzem i
nie było przeciwskazań! Problem rodzi sie wtedy gdy rozwodnik żyje z innym
partnerem!

[delfina77]

No wlasnie moj brat jest zonaty po raz drugi

[agata288]

to zes sie napisala kobieto!!
piszesz o kradziezy i cudzołóstwie? jakim cudzołóstwie dziewczyno? czy ja
wchodze do cudzego łoża????? brak slubu tego nie oznacza!
i nie porównuj grzechow zwyklego czlowieka do grzechow księdza-to "wysłannik
Boga" a liczny procent łamie przynajmniej jedno z przykazan( nie kradnij)-o
cudzołóstwie księży nie bede sie wypowiadac choc słyszałam tudzież czytalam i o
takich przypadkach.
a reszty kochana nie chce mi sie czytac...

[alicja0]

ja dużo piszę, bo i gadatliwa jestem i szybko mi to po klawiaturze idzie )
Niestety, skoro nie czytasz do końca, to nie doczytasz, że właśnie pożycie bez
ślubu oznacza cudzołóstwo, bo tzw. łoże twego partnera nie jest twoje (dopiero
przy ślubie sakramentalnym osoby ochrzczone oddają się sobie nawzajem w sposób
godziwy). To, że się oboje zgadzacie na to, to po prostu oddajecie się sobie w
sposób niewłaściwy dla osób, które szczycą się mianem dzieci Bożych. To tak
mniej więcej
Masz rację, że ksiądz to osoba na świeczniku i komu wiele dano, od tego wiele
wymagać się będzie, więc jemu tym bardziej wypada być wzorem. Jednak to
niestety nie jest usprawiedliwieniem dla osobistych grzechów - jak się popełnia
grzech cieżki, to robi się to osobiście, we własnym imieniu.
To chyba już pierwszy był Adam, który po zjedzeniu zakazanego owocu, zamiast
stulić potulnie uszy, to zwalił na Ewę, że "to ona mnie namówiła". A jednak z
Raju wylecieli oboje. Choć scena z Raju jest tylko pewną formą przenośni,
jednak wyraźnie pokazuje, że każdy odpowiada sam za siebie.
Nie chodzi mi o moralizowanie, bo sama ideałem nie jestem. Ale chodzi mi o
stwierdzenie czym rzecz jest, bo dopiero wtedy można coś z tym zrobić.
Udawanie, że coś czymś nie jest, tylko pogarsza sprawę.

[tonika80]

Alicja0 Dziekuje za Twoje posty!!! Ja rekami i nogami podpisuje sie pod twoim
zdaniem-niestety nie potrafilabym tego sama tak logicznie i sensownie sklecic :-
)
Niestety jak czytam niektore wypowiedzi to tylko mi zal ze niby na okolo tylu
katolikow a az wlos sie jezy na glowie jaka oni maja swiadomosc i wiedze na
temat wlasnej wiary. i potem sie slyszy ze : jestem katoliczka ale do kosciola
nie chodze bo mi sie ksiadz nie podoba, antykoncepcja jest ok, rozwody ok,
wspolzycie przed slubem ok, aborcja-czemu nie? itd...itp...
oczywiscie, niech kazdy zyje jak mu sie podoba- jego zycie, jego sumienie ale
niech nie twierdzi ze jest katolikiem bo przez to PSUJE KATOLIKOM OPINIE.
podobnie z reszta jak "mocherowe berety", ktore z miloscia blizniego maja malo
wspolnego. Katolikiem jest ten kto zyje wg zasad Kosciola Katolickiego.
Co do chrzestnych rodzicow dodam tylko ze sa to osoby wyznaczone po to zeby
pomoc rodzicom wychowywac dzieci w wierze i wartosciach chrzescijanskich a nie
po to zeby przy chrzcie potrzymac swieczke. Wiec logiczne jest ze powinny byc
to osoby wierzace i praktykujace bo to daje gwarancje ze sie z tego sakramentu
nie robi cyrku. A dla osoby zwiazanej z kosciolem przyniesienie karteczki od
spowiedzi nie robi jakiegokolwiek problemu. Zgadzam sie ze to troche dziecinada
ale niektorzy ksieza wprowadzili to wlasnie przez takie pseudowierzace osoby.
Jesli sie komus zasady panujace w kosciele nie podobaja to droga wolna. A takie
odstepstwa od twardych zasad (np. na zachodzie) gdzie wszystko robi sie "pod
ludzi" bo "trzeba isc z duchem czasu" skutkuja potem pustymi kosciolami.Dziwne,
prawda?

[delfina77]

Ale to nie ci ludzi twierdza, ze sa katolikami, tylko Kosciol, patrzac na
statystyki chrztow. Ja zawsze mowie, ze zostalam wychowana w wierze katolickiej
ale nie jestem praktykujaca. Nie wiem czy mozna powiedziec, ze ktos, kto
grzeszy, nie jest katolikiem, jak to sugerujesz, bo czy jest ktos bez grzechu?
Antykoncepcja to moze grzech w oczach kosciola ale dla przecietnego czlowieka to
sie nazywa ZDROWY ROZSADEK

[tonika80]

oczywiscie ze wszyscy grzesza. i wierzacy i niewierzacy i ksieza. tylko ze ci
wierzacy ZALUJA ZA GRZECHY i staraja sie ich nie popelniac. Czyli nie
pomieszkuja ze soba przed slubem ( choc moze czasem nie sa juz tacy niewinni
jakby tego chcieli ) , nie stosuja "sztucznej" antykoncepcji tylko naturalna
(termiczno - objawowa) -rownie skuteczna ( stosowalam 2 lata zanim nie zaszlam
w PLANOWANA ciążę i to za "pierwszym staraniem"), nie rezygnuja z niedzielnych
mszy dlatego ze ksiadz im sie nie podoba tylko szukaja innej parafii... tak na
prawde DLA CHCACEGO NIC TRUDNEGO a prawdziwi katolicy to tacy ktorym sie chce
mimo, ze czasem sie nie udaje.
Tak poza wszystkim to bardzo szanuje i lubie ludzi ktorzy jasno przyznaja sie
do tego ze nie sa wierzacy albo nie praktykuja-ich prawo i wolna wola. za to
obłudy i fałszu niecierpie.
pozdrawiam

[delfina77]

Znam osobiscie wielu gleboko wierzacych katolikow, ktorzy chodza do kosciola,
przestrzegaja przykazan itp. Ale nie znam nikogo, kto stosowalby naturalne
metody. Szczerze mowiac, nie obwiniam ich o to i nie uwazam, ze sa hipokrytami,
przeciez zadne przykazanie nie mowi o antykoncepcji

[tonika80]

ja znam wiele takich osob i to nie tylko wierzacych ale rowniez niezwiazanych z
kosciolem, ktore stosuja te metody np. ze wzgledow zdrowotnych ( nie moga
stosowac antyk.hormonalnej) lub -i tu Cie zdziwie- ZDROWOROZSĄDKOWYCH (jest to
jednak ingerencja w naturalny cykl organizmu i nie zawsze wszystko jest w
porzadku podczas brania, lub po odstawieniu)
Szczerze mowiac nawet gdybym nie byla wierzaca to i tak stosowalabym metody
naturalne. zawsze staralam sie zyc w miare zdrowo- nie pale, pije
umiarkowanie zwracam uwage na zdrowe odzywianie i byloby przy tym wszystkim
dla mnie nielogiczne trucie sie hormonami.
Wbrew zdaniu osob ktore i tak nie stosuja antykonc. naturalnej i opieraja swoje
zdanie na obiegowych i przestarzalych opiniach - sa to metody bardzo skuteczne
a przy okazji pozwalajace poznac lepiej swoj organizm (np.co do dnia wiesz
kiedy masz owulacje jesli chcesz zajsc w ciążę).Dla niezorientowanych w
temacie: NATURALNE METODY ANTYKONCEPCJI TO NIE JEST tzw."KALENDARZYK
MAŁŻEŃSKI"!!!

[delfina77]

Byc moze tobie sluza, ja jednak czytalam gdzies, ze wskaznik Pearla dla tych
metod wynosi 3-30, a mi zalezy na tym, zeby nie zajsc w ciaze wtedy, gdy tego
nie planuje. Co do trucia sie hormonami, sa rozne metody antykoncepcji i wiele z
nich nie wykorzystuje hormonow ani nie jest szkodliwych dla zdrowia. Nie
rozumiem, dlaczego antykoncepcja, nawet ta nieszkodliwa dla zdrowia, jest
postrzegana w kategorii grzechu. Nie kazdy moze stosowac naturalne metody, ja
np. mialabym taki stres po kazdym stosunku, ze pewnie w ogole przestalabym
uprawiac seksA przeciez nie o to chodzi.

[tonika80]

ja z kolei slyszalam ze wskaznik pearla jest taki jak przy pigułkach pod
warunkiem ze sie do tego podchodzi poważnie.co do innych metod: wszelkiego
rodzaju wkladki domaciczne to tak na prawde srodki wczesnoporonne(nie pozwalaja
sie zagniezdzic zaplodnionej juz komorce) wiec nie ma sie co dziwic ze Kosciol
jest przeciwny.Poza tym czesto dochodzi do roznego rodzaju infekcji i
niebezpiecznych zapalen. prezerwatywy...to jak lizanie cukierka przez
papierek ale przyznaje, ze dla zdrowia jest nieszkodliwa
tak naprawde to przykazania i zalecenia koscielne nie sa zlosliwoscia i nie sa
po to zeby utrudnic czlowiekowi zycie ale po to zeby zylo sie lepiej
i "przejrzysciej". Jakos zauwazylam ze i mnie i moim znajomym starajacym sie
zyc po katolicku zyje sie szczesliwiej(zupelnie niezaleznie od statusu
majatkowego) i prosciej bez problemow typu rozwody, rozstania, problemy z
zajsciem w ciaze, problemy wychowawcze jak juz sie dzieci pojawia... sa proste
zasady do przestrzegania i wszystko jest na swoim miejscu.
takie zycie jest fajne. kazdemu polecam (zwlaszcza Tobie, delfina77, bo sie
z Toba sympatycznie dyskutuje ))

[delfina77]

A dziekuje i wzajemnie Pragne tylko dodac, ze nie wszystkie wkladki maja
dzialanie wczesnoporonne, te najnowszej generacji typu np. Mirena - nie.

[artjoasia]

Ja też stosowałam tylko naturalne metody. Wyłącznie dlatego, że na wszystko inne
po prostu za leniwa jestem, nie chciałoby mi się pamiętać o tabletkach, nie mam
ochoty co chwilę latać do ginekologa, a wszelkie smarowidła czy "gumki" całą
przyjemność by mi odebrały... Skutkiem tych "naturalnych metod" jest
niespodziewane pojawienie się dziecka...

[tonika80]

jesli piszesz tak otwarcie o swoim lenistwie to w zasadzie sie nie dziwie...
naturalne metody wymagaja jednak nieco wiecej uwagi i dokladnosci niz
tabletki.przynajmniej na poczatku-zanim sie nie nauczysz. a jesli " nie
chciałoby Ci sie pamietac o tabletkach " to wysoce prawdopodobne ze Twoje
obserwacje i obliczenia (wymagajace duzo wiecej samodyscypliny niz wziecie
tabletki) nie byly zbyt dokladne i w konsekwencji masz swojego dzidziulka,
co z reszta chyba nie jest takie straszne?

[artjoasia]

Po prostu zawsze uważałam, że ciąża powinna być planowana. Ale z drugiej strony
wcale nie byłam aż tak "anty", żeby z tego powodu na głowie stawać - i stąd to
lenistwo. To kwestia priorytetów - uniknięcie ciąży dla mnie priorytetem nie
było. A mąż od początku chciał mieć dziecko.

[alicja0]

Wiesz, gryzie mi się to "głęboko wierzący katolicy" z tym, że nie przestrzegają
w sumie dość podstawowej sprawy - życia bez grzechu w sferze pożycia
współmałżonków. Żadne przykazanie nie mówi o antykoncepcji wprost, jak też
żadne nie mówi o plotkowaniu, a jednak to też nie jest fair. O antykoncepcji
pośrednio mówi:
1.nie będziesz miał cudzych bogów przede Mną (w temacie antykonc: nie ufam
Bogu, który tak sobie człowieka wymyślił, że ten ma możliwość mieć dzieci co
jakiś czas, więc stosuję antyk, bo jestem mądrzejszy, bardziej zdroworozsądkowy
od samego Pana Boga, któremu najwidoczniej coś się pomyliło, że taki defekt
człowiekowi sprawił)
2.miłuj biźniego swego jak siebie samego : kobieta stosująca antyk, nie kocha
siebie, bo nie podoba jej się, że ma taki defekt - może zajść w ciążę.
Mężczyzna nie kocha kobiety, bo kocha ją "wybiórczo" - kocham Twoje oczy, nogi,
intelekt, poczucie humoru, ale ... nie kocham tego, że możesz mnie zaskoczyć
swoją ciążą - jesteś fajna, ale masz taki defekt niekontrolowany, więc trzeba
go kontrolować niestety, stąd anty.
To takie bardzo skrótowe i łopatologiczne wytłumaczenie, ale na potrzeby forum
to i tak dużo ) Tak naprawdę o tym wszystkim można poczytać w dobrych
książkach, tam jest to mądrzej i głębiej wytłumaczone.
Kiedyś na wykładach z filozofii, wykładowca powiedział, że ludzie zastanawiają
się po co studiować filozofię, bo to tylko takie nauki mało praktyczne.
Wykładowca wyjaśnił: żeby w życiu podjąć jakąkolwiek decyzję, trzeba mieć
światopogląd. Jak człowiek nie zastanawia się nad tym, dlaczego i po co żyje (a
więc filozofia), bądź daje sobie na te pytania zwbt płytkie odpowiedzi, to
potem jego decyzje są dla człowieka szkodliwe itd.
Dziś wiele z nas ma światopogląd nie własny, ale podany przez innych - media, a
wspierany przez to, że wiele ludzi tak żyje (a żyją tak, bo to jest
samonapędzająca się machina). Zresztą może znacie taki przypadek, że mówi się
mężowi, że A jest czarne, a on, że białe, mimo iż daje się niezbite argumenty.
Potem, za jakiś czas mąż przychodzi i mówi, że A jest czarne i że sam do tego
doszedł )))))) I kłóci się, że wcale mu tego nie mówiłam )))))))))))))))))
W podobny sposób wyglądają czasem nasze (?) poglądy. Nie są nasze, ale ktoś je
nam tak długo mówił, że w końcu wierzymy, że sami do tego doszliśmy i podajemy
jeszcze argumenty ))

kwestia Karteczek a zalowanie za grzechy

[ebielo]

a propos: kwestia karteczek do spowiedzi. Skoro jednym z warunkow dobrej
spowidzi jest zalowanie za grzechy, to po co zmuszac kogos "karteczka" do
pojscia do spowiedzi, skoro ten ktos jeszcze do tego zalu nie dojrzal? Czyli
jest to zmuszanie kogos do oszukanej spowiedzi.

alicja0

[artjoasia]

Alicjo, szanuję Twoje poglądy i widzę, że nie jesteś jakimś zacietrzewionym
moherem. Pomyśl jednak, jaki byłby Chrystus, gdyby przyszło Mu żyć w czasach
współczesnych... Ja uważam, że na pewno nie byłby ani tak ortodoksyjny, ani
nietolerancyjny, ani biurokratyczny jak księża, którzy mienią się Jego
przedstawicielami na ziemi. Nie wymagałby kartek od spowiedzi ani zaświadczenia
o bierzmowaniu... W tamtych czasach w ogóle NIE ISTNIAŁY sakramenty w takiej
postaci, jaką obecnie praktykujemy - i nie On to wymyślił. NIE BYŁO chrztu czy
ślubu obwarowanego tysiącami przepisów kanonicznych. Nie On napisał Ewangelię -
zrobili to jakieś sto lat później ludzie, którzy znali Go już tylko z opowiadań
i być może nie wszystko zrozumieli. No i przede wszystkim nie On dokonał
podziału na teksty kanoniczne i apokryfy i nie On uznał teksty apokryficzne za
"niepoprawne politycznie". Zrobili to ludzie chciwi, żądni władzy, pełni
nienawiści, mściwi, o raczej wątpliwej moralności. Nie dla kwestii ideowych, ale
dla swojej i tylko swojej korzyści wprowadzali w życie coraz więcej
rygorystycznych przepisów, co pozwalało im utrzymać "ciemne masy" w ryzach. Taki
był kościół w zasadzie aż do II wojny! I nie ja to wymyśliłam, wystarczy
poczytać na przykład biografie papieży! I właśnie stąd biorą się ludzie, którzy
wierzą w Boga, równocześnie mając wiele zastrzeżeń do instytucji kościoła.

alicja0 cd.

[artjoasia]

Natomiast kiedy zastanawiam się jaki powinien być współczesny kościół i czy
powinien iść na ustępstwa - mam naprawdę duży problem. Teoretycznie jestem
przekonana o bezsensowności niektórych kościelnych praw i jestem pewna, że nie
od Boga one pochodzą. Jednak w praktyce widzę, co się obecnie na świecie dzieje
i chyba nie jest przypadkiem, że ta degrengolada moralna zbiegła się w czasie z
upadkiem autorytetu kościoła.

[bastet7]

Z meżem mamy ślub cywilny. NIe chcieliśmy kościelnego, nie jesteśmy specjalnie
wierzący, więc uznaliśmy, że to fair wobec Boga, zeby odstawiać szopkę,
przysięgać na Boga itd. podczas, gdy te słowa niewiele znaczą. Myslałam, ze
jest to w sumie dojrzała postawa. A tymczasem moja rodzina się obruszyła!!!!
Nawet nie próbowali nas zrozumieć, tylko stwierdzili, że "ślub kościelny to
zwyczaj i nie ważne, czy wierzymy czy nie. Wszyscy biorą" (!!!!!!!) My się nie
poddaliśmy, oni w końcu dali spokój.
No i teraz mamy córcię, 9 miesięcy, nie ochrzczona. No i znów się zaczyna
(chciałam nadmienić, ze moja i męża rodzina nie są zbyt religijne) - "A kiedy
chrzest?".
No i teraz mam zagwostkę. Bo patrząc co się dzieje w naszym kraju, to chyba
lepiej będzie dla dziecka, zeby miało chrzest, chodziło na religię etc. Niby
mamy wolność wyznania, ale tylko NA PAPIERZE. Oczywiście nikt nic nikomu
formalnie nie narzuca, ale dyskryminuje się nie-katolików. A zwłaszcza trudną
sytuację będzie miało takie dziecko w szkole - koledzy będą pytać: a dlaczego
nie chodzisz na religię??? Takie dziecko musi być naprawdę silne psychicznie.
Dlatego zastanawiam się nad tym chrztem. Nie podoba mi się, ze robiłąbym to bez
przekonania, bez pewnosci, ze wychowam dziecko w wierze katolickiej (nie mam
zamiaru - przynajmniej na razie - praktykować) i uważam, ze to znów byłoby nie
fair wobec Boga. Ale moze dla dziecka byłoby lepiej....

I jeszcze nawiążę do slubów kościelnych - tutaj nikt nie sprawdza, czy dane
małżeństwo jest religijne. Prawdą jest, że dla baaardzo wielu par ich ślub jest
właściwie ostatnią ich wizytą w kościele. Czy wobec tego powinni brać ślub
kościelny (no ale to temat na inny wątek).

Znajomi chcieli ochrzcić dziecko. Mają tylko ślub cywilny. Okazało się, ze
najpierw Kosciół musi uznać ich ślub za kościelny (ze niby chcieli wziaż słub
kościelny ale nie mogli), a dopiero potem mogą chrzcić dziecko. Z kolei samotna
matka nie bedzie miała problemów. Moze trzeba udawać samotną matkę???

[alicja0]

bastet7 - też uważam, że Twoja postawa jest po prostu uczciwa: nie
praktykujesz, nie planujesz praktykować tej wiary, więc nie ma co się napinać i
chrzcić dziecko, czy ślubować sakramentalnie.
Niestety w Polsce sakramenty to często nie tyle co świadoma decyzja,
ale "zwyczaj", stąd ten nacisk rodziny.
Mam mieszane odczucia co do przyjmowania sakramentów ze wzgl na zwyczaj.
CHrzest może jeszcze byłby ważny, ale ślub już nie, więc lepiej nie mydlić
sobie i innym oczu. Ale nic nie stoi na przeszkodzie co by kiedyś się bliżej
zapoznać nie z samym już zwyczajem, ale nauką Kościoła w tym temacie )))
Wówczas wbrew pozorom, te wszystkie niuanse (jak w przypadku Twoich znajomych)
nie są bez sensu - bez sensu może być tylko gdy księża to zbiurokratyzują,
zamiast pokazać o co w tym chodzi.

[alicja0]

nie jestem codziennie na forum, więc przepraszam, że odpowiadam nieco
późnawo.. )
Tak sobie pomyślałam, że zapewne Chrystus nie wymagałby karteczek do
spowiedzi ))
Natomiast w Jego czasach, było coś takiego - tzn. przepisy żydowskie były tak
rozbudowane, że dzisiejsze wymogi dla katolików to bułka z masłem )
Niestety, tak było - bogobojny Żyd to ledwo dyszał, a w zasadzie nie był w
stanie w praktyce żyć tymi przepisami, jakie "uczeni w piśmie" wyprodukowali.
Zapewne można by to odnieść do dzisiejszych czasów - ale jeśli by tak przyjrzeć
się z bliska, to praktycznie katolik nie ma dużo do przestrzegania (tylko 10
przykazań Bożych tzw. dekalog oraz 5 kościelnych i oczywiście obejmujące to
wszystko przykazanie miłości). To chyba św.Augustyn (nie jestem pewna na 100%,
więc mogę się mylić co do autora) powiedział: kochaj i rób co chcesz.
Problem w tym, że wiele osób nie wie co miał na myśli mówiąc "kochaj". )
Słowo miłość dziś się zdewaluowało, trzeba je wręcz wyjaśniać, stąd potem
następuje cała litania co to znaczy kochać wg. Kościoła i często jest to
rozbieżne z potocznym myśleniem.
A wracając do Chrystusa - wcale nie był bardziej tolerancyjny niż dzisiejsi
księża ))) ani ówcześni mu "znawcy Pisma", bo wygarnął, że nie może być
czegoś takiego jak rozwody, a funkcjonujący u Żydów tzw. list rozwodowy, na
który wydał zgodę Mojżesz, to jest niezgodny z wolą Bożą, tylko efektem
ludzkich grzechów ) I nie pozwolił na handel w niedzielę ) (wywalił kupców
ze świątyni).
A co do tekstów Pisma Sw. - wszystkie muszą spełniać przynajmniej jednen z
warunków: albo napisany przez Apostoła (lub z jego szkoły), czy były w
powszechnym użytku już od początku Kościoła (w czytaniach liturgicznych) lub
czy w treści zgadzają się z dziełami apostolskimi uznanymi za pewne. Apokryfy
wyraźnie się odróżniają w treści, ale wykładu nie będę teraz robiła (bo już
widzę, że się zaczynam rozkręcać ))
A co do papieży - byli i święci i byli nieświęci delikatnie mówiąc. Podobnie
jak i cały Kościół. Mimo to, Kościół przetrwał już 2 tyś lat, a miał i gorsze
czasy niż dzisiejsze - to powinno zastanawiać. Przecież inne totalitaryzmy nie
przetrwały (Cesarstwo Rzymskie, hitleryzm, stalinizm, a reszta się wali )), a
znacznie większą prowadziły kontrolę swoich "owieczek" nie unikając konkretnych
restrykcji. Coś w Kościele musi być, skoro trwa nadal mimo grzeszności swych
członków. Natomiast niestety nie podzielam opinii, że taki grzeszny Kościół był
do II wojny św. - nadal jest i będzie (co zresztą zauważają mamy w tym
wątku ), bo taki już jest. Są też tacy, co Sob Watykański II uważają za
początek upadku Kościoła (bo rozumiem, że ten koniec II WŚ to z tym ma się
wiązać), bo po SWII naprawdę w Kościele mocno tąpnęło (Polska przeszła to ręką
obronną, bo to taki zaścianek )))) nie, poważnie to dzięki
kard.St.Wyszyńskiemu, który wszystko wprowadzał pooowoooliii, co by ludzie nie
pogłupieli. Ale to już koniec, bo klawiatura mi się grzeje ) I to znów off
topic.

[delfina77]

Ale chyba nie porownasz sypiania dwojga kochajacych sie ludzi ze soba przed
slubem do kradziezy tudziez wyludzania? Bo zlo w tym pierwszym jest minimalne a
moze nawet watpliwe (przeciez nikt nikogo nie krzywdzi, jest obopolna chec i
zgoda), podczas gdy jesli chodzi o druga sytuacje to ewidentnie sa 'kaci' i ofiary

popieram w 100%...

[artjoasia]

... chociaż jakoś nigdy nie myślałam o tym w ten sposób.

do delfiny

[bastet7]

No i właśnie. A jeszcze gorsze jest wzięcie ślubu, ale CYWILNEGO. Już chyba
lepiej sypiać z kim popadnie bez. A najgorszy grzech - nie chodzenie do
kościoła. Przy tym bicie zony, kradzieże etc. to mały pikuś............

nawet holocaust to mały pikuś...

[artjoasia]

i w ogóle wszelkie zbrodnie. Wyspowiadać się można i po krzyku. Najgorsze zło i
w ogóle grzech śmiertelny to wszystkie sprawy męsko - damskie. Odkąd pojawił się
celibat księży (aż się zdziwiłam, jaki to późny wynalazek), zaczęli się
zachowywać jak typowy pies ogrodnika.

[alicja0]

delfina77 - nie chodzi o porównanie sypiania ze sobą dwojga ludzi z kradzieżą,
ale oba to grzechy i najczęściej ten pierwszy jest ciężki (ciężki jest wtedy,
gdy wiemy, że nie wolno, a robimy to nieprzymuszenie i sprawa dotyczy poważnej
kwestii). W przypadku kradzieży nie zawsze jest to poważna kwestia (można
ukraść ciastko ze sklepu i można ukraść emeryturę biednej emerytce - waga
kradzieży jest tu diametralnie różna). Natomiast przy tzw. sypianiu, oboje
wiedzą co robią, robią to nieprzymuszeni, a sprawa oddawania się sobie nawzajem
jest zawsze sprawą ważną, bo wbrew temu co czasem się słyszy, ludzie to jednak
nie zwierzęta, a ludzie ochrzczeni to jakby na to nie patrzeć, są dziećmi Boga,
więc powinni oddawać się sobie w sposób godziwy, z deklaracją wobec wszystkich
i Boga. Dlatego nawet piękne uczucia między nimi nie "zasłonią" tego, że biorą
sobie siebie nawzajem bez należnego im szacunku, biorą trochę, ale nie "w
całości" tj. jesteśmy razem teraz, ale nie ślubujemy sobie, bo a nuż się nam
odwidzi (czyli biorę sobie ciebie jak rzecz, gdy mi się znudzi, to odstawka),
albo biorę sobie ciebie teraz, ale dziś na ślub to mnie nie stać finansowo,
mieszkaniowo, zdrowotnie itp. (a więc biorę co przyjemne, ale obowiązków to już
nie - znów mało poważne i szczerze mówiąc - czyż nie dziecinne?).
Znów się rozpisałam (( sorry

[patkawawa]

odpowiem na froncie bo dalej widze ze znow ta sama dyskusja co zawsze
odnosnie chrztu postaram sie rzeczowo
nie mam slubu z ojcem dziecka nie wiem czy kiedykolwiek bedziemy go miec
parafia sw.kazimierza na chelmskiej
poszlam na rozmowe z pania w zakrystii powiedziala ze w tej sytuacji zgode
musi dac proboszcz umowilam sie na wizyte u proboszcza<na oczy go wczesniej
nie widzialam bo niedawno tu mieszkamy>
umowionego dnia spotkalam sie z proboszczem na lawce przed kosciolem
pogadalismy sobie oczywiscie zapytal dlaczego nie mamy slubu etc powiedzialam
ze partner chyba nie dojrzal do dezycji proboszcz troszku poumoralnial<wiadomo
musi> oczywiscie zgode dal bez problemu
mlody zostal ochrzczony indywidualnie bo nie chcialam w grupie wyjacych
malcow ochrzcil zaprzyjazniony ksiadz nie z tej parafii i z niczym nie bylo
problemu btw na pytanie ile zazwyczaj daja w parafii za chrzest ksiadz i pani
mnie zrugali ze za sakrament sie nie placi cennika nie posiadaja <co mile i
rzadkie w warszawkich parafiach> wiec zupelnie co łaska.
odnosnie pytan jesli ojciec nie chce mozesz ochrzcic moze 1 osoba<matka>
zglosic dziecko do chrztu
rodzice chrzestni musieli dac zaswiadczenia z parafii ze sa katolikami i moga
byc dopuszczeni do godnosci rodzicow chrcestnych ale rzadnych kartek od
spowiedzi nie potrzeowali, zreszta i zaswiadczen nikt nie sprawdzil koniec
koncow u mnie rodzicami nie bylo malzenstwo.
reasumujac ja bym po prostu poszla na Twoim miejscu na rozmowe do proboszcza i
on ci wszystko powie, notabene swietny ksiadz zyciowy i normalny.
pozdrawiam.
jesli cos jeszcze bede mogla ci popowiedziec pytaj

[patkawawa]

hyhy miało być na fronie ale co tam zapomnialam dopisac dalam w kopercie
250 zł ale tylko dlatego ze podobalo mi sie podejscie proboszcza w tej kwestii
zero sum itd poza tym w naszym przypadku zgodzil sie na indywidualny termin na
udzielenie szkrametu przez ksiedza z innej parafii slowem troche tam mu
mieszalam, a i termin przekladalam wiec slowem uwazam ze warto bylo dac
wiecej. z tego co po kolezankach ustalalam to w Warszawie daja od 50do 150 zł.

[k.schneider]

Bardzo dziekuje Ci patka za rady i pomoc bez wstawek umoralniajaych, bo ja tu
widze dyskusja ostra wiem chyba, ktory to kosciol, bede musiala sie tam
wybrac
pozdrawiam, jak cos, to sie jeszcze odezwe, buzka dla ochrzczonego maluszka

[patkawawa]

nie ma sprawy polecam sie

[agg3]

Chrzest to temat rzeka... ale w skrocie. Mieszkam w Anglii. Tu nie ma zadnego
problemu z ochrzczeniem dziecka. Na przykladzie: rodzice bez zadnego slubu,
chrzestni tez. Wszyscy przystapili do komunii (widocznie dostali
rozgrzeszenie), w Polsce byloby to nie do pomyslenia. Jak kolega sptyal sie ile
na tace, ksiadz powiedzial, zeby kupil malemu pampersy Niesamowite. Jak
nioslam dziecko do chrztu w Polsce to ksiadz na mszy publicznie zganil moja
przyjaciolke, ze zyje bez slubu! Malo tego jak miala zostac chrzestna ksiadz
odmowil, poniewza zyje w tzw. "konkubinacie". Czy to znaczy, ze jest zla osoba?
A teraz paradox. Mam dwoch chrzesniakow, zostalam wybrana nie z przymusu, ale
chyba dlatego, ze po prostu jestem dobra osoba. Jedno ma 7 lat drugie 3. Bylam
wtedy panienka. Teraz mam meza. Wzielismy slub cywilny, bo koscielny chcemy
wziasc w Polsce jak juz wrocimy (na pewno beda cyrki!!). Spodziewamy sie
dziecka, jestesmy praktykujacy (oczywiscie w Polsce ksiadz powie, ze nie bo nie
ma koledy odnotowanej, ale jakim cudem jak tam nie mieszkamy). W oczach
POLSKIEGO kosciola zyjemy w grzechu. I teraz co? Juz nie moglabym zostac
chrzestna?! Mimo, ze mam dwoch wspanialych chrzesniakow, teraz juz jestem dla
nich "zla". Skoro takie "sa przepisy" to moze powinni cofnac chrzty, hehe.
Paranoja. Pewnie w Polsce nie bede mogla ochrzcic dziecka, wolalabym zrobic to
tutaj, tylko, ze cala rodzina jest w Polsce. Jeden Bog, ta sama wiara...