Zanim wyruszysz za chlebem

[Gość: blood]

cakiem niezy artykul, szkoda ze zle zlamany w kilku miejscach.

[Gość: ja]

w którym miejscu tez artykuł z Poradnika Domowego jest całkiem dobry?

dlaczego narzekac na wszystko inne niz polskie?

[Gość: lolo]

wiele rzeczy z naszego kraju jest tak porabanych ze to co nie
polskie okazuje sie niesamowicie proste, logiczne i w efekcie duzo
lepsze. My Polacy o tym nawet nie wiemy az sie z tych bzdur po kilku
latach przewietrzymy i wtedy to dopiero kole.
System jest zdrowy, przepisy przejrzyste, jednoznaczne, stabilne;
ludzie pogodni, ufni, nie znerwicowani;
kierowcy uprzejmi, trzezwi;
urzednicy mili, nie robiacy lachy, wydajacy decyzji bez miejsca na
interpratacje przepisow;
itd, itp........

[Gość: e-hillbilly]

I tu masz rację. A jeszcze... od Polski i Polaków najlepiej trzymać się z daleka.
Polskie problemy to po prostu anomalia nie istniejące w żadnym cywilizowanym
kraju.

[Gość: e-hillbilly]

I jeszcze jedno: jeśli gdziekolwiek na świecie odezwiesz się po angielsku każdy
próbuje się z tobą dogadać... spróbuj odezwać się po polsku...?

[turbo_wesz]

kolega na koncercie w Budapeszcie gdzie tylko coś polsko brzmiącego powiedział,
był zagajany ze szklanka trunku przez Węgra wypowiadającego słowa: "Polak,
Węgier, dwa bratanki, i do bitki, i do szklanki"

Ludzie !!! " Ibi patria, ubi bene "

[Gość: Fietser]

Tam ojczyzna gdzie dobrze - tyle w temacie!!!!!!!

Artykuł na zamówienie Tuska?

[Gość: jasiu...]

Mam prawo tak pytać. Piszę z Westfalii, z państwa, które przed Polską rynku
pracy nie otworzyło. Artykuł jest naiwny do granic możliwości. Wiem, z własnego
doświadczenia, że stres i owszem, ale pierwszy przelew do Volksbanku leczy z
każdego stresu.

Nie mówię o przypadkowych fuchach za grosze. Mówię o legalnej (tak legalnej!)
pracy tutaj. Jeśli Polak ma co (w domyśle poszukiwany zawód, umiejętności)
sprzedać, to może próbować. Szanse, że się uda są duże, co piszący te słowa
potwierdza własnym przykładem.

Owszem, język jest potrzebny, ale można mówić jak słynny policjant z serialu
Hallo Hallo i też będzie dobrze. Ważne jest co i jak się robi, a nie jak się o
tym mówi. Poza tym przecież z każdym tygodniem język się poprawia. Jest coraz
łatwiej.

Nie wiem czemu, ale jak sobie porównam, to co mam teraz, a to co zostawiłem w
Polsce i chodzi mi nie tylko o zarobki, ale przede wszystkim o traktowanie mnie
przez pracodawcę, o szanowanie mnie jako człowieka, o prawach o których w Polsce
nie miałem pojęcia, że można je stosować, to ja już wolę ten emigracyjny stress.
A wy sobie dalej na Donaldów-Marzycieli głosujcie.

zgadzam sie

[Gość: bea]

nie ma za czym tesknic, no przepraszam, we wrocławiu miałam
ładniejszy rynek :)

[marlenex]

noi coz w tym zlego?

[Gość: hard cunt]

Ogólnie jest prawdziwy... Znam z życia historie ludzi jako żywo ilustrujące to, o czym tam piszą. Np pasożytnicze rodziny oczekujące bóg wie jakiej kasy z zagranicy. Ktoś na to haruje a rodzinka chce coraz więcej. Albo łatwość popadnięcia w uzależnienie na obczyźnie.. To nie miód kochani, tylko ciężka walka o zachowanie człowieczeństwa w obcym środowisku.

Gość portalu: ja napisał(a):

> w którym miejscu tez artykuł z Poradnika Domowego jest całkiem dobry?

Czy pani Magdalena jest emigtantka,czy wannabe?

[Gość: Fietser]

Jedyne co mi sie nasuwa to slowo ...porazka...
Rady zenskiej wersji Wuja Dobra Rada :(Booooo!!!!

Zanim wyruszysz za chlebem

[ichmordy]

Tylko dlaczego nikt ze znajomych nie chce wrócić ?
No właśnie i nie poruszono kwestii depresji po powrocie do kraju.
Brak pracy , chamscy pracodawcy , POkomuchy w sejmie itp...

Zanim wyruszysz za chlebem

[Gość: WOjtasOnee]

Warto pamietac czego sie chce, kim sie jest. Fajna rzecz ale...

3 lata za granica spedzilem- polecam, ale moj dom jest tu...

[envi]

Najwazniejsze to jezyk, jezyk i jeszcze raz jezyk. I otwarty umysl, i bardzo
wazne to co napisano w artykule: to co w Polsce uchodzi za norme tu czesto budzi
zazenowanie, albo wlasnie restrykcje prawne.

wizyta na poczcie moze zestresowac...

[Gość: stan]

Innymi slowy gazeta zrobila streszczenie kilkudziesieciu artykulow w
ktorych juz od dluzszego czasu ukazuje emigracje w nieciekawym
swietle.
Zastanawia mnie jednak ze nawet nie probuje tuszowac swojej
tendencyjnosci.

Tak dla Waszego dobra drodzy rozwazajacy wyjazd za granice gazeta
zestawila wszystkie mozliwe zrodla nieszczesc jakie potencjalnie
moga Was spotkac za granica.
Okazuje sie ze nawet jak sie zna jezyk to zrodlem stresu moze byc
fakt ze ktos nie bedzie sie mogl dogadac na poczcie.
(Zaloze sie ze jutro pojawi sie taki wlasnie artyklu w gazecie i
wcale mnie to nie zdziwi.)

[Gość: ndk]

artykul pokazuje minusy emigracji. to wszystko. one naprawde
istnieja, emigracja to nie jest wesola przygoda. co nie zmienia
faktu ze w wielu przypadkach okazuje sie ona istnym
blogoslawienstwem dla wyjezdzajacych i ich rodzin. ci ludzie czesto
nie mieli po prostu z czego zyc na lonie Matki-Polski. nie bylo ich
finansowo stac, zeby tam pozostac. nie mieli wyjscia. musieli
wyjechac.

wyjechac - ryzykujac spotkanie bandziorow, bycie oszukanym,
okradzionym, wykorzystanym, ryzykujac popadniecie w choroby
umyslowe, uzaleznienia itd.

ja znam ten temat z autopsji wiec moge powiedziec - ten artykul jest
prawdziwy. jednostronny - tak, ale nie - klamliwy. sam zaznalem
wielu nieprzyjemnosci w UK gdzie obecnie mieszkam. ale i tak uwazam
ze zyje sie tu przyjemniej niz w PL.


Gość portalu: stan napisał(a):

> Innymi slowy gazeta zrobila streszczenie kilkudziesieciu artykulow
w
> ktorych juz od dluzszego czasu ukazuje emigracje w nieciekawym
> swietle.
> Zastanawia mnie jednak ze nawet nie probuje tuszowac swojej
> tendencyjnosci.

Sz.mądrale z GW! W Polsce absolwenci ...

[Gość: Tratasrata]

i absolwentki polonistyki też smażą frytki w garkuchniach, a inni humaniści
sprzedają w sklepikach osiedlowych za 1200 zł miesięcznie, więc może bez tej
tandetnej i chamskiej propagandy protuskowej, że w Polsce jest tyle wspaniałej
i dobrej jakościowo pracy. Może dziennikarki i dziennikarze z Agory wchodzący
swojemu szefostwu w odbyt są zadowoleni z sytuacji na rynku pracy, ale niech
spróbują bez żadnych protekcji ,,bar mitzwowych" znależć dobrze płatną i
zgodną ze swoimi kwalifikacjami pracę. I żeby nie pieprzyć za dużo o jakiś
regionalizmach, niech zaczną od Warszawy! Tylko nie wysyłajcie podania do
,,[e-mail]", bo cchhuje nie raczą nawet odpisać słowa ,,dziękuje".

Jeżeli nie masz znajomości lub ładnej dupy nie masz szansy w Polsce na dobrą
pracę!!! Twoje kwalifikacje i osięgnięcia o których napiszesz w CV spowodują,
że kadrowa biurwa podrze twoje podanie o pracę pod stołem. Tylko debile mają
szanse na pracę. Żaden szefuś z protekcyjki nie wpuści konkurenta do firmy.
chcesz mieć pracę: napisz, że umiesz czytać i ledwo pisać, jeżeli jesteś
samicą to dopisz, że masz biust czwóreczkę. Może umówią ciebie na spotkanie.
Mit o rosnącym rynku pracy i malejącej liczbie bezrobotnych jest zwykłą i
bezczelną propagandą PO i jej sługusów z iidyshe zeitung!

[kroliklesny]

Wspaniala jest wypowiedz paczesia "tratasraty"! Poczawszy od nicku,
na tresci skonczywszy. W wypowiedzi tej jest dokladnie kwintesencja
tego, od czego czlowiek przebywajacy za granica uwolnil sie. Poprzez
bluzgi, wtrety antyfeministyczne i antyzydowskie i zyczeniowe
wyjasnianie wlasnych prawdopodobnie niepowodzen gosciu probuje
naginac rzeczywistosc do swoich i niej wyobrazen. Frustracja
nieudacznika "trata itd" jest ogromna! Gosciu jest z prowincji,
taki "prawdziwy katolski polaczek", wylazi mu butami zapadle
paczesiowo, uwaza sie za pokrzywdzonego a swoja wypowiedzia ladnie
wykazal, jak wlasnie nie nalezy sie zachowywac.

[Gość: Baarbarella]

Dosadne i w dziesiatke

"Dosadne i w dziesiatke"10 lat temu dwoch gosci w

[1stanczyk]

w garazu szukalo czegos na Internecie. Nie mogac znalezc zaczeli szukac metod,
zeby latwiej bylo znalzc.
Dzisiaj ich firma Google warta jest kilka ladnych milardow $.
Ten kto mysli, ze obecnie nie istnieja, niezaleznie od miejsca w ktorym sie
zyje, podobne mozliwosci nigdy nie bedzie mial najmniejszych szans poza tymi,
ktore inni zechca mu laskawie udostepnic. Uzalanie sie na ta sytuacje jest
swiadectwem skrajnej niedojrzalosci odziedziczonej po prl-owskim 45-letnim
przedszkolu dla doroslych.
I niekoniecznie tylko w tej jednej bardzo specyficznej dziedzinie.
Swiat idzie do przodu w takim tempie w na jaki pozwalaja nasze zdolnosci do tego
by tworzyc ten ktory nastapi.
Zapatrzenie w zawody wlasnych rodzicow, w ich sposob zycia i niespecjalnie godna
kultywowania tradycje jest tym co wyzwala podobne do Twoich opinie nie mowiac
juz o sile naszego wstecznictwa religijnego, ktore jest opoka dla zawiedzionych
wlasna niemoznoscia i destrukcyjnym przykladem dla tych, ktorzy nawet nie
zdazyli jej (wlasnej niemoznosci) doswiadczyc.

Re: Sz.mądrale z GW! W Polsce absolwenci ...

Najlepiej zostac w domu!!!

[Gość: Staszek Wiraszka]

Ja przykladowo ucieklem z PRL 29 lat temu przed wojskiem i co mam z
tego? Nieduzo. Przeszedlem wszystkie stresy opisane w artykule i
jeszcze wiecej. Gdybym sie zostal, zapisal do partii to teraz by
sobie w sejmie siedzial i dobre diety pobieral.
Posluchajcie dobrej rady-zostancie sie w Polsce, moze bedzie troszke
skromniej ale o wiele szczesliwiej.

[Gość: ...]

do ktorej partii bys siem Stasiek zapisal?

[krwe]

pewnie do pisu z takim myśleniem,na bank.

[Gość: zorientowany]

> Posluchajcie dobrej rady-zostancie sie w Polsce, moze bedzie
troszke
> skromniej ale o wiele szczesliwiej.

Tez tak mysle Stachu, trafiles w sedno.

pozdrowienia

[Gość: Muflonik]

Byłem, popracowałem, wróciłem. Masz całkowitą rację chłopie - tu biedno czasem i masa wariatów - ale swoich wariatów. Pozdrawiam.

Zanim wyruszysz za chlebem

[Gość: corcaigh!]

do D. artykuły wybiórczej na temat emigracji, aż boję się pomyśleć, jak mało
wiarygodne są reportaże na inne tematy...........

Ps. 3 lata za granica, praca w zawodzie, perspektywy, język, poszerzanie
horyzontów, rozwój kwalifikacji, ...beznadzieja :)

[nutkajski]

Kuzyn /Polak na emigracji/przyjechał na urlop do naszego pieknego
kraju.Spedzilismy pare dni razem.Opiekowalismy sie wczesniej jego mieszkaniem.
Teraz bedziemy szukac nabywcy na jego mieszkanie."Sie chcialem spytac,gdzie te
polaki wracajace, by sie dorabiac w naszym kraju pelnym
sqrwysynstwa,zlodziejstwa, politykierstwa,chamstwa i ogolnie Wielkiego Gowna?"
Zostalem w Polsce,bo bylem patriota,teraz wiem,ze bylem idiota .

Zanim wyruszysz za chlebem

[Gość: gosc zyczliwy]

czlowiek nie nauczony pracowac czy to fizycznie czy umyslowo zawsze
bedzie klepal biede na calym swiecie chyba ze zacznie krasc i
oszukiwac.Trudno oczekiwac oczywiscie zeby Wietnamczyk w Polsce bez
bieglej znajmosci j.polskiego moglby pracowac w polskim banku lub
polskim urzedzie wojewodzkim . To samo dotyczy Polakow np w Anglii ,
z tym ze wietnamczycy w Polsce musza sobie dawac rade bez porad GW

[mreck]

emigracja zarobkowa, chocby na kilka lat to zycie w rozkroku. Troche
tam, troche tu. Potem to juz nigdzie nie jest dobrze. Taka juz
natura człowieka, ze wygodnych butów nie zauwaza.
Kilka lat za granica i juz się nie rozumie co sie w kraju dzieje.

nie no to paradane

[Gość: ela]

cytat "Zdarza się też, że za zachowanie, które u nas uchodzi za niewinne, Polacy
trafiają za kratki, oskarżeni o molestowanie seksualne."
Niewinne zachowanie np typu rzucanie sie z lapami do kobiet na ulicy,
molestowanie wspolpracownikow czy klepanie kelenerek po tylku sa niby uwazane za
niewinne w polsce? na jakim zad...piu ze sie tak spytam?
Jaki ograniczony dziennikarzyna to napisal?
Przypomne moze ze skazani za granica zostali ci faceci ktorym udowodniono gwalt,
wiec nie jest to niewinne przewinienie.

[Gość: Fietser]

Dokladnie !!! Chyba z ostatniej stacji w Polsce B :( - matecznka
zwolennikow "proroka z Torunia' i elekorat PiSu :(

[Gość: Julka]

Mieszkam w Norwegii i pracuję w swoim zawodzie. Dzisiaj miałam okazję
spotkać rodaków, przy okazji wizyty w sklepie. Nachyliłam się
sięgając po coś na dolnej półce i nagle słyszę za plecami :"dawaj jej
k.. na dupę". Tylko szybka reakcja uchroniła mnie przed "niewinnym
wybrykiem" przemiłych rodaków.

[Gość: Iwona]

Dokladnie, jakei niewinne zachowanie??? Wogole nastepny artykul
utrzymany w stylu pouczajacym, no niby mozesz sie nauczyc , ale nikt
taki madry nie jest,zeby swietnie znac jezyk..Musze was zmartwic
redakcjo... Zdarzaja sie osoby, ktorym nauczenie sie obcego jezyka
nie sprawia trudnosci i sa tez takie osoby, ktore bardzo szybko sie
odnajduja w nowym srodowisku.

Zanim wyruszysz za chlebem

[Gość: Ania]

Dobrze, ze wiecej osob zauwazylo te obrzydliwa anty-emigracyjna propagande GW.
Ile razy i na ile sposobow mozna szkalowac emigrantow i Wielka Brytanie (przy
okazji, UK to NIE JEDYNE miejsce na swiecie, gdzie mozna spotkac polskich
emigrantow)- naprawde, ludzie GW bija wszelkie rekordy w pseudodziennikarstwie.
Ten wymyslony "trend" wracajacych do Polski nie istnieje, a przynajmniej nie
wsrod ludzi, ktorzy maja prace, mieszkanie i zycie w Anglii. Znajomi nie pakuja
walizek, a po dwutygodniowych urlopach w Polsce wracaja z ulga do normalnosci -
uprzejmosci, latwosci rozwiazan, pracy, gdzie czlowieka szanuja i nie zwracaja
uwagi na wyglad, kolor skory czy orientacje seksualna. Jedna rzecz, ktora mozna
powiedziec, to ze owszem, emigracja jest koszmarem dla ludzi, ktorzy albo nie
znaja jezyka, albo zamykaja sie w polskich piekielkach, zyjac tylko wsrod
Polakow, w rozkroku, cay czas myslac tylko o powrocie.. Dla calej rzeszy nas,
emigrantow z wyboru i nie zarobkowych, zycie tutaj jest bardzo dobre, mamy fajne
prace, ciekawie spedzamy czas wolny, wyjezdzamy na wakacje za granice (nie tylko
do Polski), mamy wielokulturowych i wielowyznaniowych przyjaciol i zyjemy jak
ludzie, bez depresji i innych rzeczy, opisanych w tym artykule. Anglia rowniez
rozpoznaje potrzeby swoich mieszkancow, w coraz wiekszym stopniu widac chec
pomocy polskim emigrantom w waznych sprawach, gdzie w bankach tworzy sie
specjalne grupy pracownikow mowiacych po polsku, dokumenty w urzedach dostepne
sa w naszym jezyku, nawet egzamin teoretyczny na prawo jazdy mozna zdawac po
polsku. Owszem, pewnie spora czesc z nas pracuje w restauracjach, barach czy
supermarketach, ale wynagrodzenie pozwala na normalne zycie. Istnieje rowniez
sporo mozliwosci rozwoju, wystarczy tylko chciec. A GW moze kontynuowac swoja
propagande, udowadniajac tylko jak nierzetelna jest gazeta.

[Gość: Baarbarella]

Naprawde tak myslisz???? Straszne... Angliskie spoleczenstwo jest niezwykle
klasowe i poza pewne "tetytorium" nie wyjdziesz. Ale jak to lubisz....

[Gość: ndk]

Gość portalu: Baarbarella napisał(a):

> Naprawde tak myslisz???? Straszne...

co jest straszne? ze ktos mysli inaczej niz ty?

Angliskie spoleczenstwo jest niezwykle
> klasowe i poza pewne "tetytorium" nie wyjdziesz.

och, doprawdy? to chyba podobnie jak w Polsce, Rosji i w USA, i
hm... na calym swiecie? z tym, ze istnieje tutaj liczna klasa
srednia, nie tylko malenka magnateria i wielka zgraja biedakow jak w
PL

Ale jak to lubisz....

[Gość: tu czy tam]

Dzięki za te słowa. Wkrótce emigrujemy na dłużej, a może na stałe do
Belgii. Mąż pracuje w zawodzie, a ja jestem tylko polonistką.
Strasznie się boję. Znam angielski komunikatywnie i nie boję się
mówić, ale... Nie chcę być na utrzymaniu męża i martwi mnie edukacja
naszego kilkuletniego dziecka. Warto ryzykować???

[Gość: Bilbo]

Belgia niejest taka zla. Ale bardzo wazny jest tutaj jezyk. Jezeli
przeprowadzacie sie do Walonii - francusk. Do Flandrii - Flamandzki.

W polnocnej czesci lepiej mowia po ang. Plce tez sa lepsze. Belgia ma bardzo
dobrze rozwiniety system pomocy socjalnej.

Ludzie nie sa troche specyficzni, ale mozna sie przyzwyczaic. W urzedach
powszechna biurokracja, chociaz urzednicy sa troche bardziej sklonni do pomocy.

Ten kraj ma plusy i minusy. Wszystko zalezy od Ciebie.

Wyjazd dobrego fachowca zagranicę za pracą ...

[Gość: konrad.ludwik02]

Wyjazd dobrego fachowca zagranicę za pracą, to klęska dla polskiego
interesu narodowego, gdy ten fachowiec pracuje na stanowisku nie
wymagającym kwalifikacji - jest to dodatkowo jego klęska osobista.
Za PRLu niektórzy wyjeżdżali dla "szpanu" na wakacje np. do Grecji,
niemal bez pieniędzy, z zapasami żywności, potem okazywało się, że
mieszkali w tłumie grandy na namiotowiskach. Nie stać ich było nawet
na zamówienie Coca-Coli lub frytek, ale nazywało się szumnie,
że "wczasowali" w Grecji. Teraz podobnie z wyjazdami na "saksy",
inżynier w zmywalni jakiegoś podrzędnego baru lub jako pomocnik na
budowie! Żadna praca nie hańbi - oczywiście, ale powinna sprawiać
choć minimalną satysfakcję. Teraz okazuje się, ze nawet satysfakcji
finansowej za bardzo nie ma, a bez pieniędzy jakoś wstyd wracać!
Zanim ktoś się zatem zdobędzie na decyzję wyjazdu, niech opanuje
język danego kraju - bo np. we Francji niewielu włada angielskim,
niech postudiuje historię i obyczaje panujące w tym kraju, wreszcie
niech za wczasu, przed wyjazdem załatwi formalności związane z
konkretną pracą - choćby mało prestiżową, ale opłacalną.

[Gość: matematyca]

Bardzo żałuję, że za mojej młodości nie mgłam wyjechać. W swoim
fachu jestem b. dobra, ale już wiekowa z nędzną emeryturką. Jesteś
dobry w swoim fachu, otwieraj prywatny biznes.

[Gość: konrad.ludwik02]

No tak - będąc matematykiem myślisz logicznie, ale zdaje się nie do
końca! Wiek nie stanowi przeszkody dla człowieka
pracującego "głową", ale tylko w kraju, w którym wyraźny deficyt na
tego rodzaju ludzi! Decyduje znajomość języka, no i nostryfikacja
dyplomu.

[marlenex]

no pewnie ze trzeba nostryfikacje zrobic zaleznie od zawodu i
uczelni ktora czlowiek konczyl,
Sa w Polsce uczelnie ktore sa uznawane na calym swiecie bez
nostryfikacji(Jagiellonski Krakow) , ale za to potem jestes
gosc ,"oni" bardzo cenia polakow ( w zyciu sie nie przyznaja bo maja
kompleksy na maxa).
Sama robilam uznanie dyplomu tutaj i mam sie dobrze , chyba lepiej
niz w polsce ( nie mam lekko ale jakos leci) , a syn mi proponuje
zebym wrocila i pracowala za 1000 zl . No to my juz panstwu PRL
podziekujemyi zostajemy u wroga.

[Gość: niewyjasnione]

Dorzuce pare kamyczkow z wlasnego ogrodka.

Najbardziej chyba widac roznice kulturowe, w reakcjach na rozne sytuacje, w odpowiedziach, w ocenach. To wychodzi poza kwestie oklepanego przykladu z "How are you?"

Polacy moze i maja bardziej otwarte umysly niz mieszkancy bogatszych krajow i latwiej sie od nich adaptuja, ale (w mojej prywatnej opinii) sa kiepsko wychowani i wyedukowani. A nie wiedza gdzie szukac edukacji.

A jest wiele zrodel, chociazby Dale Carnegie, albo taki Brian Tracy - (najlepiej w oryginalnej, angielskiej wersji audio) to sa, niezaleznie od oceny ich pogladow, praktyczne poradniki w dziedzinie kultury i jezyka.

Zwlaszcza Dale Carnegie "How to Win Friends and Influence People" przydaloby sie wielu polskim imigrantom, bo przyjezdzaja sfrustrowani, rozgoryczeni, nieufni, i drapieznie nastawieni, sklonni do osadow (judgmental), zamykajac sobie na wstepie wiele drog. Te cechy moga sie niestety przydawac w polskich gettach, wiec nalezaloby gett unikac. Zeby unikac gett, warto by sie uczyc jezyka...

Dwie informacje:
1. Anglosasi nie kwapia sie do krytyki. Jezeli im sie cos nie podoba, usmiechaja sie, potakuja i odchodza, wiec pacjent nie nauczy sie nic ponad to co juz zna. Osoba ktora instruuje, ocenia (pass judgement), i krytykuje (Polakow wada narodowa) jest przez tubylcow uwazana za majaca niska samoocene i potencjalnie klopotliwa.

2.Jezyk. Zawsze obcemu powiedza ze mowi znakomicie (patrz punkt nr.1) wiec nie mozna na ich ocenie polegac. Jezyk jest przepustka do swiata, i warto sie go uczyc. Jest tylko problem - zapomina sie poprzedniego jezyka w tym procesie.
I nagle jest sie gdzies posrodku, nie nauczywszy sie porzadnie obcego jezyka i zapomniawszy wlasnego, z gwaltownie zubozonym "self talk" - jezykiem ktorym mowi sie do siebie w myslach.

Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Ashka]

W koncu ktos na poziomie sie odezwal! Niektore z komentarzy na tych
forach sa conajmniej szokujace. Czytam czsem jak mi teskno za krajem
i zaraz mi sie orzypomina dlaczego wyjechalam!!

Zanim wyruszysz za chlebem

[pan_niemota]

Prawdą jest, że za granicą jest cięzko. Znajomość języka? to problem
komunikacji. Jeden przy wyjeździe zna lepiej, inny gorzej. Ale też w kraju do
którego się jedzie sa nowe mozliwosci.
Skupie sie na UK, bo mieszkam, pracuje i rozwijam sie w tym (k_u_z_w_a) pięknym
kraju od około 3 lat. Poniżej oczekiwań? nie. Poniżej możliwości? tak. Przyczyna
- słaba znajmość języka. Czym innym jest rozmowa z kumplami przy piwie (nie ma
problemu ze nie "zauważysz" jakiegoś słowa), czym innym praca praca z natury
ciężka fizycznie ale nie najcięzsza w wykorzystaniu języka (bo weźmiesz "to",
położysz "tam", zrobisz to "tak" i reszta pokazana manualnie), a czym innym
praca pod telefonem, przy ciągłym kontakcie na np. dyrektorskim poziomie itp.
Krótko mówiąc, od ponad dwóch lat intensywnie się uczę. Języka, obczajów,
wspólnego bycia.
I nie da się ukryć, że co jakiś czas przychodzi kryzys. normalka. czasem jest to
zwiazane z szefostwem (oo, na temat pracy i współpracy niejedną książkę można by
napisać... jak ktoś nie jest twardy to szybko może się "zniechęcić"), czasem po
prostu zmęczenie... ale przychodzi. bo wydawało się że już jest lepiej, że można
czuć się bardziej związanym z nowym miejscem a jednak coś pójdzie nie
tak...Jest fajnie, bo mam znajomych z różnych stron świata, w tym i angoli
którzy nie boją się zstawić mi kluczy od swojego mieszkania, bo np. gdzieś
wyjeżdżają i trzeba zajrzeć czy wszystko jest w porządku. Tak, to jest ten
poziom języka który opanowałem. Tak, to jest mój poziom empatii, że potrafię z
ludźmi bezproblemowo się "dogadywać". I jednocześnie wiem, że dużo brakuje mi do
tego żeby czuć się z tym naprawdę dobrze. może wyjazd gdzieś indziej? nie wiem,
póki co dzięki wyjazdowi z pl pozwiedzałem sobie kawałek świata, poznałem ludzi
z wielu innych kultur (w kraju mało kto zdaje sobie sprawę, że tak mało wiemy
np. o naszych sąsiadach z południa).
I tak dalej i tym podobnie. Można pisac i pisać. Życie za granicą to jakby
zupełnie inne życie. Niby tak samo trzeba coś zjeść i mieć dach nad głową, czyli
mieć na to pieniądze, czyli pracować, czasem trzeba się rozerwać, możliwości
jest sporo... ale zawsze też wraca refleksja że to poza krajem, że nie jest się
tu na swoim.

I jeszcze jedno, nie da się opowiedzieć komuś kto nie wyjeżdżał życia "tam" tak,
żeby zrozumiał. kto wyjechał, temu tłumaczyć nie trzeba. heh

[renebenay]

Wyjechalem a raczej ucieklem z raju komuny 35 lat temu,przed wyjazdem przez 3
lata poznawalem francuski i znalazlem sie w Paryzu a teraz od 15 lat w
Niemczech.Pierwsze to jezyk i jezyk oraz miec dobry zawod techniczny oraz jak
zawsze duzo szczescia a takze jak najdalej od toksycznych rodakow tych
praktykujacych katolikow -nie wszystkich oczywiscie.

I to wlasnie powiedziales jak nalezy

[kosidlo]

Tak wlasnie ksztaltuje sie spoleczenstwo.
Mnie wmowili na zachodzie ze dostalem za darmo mieszkanie.Ale;nie mieszkanie
tyko blizniak(polowa).oprocz wlasnej $ wzialem pozyczke hip.
Cala ta menażerska cholera wciskala polakom ze;!demokracja to to a to to;i
co?jak lali(zomo) tak za nielegalny strajk- albo premier -dupa-tak samo za bety
i na dolek.
`A spoleczenstwo to nie premier- i nie rzad.statystyka a rodzinna kiesa to
---niestety sprzecznosci----.O to własnie?Walczyla Solidarnosc? Mam przyjaciela
mowił:no my Solid.itd!!ledwie ze rente ma!!Hi!

[Gość: mvb]

wracaj do kraju chlopie i naucz sie z powrotem polskiego, bo tego
belkotu zrozumiec nie mozna.

[Gość: joska]

(...)"Stresujące są również warunki, w jakich przychodzi żyć
emigrantom. Ponieważ chcą jak najwięcej zaoszczędzić, mieszkają po
kilku w jednym pokoju. Kupują najtańsze produkty żywieniowe, jadają
w tanich barach. W Polsce mieli mieszkania, a może chociaż pokoje,
które dzielili tylko z rodziną, gotowali smaczne obiady, urządzali
grille z przyjaciółmi. Na emigracji, wśród obcych, bez własnego kąta
i z tą samą zupką z proszku codziennie na obiad, łatwo się
załamują."(...)

kiedy zrozumiecie ze powyzsze jest charakterystyczne zazwyczaj
dla "sezonowych"? kazdy kto chce tu zostac na dluzej mysli o zmianie
pracy zgodnej z kwalifikacjami (jesli nie dostal takiej od razu),
czy po prostu z zainteresowaniami. pani magdo, zapraszam pania do
eire. w dublinie jemy normalnie (mamy sklepy, dobrze wyposazone
kuchnie i garnik w ktorych mozna zrobic cos wiecej niz tylko odgrzac
tescowa fasolke w puszcze) mamy o dziwo grille, chodzimy do pubu,
nie spimy po kilku w jednym pokoju, a jesli juz to najwyzej
parami ;], chodzimy do szkol, konczymy kursy i studia, jestesmy
doceniani przez pracodawcow. nie kazdy pracuje na zmywaku, nie kazdy
dzwiga cegly. oczywiscie sa i tacy ktorym sie nie udalo, ktorzy
narzekaja i moze wtedy sie zalamuja... ale nikt nikomu nie broni
przynajmniej sie choc troche postarac zeby bylo lepiej niz jest..


(...) "Emigrant stara się zadowolić bliskich. Jeśli mu to nie
wychodzi, zjada go stres i poczucie winy". (...)

patrzac na pozostale artykuly na portalach az dziw bierze ze trzeba
do polski cokolwiek wysylac... przeciez jest duzo lepiej, teraz
przeciez o niebo lepiej w polsce 'udacznikm' niz (nie)udacznikom za
granica. skoro jest tyle pracy, sa i podwyzki wiec sa pewnie i
zmywarki i nowe modele tv. raczej nie ma potrzeby wysylac 'ojro'?

(..,) Więc emigranci piją więcej i więcej, a to już prosta dro- ga
do uzależnienia" (...)"

pija bo lubia. a nie bo maja depresje :) chociaz
faktycznie 'filozofowanie' sie wlacza po paru glebszych. ale na
duszy lzej :D

pzdr
joska

Zanim wyruszysz za chlebem

[slawawojcik]

[yann.ie]

Kocham Polske - nie kocham Polakow.
Dalej jestesmy holota Europy, chociaz trzeba przyznac ze jest lepiej
niz pare czy kilkanascie lat temu.

Artykul jest denny, infantylny, propagandowy i pelen hipokryzji. Ale
taki niestety jest poziom polskiego dziennikarstwa obecnie. "Fakt"
wyznacza standardy.

W Polsce ludzie nie rowzijaja sie emocjonalnie w prawidlowy sposob,
bo przeszkadza im w tym nakrecona spirala wzajmnej nienawisci,
zazdrosci i braku tolerancji.

Pozdrawiam kazdego kto sie z tego wyzwolil (albo ma tego swiadomosc)

Wyksztalciuch

Zanim wyruszysz za chlebem

[Gość: brawurka]

Chyba chodziło o How do you do?

[Gość: językowiec]

Myślę że chodziło o "How are you"

Odpowiedzieć na to pytanie można albo po anglosasku (fine/great/..., thanks!)
albo szczerze. Anglosasi nie mają pojęcia że można na nie odpowiedzieć szczerze
i są troche zbici z tropu jak ktoś tak odpowie :)

[Gość: ndk]

Gość portalu: językowiec napisał(a):

> Myślę że chodziło o "How are you"
>
> Odpowiedzieć na to pytanie można albo po anglosasku
(fine/great/..., thanks!)

albo "could be worse, y'know", "cool as fuck", "grrrand", "no sae
bad, likesay. yirsel?" (w Szkocji), dopuszcza sie tez "not too bad
so far" albo "cannae complain", albo jak sie zle czujesz "don't
ask..." z grobowa mina.

w polsce nie brakuje chleba tylko normalnosci

[Gość: www]

a nienormalnosc w tym kraju nad wisla sprawiaja LUDZIE, ktorzy tu
mieszkaja. Sa dla siebie samych trudni we wspolzyciu, klamia,
oszukuja, sa chamscy i nie maja rozumu do prostych rozwiazan tylko
dla ich komplikowania. W tym KRAJU NIE DA SIE NORMALNIE zyc! Trzeba
byc takim jak oni malym cwanaiczkiem i razem z nimi kombinowac,
oszukiwac, klamac i wtedy jest dobrze!!! PZPN to dobry przyklad
jakie jest to spoleczenstwo! Sami nie widza swych wad,

Język;)

[kosidlo]

A jak sie dorozmawiac z debilem 'przydsimbiorco' w kraju zwanym Polskom?I
jeszcze-I- bez zus'u
II- nadziei
III-bez zaplaty?
To która to Rzeczpospolita?

To my właśnie!!

[kosidlo]

Mam doswiadczenia z racji swojego zawodu-bywac w wielu krajach.A to bylo okragla
ziemia.Nie ublizając nikomu-po pewnych doswiadczeniach poprzestalem mowic po
polsku w tzw gremium.nie ucierpialem ani moja rodzina ale z banda baranow
spowodowala ze :zobacze kto jest wookolo a dopiero po polsku!Yuhoo!!

[marlenex]

no wlasnie i popieram robie dokladnie to samo . Najpierw patrze z
kim mam do czynienia a dopiero potem zaczynam mowic po polski.
Jest tylko jeden maly haczyk, po akcencie cie poznaja szybko.
Buzka i pa

[Gość: podatnik]

Juz wyjeżdżając w latach osiemdziesiątych/dziewięćdziesiątych na
"zachód" nauczyliśmy się posługiwać pomiędzy sobą własnym językiem
(polski z wymową "egzotyczną") po to, aby nas nie kojarzono z
Polakami. Dlaczego? Ano dlatego, że spotykani za granicą rodacy
posługiwali się głównie słowem "ku...", wydzierali głośno, kłócili,
śmiecili i sikali pod drzewami. Wstydziliśmy się.

Jesteśmy społeczeństwem chłopskim i postkolonialnym, stąd
nieprzystające do współczesnego świata cechy takie jak brak
podstawowych norm społecznych, brak wykształcenia, okraszone
pospolitym chamstwem. Smutna prawda. Pobyt na polskiej wsi bywa
bolesny - miałem ostatnio okazję przysłuchiwać się "dyskusji"
chłopstwa pod wiejskim sklepem - uderzał brak wiedzy, brak kultury,
wulgarność języka połączone z naiwnością ale i chłopskim sprytem i
pogardą dla innych. Trująca mieszanina.

Zanim wyruszysz za chlebem

[Gość: samira]

hmm, mi tam dobrze było za granicą. teraz jestem w Polsce i też nie
jest źle ;)
lubię mieszkać za granicą i lubię też w kraju.
wyjeżdżałam nie tylko dla pieniędzy. również dlatego, że lubię
podróżować i fajnie jest poznać inny kraj od strony normalnego życia.
co do Polaków za granicą, to miałam kiedyś wybitnie nieciekawe
doświadczenia (straszne buractwo spotkałam). ale podczas ostatniego
pobytu za granicą poznałam bardzo fajnych ludków.
tak więc bywa różnie.
a stres jest. bo to zmiana i wyzwanie.

Język to nie tylko komunikacja.

[Gość: językowiec]

Po angielsku porozumiewam się bez problemu, podobnie jak po polsku. Polski jest
moim pierwszym językiem i nie byłoby problemu, gdyby nie fakt, że jestem też
człowiekiem oczytanym. Mówiąc po polsku jestem w stanie na luzie budować
wypowiedzi w dowolnej sytuacji używajac całkiem sporego słownika, mogę swobodnie
żartować, przekomarzać się, flirtować i tak dalej. Mówiąc po polsku jestem pewny
siebie.

Po angielsku mogę robić też to wszystko, ale w sposób uproszczony - a w wielu
sytuacjach to jest ogromna różnica. Życie nie składa się tylko z wizyt w
urzędzie, sklepie czy banku (gdzie liczy sie załatwienie sprawy i język ma
funkcje czysto komunikacyjne). W sytuacji gdy np trzeba szybko rzucić ciętą
ripostę, czy jakąś zdawkową odopwiedź, albo prowadzi się nieformalną konwersacje
(z roznymi slangowymi wyrazeniami, "skrotami myslowymi", odwołaniami do
lokalnych motywów z 'kultowych' produktów kultury) często czuję że moja
wypowiedź jest toporna w porównaniu z tym jak rozmawiałbym po polsku. Mimo że
cel sam w sobie jest osiągnięty, zawsze maksymalnie wkurza mnie to że nie mam
tej swobody i luzu jaką posiadam w języku natywnym.

Mimo że władam angielskim naprawdę nieźle, to będąc na wyspach zrozumiałem że
aby osiągnąć ten pełen luz porozumiewania się po angielsku tak jak porozumiewam
się po polsku - musiałoby upłynąć baaaardzo wiele lat. Moze 10, moze 15. Moze
nawet więcej? A może to jest w ogóle niemożliwe?

Pewnie osoba która i po polsku używa tylko kilkuset słów - może angielskiego
nauczyć się i nie odczuwać zadnego dyskomfortu ale mnie osobiście strasznie
wkurza ta dysproporcja w setkach nieformalnych sytuacji dnia codziennego którą
odczuwam między językiem natywnym i obcym. Wręcz czuje sie mniej pewny mówiąc po
anglelsku (mimo iż - jak pisałem - komunikacja nie jest dla mnie żadnym problemem).

Też tak macie? A może to tylko jakieś moje tłumione kompleksy niższości ;) ?

[darekvtb]

Jakieś 10 lat..
Tak było w moim przypadku. Kiedy zacząłem myśleć nie po polsku, można juz było
wymyślać cięte riposty. A znanie 2 języków dawało przewagę nad tubylcami. Teraz
potrzebuje 2 tygodni, żeby pozbywać się w polsce obcego akcentu.
P.S.
J. obcy - nie angielski :-)

[Gość: Iwona]

Pozbyc akcentu???? Mieszkam w Londynie od 30 lat, znam ang swietnie,
pracowalam jako tlumacz i zawsze sie dziwie jak mi w Polsce mowia:
mowisz po polsku bez akcentu, swietnie...Mowie, bo sie w Polsce
urodzilam i wychowalam i nie musze udawac, ze nie rozumiem polskiego
i mam jakis dziwny akcent i ze mi brakuje slowek polskich...

[Gość: jas]

miałem dokładnie to samo gdy byłem za granicą! i ta frustracja za każdym razem
gdy mając już w głowie dokładnie to co należało powiedzieć, nie potrafiłem tego
ubrać w obce słowa. a kiedy już nawet wiedziałem jak to powiedzieć to niestety
było już o sekundę za późno... koszmar... ;) niestety w nieformalnych rozmowach
TAM nie wychodzi się już na tak pełnego polotu co TU

[Gość: zupa kalafiorowa]

Och Stary, ciesze sie, ze poruszyles ten temat. Mam dokladnie takie same smutki.
Niby znam angielski dobrze (uczylem go przez 15 lat), ale zal d... sciska gdy
nie moge wykrzesac z siebie tego luzu, dowcipu jak wtedy gdy mowie po polsku.
Wiesz, kiedy czuje sie najgorzej? Wlasnie podczas niewinnego flirtu, albo gdy
mowa o powaznych prawdziwych uczuciach. Nie ta poetyka, brak subtelnosci, nie to
narzedzie. Jakbym kilofem ukladal bukiet kwiatow.

[Gość: tu czy tam]

Swięta prawda!Doskonale to rozumiem.Strasznie mnie martwi fakt, że
nie będę w stanie tak naprawdę poznać charakteru obcokrajowców i nie
uda mi się nawiązać bliższych relacji.Chyba też mam kompleksy...

[Gość: kryniac]

Chociaz sama jestem w obcym kraju (nie anglojezycznym) dopiero 2,5
miesiaca, to ten problem spedza mi sen z powiek. Przede mna dopiero
poznanie jezyka na poziomie komunikacji, ale wciaz mysle o tym, ze
nigdy nie dojde do poziomu znajomosci, ktory osiagnelam w jezyku
polskim przez czterdziesci kilka lat swojego zycia :( To chyba moze
sie udac jedynie dzieciom, ktore chodzac do szkoly, poznaja
dokladniej slownictwo, literature, historie, geografie i kulture
nowego kraju.

A w Polsce co??? Dyskryminacja wiekowa, płciowa,..

[Gość: terek]

religijna i statusowa, Dla naszego rządu są "gorsi" wszyscy ci, którzy maja
powyżej 35 roku życia, dobre wykształcenie, w przeważającej części są
kobietami (a już nie daj Boże matkami!), nie-katolikami i nie-rolnikami.
Porządny obywatel płacący podatki nie ma szans. Bo musi na przykład utrzymywać
dodatkowo co najmniej jedną rodzinę rolnika. A jakby tak stracił pracę, rząd
na pewno mu nie pomoże, rzad tylko pobierze podatek dochodowy od nie-rolnika
kiedy ten ma jakąś pracę. I tyle. Niech ten Tusk się wreszcie zastanowi, bo na
prawdę jest załosny z trymi swoimi hasełkami pracy dla młodych. A dla
niemłodych to co?? Eutanazja?

klasy i status barierami dla imigracji

[Gość: anonymous]

Najwiekszy problem z emigracja do krajow bogatych jak USA lub
Wielka Brytania jest istniejaca tam a nie istniejaca w Polsce,
czyli w wiekszosci ostatniej historii klasowa i statusowa struktura
spoleczenstwa. Tzw. status spoleczny nie zawsze np. w Nimieczech rowna
sie klasie spolecznej wyznaczanej zawsze przez dochod (kilka
modeli Amerykanskich socjologow) Polak z obecnej post PRLowskiej Polski
zaczyna z reguly z najnizszej klasy lub statusu spolecznego bedacego zawsze pod
najwieksza obserwacja Policji z powodu podatnosci na przestepstwa
z powodu nedzy. Start z takiej klasy np. z Victoria station w Londynie
z stoma funtami w kieszeni moze czesto podobnie zreszta jak dla
rodowitego mieszkanca kraju emigracji skonczyc sie w wiezieniu.
Spoleczenstwa klasowe i statusowe sa zreguly zamkniete pomiedzy klasami i
statusem. Tzn. np. robotnik lub nawet czlowiek wyksztalcony ale z rodziny
robotniczej (arbeitsklasse) bedzie mial trudnosci z dostaniem
sie do srodowisk Profesorskich w Niemiczech, a strazak do srodowisk
Politykow, menadzerow lub biznesmenow w USA.
Te bariery choc w zaniku sa rowniez widoczne w Polsce z powodu np. rasizmu.
Afrykanski czy meksykanski student szczegolnie biedny moze miec trudnosci ze
znalezieniem znajomych
lub akceptacja np. wsrod studentow na Politechnice Warszawskiej etc.

Zanim wyruszysz za chlebem

[Gość: skocz-mi]

zwyczajne uogólnianie, każdy sobie radzi na swój sposób - to że komuś nie
wychodzi bądź wychodzi jest następstwem nie niczego innego ale tylko jego
decyzji. nie wiem po co jeszcze pisac tego artykuły - zreszta, wydaje mi się
że już wcześniej widziałem gdzieś identyczny.

[Gość: Andzia]

Gdybym wiedziala o tym wszystkim wczesniej i tak bym wyjechala.
Fakt, ze ze stresem sobie nie poradzilam, ale wlasnie sie zapisalam do lekarza (pierwszy raz po szesciu latach), mimo ze doszlam na najwyzsze stanowisko w mojej firmie- robie sobie przerwe i rzucam prace. Jade do Polski na dwa/trzy miesiace i zobaczymy...mam nadzieje, ze to mi jakos wyklaruje sytuacje. Przypuszczam, ze stwierdze, ze chce wracac do Londynu. Taka tam historyjka.
Roznie sie zdarza, niektorym sie udaje znalezc szczescie, niektorym nie- a zaleznosci od punktu geograficznego w tym nie widze. ja wolalabym miec mniej pieniedzy teraz, a wiecej czasu.
Pozdrawiam.

Autor nie zna polskiego prawa

[frusto]

W Polsce za wyrzucenie papierka, psia kupe na trawniku i palenie w miejscu
publicznym tez sa kary.

Roznica polega tylko na tym, ze nikt sie tym nie przejmuje i nikt tych kar nie
egzekwuje. Teoretycznie mozna dostac mandat za spluniecie na chodnik, a slyszal
ktos kiedys o takim przypadku?