24letni szczyl, a nie historyk

[vandikia]

ktory chce sensacją zaistniec w swiecie mediow i polityki
a TFU

[gapuchna]

i to od razu w IPN znalazł zatrudnienie!

[thank_you]

Też mocno zdziwił mnie jego wiek.

[etwas-geheimnis]

William Bragg miał 25lat jak dostał Nobla.:-)

[thank_you]

Czyżbyś wróżył "naszemu historykowi" jakiś międzynarodowy sukces ? No chyba że w beletrystyce :D

[milleniusz]

A o czym to? Bo nie w temacie jestem. Ale kontekst pasuje mi do Wałęsy i IPNu.

[gapuchna]

a to nie wiesz, ze wyniuchali Wałęsie nieślubne dziecko - też.

[milleniusz]

gapuchna napisała:

> a to nie wiesz, ze wyniuchali Wałęsie nieślubne dziecko - też.

A nie wiem, doczytam później, albo dooglądam w Szkle Kontaktowym. Oraz uważam,
że Instytut Polowań Naczarownice należałoby rozwiązać.

[gapuchna]

Kiedy go prof. Leon Kieres zakładał, to można było sądzić, ze posłuży naprawdę
lepszej sprawie, niż sensacje pseudonaukowe. No ale jest tradycyjnie, jak to w
Polsce...

[niski.oktan]

Już sposób, w jaki Kurtyka wygryzł Przewoźnika, nie pozostawiał złudzeń odnośnie
tego, co będzie działo się w przyszłości.

[gapuchna]

A nie masz wrażenia, ze w pewnych sytuacjach Kraków się nie sprawdza?

[niski.oktan]

Sugerujesz, że jednak lepiej by było, gdyby wszędzie była Nowa Huta?
Innymi słowy - że reakcjoniści powinni dążyć do wyniesienia Koniewa na ołtarze? :D

Mówiąc poważnie - mam potężny problem z zaakceptowaniem pewnej wizji patriotyzmu, czy szerzej - pewnego rozumienia polskości.
Mówiąc w skrócie - jeżeli właśnie o Polskę PiS-u walczyła AK, (a mniej więcej tego dowiedzieliśmy się w ostatnich latach od ostatnich pozostałych przy życiu weteranów), to ja naprawdę serdecznie dziękuję. Szkoda było fatygi.

[gapuchna]

Wiem. Sama się zastanawiam, czy nie myślę zbyt restrykcyjnie, ale tam same
"stańczyki" chyba????

Jedyne, co się udało to Tygodnik Powszechny i Przekrój :) Pomijając piękno
miasta, ale to oczywiste.
Kiedyś śledziłam boje, które prowadzili spadkobiercy Karola Estreichera z jakimś
logicznym wykorzystaniem spuścizny po nim. Normalnie żal...

A Koniewowi to pomniczek na Plantach by się przydał - w sumie zbawiciel miasta :)

[niski.oktan]

Co wiesz?

Przekrój niby się trzyma, ale jest wydmuszką, marką i niczym więcej. Tygodnik dogorywa.
A za życia ani jeden, ani drugi tytuł zbyt wielu nie wychował. Przynajmniej nie w Krakowie, jak widać.

Co ty opowiadasz?! Sowiet nie może być cacy, dlatego znaczenie manewru Koniewa też jest kwestionowana - zaminowane były tylko mosty, a Kraków to nie Breslau, Niemcy nie przerobili go na festung i nie broniliby tak zajadle.

[gapuchna]

Tygodnik za życia Turowicza, w komunie był CZYMŚ - i o tym myślałam. Przekrój za
Eilego - podobnie. A co do kontynuatorów, to masz rację. Chociaż patrząc
globalnie, to jednak wychował, takiego np. Pieronka :)

[niski.oktan]

Pieronka też bym nie typował do rzutu kamieniem...

[gapuchna]

a co ty dziś taki prędziutki jezdeś?

:)

[gapuchna]

ps. nie nadanżam...

[niski.oktan]

A teraz? :)

[gapuchna]

Zdecydowanie za wolno!

(myć się poszłam )
:DDD

[niski.oktan]

I co, przyszłaś już? Czy dopiero przyjdziesz? :D

[gapuchna]

ja jak Wałęsa: i chciałabym i boje się:)

[niski.oktan]

Wałęsa też przyjdzie??? =O

[gapuchna]

... wannę mam dużą i szeroką....

[gapuchna]

Bzdury plotę, aż się sama zawstydziłam nad idiotyzmem. Przepraszam.
Pójdę już spać, dobranoc :))))

Ty też wypocznij :)

[niski.oktan]

Próbowałem ostrzegać...

Dobranoc. :)

[milleniusz]

gapuchna napisała:

> No ale jest tradycyjnie, jak to w Polsce...

Ojtam. Nie kalałbym*) od razu całego gniazda. IPN i CBA to przybudówki partyjne PISu i toczą jad wg ideologicznej linii nakreślonej przez małych, zakompleksionych, uwstecznionych odwetowców.

*) Tu było inne słowo, ale nie chcę ranić Twej delikatności.

[gapuchna]

milleniusz napisał:.

> *) Tu było inne słowo, ale nie chcę ranić Twej delikatności.

Millusiu, kochany Millusiu, jesteś tak milutki, ze chyba na twoją cześć nazwę
mojego kota Milleniuszem Wspaniałym (oczywiście, kiedy i o ile - się urodzi )

[milleniusz]

> Millusiu, kochany Millusiu, jesteś tak milutki, ze chyba na twoją cześć nazwę
> mojego kota Milleniuszem Wspaniałym (oczywiście, kiedy i o ile - się urodzi )

Ale czy rasowy będzie? :]

[gapuchna]

Niestety, zmartwię cię - czystej krwi dachowiec.

Ale nie martw się, być może Maniusia nie jest w ciąży, a zastrzyk jednak
zadziałał :)

[milleniusz]

gapuchna napisała:

> Niestety, zmartwię cię - czystej krwi dachowiec.

To dobrze. Mieszańce są zdrowsze i mądrzejsze. :)

Wandzia

[lupus76]

co Ty się przejmujesz debilem? Szkoda nerwów. Wiadomo, że IPN(C) (Instytut
Polowań Na (Czarownice)) to twór stworzony do niszczenia opozycji, pomników,
świadomości i społeczeństwa obywatelskiego.
Mnie raczej dziwi nerwowa reakcja Lecha - moze mieć przecież tego dość, ale
ucieczka tylko uprawomocni zarzuty, choćby nie wiem jak absurdalne były.

IPN

[vertigo5]

lupus76 napisał:

> co Ty się przejmujesz debilem? Szkoda nerwów. Wiadomo, że IPN(C)
(Instytut
> Polowań Na (Czarownice)) to twór stworzony do niszczenia opozycji,
pomników,
> świadomości i społeczeństwa obywatelskiego.
> Mnie raczej dziwi nerwowa reakcja Lecha - moze mieć przecież tego
dość, ale
> ucieczka tylko uprawomocni zarzuty, choćby nie wiem jak absurdalne
były.

Ciekawa myśl, ta o stworzeniu IPN-u do niszczenia opozycji... IPN
powstał w 1999 roku. Opozycją wtedy było SLD i PSL, tylko, że o ile
pamiętam PSL pomógł AWS-owi odrzucić weto Kwaśniewskiego. Idąc Twoim
tropem myślenia PSL zagłosował za powołaniem instytucji która miała
ich niszczyć...

O co do pomników - niszczy się je i słusznie. Ale jakie pomniki ?
Komunistów, agentów, zdrajców i wszelakiej czerwonej hołoty.

A Wałęsa już dawno stał się zarazem groteskową jak i ponurą
postacią. Niech wyjeżdża i nie wraca. W ten sposób przysłuży się
ojczyźnie

[lupus76]

Każdą opozycję. Jak zmienią Kieresa - to może być również PiS.
Spójrz na słowo "opozycja" w sensie abstrakcyjnym, a nie konkretnym. Ot wynajdą
jakiegoś szczeniaka, który zgodzi się napisać, że Kaczyńscy dilowali dragi w
podstawówce i okradali staruszki. Bo pan Miecio stróż tak mówił, co prawda sam
szczyl z nim nie rozmawiał, ale grono wiarygodnych osób mu ta wiedzę przekazało.
Bo w tej chwili mniej więcej taki jest dorobek naukowy tej nieszacownej instytucji.

[vertigo5]

Podaj tytuły przynajmniej trzech tego typu książek wydanych przez
IPN, a tworzonych na zasadzie "wynajdą jakiegoś szczeniaka, który
zgodzi się napisać, że Kaczyńscy dilowali dragi w podstawówce i
okradali staruszki". IPN wydał kilkaset pozycji więc przy Twoim
zdecydowanym na IPN poglądzie nie powinno to być zbyt trudne.

Walenie w IPN jak w bęben przez przytaczania jakichkolwiek
merytorycznych arugumentów jest żenujące.

[jaceks20]

jaki sens dyskutowac z taka osoba ktora dalej te same klamstwa
powtarza
poczytaj pare postow wyzej lupus, jasno i klarownie napisano ze IPN
nie wydal tej ksiazki, a na staz do IPN wzieto tego goscia juz po
napisaniu tej pracy, a przyjal go facet wybrano w wyborach z listy PO
gadasz naprawde zenujace rzeczy
poczytaj sobie np ksiazke wydana przez IPN nt rotmistrza Pileckiego
zakladajac ze wogole wiesz kto to byl

[lupus76]

Pokaż mi trzy, które NIE sa pisane w ten sposób.

[vertigo5]

Naprawdę nawet trzech nie potrafisz podać ????

A co do świetnych książek wydanych przez IPN to dla mnie
najważniejsze, najciekawsze są choćby te:

Paweł Machcewicz - "Monachijska menażeria. Walka z radiem Wolna
Europa "

Janusz Zabłocki, Dzienniki 1951–1965, t. 1

Agnieszka Pietrzak, Żołnierze Batalionu Armii Krajowej „Zośka”
represjonowani w latach 1944–1956, Warszawa 2008

Sebastian Pilarski, Polskie ugrupowania polityczne wobec
Czechosłowacji 1938–1939

Bożena Szaynok, Z historią i Moskwą w tle. Polska a Izrael 1944–1968

[gapuchna]

Ale nie możesz zaprzeczyć, że IPN jakoś tak niezgrabnie postrzegany jest jako instytucja nie budząca publicznego uznania. Na samym początku - sprawa Jedwabnego. Pamiętasz, jaka fale sprzeciwu budziła publikacja Białej Księgi, czy jak to się tam nazywało.

Upieram się przy swoim: ostatnim niezależnym szefem IPN był właśnie Kieres. Każdy kolejny, to obsada polityczna. Patrz: skład - ilu z nich ociera się lub wręcz nie ukrywa działalności w zasadzie politycznej?

prof. Andrzej Chojnowski – wiceprzewodniczący
prof. Jan Draus
dr Barbara Fedyszak-Radziejowska
Andrzej Gwiazda
Jacek Niemir
prof. Andrzej Paczkowski – przewodniczący
prof. Bogusław Polak – wiceprzewodniczący
dr hab. Mieczysław Ryba
dr Sławomir Radoń – wiceprzewodniczący
Andrzej Urbański
dr Teofil Wojciechowski

[vertigo5]

Każdego szefa IPN wybiera sejm, zatem każdy wybór jest "polityczny".

Piszesz: "IPN jakoś tak niezgrabnie postrzegany jest jako instytucja
nie budząca publicznego uznania". Wybacz, ale nie przyjmuję takiego
argumentu. To, że IPN nie podoba się np. "Wyborczej" czy TVN-owi nie
jest wyznacznikiem tego czy to instytucja dobra czy zła.

[gapuchna]

Verti :)
znam odrobinę środowisko tegoż przybytku. nie jest różowo, uwierz.

[vertigo5]

Ja też znam, nawet bardzo dobrze. Z niejednym z tego grona wódkę
piłem :)

[gapuchna]

Wiesz co- noszę się z tym pytaniem, jak kura z jajkiem, ale widzę sporo
podobieństw: ty jesteś polityk, czy historyk, czy socjolog? Hę???
:DDD

[vertigo5]

No nie sądzisz chyba, że ja na forum będę odpowiadał na tak intymne
pytania ;)

[gapuchna]

Intymne? Chcesz mi odpowiedzieć na intymne pytania, to biegiem idę na priva
:))))))))) Nie daj Boże, jeszcze mi ciebie ktoś odłowi :))))

Ok, przepraszam, masz rację :) Ale od początku zaskakujesz mnie konkretami. I
nie umiem dociec, czy to tylko zainteresowania, czy coś więcej :)

[vertigo5]

Ożeż... To zabrzmiało niemal jak komplement ;)

[gapuchna]

Bo tak miało zabrzmieć, miłośniku Bobkowskiego :)

Bobkowski

[vertigo5]

gapuchna napisała:

> Bo tak miało zabrzmieć, miłośniku Bobkowskiego :)

Skoro już przywołałaś Bobkowskiego i skoro napisałaś, że J.T. Grossa
mozna uznać za intelektualistę przypomniał mi się przepyszny cytat z
listu Bobkowskiego do Tymona Terleckiego:

"intelektualiści to są niestety w przeważającej ilości kurwy i nic
pan na to nie poradzi. To to węszy tylko za poklaskiem i wszystko im
jedno skąd przychodzi. Tylko chodzą i szukają, komu by się oddać"

;)

[justysialek]

vertigo5 napisał:
> A Wałęsa już dawno stał się zarazem groteskową jak i ponurą
> postacią. Niech wyjeżdża i nie wraca. W ten sposób przysłuży się
> ojczyźnie

No właśnie dlatego stał się postacią "ponurą", że ciągle ktoś go
oczernia!
I w ogóle się nie zgadzam! Przysłużył się ojczyźnie i nadal się
przysłuża i nie chcę, żeby wyjeżdżał. Mało nam pozostało wielkich
ludzi.

[vertigo5]

justysialek napisała:

> vertigo5 napisał:
> > A Wałęsa już dawno stał się zarazem groteskową jak i ponurą
> > postacią. Niech wyjeżdża i nie wraca. W ten sposób przysłuży się
> > ojczyźnie
>
> No właśnie dlatego stał się postacią "ponurą", że ciągle ktoś go
> oczernia!
> I w ogóle się nie zgadzam! Przysłużył się ojczyźnie i nadal się
> przysłuża i nie chcę, żeby wyjeżdżał. Mało nam pozostało wielkich
> ludzi.
>

Tyle razy groził sądem owym oczerniaczom, telewizję miał skarżyć za
emisję filmu G. Brauna i żądąć 20 mln odszkodowania... I co ? I
nic... Gdyby wygrał parę spraw w sądach byłby górą. Ale on tylko
straszy i grozi, tak jak z tym wyjazdem.

Używając frazy z "Pana Twardowskiego" chciałoby się rzec o
Wałęsie: "śmieszy, tumani, przestrasza"...

[justysialek]

Wiesz co? Wiele procesów o morderstwa czy gwałty zostaje umorzonych
z powodu braku dowodów a tobie się wydaje, że procesy o
zniesławienie będą szybko się kończyć i jednoznacznie określać winę?

Dziwi taka naiwność w twoim wieku!

Poza tym ja pozwałabym do sądu za pierwszym i drugim razem za 13, 31
i 57 już nie.
Prawda jest taka, że wszyscy "jadą" po Wałęsie jak po łysej kobyle
ale jakoś do tej pory nikt nie przedstawił dowodów, które naprawdę
by go zdyskredytowały.

[vertigo5]

Rozumiem, że książka Gontarczyka i Cenckiewicza jest Twoim zdaniem
zwykłym stekiem pomówień...

[gapuchna]

Nie czytałam, więc nie udowodnię, czy jest, czy ie jest stronnicza - tu mogę
tylko posłużyć się ocenami innych. Ale tak sobie myślę: co dobrego daje
szkalowanie ludzi, których naród obdarował pewna wielkością i potęga ducha. Czy
nie powinno upłynąć więcej czasu, by móc ze znacznie większą obiektywnością,
oceniać? Czy odnosisz wrażenia, ze te prace powstają niejako na zamówienie. Bo
widzisz, to, o czym mówię, to coś bardzo nieuchwytnego, to niuanse. Ja jestem
słabiutka w najnowszej, ale posłużę się przykładem Poniatowskiego.
W XIX wieku w zasadzie został tylko i wyłącznie skrzywdzony. Bo takie a nie inne
było nastawienie do tej postaci. Zabory kładły pieczęć na ustach/piórach
myślicieli. A pzrecież dziś wiadomo o nim na tyle dużo, ze widać, jak bardzo się
miotał i jak niewiele mógł zrobić. A to, co czynił, obróciło się na nasza
korzyść. A nawet gdybyśmy jakoś przebidowali do śmierci Katarzyny, w końcu to
tylko rok po 1795 - może nasza rzeczywistość polityczna byłaby inna.
Patrz - nawet w dwudziestoleciu nie doczekał sie realnego osądu, tylko
potępienie. A dziś? A dziś żaden szanujący się historyk nie potępi króla za
rozbiory.

Więc może po prostu nie śpieszmy się z ferowaniem wyroków.?

[vertigo5]

Zwróć uwagę na jedną ciekawą rzecz która jakoś nie jest w dyskursie
publicznym podkreślana.Piszesz o książce "SB a Lech Wałęsa": "Nie
czytałam, więc nie udowodnię, czy jest, czy nie jest stronnicza - tu
mogę tylko posłużyć się ocenami innych". Zastanów się kim są
ci "inni". Bo książka Cenckiewicza i Gontarczyka jest książką
stricte naukową, napisaną przez fachowych historyków z tytułami
naukowymi. A kto ich krytykuje ?? Publicyści, politycy którym akurat
z Wałęsą teraz jest po drodze (pamiętasz jak choćby Michnik kiedyś
opluwał Wałęsę ??). Ilu jest historyków którzy skrytykowali tę
książkę ?? Ile powstało krytycznych recenzji w naukowych
periodykach ?? O ile wiem takich nie ma.

Teraz popatrz - kiedy taki Gross napisał ksiązkę o antysemityźmie, w
której po prostu olał warsztat obiektywnego historyka - co robią ci
sami publicyści, co robi "Wyborcza" ? Krytykuje, kpi, oskarża o
manipulowanie ? Nie, bynajmniej. A Michnik tego bajkopisarza określa
jako jednego z najświetniejszych polskich intelektualistów...

[gapuchna]

Czekaj czekaj - rozmowa staje się interesująca, bo rozmawiamy z kompletnie
przeciwstawnych pozycji:)

Ja nie oceniam Gontarczyka, bo nie czytałam. Mówię o czymś innym - czy warto się
kusić o ocenę Wałęsy już. Teraz. Zaledwie kilka lat, jak odszedł z polityki.
Problem dla mnie w tym, ze ja naprawdę Wałęsy nie lubiłam, nie głosowałam na
niego i drażnił mi jego styl uprawiania polityki. Ale jako polityka - miałam
prawo poddawać krytyce, gdyż startując w kolejnych wyborach, wystawił się na nią.

Wałęsa - postać o wymiarze historycznym..... - ja tu widzę problem. Dla mnie za
wcześnie. dziś wszystko kruszy się o jakąś tam poprawność polityczno-medialną,
to fakt.

Nie chcę powoływać się czy to na Wyborcza, czy na Dziennik. Żadna z gazet nie
jest obiektywna. Kilka miesięcy temu bawiło mnie wyłapywanie zgrzytów między
Wprostem a Newsweekiem. Nie ukrywam, blisko mi do Wyborczej.
Michnik... o Michniku wiem kilka rzeczy z lat 70. Ale strasznie pozytywnych,
niejako z jego domu rodzinnego. Cenię jego intelekt. A wolty polityczne?
Hmmm.... nie mnie oceniać. Ale nie dorówna mu Wróbel nigdy i to jest też prawda.

Książka Grossa Strach i Sąsiedzi - które czytałam - nie jest pozycją naukową. A
on nie jest nawet historykiem. Ale z kolei jego zgodnych chórem krytykowali
historycy, z Kurtyką na czele. Nie widzisz podobieństwa - tylko w odwrotnym
kierunku?

Intelektualistą Gross jest, tego odmówić mu nie możesz.

A tak w ogóle to myślę, ze w takich sprawach polityka jest tak bardzo mocno
obecna, ze teraz należy umieć dostrzegać właśnie niuanse. Mocna kreska chyba juz
bezpowrotnie się skończyła.

[gapuchna]

Stop - do Wróbla nic nie mam, nauczyciel, całkiem fajny gość. O Michalskim
myślałam (blondyn :D). Mam awersje już na sam dźwięk jego głosu. Nie mówiąc o
poglądach....

Michalski

[vertigo5]

Odkąd Michalski dostał posadzę w "Dzienniku" wyzbył się pogladów...
Dziś trudno uwierzyć, że wywodzi się ze środowiska Frondy...

[gapuchna]

Ja go nie lubię i nie polubię nigdy, za chiny ludowe. zapalczywy i potępiający w
czambuł!

[vertigo5]

No, tu wyjątkowo mogę się z Tobą zgodzić ;)

Znikam tymczasem, pa pa

[gapuchna]

fiu fiu.... łaskawca!
:)))

[vertigo5]

Skoro jest taka możliwość (dała ją ustawa o IPN), aby badać
materiały archiwalne wytworzone przez SB to nie widzę powodu, aby z
tego nie korzystać. Jeśli historyk odkrył coś co może być
niezmiernie ważne i istotne to ja przynajmniej nie widzę przeszkód,
i nie jestem za tym aby zabraniać zajmowania się tematem, jeśli
przypadkiem tak się zdarzy, że naruszy jakieś tabu.

Jakoś nie trafia mi do przekonanie Twoje podejście do sprawy Grossa.
Fakt, że nie jest historykiem i że napisał kompletnego gniota nie
zwalnia równiez historyków od opiniowania jego wypocin, bo to co on
pisze niektóre środowiska podają jako fakty. Głos historyków jest
zatem niezbędny, żeby ludzie mieli jasność, że ta rzecz napisana
została po prostu przez amatora i wartość historyczna jest żadna.

Nie wiem czy Grossa można nazwać intelektualistą, samo pojęcie jest
zbyt niejasne. Mam wątpliwości... Napiszę Ci tylko o dwóch rzeczach
ktore mnie zaszokowały w związku z jego ostatnią książką. Ogladałem
z nim wywiad w jakiejś TV i prowadzący zapytał co sądzi o książce
Marka Chodakiewicza (doktora historii) dotyczącej dokładnie tego
samego tematu, czyli antysemityzmu w Polsce po wojnie. I co Gross
odparł ?? Że po prostu tej książki nie przeczytał, nie zna jej !

Druga - Gross przytoczył fragmenty rzekomego dziennika Józefa
Kurasia ("Ognia") i zapis jak to jego oddział obrabował iluś tam
Żydów, kilkunastu zabił, a Żydówce która powiedziała mu pare
nieprzyjemnych słów ucięto język. Tylko, ze dziennik "Ognia" nigdy
nie istniał; jego autorem był Władysław Machejek, komunistyczny
dziennikarz i publicysta, wyjątkowo służalczy; o fałszerstwie w
historiografii wiadomo od dawna. Od lat 60-tych nawet już nie
próbowano w PRL wydawać tego "dziennika" bo fałszerstwo było
oczywiste. I teraz Gross to fałszerstwo jak gdyby nigdy nic
wskrzesza... I to jest intelektualista ???

[gapuchna]

Ty przytaczasz błędy Grossa. Ja próbuje ując problem ogólnie. Co do Żydów, to
już sobie kiedyś chyba rozmawialiśmy, więc wiesz, ze ja mam podejście dość
ortodoksyjne. Ja naprawdę siedzę w tym od 21 roku życia i grzebię w archiwach. W
ten sposób dokopałam się swojego osądu, którego nic mi nie podważy. Nie
rozpatrywałam grossa pod względem stuprocentowej dokładności
archiwalno-warsztatowej. Do mnie pzremawia ogólna teza. Mało wygodna dla
Polaków. Nigdy nie oskarżę en block, ale skala mnie poraziła.
Majcherek nie jest źródłem, to oczywista. Ale czytałam jakieś wspomnienia
Schaffa - dużo interesujących spraw, tylko że mało kto to podchwycił.
Aha, od lat 40. i 50. upłynęło sporo czasu. I to chyba należy ruszyć. Gross tu
zrobił dużą pracę swą odwagą. Wiem sama, jak o niektórych sprawach trudno jest
cokolwiek wspomnieć głośno.

[vertigo5]

Gross przyjął pewną tezę i pod jej kątem dobierał materiały. Jak coś
jego tezę uzasadniało to natychmiast ją umieszczał. Czytałaś tę
książkę zapewne. Przecież musiałaś uwagę na takie choćby metody -
gość przytacza dwie sytuacje dot. wyborów jakichś delegatów w
zakładach pracy; ktoś miał rzec na wiecu, że "nie chcemy tu Żydów".
I na podstawie DWÓCH takich wzmianek znalezionych w jakichs
papierach ŻIH Gross pisze uogólniając; "należy sądzić, że podobne
sytuacje zdarzały się wówczas w innych fabrykach".

Przecież musi Cię takie zachowanie żenować... A tu cała ksiązka jest
taka. Znalazłem w niej jednak i jego przecudne okreslenie o polskim
episkopacie; pisał mianowicie o "kanibaliźmie teologicznym
większości episkopatu" ;)

[gapuchna]

A Gontarczyk to tezy nie przyjął? no bądź sprawiedliwy!

[gapuchna]

I na podstawie DWÓCH takich wzmianek znalezionych w jakichś
papierach ŻIH Gross pisze uogólniając; "należy sądzić, że podobne
sytuacje zdarzały się wówczas w innych fabrykach". = no bo się zdarzały! Kurcze
blade, właśnie problem jest w tym, ze przeżyło ich 300 tys. do lat 50. wyjechało
3/4. I jeszcze zawadzali. Komuna mocno uaktywniła antysemickie ciągoty. I
naprawdę w jakichś powiatowych pipidówach w 68' węszyli po nazwiskach lub po
nosach. nie tylko w Warszawie. No właśnie!

Vandzia.

[niski.oktan]

24 latek sam nie przebije się do mediów. Chyba, że umie śpiewać/tańczyć, albo,
jeżeli jest dziewczyną, pokaże pizdę.

Ktoś stoi za tym kolesiem. Książka jest rozwinięciem magisterki, ktoś
zaakceptował temat, prowadził pracę, dał swoje nazwisko i profesorski tytuł na
stronę tytułową, etc.

[vandikia]

wszyscy macie rację
co do reakcji Wałęsy - ja się jej chyba nie dziwię, człowiek ma
swoje lata i sporo przeżył, a teraz gdy wszystko jest na sprzedaż i
walka jest bezpardonowa zupełnie jakiś gnój pluje na to, co
wypracował przez lata
co do tego kogoś, pana autora wielkiego.. to nawet jezeli ktos za
tym stoi, to ten łepek zgodził się, zeby jego imie i nazwisko
widnialo na okladce i oby gorzko za to nie zaplacil

[milleniusz]

Nie no, bez przesady. Walka to była kiedyś, teraz to każdy może sobie pi-ić co
mu ślina na język przyniesie, tylko nie rozumiem, dlaczego za wspólne pieniądze
i pod szyldem instytucji państwowej.

A Wałęsa, jak to Wałęsa, z właściwą sobie delikatnością i wyczuciem sytuacji,
chce wylać tę kąpiel wraz ze wszystkimi pławiącymi się w niej dziećmi. W sumie
ma prawo, jego dzieci, ale nie uważam, że robi specjalnie dobrze tak się nadymając.

[gapuchna]

Ja jak Vandzia - ile można wytrzymać? nie dziwię się że nerwy puszczają.

[milleniusz]

gapuchna napisała:

> Ja jak Vandzia - ile można wytrzymać? nie dziwię się że nerwy puszczają.

Z jednej strony masz rację, zresztą, sam często się wnerwiam. Z drugiej strony Wałęsa znany jest z takich akcji, wojen na górze, podawania nóg, etc. To nie zawsze wychodzi nam na dobre.

Ale OK. Ma do tego pełne prawo, szczególnie teraz jako prywatny obywatel. Choć symbol.

[hsirk]

Choć
> symbol.



tak na marginesie przypomne, ze stalin byl symbolem tez.
autentycznym i dla milionow.

wiec bycie symbolem jeszcze O NICZYM nie swiadczy.

[milleniusz]

> wiec bycie symbolem jeszcze O NICZYM nie swiadczy.

No o czymś świadczy, ale może niekoniecznie o tym, by łykać bezkrytycznie
wszystko to co symbol robi. Ja mam dużo krytycyzmu w stosunku do Wałęsy, ale to
raczej za wczesne lata 90-te, niż za czas walki z komuną.

[liisa.valo]

Ech, i my 24-latkowie mamy przesrane właśnie dlatego, że jesteśmy rocznik '85.
Często to jedyny powód tego, że nie mamy racji.

[gapuchna]

Liska, to nie tak. Ale sama przyznaj - ze swoim warsztatem wyniesionym li tylko
ze studiów, poważyłabyś się szargać w swoim środowisku? No sama przyznaj...

[liisa.valo]

Ja przede wszystkim nie wiem, o co chodzi :P
Mnie się tylko nie podoba używanie argumentu wiekowego jako argumentu głównego,
bądź, co nie daj bądź, jedynego. A tu mam z tym do czynienia. A w końcu średnio
ode mnie zależy, kiedy mnie rodzice zmajstrowali.
W moim przypadku dziedzina nauki jest inna, mniej drażliwa, bo nie z historią i
żywymi ludźmi związana, a takie historyczne sprawy zawsze są kontrowersyjne, ale
mimo 24 lat nie boję się powiedzieć, że mi się coś nie podoba albo uważam inaczej.

[vandikia]

Lisa, to może się zapoznaj z tematem, a później się wypowiadaj? :)
Ten argument, to taki powiedzmy skrót myślowy i motyw przewodni
wszystkiego co napisano powyżej i poniżej.

[liisa.valo]

Bardzo chętnie się zapoznam, ale nie dałaś żadnego linka ani nic...

[vandikia]

jakikolwiek portal :) nawet premier zajął dość ostre stanowisko...
i podejrzewam, że przez kilka dni, będzie to numer 1 na tapecie

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6443766,Szef_IPN__do_kserowania_nie_potrzeba_kryteriow_naukowych.html

www.tvn24.pl/-1,1593313,0,1,autor-ksiazki-o-walesie-pracuje-przy-ksero,wiadomosc.html

www.tvn24.pl/-1,1593276,0,1,tusk-grozi-likwidacja-ipn--lewica-sie-cieszy,wiadomosc.html

i wiele innych..

[jaceks20]

skoro wiele innych to rposze zaprezentuj inne niz tvn24 i wyborcza,
nie dla wszystkich akurat te super obiektywne media sa wiarygodne
co do istoty sprawy - najpierw na hlodno sprawdz fakty a potem pisz
posty - gosc napisal prace magisterska - nie byl wtedy w IPN, praca
zostala zaakceptowana przez UJ, na podstawie tej pracy zostala
wydana przez Arcana ksiazka, mial prawo do napisania tego typu
ksiazki gdyz mamy wolnosc slowa, czy zachowal w swojej pracy
wszystkie standarty historyka - tu mozna dysklutowac, ale czy na
podbnej zasazie nie zostala napisana np ksiazka Grossa?nie na
dokumentach tylko np na przekazach usdtnych plotkach i
wspomnieniach,
dalej - jesli Prezydent Wałęsa czuje sie go opluwa to dlaczego do
tej pory mimo zapowiedzi nie zlozyl zadnej sprayw do sadu przecikow
gontarczykowi i cenckiewiczowi, dlaczego np nie pozywa do Sądu
Walentynowicz?
inna ciekawa sprawa ktorej tutaj nikt nie poruszyl jest fakt, ze ten
gosc zostal przyjkety na staz do IPN nie przez fanatycznych
przeciwnikow PO i Wałęsy tylko przez krakowski odział i tamtejszego
szefa IPN, notabene randego miejskiego wybranego z listy... PO
troche mniej emocji troche wiecej merytorycznej dyskusji

[milleniusz]

Jaką tu merytoryczną dyskusję można prowadzić z kimś snującym domysły i
enuncjacje, z kimś, kto na nazwisku znanego człowiek chce zrobić karierę, przy
okazji obrzucając tamtego gównem?

Rzeczywiście, fakty co do relacji Zyzaka z IPNem są inne, niż podawano na
początku, bo ta sprawa jest świeża. Nie rób z tego zarzutu, bo jakbym dziś
wiedział, jakie jutro padną liczby w totolotku, to bym tu nie siedział, tylko
pakował walizki na wycieczkę dookoła świata.

Pewnie miał prawo koleś napisać taką książkę, ale nie miał prawa podpierać
swoich enuncjacji autorytetem IPNu (a właściwie jego szczątkami).

A co do ewentualnych procesów Wałęsy, to pewnie relacja zachodzi tu taka, jak
między karawaną a psami. Czasem można któregoś kopnąć, ale generalnie szkoda
energii. Chciałoby Ci się procesować z każdym, kto powie, że jesteś gówniarzem?

[jaceks20]

drogi milleniuszu
tylko ze te fakty zwiazane z relacjami autora z IPn byly podstawa
obecnej nagonki na IPN - dlaczego premier, wielkie"autorytety"
wypoiwadaja sie ze trzeba bedzie zlikwidowac IPN jesli tak dalej
bedzie postepowal
premier powinien wyjsc i przeprosic za swoje slowa przyznajac ze nie
mial pelnej wiedzy
Wałęsa jest jaki jest, mi nie poodba sie tylko to ze kreuje sie go
na bohatera bez skazy, jesli masz ochote to zapodam ci link do
tekstu 10 000 000 Kowalskich - Zborowskiego
czy chcial zrobic kariere na obrzucaniu blotem?mysle ze jakies
zacietrzewieeni z jego strony jest, jak juz pisalem nawet
przeciwnicy Walesy przyznaja ze to nie jest do konca praca poprawnie
historycznie napisana, ale na calym siwcie tak jest ze powstaja
biografie pokazujace same zalety, plotki lub tez starajace sie
pokazac czlowieka jakim byl, a Walesa na pewno nie byl tak wielkim
boihaterem w latach 70 na jakiego sie kreuje
co do procesow, to skoro w ten sposob podchodzisz do sprawy to po co
sa te grozby wobec takich ludzi?skoro nie sa realizowane to niech
Walesa bedzie pewien ze beda pojawialy sie nowe rzeczy
ale znamiennym jest to co poczytalem w tym temacie , sczzegolnie
wczorajsze wpisy, gdzie ludzie zobaczyli cos w tvn24, poczytali
wyborcza, obejrzeli lisa i juz uwazali ze wszystko wiedza i mozna
nawalac w IPN itd, zabraklo mi tylko wpisu ze to wina kaczorw,
chociaz gdzies tam ktos cos o PiS oczywiscie zamiescil

A Wałęsa znowu zmienił zdanie...

[vertigo5]

... ten to ma zdrowie ;)

wiadomosci.onet.pl/1944056,11,item.html

[milleniusz]

Ech, Ty strasznie obrażalską opcję polityczną reprezentujesz. Nic tylko by Was przepraszać.

A może mnie ktoś przeprosi za TVP, IPN i CBA?

A co do wypowiedzi Tuska - być może przedwczesnej - to przecież dlatego tak się wypowiedział, bo IPN już dawno sobie nagrabił niekoniecznie bezstronnymi i niekoniecznie zgodnymi z prawdą historyczną publikacjami. Oni nie robią w publicystyce tylko w historii. Tam potrzeba spokoju, zadumy i refleksji, a nie młodych krwi żądnych aparatczyków.

Ale geeneralnie uważam, iż to zmarnowane publiczne pieniądze.

Tak jak już gdzieś wcześniej pisałem - Wałęsy bezkrytycznie nie wielbię. To że się go teraz tak czepiają też przecież z jakiś jego potknięć wynika. Ale budowanie na tym teorii spiskowej to aberracja.

[jaceks20]

a za co konkretnie w zwiazku z IPN ma cie ktos przepraszac?
piszesz w liczie mnogiem - publikacjami, wiec podaj mi kilka
przykladow
cba ma cie przepraszac?moze za Sawicka?sprawa Misiaka pokazala jak
to PO umie lody robic
i jakich to mlodych krwi zadnych aparatczykow zatrudniono w IPN - na
razie ten gosc jest na stazu - przyjal go dzioalacz bliskiej twemu
ser4cu PO

[milleniusz]

jaceks20 napisał:

> a za co konkretnie w zwiazku z IPN ma cie ktos przepraszac?

Za upolitycznienie historii i wykorzystywanie publicznych środków w bieżącej
walce politycznej. O szarganiu autorytetów nie wspomnę.

> cba ma cie przepraszac?moze za Sawicka?sprawa Misiaka pokazala jak
> to PO umie lody robic

Jakie lody, człowieku, opanuje się. Misiaka złożono na ołtarzu politycznej
poprawności. Cośtam sobie nagrabił, ale na boga, te jego działania nie miały
specjalnego związku z firmą w której ma udziały. Nie powinien zabierać
dziewczyny na wycieczkę rządowym samolotem, ale przecież ona za to płaciła.

A Tusek się zapędził w kacze sidła i chce żeby posłowie PO się pozbywali akcji.
Tym sposobem zmierzamy do selekcji już całkiem negatywnej, kiedy to w polityce
zostaną sami zakompleksieni nieudacznicy, który brak swojego życiowego sukcesu
będą rekompensować zrównywaniem społeczeństwa do własnego miernego poziomu.

A za co CBA ma przepraszać? A choćby za Sawicką, Krauzego, czy Garlickiego.

> i jakich to mlodych krwi zadnych aparatczykow zatrudniono w IPN - na
> razie ten gosc jest na stazu - przyjal go dzioalacz bliskiej twemu
> ser4cu PO

Nie jest istotne kto przyjmuje pracownika do archiwum. Istotna jest atmosfera
która promuje takie rewindykacyjne postawy. Jak w TVP od jakiegoś czasu. To jest
upadek instytucji państwowych.

Innych książek oprócz tej poprzedniej o Wałęsie nie pamietam, a publikacji
prasowych nie będę szukał - szkoda czasu, a i tak nie sądzę, abym Cię mógł
przekonać.

[vertigo5]

He, he, autorytetów nie wolno szargać... Jakich autorytetów ???
Kogo ?
Kto ma oceniać co jest a co nie jest "szarganiem" ? Listę
autorytetów nie podlegających "szarganiu" chciałbys stworzyć ?

Jak można takie głupoty postulować...

Demagogia ostatecznym argumentem :D

[milleniusz]

Wolno, wolno. Jak się ma czym.

Uwielbiam taki rodzaj argumentacji, gdy ktoś z postu wybiera jeden wątek,
stanowiący ułamek jego wartości merytorycznej, a i to podanej nie w
kategorycznej formie i się do niego przyczepia, pomijając resztę.

Z takim poziomem dyskusji to idź do swoich współbratów, bo organicznie nie
znoszę demagogii. Część z nich już na Ciebie czeka w miejscu, które Wam historia
wyznaczyła.

I nie będzie to panteon sławy.

[vertigo5]

Dzięki za odpowiedź na moje pytania. Rozmowa z Tobą rozjaśnia mi
umysł.

[milleniusz]

vertigo5 napisał:

> Dzięki za odpowiedź na moje pytania. Rozmowa z Tobą rozjaśnia mi umysł.

Kłamiesz. Jesteś zamknięty na argumenty. Ubolewam nad tym tym bardziej, że jest to cecha powszechna wśród opcji politycznej, której zdajesz się bronić.

Cóż. Musicie przeminąć lub zewoluować wraz ze wzrostem poziomu edukacji i otwartości społeczeństwa. To potrwa dziesięciolecia, ale mam nadzieję, że dożyję tych czasów.

I nie mówię tu o jakiś etykietkach partyjnych z którymi być może się utożsamiasz w danym momencie, bo te nie przetrwają paru najbliższych lat. Mówię o ogólnym konserwatywnym koncepcie funkcjonowania państwa, który obecnie gra chyba głównie na ksenofobii, zaścianku i nieporadności dużej części społeczeństwa.

Z bogiem!

[vertigo5]

Może i jestem zamknięty na argumenty, ale to będzie można sprawdzić
jak argumenty w dyskusji która tu się toczy padną (na razie były
wyzwiska i obelgi pod adresem IPN) Czekam cierpliwie. Ale już wiem
przynajmniej, że nie wolno szargać autorytetów.

Nie zauważyłem, żebym bronił jakiejkolwiek opcji politycznej czy
idei (odnosiłem się tylko do IPN i Wałęsy), ale obiecuję, że jeszcze
raz przeczytam swoje posty bo może coś mi umknęło. Przecież nie
pisałbyś o tym gdybyś czegoś takiego w moich postach nie przeczytał.
Logiczne.

Naprawdę rozmową z Tobą rozjaśnia mi umysł.

[jaceks20]

po kolei odnoszac sie do twojej opini
IPN jakie autorytety szarga za pieniadze?czy osoby bedace na
swieczniku publicznym maja miec tylko laurki jesli ich biografia nie
jest krysztalowa, a moze chodzi ci o Andrzeja Szczypiorskiego?ten
autorytet IPN ci zszargal?
hehe te jego dzialania nie mialy specjalnego zwiazku z firma - o
dziwo dlaczego w mediach podawano informacje ze jeszcze przed
ogloszeniem koniecznosci zlikwidowania stoczni ta firma robila
wstepone badania wsrod stoczniowcow - pewnie przypadkiem zakladala
jaka moze byc decyzja - mowisz ze pracowanie nad specjalna ustawa
dotyczaca jednego tylko zkakladu ktorego pracownikow miala potem
szkolic firma w ktorej ma 30 % to ot taka drobnostka, podobnie jak z
kontraktami na obsluge pracownikow tymczasowych dla Poczty polskiej,
gdzie przy przepisach regulujacych kwestie zatrudnianai takich
pracownikow pracowal ten sam gosc - no rzeczywiscie male piwko
kolejne zdania jak zwykle pokazuja sposob myslenia wyborcy Po - w
jakie kacze sidla Tusk wpadl?czy to PiS sprawe Misiaka wynalazl?to
nie PiS rzucil haslo aby robic listy z nazwiskami poslow ktorzy maja
akcje
proces sawickiej i garlickiego toczy sie i istnieje duza szansa ze
pojda siedziec
a Krauze to niby ze co?

ostatnie zdanie jest najlepsze - skoro nie znasz publikacji to nie
pisz w liczbie mnogiej - bo jakos nikt z twoich autorytetow nie
kwestionowal metodologii ksiazki cenckiewicza a jedynie oopluwali
badazczy za tezy w niej postawione

Nie przekonam Cię - to moja ostatnia tu wypowiedź

[milleniusz]

O autorytetach wypowiadałem się wyżej. Poczytaj ewentualnie. Niech plują, jeśli mają czym, ale plują głównie jadem, za moje pieniądze. Ostatnie zdanie nie jest najlepsze, tylko najsłabiej udokumentowane. Ale wybacz, nie będę specjalnie dla Ciebie szukał artykułów szacownych "historyków" pracujących w IPN, podważających Okrągły Stół, czy kwestionujących całe dwie dekady przemian.

Sawicka i Garlicki pewnie zostaną skazani. Tylko że przypuszczalnie Sawicka była do przestępstwa podżegana, a Garlickiemu zarzut z zabójstwa zmieniono na łapownictwo. Piersza sprawa zrobiona na ewidentne polityczne zamówienie, druga przypomina strzelanie z armaty do wróbla za którym stoi szkolna wycieczka. Ale cóż rewolucja musi miec swoje ofiary. Krauze w ogóle okazał się czysty. Kilkaset tysięcy złotych później. Drobiazg. Inkwizycja działa.

Nie masz chyba pojęcia jak funkcjonuje prywatny biznes i dlaczego ta firma "kręciła" się koło stoczni. To że stocznie mogą upaść powszechnie wiadomo od dwóch lat prawie. Takie "kręcenie się" to sposób na zdobycie klienta, ale Pisowi aberranci ze wszystkiego potrafią zrobić aferę. A już kwestia z Pocztą Polską jest kuriozalna. Tam nie było żadnego związku, żadnego. Zresztą, za rok po zliberalizowaniu rynku najtańszych usług pocztowych listy będzie Ci dostarczał Deutche Post, może będziesz szczęśliwszy, że żadna firma związana z działaczami PO nie ma z tego zysku.

Naprawdę nie mogę patrzeć jak rak mierności, bierności i nieudacznictwa toczy część tego kraju pod narodowo katolickimi barwami.

Równajcie sobie w dół, ale siebie samych.

[jaceks20]

a wracajac jeszcze do misiaka
nieprawde piszesz milleniusz- najpierw [posprawdzaj informacje jak
chcesz sie wypowiadac
W pięciodniową podróż w towarzystwie Marszałka Bogdana Borusewicza
Ewa Mandziou poleciała oficjalnie jako przedstawicielka firmy Work
Service, w której sama pracuje i której współwłaścicielem jest jej
narzeczony senator Misiak.

DZIENNIK ustalił, że narzeczona senatora nie musiała płacić za
przelot samolotem rządowym, bo została zgłoszona jako członek misji
biznesowej wysłanej przez Krajową Izbę Gospodarczą.

[vandikia]

jaceks20 napisał:

> skoro wiele innych to rposze zaprezentuj inne niz tvn24 i
wyborcza,
> nie dla wszystkich akurat te super obiektywne media sa wiarygodne
> co do istoty sprawy - najpierw na hlodno sprawdz fakty a potem
pisz
> posty - gosc napisal prace magisterska - nie byl wtedy w IPN,
praca
> zostala zaakceptowana przez UJ, na podstawie tej pracy zostala
> wydana przez Arcana ksiazka, mial prawo do napisania tego typu
> ksiazki gdyz mamy wolnosc slowa, czy zachowal w swojej pracy
> wszystkie standarty historyka - tu mozna dysklutowac, ale czy na
> podbnej zasazie nie zostala napisana np ksiazka Grossa?nie na
> dokumentach tylko np na przekazach usdtnych plotkach i
> wspomnieniach,
> dalej - jesli Prezydent Wałęsa czuje sie go opluwa to dlaczego do
> tej pory mimo zapowiedzi nie zlozyl zadnej sprayw do sadu
przecikow
> gontarczykowi i cenckiewiczowi, dlaczego np nie pozywa do Sądu
> Walentynowicz?
> inna ciekawa sprawa ktorej tutaj nikt nie poruszyl jest fakt, ze
ten
> gosc zostal przyjkety na staz do IPN nie przez fanatycznych
> przeciwnikow PO i Wałęsy tylko przez krakowski odział i
tamtejszego
> szefa IPN, notabene randego miejskiego wybranego z listy... PO
> troche mniej emocji troche wiecej merytorycznej dyskusji


odniosę się do tej części Twojej wypowiedzi, bo narazie nie mam
czasu na więcej
rączki każdy ma i sobie wygooglować moze, podałam przykłady stron

jezeli chodzi o Grossa, to jednak nie porównywalabym tu jego ksiazek
z tą, o ktorej mowa.. mozna porównac Grossa z Super Expresem -
ktorego artykuly tez są budowane na opowiesciach..ale czy takie
porownanie ma w ogole sens?

Dlaczego Wałęsa nie zrobił czegoś, to może jego zapytaj, skąd mam
wiedzieć? :D

Jeżeli chodzi o merytoryczny poziom dyskusji.. poczytałam wczoraj
jeszcze o autorze książki.. mam trochę inne zdanie.. nie jest
szczylem, ale też schizolem i maniakiem jakimś.. poczytaj co popisał
o homoseksualistach chociażby, jakich użył określeń.. jakich w ogóle
w swoich wypocinach gdzieś drukowanych używa zwrotów... krótko
mówiąc: szajba i nie ma w sumie o czym dyskutować

na początku zmyliło mnie określenie "historyk", powinno być
histeryk.. tyle

[lupus76]

Liiska, pamietasz co wyprawiali Wieśpolacy przy okazji pogrzebu Miłosza?
Nie nazwałabyś ich per "gówniarz", czy "szczyl", względnie "obszczymur"?

[cytrynka_ltd]

liisa.valo napisała:

> Ech, i my 24-latkowie mamy przesrane właśnie dlatego, że jesteśmy rocznik '85.
> Często to jedyny powód tego, że nie mamy racji.


bzdury piszesz.
uważasz, że on miał rację i prawo zrobić to?
jak tak, to jesteś jeszcze zbyt młoda.
a, on przez swoje ambicje i brak mądrości został najprawdopodobniej wykorzystany.

[liisa.valo]

cytrynka_ltd napisała:

> bzdury piszesz.

Powtarzam: nie wiem, o co chodzi.
Nie ustosunkowuję się do sprawy, tylko do sposobu argumentacji.

> jak tak, to jesteś jeszcze zbyt młoda.
No, tak, wprost genialne. Masz inne argumenty, czy znów to jest jedyny?

[vandikia]

słuchaj, ja jestem niewiele starsza, a daleko mi od publicznego
wystawiania ocen historii i konstruowania jej biegu wg własnych
domysłów
każdy wiek ma swoje prawa, ale ja akurat nie uważam, żeby młody
praktykant medycyny miał prawo do publicznego krytykowania decyzji
profesora, tylko dlatego że przeczytał w książce, że czegoś robić
nie wolno i ma za sobą asystę przy 3 na krzyż zabiegach wycinania
wyrostka, podczas gdy za profesorem stoi tysiąc wykonanych operacji


przede wszystkim forma i powielanie plotek "godnych" Faktu.. i
właściwie tylko jeden tekst sprawił (i w zupełności wystarcza), że
nie wzięłabym i nie wezmę do ręki takiego szmatławego wydania..

[hsirk]

tu chodzi o cos innego. koles jest pracownikiem IPN. i jesli tak, to
czy MIAL DOSTEP do akt i to co napisal, tam znalazl, czy sa to jego
wymysly?


tego jak do tej pory wszyscy sie boja powiedziec...

[vandikia]

myślę, że byle stażysta, nawet jeśli pracuje przy xero nie ma wglądu
do tajnych akt
bo jeśliby miał i jeśliby wykorzystał to w książce, to powinien być
w ciupie w momencie gdy wydanie ujrzało światło dzienne

[hsirk]

dlaczego? by tylko wybrani mogli wiedziec i decydowac co im pasuje a
co nie do naglosnienia?

i zeby michnik mogl sobie buszowac po archiwach jak to zrobil, a
innym wara ?

he he autor zasłynął

[vandikia]

tym, że "nie wiedział z ranmienia której partii kandydował"
a był kandydatem PIS
i taki uczony..

[vandikia]

z ramienia jakies partii powinno byc
no generalnie jestem tym podrażniona
wielki historyk, chyba doswiadczenie zlapal kserując notatki innych
:D gdzie jest mój prozac?? ;)

[lupus76]

To jest cud polskiej chirurgii plastycznej. Członek przesunął się z ramienia na
czoło...

[niski.oktan]

Na czołg go przerobili? :D

[lupus76]

W każdym razie przeczołgali...

[niski.oktan]

Abarotna - to raczej on chciał przeczołgać Lecha. :D

[lupus76]

Ale wyszło właśnie na abarot' :D

[kedrok1]

Sprawa mnie totalnie nie rusza.

[niski.oktan]

Masz rację, pozostań przy analizie majtek Ibisza.
A może nawet - jeny, jakie to ekscytujące - braku majtek!

[razzmatazzy]

Poczytałam sobie o poprzednich dokonaniach autora. Styl a la Cejrowski. Poważna
instytucja (w założeniu) ośmiesza się poprzez powiązania z autorem.
Szkoda może, że Wałęsa tak emocjonalnie zareagował, bo książkę pewnie lepiej by
było pominąć milczeniem i skazać pana Zyzaka na kurz biblioteczny na półce pod
hasłem 'zapomniani młodociani'.

[vertigo5]

razzmatazzy napisała:

> Poczytałam sobie o poprzednich dokonaniach autora. Styl a la
Cejrowski. Poważna
> instytucja (w założeniu) ośmiesza się poprzez powiązania z
autorem.
> Szkoda może, że Wałęsa tak emocjonalnie zareagował, bo książkę
pewnie lepiej by
> było pominąć milczeniem i skazać pana Zyzaka na kurz biblioteczny
na półce pod
> hasłem 'zapomniani młodociani'.



A może Zyzaka - tak jak radził Frasyniuk w odniesieniu do
Gontarczyka i Cenckiewicza - należy bić po twarzy a nie dyskutować
z nim ?

[razzmatazzy]

Ignorować po prostu chyba. Ewentualnie wyśmiać. Bo faktycznie, dyskutować jakby
ciężko.

[vertigo5]

razzmatazzy napisała:

> Ignorować po prostu chyba. Ewentualnie wyśmiać. Bo faktycznie,
dyskutować jakby
> ciężko.

Tu się z Tobą zgadzam, jak się nie ma argumentów to ciężko dyskutować

[gapuchna]

Postuluję badanie dna u rzekomego syna wałęsa - oczywiście za nasze pieniądz, a
jakże!

[lupus76]

Zdecydowanie tak :)

[thank_you]

Razz, ale czemu Wałęsa ma udawać, że deszcz pada, jeśli plują mu w twarz? Trzeba reagować, może niekoniecznie tak emocjonalnie jak on, chociaż w sumie mu się nie dziwię, na każdym kroku go szkalują :-(
Nie dyskutować z idiotami, tylko wyśmiać ich. I zamknąć temat.
"Anonimowi informatorzy" pfffff.