A2 - jaka odległość jest OK

[anouk3]

Może temat był juz poruszany, ale nie mogę znaleźć. Czy ktoś wie jaka
odległość od autostrady jest bezpieczna (hałas, spaliny)? Myslę o mieszkaniu
w tej części, gdzie nie będzie ona ukryta w tunelu.

[Gość: leon]

100 km od autostrady jest OK

[yasioo7]

Nie można odpowiedzieć jednoznacznie na to pytanie. Wielkość hałasu i ilość
powstających spalin wynika wyłącznie z ilości jeżdżących samochodów. Zatem
znając dokładne natężenie ruchu można policzyć hałas i ilość spalin.
Przykładowo napiszę Ci, że w projekcie ekranów akustycznych, które liczyłem
jakiś czas temu natężenie pojazdów wynosiło ok. 2000 pojazdów na godzinę. Bez
ekranów normy hałasu nie były przekroczone w odległości 900 m. Z ekranami o
wysokości do 3 m normy hałasu nie były przekroczone w odległości 250 m. Z wałem
ziemnym lub betonowymi donicami o wysokości do 3 m normy hałasu nie były
przekroczone tuż za wałem.

[Gość: Maciek]

To hałas, ale spaliny będą. I to w całkiem sporym rejonie, jeżeli rzeczywiście
dojdzie do marzeń naszych władz, czyli wybudowania kominów wyprowadzających
spaliny z tunelu.

co to sa normy halasu ....

[Gość: jacek]

nadmierny halas ma niekorzystny wplyw na zdrowie - na temat poziomu progowego
trwaja spory - tym bardziej, ze nie ma wyraznej granicy, w zaleznosci od
poziomu halasu rosnie odsetek skarzacych sie na halas oraz schorzen - ale w
zwiazku z opoznieniem czasowym i brakiem badan - sa to wielkosci trudne do
wyrazenia liczbowego - w szczegolnosci ze kazdy poziom okresla okreslone koszty
zapobiegania

tzw normy - to plaster na sumienie urzednikow - sposob na wykiwanie sie od
odpowiedzialnosci - spelnienie norm NIE zapewnia spokojnego snu i braku stresu -
zalezy to takze od wrazliwosci - jedni wyjmuja tlumiki ze swoich golfow i bmw -
inni sluchaja cicho muzyki klasycznej
- norma jest wspolna dla wszystkich

[tarantula01]

Gość portalu: Maciek napisał(a):

> To hałas, ale spaliny będą. I to w całkiem sporym rejonie, jeżeli rzeczywiście
> dojdzie do marzeń naszych władz, czyli wybudowania kominów wyprowadzających
> spaliny z tunelu.

Z racji, że ruch na trasie będzie płynny - w przeciwieństwie np. do ruchu
pojazdów w Dolinie Słuzewieckiej - to ilość spalin na trasie będzie również
mniejsza niż dla Doliny Służewieckiej.

Kominy wyprowadzające spaliny w tunelu będą wyposażone w dodatkowe filtry o ile
wyciągane z tunelu powietrze będzie w znaczący sposób różnić się składem od
powietrza atmosferycznego w tym rejonie. Są na to stosowne zapisy w ustawach.

[Gość: gość]

> Kominy wyprowadzające spaliny w tunelu będą wyposażone w dodatkowe filtry o
> ile wyciągane z tunelu powietrze będzie w znaczący sposób różnić się
> składem od powietrza atmosferycznego w tym rejonie. Są na to stosowne
> zapisy w ustawach.

Próbujesz z nas robić debili, co to znaczy "o ile wyciągane powietrze
bedzie w znaczący sposób różnić się składem od powietrza atmosferycznego"?
Co to jest ta "znacząca różnica"? Bo chyba największy idiota przyzna
bez chwili zastanowienia, że spaliny samochodowe znacząco się
różnią od czystego powietrza. A co tam mówi ustawa, jak określa
ową "znaczącą różnicę"?

z tarantula nie warto gadac - on nie ma pojecia

[Gość: jacek]

o czym pisze = kaza mu - to klepie

dzis wojewoda przegral w NSA

kwestia OOU dla A2 w miescie zabije budzet kraju

te glaby nie ma nawet wyobrazenia o jakich kwotach jest mowa

[Gość: krokodylgienio]

mają Panie Jacku mają i właśnie o tą kasę im chodzi bo przecież nie o żadną
autostradę, filtry powietrza a już na pewno nie o "odnośne ustawy". Będzie tak
jak z tym tunelem, który jest za niski na średnio wyrośniętego tira. Kasa na
inwestycję zostanie rozprowadzona po firmach szwagrów , teściów i córek firm
córek. A co im wyjdzie na koniec to już inna sprawa, a jak nie wyjdzie to i tak
wyjdzie najwyżej się prawo budowlane zmieni żeby się zgadzało.

[tarantula01]

Gość portalu: gość napisał(a):

> > Kominy wyprowadzające spaliny w tunelu będą wyposażone w dodatkowe filtry
> o
> > ile wyciągane z tunelu powietrze będzie w znaczący sposób różnić się
> > składem od powietrza atmosferycznego w tym rejonie. Są na to stosowne
> > zapisy w ustawach.
>
> Próbujesz z nas robić debili, co to znaczy "o ile wyciągane powietrze
> bedzie w znaczący sposób różnić się składem od powietrza atmosferycznego"?
> Co to jest ta "znacząca różnica"? Bo chyba największy idiota przyzna
> bez chwili zastanowienia, że spaliny samochodowe znacząco się
> różnią od czystego powietrza. A co tam mówi ustawa, jak określa
> ową "znaczącą różnicę"?

Kilkakrotnie na forum stosowna ustawa była przytaczana:
Dz.U.00.63.735 w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać
drogowe obiekty inżynierskie i ich usytuowanie - rozdział 15, w szczególności
paragraf 296.

Sam stwierdziłeś, co będzie. Więc takie instalacje moim zdaniem muszą być.

koszt eksplotacji urzadzen filtujacych podobnego

[Gość: jacek]

tunelu w Bostonie - to ponad 40 mio USD rocznie

strasznie bogaty musisz byc

[tarantula01]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> tunelu w Bostonie - to ponad 40 mio USD rocznie
>
> strasznie bogaty musisz byc


Podaj źródło tych danych.

koszt eksplotacji urzadzen filtujacych podobn

[Gość: jacek]

po raz kolejny stawiam pytanie - czemu sie wypowiadasz na tematy, o ktorych nie
masz pojęcia ???

[tarantula01]

Ja mam pojęcie o czym piszę. Podobny tunel w Bostonie? 40 mio rocznie? Podaj
źródło danych, w których są przedstawione te wyliczenia.

koszt eksplotacji urzadzen filtujacych podobn

[Gość: jacek]

chlopie nie masz zielonego pojecia

ani o projektowaniu, ani o kosztach, ani o funkcjonowaniu miasta

1. dopiero konczysz studia - co oznacza zoltodziob
2. jestes uczony przez naukowcow wychowanych w prl
3. wiedza tych ze naukowcow nie jest weryfikowana praktyka
4. tematy 'prac badawczych' motywowane sa politycznie (nawet silniej niz w prl)
5. wiedza ta oderwana jest od innych dyscyplin

a teraz okazuje sie ze nie jestes w stanie znalezc informacji dostepnych w
interncie

zalosne

[Gość: .]

bełkot

[thor.al]

"Nie można odpowiedzieć jednoznacznie na to pytanie"

niestety można :)
tylko trzeba się nie bać
ODPOWIEDZIALNOŚCI

generalnie będzie jeden wielki kibel
jakich ekranów byście nie zbudowali
jakich tuneli nie wydrążyli
i kominów nie postawili
to tak jak mieszkanie koło słupów wysokiego napięcia
albo na dawnym śmietnisku
niby nic się nie dzieje
ale jednak ...

więc nie bełkoczcie że nic się nie zmieni, bo to znaczy że uważacie mnie za
kretyna
a to już jest zniewaga
a tego nie lubię...

[anouk3]

Prosze o merytoryczną dyskusję, a nie propagandę. Przecież JAKAŚ ODLEGŁOŚĆ OD
AUTOSTRADY NIE JEST UCIĄŻLIWA. Pytanie - jaka? 300m czy Młociny?

[yasioo7]

W Ocenie Oddziaływania na Środowisko, którą cytuje komagane
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=17108465
maksymalny zasięg hałasu to 375 m, a maksymalny zasięg tlenków azotu to 730 m.
Oczywiście wartości te są różne w różnych miejscach na projektowanej drodze. Wg
komagane najgorzej będzie w pobliżu Al. Krakowskiej i węzła Opacz.
Niestety nie posiadam całości OOŚ i nie mogę przytoczyć dokładnych wartości.
Wątpię jednak w aktualność tych dokumentów - są one z 1996 i 2000 roku, kiedy
to jeszcze nie planowano tunelu w obecnym kształcie. Poza tym wszelkie podane
wartości są określone dla drogi bez jakichkolwiek zabezpieczeń - nie ma
zieleni, nie ma ekranów, nie ma wałów ochronnych.
Mam nadzieję, że za jakieś 2 tygodnie będę mógł podać dokładne dane. Dzięki
komagane wiemy już, że OOŚ należy szukać w IOŚ lub GDDKiA.

dane gddkia sa nic nie warte - nie klam

[Gość: jacek]

a dane IOS warte weryfikacji

wslawili sie pozytywna opinia na temat wlasnie uwalanego OOU

tu polityczne zamowienie decyduje - jak referendum w 1946 roku

[Gość: pomiar bezposredni]

Przy Trasie Lazienkowskiej ludzie mieszkaja od 1976 roku i zyja - a trasa nie
jest puszczona w tunelu.
Wnioski :
1. mozna zyc bezpiecznie w odleglosci 10-15 m od 6 pasmowej drogi
2. budowa tunelu to tylko wyrzucanie pieniedzy w bloto -> puscic droge po
powierzchnii a wydac zaoszczedzone pieniadze gdzie indziej - na przyklad na metro.

dane gddkia sa nic nie warte - nie klam

[Gość: jacek]

a robiles badania stanu zdrowia ??

ile koszuje dodatkowo leczenie raka i alergii ??

pytales sie tych ludzi czy im to dopowiada ???

[Gość: taryfiarz z Wawy]

A ja jezdze po Trasie prawie codziennie i widze ze mnostwo ludzi tam mieszka.
Jakby im nie pasilo to by sie juz dawno przeniesli gdzie indziej.
Na Ursynowie bedzie tak samo.

Trasa pojdzie po powierzchnii a po kilku latach ludzie tak sie przyzwyczaja, ze
juz nawet nie beda zauwazac halasu.

Nie ma co pekac przez kilku krzykaczy.

[Gość: Boskazuzanna]

Zamknij się wreszczie! Kto by tam słuchał prostego taryfiarza?

[Gość: taryfiarz z Wawy]

jak to tak.
to ja ci powiem wprost zuza - bo ty chyba wcale nie taka boska a raczej
kaszalotem i starzyzna jedziesz.
ty nie pie..bo sie nie znasz. droga w miescie na wierzchu potrzebna nawet
takim wielorybom jak ty. myslisz ze wszystkie sie pomiescicie kolo Polonii w
Alejach i na Emilii. To sie mylisz bo hotel teraz odnowiony i lepszy sort tam
bedzie teraz stal. To ty lepiej pomysl ze na Ursynowie bedziesz se mogla stanac
kolo drogi i tam bojkow lapac. To nie pie..ze droga ci nie potrzebna, bo
teraz na Poznanskiej stoisz.
To tyle. Chcesz wiecej to bedziesz miala.

[Gość: Boskazuzanna]

Bez urazy ale jak każdy taryfiarz jesteś głupek i prostak .A tak na marginesie
to uważaj żebyś czegoś nie złapał. Na HIV-a jeszcze nie ma lekarstwa. A szkoda
byłoby umierać nawet będąc taksówkarzem.

[Gość: taryfiarz z Wawy]

A panienka to mniemam z jentyligencji jest ?
Dyplomik ma ? Jezeli tak to chyba za robienie loda wykladowcom.
Widze ze pindo masz w pogardzie czlowieka pracy, ktory utzymuje z pracy wlasnych
rak siebie i swoja rodzine.

No ale, za ostrzezenie dziekuje. Zuzy z Poznanskiej nawet w gumie brac nie bede,
i klientow na taryfie przestrzege. A i wici rozpuszcze wsrod braci taryfiarzy to
zobaczysz jak biznesik ci podupadnie.

I jeszcze bedziesz prosic o te drogie na Ursynowie bo tam bedziesz mogla zaczac
na nowo pod inna ksywka.

te cierpiarz, drynda ci się rozkraczyła?

[Gość: .]

te cierpiarz, drynda ci się rozkraczyła?, że siedzisz na necie i piedrolisz
koszalki opałki, walnij se piwo to sie rozluźnisz

[Gość: taryfiarz z Wawy]

a bo dzisiaj mlotku na noc jezdze.
Daj znac jak bedziesz wieczorem na takse machac to ci po kulasach przejade. A
pewnie cie i tak nie stac na taryfe i na nocny bedziesz czekac z podobna sobie
holota co kilku zlotych zaluje.
W takim przypadku to wody z kaluzy na twoj krzywy ryj nie pozaluje kiedy bede
przejzdzac obok.
Tylko sie pokaz cwaniaczku.

[Gość: .]

a ja Ci zajadę gwoździem po facjacie głupia złotówo

[Gość: taryfiarz z Wawy]

za krotki w uszach jestes petaku na warszawskiego kieryke.
a gwozdzia to se mozesz wsadzic i szybko poruszac a i chyba to ci troche radochy
sprawi.

mialem takiego jednego co myslal ze kozak jest i do mnie ze scyzorykiem
wystartowal ale jak go ze prad z maty pod siedzeniem pokopal to se osabl
zupelnie. A slyszalem ze dzisiaj we Wronkach to mu ciagle rodzina pampersy musi
kupywac bo inaczej mokro ma w gaciach. tez byl tak twardy jak ty, petaku.

[Gość: .]

te sałata, nie rozśmieszaj mnie bo mam zajady. Powiedz mi tylko gdzie, na
którym słupku będziesz cierpiał to Cię odwiedzę z ferajną

[Gość: taryfiarz z Wawy]

Jestem z powrotem szczylku.
Jutro czekam na ciebie kolo 10 rano w barze pod iglica a potem bede kolo 19
(jezeli nie zdazysz rano zlapac PKS z twoich rodzinnych ziem).
jezeli nie wiesz gdzie to jest to zapytaj soltysa w swojej wioseczce - niech
pyta w powiecie o Palac Kultury w Warszawie. A jak bedziesz z dworca centralnego
wysiadal to sie kieruj na palac, mijaj go po lewej - a potem juz mnie
znajdziesz. Pytaj o Dlugiego.
A i wyspowiadaj sie przed podroza.

[Gość: .]

kołku, będziesz szczał w bramie koło Emilki? czy juz Cie tam rozpoznają i
latasz za kiosk. Długi to się mówi na każdego chója, dokładniej sie przedstaw
żebym nie rozpieprzył innego.

[Gość: taryfiarz z Wawy]

No jezeli dla ciebie bar pod iglica jest przy Emilce, to widac zes chyba kuniowi
spod ogona wypadl jak twoj tatulo przejezdzal kolo Warszawy.

Spytaj soltysa jeszcze raz, a jak nie to moze dobrzy ludzi ci droge pokaza jak z
PKSu wysiadziesz.

Dlugi - no ty chyba na swojego kalafiorka to chyba tylko z litosci mozesz
powiedziec.

Dobra a teraz co do sprawy - ja jest Waldek, jezdze Mercedesem. To powinno ci
wystarczyc, pytaj o to i o Dlugiego - jak trafisz. Wiecej danych ci tu nie bede
podawac, zwlaszcza ze ty szczylku nawet imienia sie nie dorobiles.

No to do jutra. Ksiedza juz masz zamowionego na rano ?

te cierpiarz, drynda ci się rozkraczyła?

[Gość: jacek]

zadaj obroku siwkowi i nie pyskuj

[Gość: leon]

większość mieszkań jest na wynajem, mieszkancy stamtąd już dawno się wynieśli

[Gość: leon]

yasioo piszesz:"maksymalny zasięg hałasu to 375 m, a maksymalny zasięg tlenków
azotu to 730 m." a powiedz co sie dzieje metr dalej???

[Gość: Jan]

człeku czego ty od niego chcesz ? przecież to tylko student politechniki.
Krakowskiej w dodatku.

[tarantula01]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> człeku czego ty od niego chcesz ? przecież to tylko student politechniki.
> Krakowskiej w dodatku.

Coż podważacie obaj ekspertyzy wykonane np. przez IOŚ.

oni podwazaja twoja interepretacje

[Gość: jacek]

nie wyniki

[Gość: leon]

Podważam i robie to świadomie. Zlecając badania zwykla zleca się wyniki badań,
regułą jest, że wniki niepasujące do oczekiwań pomija się albo robi się pomiary
w wyjątkowo sprzyjających okolicznościach, zresztą metod jest wiele i tak bez
powodu nie będę ich dekonspirował. Znam ten temat od potrzewki bo sam
uczestniczyłem w wielu takich badaniach

??? "POTRZEWKI" ????

[Gość: milimetr]

PoDSZewki, glabie !!!

[Gość: leon]

Głąbem jesteś Ty, chamie zaje..y, pomyłka w klawiszowaniu nie jest powodem do
chamskich odzywek, bydlaku

[tarantula01]

tarantula01 napisał:

> Gość portalu: Jan napisał(a):
>
> > człeku czego ty od niego chcesz ? przecież to tylko student politechniki.
>
> > Krakowskiej w dodatku.
>
> Coż podważacie obaj ekspertyzy wykonane np. przez IOŚ.
>

Nawiasem mówiąc ów Instytut bardzo sprzyja wszelkiego rodzaju ekologom. Wyszło
im jednak, to co wyszło i to SISKOM stara się uświadomić ludziom.

raz sprzyja - raz nie sprzyja

[Gość: jacek]

miedzy innymi poparl 00U - ktora przegrala w WSA

z pewnoscia nie sprzyjal mieszkancom podpisujac sie po kulawym rozporzadzeniem

[tarantula01]

Gdyby ktoś czytał ten post jako pierwszy, w tym temacie, to by odniósł
wrażenie, że OOU, to jakis zbytek i pewnie dlatego przed Sądem się nie obronił.

raz sprzyja - raz nie sprzyja

[Gość: jacek]

nie obronilo sie, bo wbrew intencjom ustawodawcy rozporzadzenie ograniczalo
prawo wlasnosci - bez gwarancji wyplaty odszkodowan

gdyby istniala realna szansa na odszkodowania (zasobna firma - a taka ppl nie
jest)- oraz chocby cien dobrej woli ze strony ppl (a mianowanie szawlowskiego i
99 pct odmow raczej taka nie byla) - mieszkancy nie zaskarzyli by tego
rozporzadzenie

a IOS nie wykazal sie w tej sprawie - rowniez merytorycznie - wiraznie na
zamowienie polityczne

[tarantula01]

anouk3 napisała:

> Może temat był juz poruszany, ale nie mogę znaleźć. Czy ktoś wie jaka
> odległość od autostrady jest bezpieczna (hałas, spaliny)? Myslę o mieszkaniu
> w tej części, gdzie nie będzie ona ukryta w tunelu.


Przeciwnicy POW powiedzą:
taka, zeby nie było jej widać z mojego komina, gdy wdrapię się na niego i będę
patrzeć przez lornetkę :D.
W praktyce ok. 100 m

[more.more.more]

właśnie taka odległość mi pasi najbardziej
a najchętniej pomnożona przez 5