Ekologiczny Ursynów i Przyjazne Miasto - szkodnicy

[Gość: płyń z Wisłą!]

Szkodzą Warszawie, sabotują inwestycje. Spamują forum. Oszukują ludzi, strasząc 'tabunami tirów'.
Warszawa nie potrzebuje takich ekologów.
Kto tak uważa, proszę o poparcie, najlepiej przez dopisek 'płyń z Wisłą !'.

Pseudo"ekolodzy"

[jan-w]

Zgadza się. Problem w tym że ekologami nazywają sami siebie ludzie nie mający
pojęcia o ekologii. Uważają że lepiej aby samochód przejechał przez miasto
zatrzymując się na 20 światłach i ruszając zanieczyszczał atmosferę, niż żeby
szybko przemknął obwodnicą. Lepiej z ropy naftowej (produkując masę szkodliwych
odpadów) wyprodukować plastikową imitację futra, która nigdy nie ulegnie
rozpadowi, niż wykorzystać futro naturalne. Ale najlepiej zablokować jakąś
inwestycję i wycofać protest po otrzymaniu łapówki (przepraszam, honorarium za
konsultację) jak przyjazne miasto.

[Gość: warszawiak]

do tego dodałbym jeszcze "Światowid" i LOP.
Nawet nie wiecie jakie oszołomy działają w Lidze Ochrony Przyrody
Oczywiście nie zapomnieć o Zielonych 2004 skupiających głownie
mniejszosci seksualne.
np. beata Nwoak, Szwed,

[silvio1970a]

jan-w napisał:

> Zgadza się. Problem w tym że ekologami nazywają sami siebie ludzie nie mający
> pojęcia o ekologii.

>Ale najlepiej zablokować jakąś
> inwestycję i wycofać protest po otrzymaniu łapówki (przepraszam, honorarium za
> konsultację) jak przyjazne miasto.

nie broniąc bynajmniej ekologów i różnego rodzaju organizacji "społecznych"
łatwo można dowieść iz w odróżnieniu od Siskomu działają one jawnie. To znaczy
wiadomo, jakie osoby za tym stoją i jakie interesy mogą rzezcywiście
reprezentować.

zarobić zaś można nie tylko na honoraricah ale np. na nieruchomościach,
szczególnie zaś na tych, które w chwili obecnej mają nieiwleką wartość
inwestycyjną (np. grunty rolne powyżej IV klasy lub położone na terenach
chronionych prawnie- jak Skarpa). Przeforsowanie określonego trasy obowodnicy
znakomicie zmieni klasyfikację a jednocześnie cenę takich gruntów.

zarobić można również przeforsowując najtańsze ekonomicznie lecz niekoniecznie
najlepsze społecznie rozwiązanie. każda firma chętnie zaoszczędziłaby na
kosztach np. bezpieczeństwa pracy czy utylizacji odpadów (zresztą z tego też
zwgledu relokolizuje się całe przemysły), i jest to z jej ekonomicznego punktu
widzenia zasadne. czy jest natomiast zasadn dla jej pracowników czy sasiadów?

nie czynię żadnych zarzutów siskomowi, bo trudno też czynić zarzuty wirtualnym
postaciom. nie jestem tez szczególnie kompetentny w problemach transportu.
Natomiast mój odruchowy sprzeciw wzbudza to, że siskom przedstawia swoją trasę
jako jedyną możliwą lokalizacje dla obwodnicy. A tak oczywiście nie jest.

[java9]

no to pokaż inne rozwiązanie, ale takie aby nikt nie protestował

[silvio1970a]

java9 napisała:

> no to pokaż inne rozwiązanie, ale takie aby nikt nie protestował

osobiście obwodnica na wysokości Góry kalwarii i Pisaczeczna jest dla mnie
sensowną lokalizacją. Oczywiśce pod warunkiem ze ma pełnić rolę Obwodnicy a
nie dodatkowej drogi lokalnej dla ruchu miejskiego.

przy okazji, wcale nie tweirzdze że południowa Warszawa nie potrzebuje
dodatkowej drogi przez Ursnów w stronę Wilanowa. Tyle że to powinna być droga
lokalna z zakazem tranzytu.

idea siskomu - tj. 2 w 1 jest klasycznym półrozwiązaniem, które nie tylko ze
nie rozładuje rychu lokalnego ale może przyciągnać ruch tranzytowy własnie ten
który obecnie blokuje Górę kalwarię do południowych dzielnic Warszawy.

[java9]

Jak ta obwodnica na wysokości Góry Kalwarii wygląda pod względem
akceptacji mieszkających tam osób ?

Jest to jakieś rozwiązanie ( co nie zmienia mojego podejścia do drogi przez
Ursynów) wtedy Ci, którzy jadą przez Warszawę nie muszą przejechac przez
największe korki, co automatycznie odciąży korki w Warszawie.

Piszesz o dodatkowej drodze przez Ursynów w stronę Wilanowa,
zakładam, że w tamtą stronę codziennie jeździsz do pracy.
Ja niestety codziennie usiłuję dojechać do pracy, stojąc w korkach
w drugą stronę i widzę co dzieje się na Rzymowskiego i w okolicach.
Codziennie rano raczej widuję te same samochody
i znikome ilości tirów ( dziś 2 skutecznie przyblokowały mi jazdę
na 30 minut na odcinku 300 metrów, bo chyba tyle mniej więcej
ma ul Postępu pomiędzy Cybernetyki a Marynarską)
Wszyscy jadą od strony Sadyby, Ursynowa z Górnego Mokotowa.

Puławska oczywiście stoi.

Wszyscy raczej do pracy ( ok 8.00 rano) w kierunku Bemowa, Woli,
Włoch, Ochoty.
Marynarska jest pierwszą jezdnią, która prowadzi na druga
stronę Warszawy - no mozna jeszcze przez Magdalenkę pojechać
i wbić się w Jerozolimskie :))
Potrzebna jest droga, która pozwoli dojechać na Wolę i będzie
alternatywą do innych możliwych przejazdów.

Sama obwodnica nie da nic przy tak dynamicznie rozwijającym się
Usynowie, bo to my mieszkańcy Ursynowa stoimy rano w korkach a nie Ci,
którzy chcą przejechać przez Warszawę - oni stoją tam w ciągu dnia.

Z przerażeniem czytam o remoncie Al Jerozolimskich i objeździe
dla tirów ul Marynarską.

[silvio1970a]

> Piszesz o dodatkowej drodze przez Ursynów w stronę Wilanowa,
> zakładam, że w tamtą stronę codziennie jeździsz do pracy.

nie, ale po prostu nie ma przejazdu z Ursynowa na Wilanów. Natomaist korki na
marynarskiej znam świetnie. Tyle, że moim zdaniem w dużym stopniu sa
powodowane przez ruch tranzytowy. To co proponuje Siskom (obwodnica przez 3
wielkie dzielnice) - w żaden sposób nie ułatwi życia ich mieszkańcom a raczej
zatruje ich życie ruchem tranzytowym.

Co na to kalwaria I Piaseczno? Podejrzeeam, ze to olbrzmia szansa dla tych
miast a poprowadzeinie dróg z dala od siedlisk ludzi jest o wiele łatwijesze
niż w przypadku Warszawy.

[java9]

przejazd na Wilanów jest, jadąc KENem od Centrum - w lewo przed tesco,
do końca i w prawo, potem przed Kabatami w lewo ;)

Jaki ruch tranzytowy na Marynarskiej ? Ten ruch tro zobaczysz za kilka tygodni,
to dopiero będzie ruch tranzytowy.

A jestes pewien, że Kalwaria i Piaseczno to napewno drogi zdala od siedlisk
ludzi ? Jak wygląda sprawa gruntów ? Nie trzeba ich wykupić od właścicieli ?
Ja się nie znam,ale chyba i jakieś badania będą potrzebne i ekspertyzy.
Jak to wygląda od strony kosztów ?

Skoro to taki dobry pomysł, to dlaczego zamiast budować tam,
jest parcie na budowanie na Ursynowie ? Jakie są argumenty przeciwko
budowaniu drogi pod Kalwarią ?

[silvio1970a]

java9 napisała:


> Skoro to taki dobry pomysł, to dlaczego zamiast budować tam,
> jest parcie na budowanie na Ursynowie ? Jakie są argumenty przeciwko
> budowaniu drogi pod Kalwarią ?

jest tylko jeden poważny. koszty. po prostu tak obwodnica bedzie miała więcej
kilometrów. ale to wcale nie znaczy że bedzie się nią dłuzej jechać.

ale to jest inwestycja, któa wpłynie na jakosć zycia (już teraz bardzo podłą)
setek tysięcy ludzi i koszty nie mogą byc jedynym kryterium.

jeśli siskomowi tak bardzo zależy na usprawnieniu transportu lokalnego, niech
promuje rozbudowę dróg lokalnych czy transportu publicznego. A nie wmaiwi mi
że TIRy na Ursynowie to koniecznosć.

[java9]

a którędy te tiry dojadą do obwodnicy ?

A będzie jeszcze weselej ...

[jan-w]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3003764.html
Chyba nawet przeciwnicy obwodnicy pod Ursynowem, zrozumieją wtedy że nie mają
racji. Oczywiście poza najaktywniejszymi, którzy jak wynika z ich wypowiedzi,
mieszkają zagranicą i problemy mieszkańców Warszawy, są im obojętne.

[silvio1970a]

Gigantyczne korki będą całą zimę paraliżować południe Warszawy. Przez
rozgrzebane skrzyżowanie Marynarskiej z Wołoską, gdzie już teraz stoi się
skandalicznie długo, mają jeździć objazdem setki tirów!

Ta wiadomość to prawdziwy cios dla kierowców, którzy muszą przejeżdżać przez tę
część miasta. Nie dość, że przebicie się z Mokotowa na Okęcie czy Ochotę w
dzień powszedni zajmuje teraz 40-50 minut, to będzie trwało jeszcze dłużej! - Z
powodu przebudowy Al. Jerozolimskich prawdopodobnie już w grudniu będę musiał
zamknąć tę ulicę dla tirów. A jedyna droga zastępcza prowadzi Marynarską do
Doliny Służewieckiej i dalej do Wisłostrady
__________________________________________________________________


Tak, już się nie moge doczekać kiedy droga zastępcza poprowadzi przez
Płaskowicką! Obwodnice mają byc poza miastem. Kropka.

[java9]

poczekamy, zobaczymy aż zaczniesz narzekać zimą,jak stojąc w korku w 40
stopniach mrozu pedał hamulca przymarznie ci razem z gilem z nosa do podłogi.

Tiry przecież mogą sobie jeździć rzymowskiego i marynarską a my z Ursyniowa
będziemy przemieszczać się tą nową drogą.

[silvio1970a]

java9 napisała:

> poczekamy, zobaczymy aż zaczniesz narzekać zimą,jak stojąc w korku w 40
> stopniach mrozu pedał hamulca przymarznie ci razem z gilem z nosa do podłogi.
>
> Tiry przecież mogą sobie jeździć rzymowskiego i marynarską a my z Ursyniowa
> będziemy przemieszczać się tą nową drogą.

tak, kierowcy tirów to takie przygłupy, co to zawsze pchają się w największe
korki.

[java9]

a gdzie ta obwodnica miałaby się zacząć ?
którędy byłby do niej dojazd ?

[Gość: Kabatka]

Popieram.

[Gość: .]

O, jest Kabatka. Nie odpowiedziałaś jeszcze na pytania z wątku o korkach do
Piaseczna. Zrejterowałaś z tamtego wątku, ale może tu ci się uda:
1/ Wskaż duże europejskie miasto bez korków
2/ Udowodnij, że po poszerzeniu dróg i zbudowaniu nowych w Warszawie nie
przybędzie ani jeden nowy samochód.

[koszatek]

Część tych "ekologów" to zwykli cwaniacy którzy chcą zarobić (PM).
A innym brak realnego myślenia w sprawach komunikacyjnych. Przykładem jest nacisk na budowę zwykłych, wiecznie zakorkowanych ulic zamiast nowoczesnych tras w mieście i jednocześnie nacisk na budowę tychże nowoczesnych tras w okolicznych rezerwatach przyrody zamiast w mieście.

moder-siskom sp. z o.o.?

[Gość: gość]

Jak to jest, że "stowarzyszenie anonimowych autostradoholików" siskom woła
jednym głosem z "moderatorami"? Jan-w, koszatek, javorius, dlaczego oni dziwnym
zbiegiem okoliczności powtarzają bełkot siskomu?

[silvio1970a]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Jak to jest, że "stowarzyszenie anonimowych autostradoholików" siskom woła
> jednym głosem z "moderatorami"? Jan-w, koszatek, javorius, dlaczego oni
dziwnym
> zbiegiem okoliczności powtarzają bełkot siskomu?

pewnie dlatego ze jako ludzie inteligentni dali się przekonac "argumentom"
siskomu.