wojks2 08.08.07, 22:26 mam pytanie. obok lidla stoi okragly budynek kilka ladnych lat.. i nikt tam nie mieszka i tak jak by nie zostal skonczony.. wiecie moze czemu? Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
kirby2 Re: budynek obok lidla 09.08.07, 09:59 bo blok sie przechylil czy cos takiego i nowi mieszkancy maja zakaz wprowadzenia sie tam... super ludzie pobrali kredyty i teraz splacaja mieszkanie w ktorym nie zamieszkaja pewnie nigdy Odpowiedz Link Zgłoś
wojks2 Re: budynek obok lidla 09.08.07, 10:06 a wiesz moze kto byl inwestorem? mozna powiedziec ze mamy krzywa wieze na ursynowie.. z powodu glupoty ludzkiej bo zapewne to inwestora wina ze sie blok skrzywil Odpowiedz Link Zgłoś
jezeli.tylko.ja Re: budynek obok lidla 09.08.07, 10:17 To nie wina inwestora...znaczy poniekąd jego, okazało sie, ze grunt jest nie taki jak trzeba i budynek sciaga na jedna strone... Nie wiem kto byl pierwszym inwestorem, ale z tego co wiem potem kupilo go "PZU Złota Jesien" czy jakos tak i staralo wypoziomowac jakies zastrzyki z betonu itd. ale nic to nie dalo jak byl krzywy tak jest krzywy. Odpowiedz Link Zgłoś
janog Re: budynek obok lidla 09.08.07, 12:32 nie wiem czy jest krzywy... mieszkam obok od prawie trzech lat i nie zauwazylem.... Inwestorem jest/byla spoldzielnia mieszkaniowa "Dziesiatka". Budynek jest niezamieskzaly bo Zarzad spoldzielni uciekl z pieniedzmi a prawo spoldzielcze pozostawilo spoldzielcow z budynkiem i dlugami.... Do zeszlego roku w garazu podziemnym (tam sa az 3 poziomy sic!) stala woda... Wypompowali ja rok temu i mieli doprowadzac otoczenie budynku do porzadku bo ponic syndyk sie dogadal z wierzycielami... ja jest kazdy widzi... Na tej budowie juz chyba nawe nie ma ochroniarza, ktory na wiosne jeszcze sie krecil... generalnie to taki obiekt pokazujacy idiotyzm polskich przepisow prawa.... Odpowiedz Link Zgłoś
martuha Re: budynek obok lidla 12.08.07, 23:01 a ja slyszalam, ze budynek powstal nieprawnie. jest zbyt blisko stacji benzynowej, ktora byla uwzgledniona w planach wczesniej, niz okraglak. ciekawe, ktora wersja jest prawdziwa ;) w kazdym razie wspolczuje ludziom, ktorzy kupili sobie mieszkania, w ktorych prawdopodobnie (wg mnie) nigdy nie zamieszkaja. Odpowiedz Link Zgłoś
wojks2 Re: budynek obok lidla 13.08.07, 09:00 wydaje mi sie ze to nie ma znaczenia. Spojrz na statoila na pulawskiej ktory jest polaczony z budynkiem. Albo bodajze orlen kawalek dalej (chyba rog malczewskiego) stoi obok budynku mieszkajnego Odpowiedz Link Zgłoś
jezeli.tylko.ja Re: budynek obok lidla 13.08.07, 11:55 Minimalna dopuszczalna przepisami odleglosc stacji benzynowej od budynku mieszkalnego to: 30 m. (teraz niech ktos skoczy z miarka i wymierzy. Budynek na Puławskiej, jezeli mówisz o tym w miejscu byłego dworca południowego to biurowiec Statoil i te budynki obowiazuja inne przepisy budowlane, bo niby minimalna odleglosc to 15m, a i tak z tego co wiem to mieli troche przepraw z taka a nie inna budowa. Ja mysle, ze z kazdej historri mozemy wcyiagnac jakis fragment polaczyc je w jedna calosc i wtedy wyjdzie nam nowa historia... i to pewnie ta prawdziwa ;)) Odpowiedz Link Zgłoś
jezeli.tylko.ja Re: budynek obok lidla 14.08.07, 12:09 dowiedzialam sie jak z tym Statoilem, dlaczego moglbyc zbudowany z takim zlamaniem przepisow. Znam pracownikow firmy ktora zajmuje sie uslugami ppoz. dla stacji Statoil i okazalo sie, ze ten budynek byl jakos specjalnie zaprojektowany do takiego sasiedztwa ze stacja, a ponadto dlugo walczyli o zgode w zwiazku ze zmianami przepisow w trakcie juz skladania dokumentow o taka budowe. Odpowiedz Link Zgłoś
gaiaa Re: budynek obok lidla 22.08.07, 13:56 wojks2 napisał: > a wiesz moze kto byl inwestorem? > mozna powiedziec ze mamy krzywa wieze na ursynowie.. z powodu glupoty ludzkiej > bo zapewne to inwestora wina ze sie blok skrzywil Blok był budowany przez spółdzielnię "Dziesiątka". Problem w tym, że mieszkania w nim były w większości duże, a takie nie były chodliwe. Podzielili więc na mniejsze, przez co mieszkania nadawały się co najwyżej na wymyślne biura albo dla ludzi z wyobraźnią i kasą, bo meble musiałyby być na zamówienie (okrągłe ściany, brak kątów prostych itp.). Po drodze ceny mieszkań w tym bloku skoczyły jak rakieta. Poza tym była to pierwsza budowa kierownika spółdzielni, nic więc dziwnego, ża padła. Trochę szkoda mi ludzi, którzy władowali tam swoją kasę. Odpowiedz Link Zgłoś
xxx222 Re: budynek obok lidla 14.08.07, 19:43 Też słyszałem taką wersję, ale równolegle słyszałem, jakoby budynek był zbudowany o 3 piętra wyższy, niż wynikało z pozwolenia na budowę i pierwotnego projektu, co zaowocowało naruszeniem prawa o ruchu lotniczym - czy coś takiego. Nie wiem, która (i czy w ogóle któraś) wersja jest prawdziwa. Odpowiedz Link Zgłoś
wojks2 Re: budynek obok lidla 21.08.07, 11:26 wiesz.. z kazdej troche jest prawdziwej.. budynek na oko wg mnie jest troszke krzywy.. i obok budynki maja akurat o 3 pietra mniej.. i stacja benzynowa tez jest blizej.. ale budynek powstal wczesniej niz stacja.. Odpowiedz Link Zgłoś
pimpidimpikas Re: budynek obok lidla 22.08.07, 00:25 Pytanie bardziej kto pierwszy dostal zgode na budowe stacja czy budynek... Ale cos czuje, ze podzieli on los "Fortepianu"... A za kilka lat mlode zspoly rockowe beda w nim krecic teledyski ;) Odpowiedz Link Zgłoś
wojks2 Re: budynek obok lidla 24.08.07, 12:24 wiesz... ten budynek przynajmniej jakos z daleka wyglada.. Odpowiedz Link Zgłoś
jezeli.tylko.ja Re: budynek obok lidla 24.08.07, 23:47 Pytanie tylko jak dlugo... bo niestety nieuzywane szybko nieszczeja... Odpowiedz Link Zgłoś
wojks2 Re: budynek obok lidla 28.08.07, 21:08 ostatnio bedac na shellu zauwazylem otwarte okna na 4lub 5 pietrze i na balkonie jakies deski, i otwarte okna na jednym z ostatnich pieter Odpowiedz Link Zgłoś
mimmmi Re: budynek obok lidla 11.09.07, 15:06 A ja słyszałam że to wina projektanta który się powiesił po tym jak wyszło że zwalił robote. Co do Fortepianu słynnego to zaczeli coś tam robić bo widzę z okna pracujące koparki Odpowiedz Link Zgłoś
magdaksp Re: budynek obok lidla 16.09.07, 12:44 tez slyszalam ta wersje z samobojstwem:) Odpowiedz Link Zgłoś
gosc34 Re: budynek obok lidla 05.05.08, 00:54 kirby2 napisał: > bo blok sie przechylil czy cos takiego i nowi mieszkancy maja zakaz > wprowadzenia sie tam... super ludzie pobrali kredyty i teraz > splacaja mieszkanie w ktorym nie zamieszkaja pewnie nigdy Jeżeli to prawda, to nie ma co nabywców mieszkań żałować. Kupę szmalu można na czymś takim zgarnąć. W Pizie już od paru wieków zgarniają. Odpowiedz Link Zgłoś
neuroup Re: budynek obok lidla 12.09.07, 11:59 Witam! ja tam słyszałem, że po prostu inwestor wziął kaskę i uciekł nie wiadomo gdzie i teraz przyszli mieszkańcy nie mogą się wprowadzić bo jakby nie patrzeć mieszkanie nie opłacone jest. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
wojks2 Re: budynek obok lidla 15.03.08, 23:08 dzisiaj przejezdzajac obok tego budynku zauwazylem tam banner sprzedaz mieszkan.. tylko ciekawe czy to w tym bloku czy poprostu ktos w tym miejscu sobie banner powiesil. Moze Wy wiecie cos na ten temat? Odpowiedz Link Zgłoś
mg.2 Re: budynek obok lidla 16.03.08, 01:15 Tez widzialem ten baner. Ceny od 7500 i dwa numery telefonu do kontaktu. Nie ma nazwy firmy sprzedajacej mieszkania. Odpowiedz Link Zgłoś
wojks2 Re: budynek obok lidla 16.03.08, 10:24 ciekawe czy to w tym bloku czy gdzies indziej Odpowiedz Link Zgłoś
oliwia5000 Re: budynek obok lidla 16.03.08, 12:23 napewno nie w tym bloku jest on przechylony i nie mozna w nim mieszkac. ludzie powplacali kase za mieszkania a wprowadzic sie nie moga Odpowiedz Link Zgłoś
grzeg50 Re: budynek obok lidla 17.03.08, 19:45 Sprzedają w tym bloku. widać ustawione ruszowania od strony shella, wykańczają dolną czesć elewacji budynku ( pojawił sie styropian ). Przyjżyjcie sie jak bedziecie w okolicy. Odpowiedz Link Zgłoś
wojks2 Re: budynek obok lidla 17.03.08, 20:23 a wiesz moze gdzie jakies info na temat tych mieszkan w necie znalezc? Odpowiedz Link Zgłoś
lunalovelight Re: budynek obok lidla 04.05.08, 19:13 Budynek niedawno zyskał adres: Polskie Drogi 6... A takoż reklamę z adresem dewelopera. www.nicola.biz.pl/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1 Tekst na stronie jest przezabawny, zwłaszcza fragment o tym, że "Przed posesją znajdą się tereny zielone i miejsca zabaw dla dzieci". (Chyba, że mowa o rachitycznych drzewkach między chodnikiem, a budynkiem Shella). Na marginesie, rzekoma wada konstrukcyjna budynku to chyba bujda, bo nie wciskaliby ludziom aż takiego kitu... Odpowiedz Link Zgłoś
yes2mike Re: budynek obok lidla 06.05.08, 13:40 ... i że gnił wiele lat też nie napiszą ;) Ostatnio wydaje się stać raczej prosto. No, ale może nowe barwy wprowadzają w błąd. Odpowiedz Link Zgłoś
lunalovelight Re: budynek obok lidla 06.05.08, 14:13 No owszem, ale na dobrą sprawę, to cholera wie, czy te podziemne garaże faktycznie były zalane i czy faktycznie budynek wadę konstrukcyjną miał/ ma... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jezeli.tylko.ja Re: budynek obok lidla 07.05.08, 10:30 Kolezanka opowiadala mi, ze jej znajoma ogladala mieszkanie w tym budynku i, ze sa one sprzedawane bez parkingu czy garazu. Wczoraj szlam kolo tegoz budynku i faktycznie garaze sa zamurowane... Dol wyglada jakby byl to srodek budowy a nie wykonczony, gotowy do zamieszkania budynek. Odpowiedz Link Zgłoś
lunalovelight Re: budynek obok lidla 07.05.08, 10:55 Że garaże zamurowane, to wiem, bo mieszkam obok, ale sądziłam, że zamurowano je po to, żeby nikt tam nie wlaził (lubili się tam zbierać pijaczkowie). Ciekawam, czy się znajdą chętni na mieszkania w tym ziejącym pustką " straszidle". Odpowiedz Link Zgłoś
wojks2 Re: budynek obok lidla 07.05.08, 15:23 blok tam z wygladu to ok, ale jednak wolalbym kupic tam mieszkanie jak juz po wsyzstkich odbiorach Odpowiedz Link Zgłoś
margeritta.goth Re: budynek obok lidla 14.05.08, 10:40 wojks2 napisał: > blok tam z wygladu to ok, ale jednak wolalbym kupic tam mieszkanie jak juz po > wsyzstkich odbiorach Z zewnątrz może OK, ale lokum tam kupować nie radzę. Oglądałam kiedyś plany jak sama nabywałam własne em - zaprojektowano tam w większości duże apartamenty, na które brakowało chętnych. Podzielono więc je na mniejsze mieszkania o takim rozkładzie, że aby je urządzić potrzeba tolkienowskiej wyobraźni. :))))) A swoją drogą, ktoś wie, czy te "Polskie Drogi 6" na tabliczce to docelowy adres? Jak ktoś będzie tego szukał to przeklnie wszystkie polskie drogi :))))) Odpowiedz Link Zgłoś
tomkosz Re: budynek obok lidla 03.06.08, 12:49 A zauważyliście jaki ładny kolor elewacji ma? A ja mam pytanie - dlaczego kolor niemal identyczny z kolorem bloków w głębi? Czyżby chciano wywołać wrażenie, że to właściwie wspólna inwestycje? Hmmm. Wiele lat stał taki sino-szary a teraz myk i pięknie podobny do reszty :)) Może to spiskowa teoria dziejów, ale dla mnie dziwne ;) poz. Bork Odpowiedz Link Zgłoś
bartsz Re: budynek obok lidla 05.06.08, 00:05 Adres docelowy na pewno tak w końcu nazywa się ulica tyłach lidla i chyba nei bedzie tak źle jak znajdywali alternatywy 4 z wejściem do polskich dróg właśnie i bez przejazdu od aletrnatywy 1 a co do stanu budynku to histora podobna jak z domino a jednak ludzie mieszkają stan dołu szybko się poprawia dziś chyba lali nową posadzkę w grażach. Pewnie da się miszkach i ceny nawet przystępne a co sie okaże za 10 lat to się okaże jednak jeśli banki dają kredyt pod hipoteke to ruina to być nie może To że pomalowali na taki sam kolor to i dobrze ze cały ten kwartał jakoś współgra kolorystycznie a nie jest od sasa do lasa jak wiele osiedli w tym miescie Barte Odpowiedz Link Zgłoś
pieterwecl Re: budynek obok lidla 23.04.09, 22:53 witam, czy ktoś się orientuje jak wygląda sytuacja tego budynku obecnie ?? Bo widać z forum, że burzliwą historię to on ma ... ja rozważam kupno mieszkania w nim i nie wiem teraz jak postąpić. Gdy oglądałem to mieszkanie (tydzień temu) to zauważyłem, że w niektórych ludzie mieszkają, więc to chyba dobry znak ?? Księgi wieczyste tez podobno już są ... Czy ktoś wie czy sytuacja się już do końca wyjaśniła i bez problemu można tam mieszkanie kupować, czy mogą wyniknąć jeszcze jakieś nieprzyjemności w przyszłości?? Odpowiedz Link Zgłoś
wojks2 Re: budynek obok lidla 24.04.09, 07:42 No widać, że w niektorych mieszkaniach ludzie mieszkaja.<br /> Jezeli chcesz kupic od dewelopera to jakos sprobuj sie dowiedziec. Jezeli ktos mieszka w tym budynku to jest znak, że ktos odebral te budynek i da sie w nim mieszkac Odpowiedz Link Zgłoś
gosia.wawa Re: budynek obok lidla 24.04.09, 15:04 i po co wy tu się wszyscy pchacie Odpowiedz Link Zgłoś
pieterwecl Re: budynek obok lidla 24.04.09, 15:18 To znaczy, że "gosia.wawa" nie poleca kupowania mieszkania w tym budynku ?? Są jakieś konkretne powody ku temu, czy chodzi o tą nieszczęsną historię tej inwestycji i o ewentualne zachwianie jego pionu, czy też zalanie tych garaży ?? teraz tam niby wszystko ładnie wygląda i odbiory techniczne już były ... tak przynajmniej mi się wydaje ... Odpowiedz Link Zgłoś
pieterwecl Re: budynek obok lidla 25.04.09, 14:37 może ktoś się wypowie kto właśnie tam mieszka ?? czy są jeszcze jakieś problemy w związku z tym budynkiem ?? Odpowiedz Link Zgłoś
m_olsza Re: budynek obok lidla 10.05.09, 23:22 Ja właśnie poważnie rozważam zakup mieszkania w tym budynku. Ceny sa bardzo atrakcyjne, księgi wieczyste są, odbiór techniczny dokonany. Co do terenu rekreacyjnego to jest na 1 kondygnacji. Ale przeraziła mnie wasza dyskusja, Zastanawiam się teraz. Może ktoś jednak mieszkający tam by coś napisał ... było by świetnie Odpowiedz Link Zgłoś
urquhart Re: budynek obok lidla 11.05.09, 11:07 Teraz już wygląda prosto: fotoforum.gazeta.pl/3,0,1790884,2,8.html Odpowiedz Link Zgłoś
pieterwecl Re: budynek obok lidla 12.05.09, 22:18 ja też poważnie zastanawiałem się nad kupnem tam mieszkania, ale jednak zrezygnowałem ... nawet jak teraz wszystko jest w porządku to ta haniebna historia budynku zostanie ... a po drugie jeżeli przypuszczenia o nieposiadaniu pionu przez budynek były prawdziwe to nie ma pewności, że w przyszłości się nie okaże, że znowu stracił ten pion ... Odpowiedz Link Zgłoś
luksz80 Re: budynek obok lidla 14.05.09, 16:05 A ja mieszkam w tym budynku od lutego po 7 latach czekania. Budowę rozpoczęła spółdzielnia 10 jednak nie udało jej się sprzedać połowy mieszkań (na rynku był zastój) kiepskie zarządzanie i brak środków spowodował wstrzymanie budowy przez co wszyscy potencjalni klienci odłożyli decyzje o kupnie. Sytuacja trwała dobre kilka lat było kilka zrywów jednak w końcu spółdzielnia ogłosiła upadłość. W 2007 Syndyk sprzedał wolne mieszkania i części wspólne deweloperowi z Ciechanowa który skończył i odświeżył budynek. Nie słyszałem o żadnych odchyleniach od pionu. Woda w garażu była ale wszystko zostało doprowadzone do ładu. Odpowiedz Link Zgłoś
magdalenasz11 Re: budynek obok lidla 01.10.09, 09:30 Witam, Właśnie się przymierzam do kupna mieszkania w tym budynku (już jednego z ostatnich). Czy macie założone księgi wieczyste i czy ogólnie wszystko gra z tym budynkiem? Odpowiedz Link Zgłoś
fikr Re: budynek obok lidla 30.12.09, 11:36 Ja mieszkam w tymze budynku od marca 2009, kiedy to zostal on oddany do uzytku. Wszelkie historie na temat jego przechylenia, czy posiadania za duzej ilosci pieter sa nieprawdziwe. Jak juz wczesniej pisano, spoldzielnia '10'tka upadla, nowy inwestor kupil niesprzedane mieszkania wraz z gruntem od syndyka. Wczoraj sad zalozyl mi ksiege wieczysta. W budynku zostaly wymienione wszystkie lub wiekszosc instalacji, zrywany i wymieniany na nowy byl tynk wewnatrz mieszkan, z garazow zostala wypompowana woda i byly osuszone. Do sprzedania pozostaly chyba tylko wieksze mieszkania - stad nizsza cena za metr^2. Miejsce garazowe trzeba chyba dokupic, ale nie jestem tego pewien. Odpowiedz Link Zgłoś
mareczek123456789 Re: budynek obok lidla 30.12.09, 17:41 fikr napisał: > Ja mieszkam w tymze budynku od marca 2009, kiedy to zostal on oddany > do uzytku. Wszelkie historie na temat jego przechylenia, czy > posiadania za duzej ilosci pieter sa nieprawdziwe. Domyśla się że taką wersję razem z lokalem "sprzedał" deweloper czy tam kto kto przejął inwestycję. Niestety jednak prawda obiektywna jest taka że budynek ten stał przez długi czas krzywy jak słynna wieża w Pizie. Przechył widoczny był gołym okiem. W garażach woda stała po kostki jeśli nie wyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
ancymon123 Re: budynek obok lidla 06.01.10, 10:05 Chodziłam do Lidla przynajmniej raz w miesiącu i oglądałam ten pusty straszak - był krzywy to na 100%. Wiele lat stał pusty - nieogrzewany na pewno przemarzł. Jakie to bedzie miało konsekwencje dla ścian budynku? Czy ściany nie zaczną niedługo pękać - były zamarznięte, teraz będą non stop podgrzewane od środka. Czy budynek znowu nie osiądzie na tą jedną stronę? Ja się bałam kupić tam mieszkanie. Odpowiedz Link Zgłoś
foruman Re: budynek obok lidla 09.03.10, 20:42 "prawda obiektywna" ;-))))) "budynek stał przez długi czas krzywy" Piszesz w czasie przeszłym? Znaczy, wyprostowali go? Hmmm.. byłoby to dość ważne wydarzenie. Wspomnianą przez ciebie kampanilę w Pizie prostowali nakładem ogromnych środków - nota bene prof. Jamiołkowski z Mediolanu był szefem projektu. Prostowali ją i nie było to za kieszonkowe burmistrza Pizy. Jeśli podasz szczegóły i powołasz się na źródła informacji to odwołam.. ale teraz powiem, że to co piszesz to zwykły szum informacyjny. Jesteś rzecznikiem jakiejś rodzącej się legendy miejskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
yes2mike Re: budynek obok lidla 10.03.10, 14:22 W przypadku okrągłych budynków "stoi krzywo" jest pojęciem względnym... Ale on faktycznie stał krzywo. Mam do niego 300 metrów, więc siłą rzeczy śledziłem jego historię ;) Drugi okrąglak był bardziej przechylony (gdzieś w galerii na ursynow.org.pl są foty), ale został szybko naprostowany. No ale ten ostatni miał i ma innego właściciela - o tym już ktoś pisał. Odpowiedz Link Zgłoś
foruman Re: budynek obok lidla 19.04.10, 09:18 Dlaczego "krzywo" jest pojęciem względnym? Krzywo to krzywo. Zajrzyj dziecku do podręcznika geometrii i po czytaj o katach prostych, równoległych itp. Twierdzisz, że stał krzywo bo śledziłeś jego historię. Słaby jest związek między historią a kątami prostymi. Moim zdaniem jakbyś z góry spuścił pion murarski (taki zwykły ciężarek na sznurku) to byłbyś bardziej wiarygodny. O ile sam byś takie badanie przeprowadził a nie powoływał się że "gdzieś, ktoś". Ktoś, gdzieś, coś. Bawi mnie takie postrzeganie świata. Odpowiedz Link Zgłoś
yes2mike Re: budynek obok lidla 19.04.10, 11:59 Dla jednego był odchylony w lewo, dla innego w prawo. Nikomu nic nie sugerowałem. Po prostu pytałem, czy stoi prosto... Poczytaj o walcu (w architekturze) i złudzeniach optycznych, a nie o geometrii. Odpowiedz Link Zgłoś
cwiek80 Re: budynek obok lidla 23.04.10, 23:27 Czy ktos sie orietuje kiedy w tym straszaku zostanie wreszcie naprawiony domofon bo miesiac co troszke za dlugo.?A tak apropo to ten ochroniarz to jakas pomylka.Ten budynek jest jakis przeklety :-( ciagle jakis niefart i naciaganie mieszkancow na nieistniejace koszta. Odpowiedz Link Zgłoś
foruman Re: budynek obok lidla 06.05.10, 13:20 Nie będę się zastrzegał że się nie czepiam.. ale nigdzie w niniejszym wątku nie znalazłem twojego pytania. Znalazłem jakieś wypowiedzi mniej lub bardziej zrozumiałe.. ale pytania brak. Więc wbrew swojemu przekonaniu nie pytałeś. Twierdziłeś, że budynek jest krzywy. W potocznym rozumieniu (jak i dla inżyniera) oznacza to odchylenie ścian od pionu. Nie masz pojęcia o czym piszesz. Mnie nie chodzi o to czy budynek ten jest prosty czy krzywy - mnie chodzi o to że piszesz choć nie masz o tym najmniejszego pojęcia. Czytam dużo, także o złudzeniach w architekturze. Dlatego jestem wyczulony na wypowiedzi niewiele wnoszące do omawianych kwestii. Odpowiedz Link Zgłoś