Dodaj do ulubionych

ile kosztuje niania w warszawie ?

23.06.09, 23:21
zastanawiam się czy wybrac nianię czy oddac dziecko do żłobka.
szukam niani i nie mogę znaleźć, jestem tym poszukiwaniem zmeczona,
w poblizu mam super profesjonalny prywatny żłobek za 1600 pln z
wyzywieniem, pieknym placem zabaw i fachową opieka przez 11 godzin.

Czy znajdę nianię taniej ? Co myslicie
Obserwuj wątek
    • antyka Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 24.06.09, 11:43
      Nie znajdziesz.
      Ja swojej placilam 1400 zl za 8 godzin pracy,
      czesto krocej, w tym minimum 2 tygodnie pelnoplatnego urlopu,
      a w praktyce 4-5 tyg.

      I wazam, ze placilam bardzo malo.
      Teraz niania pracuje 4 godziny dziennie, pensje jej zatrzymalismy - to byla
      forma podwyzki.
      • mamka15 Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 24.06.09, 16:43
        Ja też szukałam na poczatku niani zanim zdecydowałam sie na prywatny
        żłobek, z wieloma się spotkałam a ich oczekiwania finansowe
        kształtowały się między 1500 - 2200.jak narazie nie żałuje wyboru
        żłobkusmile
    • meusus Re: polecam nianie 25.06.09, 16:56
      hej ja jestem z krakowa powiedzcie mi to jaką wy macie przeciętną
      pensje w warszawie ze niani płacicie 2000 zł, albo 1600 za 4 h
      dziennie
      • martowinka Re: polecam nianie 25.06.09, 21:14
        Jestem z Warszawy i też się zastanawiam kogo stać na płacenie 2000 za nianię.
        Zarabiam 2300 na rękę i co mam niani oddać 2000 ? wydaje mi się że to jest jakaś
        paranoja z tymi cenami, jeszcze kilka lat temu spokojnie można było bez
        większych problemów znaleźć nianię za 700 - 800 zł. Oczywiście mówię o niani a
        nie gosposi, która ma się tylko zajmować dzieckiem a nie prowadzić dom.
        Większość moich znajomych zarabia 1500 - 2500 zł na rękę. Uważam, że uczciwa
        zapłata za powiedzmy 7,8 godzin dziennie to kwota około 1000 zł co i tak jest
        sporym obciążeniem dla budżetu większości z nas.
        • siostra_joanna żłobek albo polecona niania 26.06.09, 10:31
          Takie jest moje zdanie. Bałabym się zostawić dziecko z zupełnie obcą
          osobą, a w żłobku zawsze jest więcej niż 1 Pani i "patrzą sobie na
          ręce". Poza tym opieka jest fachowa, do tego dzieciaczki mają różne
          zajęcia, uczą się życia w grupie itd. Z mniej ważnych: odchodzi
          gotowanie jeśli wybierzesz żłobek z cateringiem i finansowo taniej.
          Jest też ryzyko, że będą się plątały choroby różne, niestety.
          Jeśli chodzi o koszty to znaleźliśmy żłobek w Pruszkowie (jesteśmy z
          Piastowa) za 1300/m-c a tyle mniej więcej chciały potencjalne nianie
          za 8h/dziennie.
        • lilka69 meusus i martowinka 29.06.09, 15:42
          przeciez to normalny koszt w warszawie.

          oddaje wlasnei dziecko w czyjes rece, chce aby ta osoba dobrze sie
          nim zajela, chce aby byla zadowolona z pensji bi wynagrodzenie jest
          czunnikiem motywujacym, czyz nie?

          a wy chcecie grosze niani placic?
          • martowinka Re: meusus i martowinka 29.06.09, 16:56
            Oczywiście, że wynagrodzenie jest ważne i wiadomo, że opiekunka chce też zarobić ale nie przesadzajmy, przecież nikt nie mówi o płaceniu 500 , 600 zł tylko kwoty około 1000, powiedzmy 1200 maks 1300 zł. Chodzi mi o to że kuriozalna jest sytuacja gdy mama chcąc iść do pracy musi całą swoją pensję oddać opiekunce. Może są ludzie którzy zarabiają po 7000 tysięcy i dla nich kwota 2500 jest ok ale uwierz mi, że większość z nas - mówię o rzeszy moich znajomych to takie średniaczki, które zarabiają poniżej 3000 zł. Wydaje mi się, że kwota 900 - 1300 zł jest uczciwa za powiedzmy 7, 8 godzin pracy z czego np moje dziecko śpi dwie godzinki, potem jeszcze śpi godzinkę na spacerku i niania nic nie gotuje, nie sprząta tylko podgrzewa wcześniej przygotowane posiłki. Szanujmy się nawzajem i nie wykorzystujmy zdesperowanych rodziców, wiadomo, że z kwoty około 1000 zł ciężko się utrzymać ale praca niani chyba w założeniu nie jest skierowana do osób, które traktują ją docelowo i jakie jedne źródło utrzymania. Sama pracowałam na studiach jako opiekunka i to zajmowałam się dwójką dzieci więc wiem co piszę. Pozdrawiam wszystkich.
            • lilka69 martowinka 30.06.09, 15:21
              tez pracowalam jako niania na studiachsmile traktowalam swoja prace
              powaznie i rowniez przyzwoite wynagrodzenie za nia dostawalam.

              a ty chyba nie, skoro piszesz, ze 1000 zl za 7-8 godz dziennie jest
              ok. poszlabys pracowac za tyle?

              • mezatka030 Re: martowinka 25.10.09, 20:22
                lilka69 napisała:

                > tez pracowalam jako niania na studiachsmile traktowalam swoja prace
                > powaznie i rowniez przyzwoite wynagrodzenie za nia dostawalam.
                >
                > a ty chyba nie, skoro piszesz, ze 1000 zl za 7-8 godz dziennie
                jest
                > ok. poszlabys pracowac za tyle?
                >


                ona chce zarabiac więcej bo pisała ze ma 2300.To dlaczego niania ma
                zarabiac mniej? niania jest gorsza od niej? Ona myśli ze znajdzie
                tanią siłe roboczą, hihii
                Jak mnie nie było stac na nianię to siedziałam w domu zeby mi żal
                nie było oddawac całą pensje. Proste.
        • mezatka030 Re: polecam nianie 25.10.09, 20:20
          martowinka napisała:

          > Jestem z Warszawy i też się zastanawiam kogo stać na płacenie 2000
          za nianię.
          > Zarabiam 2300 na rękę i co mam niani oddać 2000 ? wydaje mi się że
          to jest jaka
          > ś
          > paranoja z tymi cenami, jeszcze kilka lat temu spokojnie można
          było bez
          > większych problemów znaleźć nianię za 700 - 800 zł. Oczywiście
          mówię o niani a
          > nie gosposi, która ma się tylko zajmować dzieckiem a nie prowadzić
          dom.
          > Większość moich znajomych zarabia 1500 - 2500 zł na rękę. Uważam,
          że uczciwa
          > zapłata za powiedzmy 7,8 godzin dziennie to kwota około 1000 zł co
          i tak jest
          > sporym obciążeniem dla budżetu większości z nas.


          jak Cie nie stac na 2 tyś to nie zatrudniaj niani i nie wykorzystuj.
          Niania pracuje tak samo na etat jak Ty to dlaczego ma zarabiac mniej
          od Ciebie? Niania bardzije sie napracuje niż Ty, nawet gdybys
          pracowała w markecie czy sprzątała.
    • efidorek Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 26.06.09, 14:10
      mnie też zdumiewają ceny opiekunek w Warszawie, szukałam niani dwa
      lata temu i większość pań już przez telefon podawała kwotę minimum
      1600-1800 zł za 9 godzin dziennie, my mogliśmy zapłacić maksymalnie
      1400 zł i prawie nikt nie był zainteresowany (nie mówię o babciach
      emerytkach w wieku siedemdziesięciu kilku lat, bo takiej niani my z
      kolei nie chcieliśmy). Wtedy udało nam się znaleźć nianię za 1200
      zł, młodą dziewczynę, kompletnie bez doświadczenia.
      • jaktosik Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 29.06.09, 21:13
        Na początek napiszę, że ani nie jestem nianią, ani niani nie
        zatrudniam (chociaż kilka lat temu opiekowałam sie dorywczo dwójką
        dzieciaków).

        Bynajmniej nie przemawia do mnie argument, że skoro nie zarabiam
        zbyt dużo to przecież nie moge oddać niani prawie całej pensji. Idąc
        tym tropem powinni obniżyć ceny samochodów, zagranicznych wycieczek
        i mnóstwa innych rzeczy smile. Jak mnie na coś nie stać to nie
        korzystam, to mój wybór. Cenę kształtuje przede wszystkim stosunek
        popytu do podaży. Nie stać mnie na nianię, mogę zostac z dzieckiem w
        domu (na dobre mu to wyjdzie), skorzystać z pomocy babci, żłobka
        itp. Sami się cenicie, ceńcie swoje nianie - te, które na to
        zasługują smile A moja prywatna decyzja jest taka, że dociskam pasa,
        aby być z dzieckiem przez pierwze lata jego życia, a nie oddać na
        kilkanaście godzin dziennie pod opiekę obcej osoby.
    • aga-g76 Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 29.06.09, 22:15
      Ja też miałam taki dylemat...Moje bliźniaki były wcześniakami, więc
      stwierdziłam, że będą miały lepiej z nianią. Znalazłam dziewczynę na
      niani.pl, 23 lata z doświadczeniem "bliźniaczym". Płaciłam 11zł za h.
      (tylko opieka, bez innych obowiązków) Byłam bardzo zadowolona, mimo,
      że płaciłam jej prawie cała swoją pensję smile ale czego się nie robi
      dla dzieci. No i bach po 3 mies sms, że jutro nie przychodzi już do
      nas, bo dostała lepszą propozycję! Ok szukam drugiej - 33lata bez
      doświadczenia w przewijaniu i przy bliźniakach, ale co tam miła
      sympatyczna dam szansę. No i zwinęła się po 2 mies. Też smsowo.
      Obu nianiom poświęciłam po miesiącu na adaptację, żeby nie rzucać
      ich na głęboką wodę, ściągnęłam mamę i teściową, żeby im trochę
      pomagały i oczywiście obserwowały, bo nie masz pewności co obca
      osoba robi z Twoimi dzieciakam.
      Wspomnę jeszcze, że z 10 umówionych potencjalnych niań na spotkanie
      dotarła 1, 2 odwołały spotkanie, a reszta nie raczyła się odezwać,
      że na spotkaniu się nie pojawi!! Kupa nerwów i straconego czasu!!!

      Z moich doświadczeń skorzystało już kilka zaprzyjaźnionych par i
      żadna z nich nie zatrudnia niani. Nianie skrupulatnie pracują na
      swoją złą opinię i coraz więcj osób woli oddać dzieciaka do żłobka.
      Zresztą pojawiło się teraz masę prywatnych klubików ( o państwowym z
      braku miejsc można tylko pomarzyć).
      Jeżeli masz takie miejsce pod nosem za 1600 z wyżywieniem to się nie
      zastanawiaj. Masz pewność, że żłobek nie zniknie z dnia na dzień,
      wiesz co robią z Twoim dzieckiem ( często dostępny dla rodziców
      monitoring), nie mówiąc o korzyściach płynących z tego, że maluch w
      takiej gromadce kapitalnie się rozwija.

      Cały mój wywód smile Od września moje dzieciaki idą do prywatnego
      żłobka.

      Poczytaj sobie opinie wkurzonych, porzuconych mam, na forum niani.pl
      to od razu podejmiesz odpowiedznią decyzję smile
      • meusus Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 29.06.09, 22:24
        jesli byłoby mnie stać na płacenie niani 2000zł miesięcznie i nie
        byłaby to dla mnie duża kwota to nigdy ale to nigdy nie poszłabym do
        pracy przed ukończeniem przez dziecko 3 roku życia.
        • maurika Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 29.06.09, 23:53
          Tak czytam i oczom nie wierzę...może warto się zastanowić tez nad tym, co mama
          dziecka w życiu chce osiągnąć. I nie o to chodzi, czy 2tysie to dużo czy mało,
          czy kogoś stać czy nie..ale o wybór.
          Jeśli kogoś stać na nianię za taką kasę i chce pracować ma do tego prawo.

          A przy okazji..gdzie jest dobry żłobek, prywatny dla malucha? Tez jestem mamą,
          już rocznego faceta i szukam żłobka.
          Będę wdzięczna za pomoc.
          Interesuje mnie Ursynów, Mokotów..aż do Centrumwink
    • ewa_mama_jasia Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 30.06.09, 11:54
      Jeśli super profesjonalny żłobek to polecam. Tylko najpierw
      dokładnie się zorientuj czy aby na pewno jest i super, i
      profesjonalny, i żłobek. Nani za mniej raczej nie znajdziesz.
      • e-dora-p Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 30.06.09, 12:50
        Jestem mamą już prawie rocznego smyka. Od 6 miesiąca musiałam wrócić do pracy,
        ponieważ sama wychowuję synka i nie byłabym w stanie się utrzymać. Wtedy o
        żłobku państwowym mogłam pomarzyć (na szczęście od września nam się udało
        dostać). Zdecydowałam się na nianię. Młoda dziewczyna bez doświadczenia. Płacę
        jej 60 zł za dzień - sama opieka, podgrzanie obiadku. Od 2 miesięcy słyszę, że
        chce abym jej podniosła stawkę. Niestety nie stać mnie na to. Moja cała pensja
        idzie na nianię i opłaty, żyję z oszczędności. Na szczęście czeka mnie długi
        urlop i 10 lipca żegnam się z nianią. Uprzedziłam ją miesiąc wcześniej aby miała
        czas na znalezienie pracy, nie wiem czy tak samo postąpiłaby w stosunku ze mną,
        gdyby chciała odejść. Niania wyszła z propozycją abym zapłaciła jej połowę
        stawki za 3 tygodnie lipca, gdy już nie będzie pracowała, bo ona nie ma
        oszczędności - zatkało mnie.
        Jeżeli mam ocenić wysokość stawki, to uważam, że nianie bardzo się cenią. Wiem,
        że powierzamy im nasze największe skarby, ale zastanówmy się gdzie młoda osoba
        bez doświadczenie znajdzie pracę za 1200 - 1300 zł:
        - pracuje 8 godzin (od godz. 16 i weekendy ma wolne),
        - gdy synek śpi (2 razy po 1,5 - 2 godziny) ma czas na naukę,
        - podczas spacerów załatwia wszelkie sprawy bankowe, pocztowe, robi zakupy (ja
        wszystko muszę zrobić po pracy, bo pracodawca nie pozwoli na takie przerwy).
        • lamciad Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 30.06.09, 15:33
          Pensja niani jest w Warszawie powalająca.Ja rozumiem,że czlowieka
          trzeba godnie wynagradzać,ale pamiętajmy,że czesto niania to
          emerytka,ktora sobie dorabia,studenka,która ma pracę "na chwilę" lub
          kobita z niższym wykształceniem.Poza tym to chyba nic skomlikowanego
          zaopiekowac się dzieckiem,nauk specjalnych do tego nie trzeba.Nie
          mówie tez,że to praca lekka i przyjemna,ale nie możemy placic niance
          2000zł,kiedy sami często z wyzszym wyksztalceniem,dodatkowymi
          kursami,ze znajomościa językow,często pracujący pod presją czasu i z
          ogromem odpowiedzialności zarabiamy tyle samo,mniej lub tylko
          odrobine więcej.Dopiero co mielismy czasy "pana i wladcy na
          budowie",byle robotnik łaske robil,że za 20zl/godz przyjdzie
          pracowac.i do czego doszlo,ze teraz to i za 5 zl pewnie by lopata
          pomachał,bo do garnka nie ma co dzieciom wrzucić.

          Odpowiadając autorce wątku-obserwując nianie na placu zabaw powiem
          jedno-na ok.15 nian tylko 2!!! naprawde bawia się z dzieckie,reszta
          siedzi i plotkuje.Więc wole wydać 1600zl na żlobek i mieć pewnośc,że
          moje dziecko ma tam zapewnioną opiekę,zabawę i kontakt z
          rowiesnikami.Odpada mi rowniez martwienie sie o obiad(to tez spora
          oszczednośc),bo w zlobku ma to zapewnione,więc wracając do domu mam
          czas tylko dla siebie i dziecka,nie siedzę i nie mieszam w garze
          obiadu na kolejny dzien.


          Kajtek
          tickers.tickerfactory.com/ezt/d/4;10721;29/st/20080118/e/Kajtula/dt/13/k/6f52/event.png[/img]
          • mezatka030 Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 25.10.09, 20:25
            lamciad napisała:

            > Pensja niani jest w Warszawie powalająca.Ja rozumiem,że czlowieka
            > trzeba godnie wynagradzać,ale pamiętajmy,że czesto niania to
            > emerytka,ktora sobie dorabia,studenka,która ma pracę "na chwilę"
            lub
            > kobita z niższym wykształceniem.Poza tym to chyba nic
            skomlikowanego
            > zaopiekowac się dzieckiem,nauk specjalnych do tego nie trzeba.Nie
            > mówie tez,że to praca lekka i przyjemna,ale nie możemy placic
            niance
            > 2000zł,kiedy sami często z wyzszym wyksztalceniem,dodatkowymi
            > kursami,ze znajomościa językow,często pracujący pod presją czasu i
            z
            > ogromem odpowiedzialności zarabiamy tyle samo,mniej lub tylko
            > odrobine więcej.Dopiero co mielismy czasy "pana i wladcy na
            > budowie",byle robotnik łaske robil,że za 20zl/godz przyjdzie
            > pracowac.i do czego doszlo,ze teraz to i za 5 zl pewnie by lopata
            > pomachał,bo do garnka nie ma co dzieciom wrzucić.
            >
            > Odpowiadając autorce wątku-obserwując nianie na placu zabaw powiem
            > jedno-na ok.15 nian tylko 2!!! naprawde bawia się z
            dzieckie,reszta
            > siedzi i plotkuje.Więc wole wydać 1600zl na żlobek i mieć
            pewnośc,że
            > moje dziecko ma tam zapewnioną opiekę,zabawę i kontakt z
            > rowiesnikami.Odpada mi rowniez martwienie sie o obiad(to tez spora
            > oszczednośc),bo w zlobku ma to zapewnione,więc wracając do domu
            mam
            > czas tylko dla siebie i dziecka,nie siedzę i nie mieszam w garze
            > obiadu na kolejny dzien.
            >
            emerytka nie emerytka, ma tak samo żołądek, mieskzanie, opłaty
        • holy07 Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 30.06.09, 16:35
          Uważam, że nianie przesadzają z pensją jaką sobie wymagają. Szukałam
          i szukam niani ale to co słyszę jakie ONE mają wymagania to ręce mi
          opadają, a same za dużo nei potrafią dać. A co takie dziecko wymaga?
          Pomawić się, dać jeść przebrać?Moja znajoma miała nianie przez 2
          lata i tak dla jaj załozyła podsłuch aby zobaczyć jak się zachowuje
          (bo ostatnio każdy tak robi) za głowę się złapała - zero kontaktu z
          dzieckiem aby odwalić i część. Także naprawdę trzeba mieć cholerne
          szczęście aby trafić na dobrą Nianię, która będzie miała serce do
          dziecka... Także chyba zostaje mi żłobek prywatny.....
          Moje zdanie,że nianie przesadzaja- Niania np. w Białej Podlaskiej
          zarabia 500zł.
          • kahakasurdo Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 01.07.09, 21:34
            a uważasz, że osoba, która zarabia 500 zł za opiekę nad dzieckiem (zakładając,
            że jest to jej jedyna praca)utrzyma się w Warszawie? Albo nawet w Białej
            Podlaskiej?
    • dzurawie Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 02.07.09, 08:10
      Uważam, że to jak ktoś zajmie się dzieckiem zależy nie tylko od
      wynagrodzenia, ale przede wszytskim od tego jakim jest człowiekiem.
      Bo jeżeli jest się wrażliwą osobą, to czy dostaje sie 1000 czy 2000,
      opieka wygląda tak samo - najważniejsze przecież jest dziecko. Ale
      jeżeli ktoś chce zająć się dzieckiem tylko dla pieniędzy... Myślę,
      że takiej osobie nie warto płacić w ogóle.
      A z moich doświadczeń z poszukiwaniem niani było tak (było to 3 lata
      temu): znaleźliśmy na niania.pl kilka osób, dwie osoby były
      z "polecenia" (ale te miały straszliwe wymagania finansowe).
      Absolutnym minimum było wtedy 1200. Oczywiście bez doświadczenia i
      referencji. Za którymś razem mały spał jak przyszła potencjalna
      niania - nawet o niego nie zapytała. A do tego kolczyk w pępku i
      ogólne kiepskie pierwsze wrażenie. 1200 bez mozliwości negocjacji.
      Byłam przerażona. Ale na szczęście przyszła też dziewczyna z
      sąsiedniej ulicy, niedoszła studentka medycyny, z ciekawymi
      zainteresowaniami. Zgodziła sie na 900 zł. Nie wiem jaka była w
      stosunku do mojego dziecka, bo jej nie podglądałam, ale kiedy synek
      poszedł do żłobka i chorował, zawsze mogłam na nią liczyć. W zeszłym
      roku została tez nianią mojego drugiego dziecka - za 1200. Kiedy
      siedziała z dwójką - płaciłam jej dodatkowo. Nie wiem czy było to
      to, o czym marzyła, ale nigdy nie wspomniała o odejściu i zawsze
      kiedy do niej dzwonię z prośbą o pomoc, przekłada zajęcia na
      studiach i przychodzi. Dzieci ją kochają - płaczą kiedy wychodzi. To
      chyba najlepsze świadectwo.
    • matka.wedrowiec Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 15.07.09, 14:01
      W życiu nie zdecydowałabym się na nianię.
      Pracuję niedaleko parku, tam sporo niań wietrzy swój chleb powszedni i ...
      strach się bać.
      Albo idzie i nic do dziecka nie mówi (to softowa wersja - lepsze to niż druga
      opisana dalej opcja) albo o zgrozo drze się o wszystko na dziecko, a w tym
      tygodniu widziałam jak niańka wytrzaskała malucha po głowie, wrzeszcząc co
      chwila o wszystko.
      A wyglądała tak sympatycznie i niewiennie.

      NIGDY i ZA ŻADNE pieniądze!
      • epb3 Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 17.07.09, 09:02
        ja placilam jednej 1500/m-c + platne wszytkie urlopy.
        drugiej 10pln/h - czyli placę tylko kiedy pracuje.
        teraz opiekuję sie maluchem sama - i jest najlepiej.nigdy wiecej zadnej niani...
        • mamathebest Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 19.07.09, 00:25
          Dziękuje Wam za za opinię. Oddałam malucha do żłobka - Małe Misie na
          mokotowie. Doszłam do wniosku iż 1600 to dużo, ale opiekunki taniej
          nie znajdę. Podczas ostaniej rozmowy zobaczyłam na drzwiach
          ogłoszenie iz zostali wpisani do rejestru niepublicznych zakładów
          opieki zdrowotnej, to mnie ostatecznie przekonało, starają się.
          • kamisa7 Re: ile kosztuje niania w warszawie ? 23.07.09, 10:46
            To jeszcze ja dorzucę swoje trzy grosze. Dla mnie niania jest ok. ale do dziecka
            do ok.1,5 roku. Potem, gdy maluch jest bardziej samodzielny lepszy jest żłobek.
            Maluchy nawet gdy nikt się nimi nie zajmuje świetnie bawią się obok siebie, w
            swoim towarzystwie. Także żłobek lepiej sprawdza się jesienią i zimą, gdy to po
            jakimś czasie niani zaczyna brakować koncepcji na zabawę z maluchem i zaczyna
            dziecko marudzące z nudów usypiać tak namiętnie, że wieczorem trzeba się
            namęczyć, żeby je uśpić. Latem wiadomo, place zabaw, nianie wsadzają dziecko do
            piaskownicy a same nawijają z kumpelami. Nic do nich nie mam, ale niania raczej
            kojarzyła mi się( i z doświadczenia chyba jednak dobrze mi się kojarzyła)z
            niańczeniem dzidziusiów, a taki mały człapiący człowieczek to już raczej osoba
            społeczna( mimo, że do wspólnych zabaw jeszcze daleko) lubiąca obserwować
            rówieśników i to od nich najwięcej się uczy.Pozdrawiam.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka