Do Arka Litwinskiego

[albert_c]

Panie Arku, kieruje do Pana moje pytanie z trzech powodow:
* Pani Kasia milczy juz na tyle dlugo, ze jest to porzadny test mojej
cierpliwosci,
* po drugie dlatego, ze wyczytalem na tym forum, iz to Pan byl pomyslodawca
tego aby zamieszcac imienne wyniki glosowan rady miasta,
* i ostatnie, odwiedza Pan to forum wiec moge liczyc na to, ze uzyskam
odpwiedz.

Moje pyatnie: czy protokoly z komisji rady miasta sa upubliczniane (pewnie
nie)? i czy jezeli nie sa upubliczniane w internecie to czy jako mieszkaniec
Szczecina moge wniskowac i uzyskac pozytywna odpowiedz o upublicznienie
protokolu? jezeli tak to gdzie i do kogo z taka prosba?
a jezeli nie mozna upublicznic to dlaczego?
podobne pytanie analogicznie do zarzadu miasta i posiedzen kolegialnych
preyzdentow. czy mozna upublicznic protokoly z tych posiedzen? jezeli nie -
dlaczego?
wdzieczny pozostane za usyskanie odpowiedzi,

pozdrawiam,
albert_c

[arkadiusz_litwinski]

Każdy z Szczecinianin ma praw wglądu w protokoły z posiedzeń komisji RM.Są one
do dyspozycji w Biurze Rady Miasta tel.[phone]. Protokoły z Kolegium to rzecz
inna.Kolegium jest ciałem nieformalnym, sposób dokumentowania obrad Prezydenta
z jego Zastępcami nie jest sformalizowany.Co do komisji RM, to w praktyce
możliwe jest przysłuchiwanie się ich przebiegowi ( przynajmniej tam gdzie ja
jestem członkiem komisji ) o czym zaświadczyć może np.Phobos ;).

[albert_c]

Dziekuję Panu za odpowiedz.
Robi sie jasniej! (no moze poza kolegium - swoja droga to jak spotkanie
prezydentow, na ktorym omawia sie - bo chyba omawia sie, a nie tylko pierdoly
gada - dokumenty i sprawy miasta moze nie byc protokolwane? chyba to podczas
takich spotkan zapada niejedna wazna decyzja?).skorzystam zapewne w stosownym
czasie.
To dlatego Phobos, tak duzo wiedzacy jest:)
pozdrawiam,

[Gość: Phobos]

> Co do komisji RM, to w praktyce
> możliwe jest przysłuchiwanie się ich przebiegowi ( przynajmniej tam gdzie ja
> jestem członkiem komisji ) o czym zaświadczyć może np.Phobos ;).

Potwierdzam :-)
Ba, mało tego - jeśli dobrze pójdzie to można nawet czasami kilka słów
powiedzieć. Fakt, że najpierw czeka sie 2 godziny, a później mówi przez 2
minuty, ale zawsze to coś ;-)

Apropos - Panie Arkadiuszu - już niedługo, po ponad miesięcznej pracy będę mógł
przekazać Panu pismo o którym Panu wspominałem :)

[arkadiusz_litwinski]

Widziałem to zdziwienie w oczach po raz pierwszy obserujących z bliska
codzienność funkcjonowania tzw. gremiów samorządowo-politycznych w naszym
polskim wydaniu ;). Mnie to już nie dziwi, choć ciągle zniesmacza, czasem
irytuje, a zawsze motywuje do nie-syzyfowej i nie samotnej "walki" o normalność
( w dobrym tego słowa znaczeniu). Dlatego jestem "umiarkowanym" zwolennikiem
demokracji.
Dzisiaj Komisja Gospodarki Komunalnej i Ochrony Środowiska opiniowała będzie
nowelizację taryf za przejazdy komunikacją miejską. Prezydent proponuje
zachować dotychczasowy poziom cen (powiedzmy ok.), zwiększyć różnoprodność
biletów np. grupowe itp. (krok w dobrym kierunku, lecz bardzo mały) oraz
ograniczyć ulgi i darmowe przejazdy ( i tu porozmawiamy bo np. radnym się
je "utnie" ale nie widzę dostatecznego uzasadnienia dla "kasowania" ulg
honorowym krwiodawcom).Pozdrawiam.

[konspirator1]

Panie Arku wiemy ze mozemy ale tego sie nie dowiedzielismy co z Pania Kasia ?
i jej odpowiedziami lub jak kto woli ich brakiem

[Gość: Phobos]

> Widziałem to zdziwienie w oczach po raz pierwszy obserujących z bliska
> codzienność funkcjonowania tzw. gremiów samorządowo-politycznych w naszym
> polskim wydaniu ;)

Zdziwiony? Nie bardzo, ale przerazony pomyslami jednego z członków Komisji... ;-
)

> Prezydent proponuje
> zachować dotychczasowy poziom cen (powiedzmy ok.),

Ja bym powiedzial ze to jest bardzo nie-OK :-/ Pomijam wzgledy oczywiste (czyli
te zaokraglenie cen) ale chociazby o to, ze osoby potrafiace "rozszyfrowac"
cyferki wybijane przez kasowniki mogą przez caly rok 2004 nie kupowac biletow i
nie dostac mandatu za jazde bez takowego. Dla przykladu - zeby dzis (28.01)
przez caly dzien jezdzic za darmo wystarczy znalezc sobie bilet dobowy
skasowany np. 28 listopada. I moze to byc 28 listopad 2003 lub 28 listopad
2002. Oczywiscie moze to byc tez bilet skasowany 28 stycznia 2003 - poprostu
wszystkie te dni sa przez kasowniki wybijane w ten sam sposob - "281"...

Ale widac wiele najwazniejszych stanowisk w tym miescie zajmuja osoby z nadania
politycznego, ktore nie maja pojecia czym sie zajmuja (wide: ostatnie
wypowiedzi p. Gdakowicza o tym, ze ZDiTM ma na siebie zarabiac).

> zwiększyć różnoprodność
> biletów np. grupowe itp. (krok w dobrym kierunku, lecz bardzo mały)

Mały? Jak dla Szczecina jest to krok milowy.

> oraz
> ograniczyć ulgi i darmowe przejazdy ( i tu porozmawiamy bo np. radnym się
> je "utnie" ale nie widzę dostatecznego uzasadnienia dla "kasowania" ulg
> honorowym krwiodawcom).

No mam nadzieje, ze w tym roku nie będziecie się panowie tak bronić przed
ograniczeniem przywileju z którego i tak nie korzystacie :) Co do krwiodawcow -
a można wiedzieć jak p. Gdakowic to uzasadnia?


pozdr,
M.S.

[albert_c]

Drogi Phobosie,

z tym gdakowiczem to ja zadnych szans nie wiaze.
powinni radni + zarzad zrobic i ten krok milowy i kilka mili dalej pojsc, aby
w koncu bylo normalniej z komunikacja miejska w Naszym miescie.
Jak bedzie kolejna podwyzka to proponuje "zjesc" pana gdakowicza jako
najwiekszego po swoim przelozonym imbecyla w Naszym miescie.
no i na koniec: jeszcze raz sie przypome Tobie w temacie biletow 10 min. - jak
bedziesz mial wiecej troche czasu do napisz mi swoje zdanie "dlaczego nie?".
moze w zamian np wprowadzic bilety jednpoprzejazdowe (znaczy sie bez
mozliwosci przesiadki), o cenie porownywalnej do ceny biletow 20 min. (tak aby
rado mogl sobie spokojnie z bukowego na rodla dojechc, chocby on). jestem
przekonany, ze pole do popisu dla gdakowicza jest duze (dla radnych takze),
ale jak ktos jest krotkowidzem...
pozdrawiam,

[Gość: Phobos]

Obawiam sie, ze nie zrozumiales mnie... :)

Gdakowicz bedzie skonczonym kr.... to znaczy wykarze sie niekompetencja, jesli
bedzie obstawal przy NIE-podwyzszaniu ceny biletow. W ciagu ostatnich 2 lat
koszty eksploatacji wzrosly wiec cena jaka ponosza pasazerowie tez musi
wzrosnac. Kwestia tylko tego w jakim stopniu wzrosna. Ja dalej twierdze, ze w
Szczecinie potrzebna jest podwyzka cen biletow tak, aby je zaokraglic czyli 2
zl zamiast 1,9 zl, 3 zl zamiast 2,90 i 4 zl zamiast 3,80...

A o 10 minutowkach napisze jak tylko bede mial czas czyli po sesji :)

[albert_c]

ale on (gdakowicz) bedzie optowal za wieksza podwyzka. a nic w zamian dla
pasazerow.
moze w ramach podnoszenia ceny za bilety 20 min. - wydluzyc czas przejazdu na
tych biletach do 25 min. ja po prostu nie moge pogodzic sie z taka sytuacja,
ze jest tylko podwyzka i nic w zamian dla pasazerow!
a poza tym podwyzka cen biletow to bedzie 5 krotnosc inflacji! a wzrost
kosztow eksploatacjnych zostanie przerzucony na pasazerow, ktorzy wciaz beda
podrozowac w tych samych - delikatnie mowiac - slabych warunkach.
My w Szczecinie nie tyle potrzebujemy podwyzki (bo to jakas za przeproszeniem
chorobliwa jest potrzeba), a potzrebujemy wiekszych nakladow na komunikacje
miejska, aby byla sprawniejsza i przyjazniejsza dla Nas - Mieszkancow.
podwyzka niekoniecznie oznaczac bedzie wzrost wplywow ze sprzedazy biletow
(obym sie mylil).
pozdrawiam,

[Gość: Phobos]

> ja po prostu nie moge pogodzic sie z taka sytuacja,
> ze jest tylko podwyzka i nic w zamian dla pasazerow!

A ja nie moge się pogodzić z taką sytuacją, że ciastko, które kiedyś kupowałem
za 50 groszy kosztuje teraz 55 groszy i nie jest ani większe, ani
smaczniejsze...

To taka delikatna ironia żeby wytknąć podstawową słabość twojego stwierdzenia -
inflacja istnieje powoduje, że drożeje wszystko a jakość się nie zmienia.

> a poza tym podwyzka cen biletow to bedzie 5 krotnosc inflacji

Jaka 5-krotność?! Chyba masz na myśli inflacje w Stanach Zjednoczonych!
Podwyżja rzędu 10 groszy na bilecie za 1,90 to około 5% czyli nawet mniej niż
inflacja liczona od lutego 2002 do dni dzisiejszego. Bo właśnie w lutym 2002
była ostatnia podwyżka.

[albert_c]

Gość portalu: Phobos napisał(a):

A ja nie moge się pogodzić z taką sytuacją, że ciastko, które kiedyś kupowałem
> za 50 groszy kosztuje teraz 55 groszy i nie jest ani większe, ani
> smaczniejsze...
> To taka delikatna ironia żeby wytknąć podstawową słabość twojego
stwierdzenia -

* chyba ciastka sa tansze niz dwa lata temu, a przynajmniej w cukierni w
ktorej ja je kupuje, i to jest ta delikatna roznica, ze wiekszosc towarow na
rynku tanieje - nie drozeje, ze nie wspomne o uslugach gdzie spadek cen w
ostatnich dwoch latach da sie po prostu zauwazyc.
>
> Jaka 5-krotność?! Chyba masz na myśli inflacje w Stanach Zjednoczonych!
> Podwyżja rzędu 10 groszy na bilecie za 1,90 to około 5% czyli nawet mniej
niż inflacja liczona od lutego 2002 do dni dzisiejszego. Bo właśnie w lutym
2002 była ostatnia podwyżka.

* z czystej przekory policzylem to co napisales Ty i ja, i tak korzystahjac z
danych ktore sa dostepne na stronie GUS (www.stat.gov.pl) wynika ze inflacja w
roku 2002 wynosila 1,9%, a w 2003: 1,2%.
podwyzka ce biletow ze 1,90 na 2,00 zl (choc zapewniam Cie ze na pewno bedzie
wieksza!) to 5%, ale ja zakladam ze cena tego biletu wzrosnie nie o 10 gr, a o
20 gr i wtedy podwyzka bedzie wynosila 9,5%. masz racje przesadzilem ze 5
krotnie, tylko 3 razy wiecej wyniesie niz stopien inflacji. moim zdaniem to o
duzo za duzo!
pozdrawiam,

[uotr]

Albert, z inflacja to nie jest do konca tak. Kiedys jak rosly ceny miesa to
mowiono ze jednoczesnie spadaja ceny lokomotyw i wychodzilo ze inflacja byla w
normie. Nie mozna wiec powiedziec ze jak mamy inflacje np. 2% to znaczy to ze
wszystko o 2% rosnie. Czesc rzeczy tanieje ale inna czesc drozeje. Pytanie
brzmi jednak: jak zmieniaja sie ceny majace wplyw konkretnie na komunikacje
miejska?

Przyklad pierwszy z brzegu - paliwo, jako majace bardzo duzy udzial w kosztach
(taki autobus to dopiero pali!).
Cena paliwa zalezy glownie od sytuacji na rynkach miedzynarodowych. Minely czay
gdy jeszcze kilka lat temu barylka kosztowala 16$, obecnie (nie mam dokladnych
danych) oscyluje w okolicach 30$ lub nieco ponizej. Do tego dorzuc
wewnetrznopolska sytuacje. Od 1 stycznia mamy duza podwyzke benzyny:
wprowadzenie oplaty paliwowej, biopaliwa. Ja tankuje U95 i litr wzrosl z 3,16
do 3,33 a bedzie wiecej jezeli paliwa beda -bio.
Rosna koszty - wiec rosnie i cena uslugi. Co w tym nadzwyczajnego?

[albert_c]

uotr napisał:

> Albert,... Rosna koszty - wiec rosnie i cena uslugi. Co w tym nadzwyczajnego?

* tylko, ze jestem przekonany, ze bezposrednim powodem podnieisenia cen nie
jest fakt wzrostu cen swiadczenia uslugi. powodem jest, ze bedzie mniejsza
dotacja z budzetu miasta na komunikacje (i to moze frazes, ale powodem tego
jest m.in. fakt, ze trzeba bylo zapalcic m.in odszkodowanie dla niemieckiego
inwestora).
poza tym w tym wszytkim chodzi o to aby zwiekszyc wplywu do budzetu ze
sprzedawanych biletow, i nie wiem skad ale pokutuje takie wszem i wobec
przekonanie, ze najszybciej osiagnie sie ten efekt poprzez podwyzke cen
biletow.
a czy zastawia sie ktos nad czy moze jednak obnizajac taryfy lub modyfikujac
je moznaby uzyskac lepszy efekt niz przez podwyzke cen? otoz zapewniam Cie ze
ci ktorzy tonproponuja nie zastanawiaja sie nad tym! oni w ogole nie maja
pomyslu na to jak usprawnic komunikacje miejska! gdyzby powiedzieli: panie
albercie_c zwiekszamy ceny biletow, ale potrzebujemy tej kaski na nowe
autobusiki dla pana - to ok., ale w tym roku nie zostanie zakupiony zaden nowy
autobus! jestem o tym przekonany!
do watku na pewno wroce, ale tym czasem czekaja mnie inne obowiazki.
pozdrawiam,

[albert_c]

i jeszcze jedno - to czego jeszcze nie poruszalem piszac na temat komunikacji:
* jestem przekonany, ze robiac jakiekolwiek badania zditm (oczywiscie przy
moim optymistycznym zalozeniu ze oni w ogole jakies badania robia) nie bierze
w ogole pod uwage konkurencji jaka sa dla komunikacji darmowe linie - nazwe
je - hipermarketowe.
* i kolejne: jestem przekoanany, ze nikt na powaznie nie bierze tego, ze
wkrotce (po 1 maja) moga sie pojawic na rynku konkurenci, ktorzy zaproponuja
uslugi np. w cenach dumpingowych lub po prostu taniej - na dzien dzisiejszy
trudno stwierdzic czy taka konkurencja sie pojawi, ale z czasem na pewno nie
nalezy tego wykluczyc
* a jezeli wzrastaja koszty wykonania uslugi to niech zditm czy tez firmy
przewozowe (klonowica, dabie) poszukaja oszczednosci w swoich kieszeniach! lub
niech sie poprawi jakosc uslug (a poniewaz jest co poprawiac, wiec maja
swietne pole do popisu aby przekoanc mnie o slusznosci podwyzek).
* poniewaz juz sporo czasu brne ostatnio na forum w temacie komunikacji
miejskiej postaram sie zrobic porownanie cen biletow jakie sa w Szczecinie
oraz innych miastach. Robiac to z cala premedytacja pomijam fakt, iz
komuniakcja komunikacji nie rowna, ale mnie jako pasazera interesuje tylko i
wylacznie koszt jaki mam poniesc za przejazd, a nie interesuje mnie dywagacje
bo u nas jest inaczej niz w ...no chyba ze tak uzasadniano by fakt, dlaczego
jest taniej, a nie najdrozej w Polsce!
pozdarwiam,

to zaczyna sie robic nudne...

[Gość: Phobos]

> * jestem przekonany, ze robiac jakiekolwiek badania zditm (oczywiscie przy
> moim optymistycznym zalozeniu ze oni w ogole jakies badania robia) nie bierze
> w ogole pod uwage konkurencji jaka sa dla komunikacji darmowe linie - nazwe
> je - hipermarketowe.

Powiedz mi co masz na mysli poprzez "nie brac pod uwage". Albo lepiej - co
rozumiesz przez "wziasc pod uwage"?

Zreszta nie wiem co ma piernik do wiatraka - co maja jakies_tam_linie do
komunikacji miejskiej? Twoje stwierdzenie jest niezwykle medialne i prawie
populistyczne, ale absolutnie nic z niego nie wynika - ZDiTM nie ma wplywu na
darmobusy i jedyne co moze zrobic to zabronic im zatrzymywania sie na
przystankach co sprawi jedoczesnie, ze spadna wplywy do kasy ZDiTM bo kazdy
przewoznik dzialajacy na wlasna reke aby korzystac z publiczynych przystankow
musi miec na to zgode ZDiTM...

> * i kolejne: jestem przekoanany, ze nikt na powaznie nie bierze tego, ze
> wkrotce (po 1 maja) moga sie pojawic na rynku konkurenci, ktorzy zaproponuja
> uslugi np. w cenach dumpingowych lub po prostu taniej - na dzien dzisiejszy
> trudno stwierdzic czy taka konkurencja sie pojawi, ale z czasem na pewno nie
> nalezy tego wykluczyc

Nikt tego serio nie bierze bo takiej mozliwosci NIE MA. Organizacji komunikacji
miejskiej w Szczecinie jest zadaniem zakładu budżetowego pod nazwą Zarząd Dróg
i Transportu Miejskiego. Aby uruchomic konkurencyjną komunikacje poza szeregiem
wymogow formalnych, ktore nalezy spelnic trzeba by... zlikwidowac ZDiTM. Moga
sie pojawic nielegalne bisy, ktore w ciagu kilku chwil wylapie policja - tylko
po co skoro kregoslupem szczecinskiej komunikacji sa tramwaje, ktore prawie nie
dubluja sie z autobusami? Twoje stwierdzenie poprostu śmierdzi mi tu fanatykami
z LPR ostrzegajacymi o tym, ze 1 maja Polska przestanie byc Polską...

> * a jezeli wzrastaja koszty wykonania uslugi to niech zditm czy tez firmy
> przewozowe (klonowica, dabie) poszukaja oszczednosci w swoich kieszeniach!

bardzo ciekawe.... Wiec jak rozumiem jestes jedna z osob swiecie przekonanych
ze na zajezdniach panuje calkowita samowola, a koszty sa wielkie bo komus nie
chce sie ich redukowac? Chłopcze.... gdyby SPAK i SPAD nie ucieły kosztów już w
listopadzie 1999 to gwarantuje ze od 2 lat mielibyśmy w Szczecinie dwóch
kolejnych bankrutów...

> lub
> niech sie poprawi jakosc uslug (a poniewaz jest co poprawiac, wiec maja
> swietne pole do popisu aby przekoanc mnie o slusznosci podwyzek).

ROTFL, ROTFL, ROTFL!!! Gratuluje znajomośći praw ekonomii. Chcialbym rowniez
zapytac w jakim swiecie zyjesz - tez chcialbym zyc w przekonaniu, ze mozna
jednoczesnie ciąć koszty (już ucięte zresztą) i inwestować w nowy tabor...

Chłopcze... cena jaką dostają SPAK i SPAD za przejechanie jednego wozokilometra
pracy przewozowej jest najniższa w Polsce - w jaki sposób oczekujesz, ze beda
kupowaly nowy tabor skoro sa to spółki z ograniczoną odpowiedzialnością?

> * poniewaz juz sporo czasu brne ostatnio na forum w temacie komunikacji
> miejskiej postaram sie zrobic porownanie cen biletow jakie sa w Szczecinie
> oraz innych miastach. Robiac to z cala premedytacja pomijam fakt, iz
> komuniakcja komunikacji nie rowna, ale mnie jako pasazera interesuje tylko i
> wylacznie koszt jaki mam poniesc za przejazd

I to ostatnie stwierdzenie powoduje, ze na pracownika ZDiTM czy jakiejkolwiek
firmy komunikacyjnej w tym miescie sie poprostu nie nadajesz...

[albert_c]

Gość portalu: Phobos napisał(a):

* Phobos masz racje, ze zaczyna sie to robic nudne, ale jakims dziwnym trafem
dzien po tym pisze na forum o liniach hipermarketowych ukazuje sie na ten
temat artykul w gazecie. ale to przypadek, nudne jest to ze na ten temat nikt
z decydentow nie potrafi zaproponowac nic rozsadnego!


Powiedz mi co masz na mysli poprzez "nie brac pod uwage". Albo lepiej - co
> rozumiesz przez "wziasc pod uwage"?
> Zreszta nie wiem co ma piernik do wiatraka - co maja jakies_tam_linie do
> komunikacji miejskiej? Twoje stwierdzenie jest niezwykle medialne i prawie
> populistyczne, ale absolutnie nic z niego nie wynika - ZDiTM nie ma wplywu
na darmobusy i jedyne co moze zrobic to zabronic im zatrzymywania sie na
> przystankach co sprawi jedoczesnie, ze spadna wplywy do kasy ZDiTM bo kazdy
> przewoznik dzialajacy na wlasna reke aby korzystac z publiczynych
przystankow musi miec na to zgode ZDiTM...

* mysle ze dzisejszy atrykul przyniosl odpowiedz na powyzsze zagadnienei. poza
idiotczna puenta, ze jest luzniej.
a majac na mysli "wziac pod uwage" chcialem zapisac ze nie bardzo ludzie z
zditm chyba potrafia robic badania. ja sam nie za bardzo znam sie na robieniu
badan dotyczacych komunikacji miejskiej, ale jako laik w tej dziedzinie i tak
potrafie zauwazyc brak sensu w dzialaniach zditm.
nie ma wplywu na darmobusy - ok., ale ja twierdze ze ludzie zaczna sie
przesiadac z lini miejskich an darmobusy, bo ich po prostu nie bedzie stac na
kupno biletu i raz jeszcze powtorze, ze podwyzka cen jest bledem!
>
Twoje stwierdzenie poprostu śmierdzi mi tu fanatykami z LPR ostrzegajacymi o
tym, ze 1 maja Polska przestanie byc Polską...

*...jednak przesadziles. czas zweryfikuje moja teze, ale jak napisalem
wolalbym sie mylic. a mi Twoje twierdzenia przypominaja fanatykow dla ktorych
remedium na brak wplywow do kasy jest nadmierny fiskalizm!, a nie rozbudownie
oferty i namawianie (nie zniechecanie potencjalnych klientow) do korzystania
z uslug!
>
bardzo ciekawe.... Wiec jak rozumiem jestes jedna z osob swiecie przekonanych
ze na zajezdniach panuje calkowita samowola, a koszty sa wielkie bo komus nie
chce sie ich redukowac? Chłopcze.... gdyby SPAK i SPAD nie ucieły kosztów już
w listopadzie 1999 to gwarantuje ze od 2 lat mielibyśmy w Szczecinie dwóch
kolejnych bankrutów...

* nie wiem czy jestem jedna z tych osob, ale irytuje mnie sposob myslenia (a
jeszcze bardziej sposob dzialania)taki, w ktorym zbyt latwo przychodzi
myslenie, ze zwiekszenie kosztow uslugi spowoduje automatycznie wzrost
przychodow.

albert-c:
> > lub
> > niech sie poprawi jakosc uslug (a poniewaz jest co poprawiac, wiec maja
> > swietne pole do popisu aby przekoanc mnie o slusznosci podwyzek).
>
Phoos:
> ROTFL, ROTFL, ROTFL!!! Gratuluje znajomośći praw ekonomii. Chcialbym rowniez
> zapytac w jakim swiecie zyjesz - tez chcialbym zyc w przekonaniu, ze mozna
> jednoczesnie ciąć koszty (już ucięte zresztą) i inwestować w nowy tabor...

* poprawa jakosci uslugi to nie tylko inwestowanie w nowy tabor. ale ja zyje w
takim przekonaniu ze podwyzka cen uslugi powinna niesc za soba poprawe
jakosci. podwyzka bez poprawy jakosci uslugi (np. zwiekszenie czestotliwosci
przejazdow dla przykladu lini 61 i 81 - to rozumiem jako poprawe jakosci
uslug, bysmy my pasazerowie nie jechali na uczelnie, do pracy jak bydlo!) jest
dla mnie nie do zaakceptowania!
>
> Chłopcze... cena jaką dostają SPAK i SPAD za przejechanie jednego
wozokilometra pracy przewozowej jest najniższa w Polsce - w jaki sposób
oczekujesz, ze beda kupowaly nowy tabor skoro sa to spółki z ograniczoną
odpowiedzialnością?

* to wytlumacz mi na czym plega fenoomen Szczecina, ze mamy najdrozsza
komunikacje miejska w kraju (czyli placimy drozej MY pasazerowie niz ktolowiek
w naszym kraju), a przewoznicy dostaja najmniejsza dotacje w Polsce. to
oznacza tylko tyle, ze system komunikacji w Szczecinie jest delikatnie mowiac
idiotyczny! zyje w takim przekoanniu, ze jezeli bilety sa najdrozsze w Polsce
to i jakosc uslug powinna byc najlepsza, jezeli tak nie jest to znaczy ze
zarzadzaja komunikacja w miescie idioci!
>
> > * poniewaz juz sporo czasu brne ostatnio na forum w temacie komunikacji
> > miejskiej postaram sie zrobic porownanie cen biletow jakie sa w Szczecinie
> oraz innych miastach. Robiac to z cala premedytacja pomijam fakt, iz
> > komuniakcja komunikacji nie rowna, ale mnie jako pasazera interesuje tylko
> i wylacznie koszt jaki mam poniesc za przejazd
>
> I to ostatnie stwierdzenie powoduje, ze na pracownika ZDiTM czy
jakiejkolwiek firmy komunikacyjnej w tym miescie sie poprostu nie nadajesz...

* Phobos nawet mi sie nie marzy.
ale mnie napradwe nie interesuje jako potencjalnego pasazera komuniakcji czemu
jest tak droga. ja chce po prostu placic mniej! i tym bardziej wiem, ze mozna
placic mniej bo mam porownanie z innymi miastami i oczekuje jako potencjalny
klient, ze ja tez bede placic mniej! nie wiecej! tak samo jak chce placic
mniej za piwo, kino, gazete - nie wiecej mniej! a wiem ze wsrod naszych
decydentow panuje paranoidalny fiskalizm i bedziemy placic wiecej, a dochody
beda malec, a polskie marki zastepowane beda przez tansze zagraniczne i to
mnie po prostu wkurwia! ze bosman kosztuje wiecej niz importowane piwa!,a
komuniakcja w Szczecinie jest najdrozsza w Polsce! i do nie zaden lpr, tylko
zwyczajny szacunek do tego co szczecinskie!
i temat komunikacji jest tak samo nudny jak rzady jurczyka, ale przeciez
trzeba o tym glosno mowic, a nie chowac glowe w piasek!
pozdrawiam,

[uotr]

albert_c napisał:

> * to wytlumacz mi na czym plega fenoomen Szczecina, ze mamy najdrozsza
> komunikacje miejska w kraju (czyli placimy drozej MY pasazerowie niz
ktolowiek
> w naszym kraju), a przewoznicy dostaja najmniejsza dotacje w Polsce. to
> oznacza tylko tyle, ze system komunikacji w Szczecinie jest delikatnie mowiac
> idiotyczny! zyje w takim przekoanniu, ze jezeli bilety sa najdrozsze w Polsce
> to i jakosc uslug powinna byc najlepsza, jezeli tak nie jest to znaczy ze
> zarzadzaja komunikacja w miescie idioci!

Ja postaram sie tobie to wytlumaczyc.
Cieszymy sie ze Szczecin jest dodajze 3 najwiekszym miastem w Polsce, tak? Ale
jednoczesnie na 7 miejscu w liczbie mieszkancow. Ta dysproporcja juz sama w
sobie daje do myslenia, ma ona bowiem istotny moim zdaniem wplyw na komunikacje
miejska.
Jesli bowiem komunikacja miejska jest rozciagnieta miedzy takimi "biegunami"
jak: Kasztanowe, Jezierzyce, Klucz, Przecław, Bezrzecze, Pilchowo, Jasienica to
w swej skali jest porownywalna np. z Krakowem. Generalnie utrzymanie takiej
wielkiej sieci jest zapewne porownywalne z tym miastem. Tyle o kosztach.
Jednoczesnie w Szczecinie mieszka niemal 2x mniej ludzi niz w Krakowie. A wiec
i odpowiednio mniejsze wplywy z biletow. Stad ceny biletow musza byc drozsze i
stad nasza drozyzna.
Szczecin ma taka dziwna strukture przestrzenna, ze jest poszatkowany na liczne
osiedla oddzielone od siebie sporymi niezabudowanymi przestrzeniami.
Szczegolnie dobrze jest to widoczne na calym Prawobrzezu i w polnocnych
dzielnicach. Dam ci przyklad - np. wsiadasz w C na Rodla, jest Centrum - obszar
zageszczony, duzo ludzi, potem dlugo, dlugo nic (Miedzyodrze) i tylko
przesiadkowy przystanek na Basenie Gorniczym po jakichs 12 minutach od startu.
Potem znowu dlugo nic, jedziesz obok lotniska, wreszcie zabudowania - to Dabie.
Jedziesz juz 20 minut. Potem znowu nic - lasy i pola na ktorych po 40 minutach
wyrastaja bloki - to Kasztanowe. Wiecej przykladow? Jak myslisz, ile zajmuje
czasu dotarcie np. z Jezierzyc do, bo ja wiem? np. Niebuszewa (nie wspominajac
o ekstremum jakim sa Police) ?
Do tego jeszcze jedna wielka szczecinska specyfika - Miedzyodrze. Wyobrazmy
sobie ze jestesmy typowym, europejskim duzym miastem przez srodek ktorego
przeplywa rzeka wielkosci Odry. Sprawa jest prosta - wsiadasz w tramwaj,
przekraczasz most i jestes na drugiej polowce miast, polozonej blisko Centrum.
Ale my jestesmy inni! Mamy nie jedna, ale az dwie duze rzeki i to jeszcze
oddzielone od siebie okolo 5 kilometrowym niezamieszkanym pasem! Jak myslisz -
ile czasu, energii, paliwa i pieniedzy zuzywaja dziennie Szczecinianie aby
pokonac ten dystans? I pomnoz to przez 365 to sobie wyobrazisz jaka to skala.

Czas na wnioski, bo nie lubie biadolic:
1. Zageszczanie zabudowy. Mozliwie osiedle obok osiedla.
2. Wiecej linii tramwajowych jako kregoslupa komunikacyjnego miasta. Przede
wszystkim z Centrum do wielkiej sypialni Prawobrzeza jakim jest kompleks
Zdroje/Sloneczne/Majowe/Bukowe ale takze na Rede, Somosierry, Bandurskiego i
Bukowo a docelowo rowniez Police (moze z wykorzystaniem linii kolejowej).

To takie najwazniejsze moim zdniem uwagi, ale pewnie znalazloby sie wiecej.

[albert_c]

Uotrze, dzieki za odpowiedz.
abym sie tylko do konca przekonal do tego co napisales brakuje mi tylko
informacji czy faktycznie wplywy z biletow w krakowie sa dwa razy wieksze niz
w Szczecinie.
moim zdaniem nie, ale opieram to tylko i wylacznie na intuicji, a poniewaz
przyslowiowo to kobieca intuicja nie zawodzi, wiec moge byc w bledzie.
pozdrawiam,

[Gość: Phobos]

> abym sie tylko do konca przekonal do tego co napisales brakuje mi tylko
> informacji czy faktycznie wplywy z biletow w krakowie sa dwa razy wieksze niz
> w Szczecinie.
> moim zdaniem nie, ale opieram to tylko i wylacznie na intuicji,

Masz racje - przychody z tytulu sprzedarzy biletow w Krakowie NIE SĄ 2x wyższe
niż w Szczecinie. W Krokowie przychody z tytułu sprzedarzy biletów są 3x wyższe
(słownie: trzykrotnie wyższe) niż w Szczecnie.

Dane liczbowe:
- wg. szacunków ZDiTM w 2003 roku przychody wyniosły około 79 mln zł
- wg. szasunków MPK Kraków w 2003 roku przychody wyniosły około 265 mln zł