Pulkownik Kuklinski - bohater czy zdrajca ?

[Gość: Gryf]

Dla mnie bohater przez duze "B".Sam fakt igrania na nosie "sovieckiemu
kolosowi" stawia Pana pulkownika na rowni z mitycznymi "herosami".Co prawda
i ja robilem co w mojej mocy aby zdyskredytowac ten totalitarny podly
nieludzki system ale jest to porownanie nie na miejscu.Pulkownik Kuklinski
jest dla mnie wzorem oficera dla ktorego dobro Polski jest ponad wszystkim
innym.Bog,Honor,Ojczyzna to wartosci ktore przyswiecaly jemu i powinny byc
drogowskazem i wzorem dla wszystkich oficerow i zolnierzy III Najjasniejszej
Rzeczypospolitej.




Kazda rzecz ma swoja codzienna i odswietna strone.

marian jurczyk - bohater czy zdrajca ?

[ergie]

a może coś bliższego ciału ?
czyli nasz prezydent.
najpierw podobno kapuś, a potem
przeciwnik ustroju, tragiczna postać
stanu wojennego i więzień,
dwukrotny prezydent miasta
z wyboru obywateli i jego kontrowersyjna
działalność w tym okresie.
pytanie jak w temacie ;-)))))))))))))))))

[skuter70]

> Co prawda
> i ja robilem co w mojej mocy aby zdyskredytowac ten totalitarny podly
> nieludzki system

pomnik dla Gryfa w postaci Gryfa!

[Gość: henio56]

Gryfie ! ty jesteś bohaterem skoro przeżyłeś ten totalitaryzm. Ten głód,
bezrobocie,wywózki na Sybir,brak opieki lekarskij oraz możliwości wykształcenia.
Młodzież czytając twój tekst gotowa pomyśleć,że było gorzej niż w okresie do
1945r. Skoro walczyłeś ,to powinienes pamietać czego chciała Solidarność. Czy
w 21 postulatach było coś o zmianie ustroju ,nie. Wszyscy chcieli socjalizmu
z ludzką twarzą. Notable komunistyczni faktycznie kradli ale co porównywać tamtą
łyżkę do chochli której obecnie używają politycy ekipy rzadzacej oraz partii
opozycyjnych. Za komuny większość byłaby już za kratkami. Kukliński był
prominentnym wojskowym, członkiem partii komunistycznej z willą,jachtem, dobrym
zachodnim samochodem,kupował luksusowe towary w Konsumach /sklepy dla elity/ .
Jacht ,samochód, willa to dobra o których nie mogli marzyć nawet sekretarze KC.
Dobra te Kukliński dostał w prezencie od bratniego narodu amerykańskiego w
zamian za pewne tajne informacje.Ponieważ Polacy to naród życzliwy dla siebie,
bogactwo Kuklińskiego zaczeło coraz bardziej męczyć co niektórych towarzyszy.
Kukliński przewidując ,że sprawa się rypła, przy pomocy CIA ucieka z rodziną do
USA. Gdyby ten Pan przekazywał informacje bez pobierania pieniędzy za swoje
usługi,nazwałbym go bohaterem, a tak jest dla mnie Judaszem. Tacy ludzie
narażali życie bogu ducha winnym żołnierzom któży do wojska wcielani byli siłą.
Kukliński to komunistyczne sprzedajne ścierwo.

heniu z ludzką twarzą....

[Gość: Ana]

heniu,kukliński nie był "sprzedajnym ścierwem"....mimo pewnych dotyczących go
niejasności.to takze dzięki niemu możesz dzisiaj wypisywać te swoje brednie w
sieci.nieprawdą jest też,jak piszesz,że"wszyscy chcieli socjalizmu z ludzką
twarzą"...chyba,że na kubie...

[piotr33k2]

zdecydowanie bohater! ,trzeba było nie lada odwagi by na tak wysokim szczeblu
współpracować z wolnym światem ,za to groziło nie tak jak wałesie czy innym
opozycjonistom wiezienie czy internowanie ale śmierć w przyspieszonym
trybie.pozatym kuklinski był ustawiony miał pozycję i świetlaną przyszłość
przed sobą ,nie mógł przewidzieć że totalitarny reżim skonczy się w miarę
szybko więć czemu współpracował ?dla pieniedzy? tylko i wyłącznie z pobudek
ideowych ,trzeba jeszcze pamietać ze bezpieka i kgb zemściło się na nim
okrutnie mordująć w tajemniczych okolicznościach jego dwóch synów już na
zachodzie .a ty heniu puknij się najpierw w głowę i zastanów zanim coś powiesz.

[Gość: henio56]

Jacht,dom,samochód kupił mu zapewne Jaruzelski. Oczywiście zmiany w Polsce
zawdzięczam w pierwszej kolejności papieżowi a nastepnie Kuklińskiemu,przestań,
takie brednie to możesz opowiadać dzieciakom z Młodzieży Wszechpolskiej. Obecną
sytuację zawdzięczam wyłącznie tysiącom prostym ludziom pracy, któży
niejednokrotnie z narażeniem życia przeciwstawiaLI się komunistycznej władzy,
a nie modłom szamanów i sprzedawczyków swoich rodaków. Zmian ustrojowych chcieli
tylko funkcjonariusze kościoła, i grupa skupiona wokół nich oszołomów. Na
transformacji to ta grupa właśnie zyskała najwiecej,władzę,pozycję,olbrzymie
majatki i dotacje rządowe.POdzielili ,sprzedali i rozgrabili wraz z byłymi
działaczami PZPR 70% majątku wypracowanego przez ludzi któży odbudowali Polskę
po wojnie. Z tych co walczyli teraz się śmieją, i odmawiają praw wyborczych.
Murzyn zrobił swoje .

[ergie]

Gość portalu: henio56 napisał(a):

> Zmian ustrojowych chciel
> i
> tylko funkcjonariusze kościoła, i grupa skupiona wokół nich oszołomów.

czy ty wiesz o czym piszesz ?
w solidarności było ponad 10 milionów ludzi.
członkowie pzpr też, jakby co.
najważniejsze hasło tamtych czasów
to było 'tv kłamie'.
solidarność chciała wolnych wyborów
i dostępu do tv.
i mimo wpisania konstytucji do statutu związku,
wolne wybory i dostęp do tv był potraktowany
przez władze jako 'zmiana ustroju'.
i to spowodowało stan wojenny, a nie
'targanie po szczękach' lecha w. oraz
'a na drzewach zamiast liści
będę wisieć komuniści' mariana j.

heniu,popraw się!

[Gość: Ana]

heniu,znowu strasznych byków narobiłeś,wstyd!

[Gość: henio56]

wstyd to kraść, z d..y spaść i z policjantem iść pod rękę. Od siebie dodam,że
starszym nie powinno się zwracać uwagi.Jeżeli są błędy to przepraszam,zauważyłem
że faktycznie coraz więcej robię byków. Ana, tak poza tym, dlaczego tylko mi
zwracasz uwage inni też robią błendy,dobra poprawię, błędy .

[Gość: Ana]

bo inni nadrabiają sensem...

[dutchman]

To jest nie w porzadku Henio takie nabijanie sie z czyichs dobrych intencji.
Poza tym niewiele rozumiesz z tamtego okresu piszac, ze nikt nie chcial zmiany
ustroju i ze wszyscy byli za socjalizmem. Otoz nie prawda !! Nikt wowczas nie
chcial socjalizmy z jakakolwiek twarza, ale kazdy zdawal sobie sprawe, za takie
zadanie mogloby szybko sprowokowac rosjan do agresji na Polsce. Do dzis uwazam
taka mozliwosc za bardzo prawdopodobna gdyby polacy otwarcie chcieli obalic
wowczas socjalizm. Zreszta bez tego tez o malo co nie wstapili do Polski.
pozdrowienia
dutchman

Pulkownik Kuklinski - bohater czy zdrajca ?

[Gość: Gryf]

Odpowiadajac heniowi56 nie moge pominac demagogicznego podwazenia autorytetu
Pana pulkownika Kuklinskiego przez tegoz henia56.Pan pulkownik Kuklinski z
racji swojej szarzy oraz zadan w Sztabie Armii zajmowaj mieszkanie w
szeregowcu gdzie obok mial za sasiadow komunistycznych "slugusow" w polskich
mundurach ktorym przewodzil wspomniany gen.Jaruzelski i mieszkanie to nie bylo
jego wlasnoscia.Nie jezdzil zadnym zachodnim samochodem.Nalezal do klubu
jachtowego.Dzieki tej pasji(zeglowania) podjal wspolprace z wywiadem USA na
poczatku lat 60-tych.Nigdy nie wzial pieniedzy za wspolprace z USA.To sa
sprawdzone potwierdzone fakty.Odsylam do zrodel.
Nie chce pisac o roznicy niewidocznej dla henia56, powiem tylko, ze lepiej byc
Wolnym we wlasnym kraju niz zaleznym od rosyjskiego-sovieckiego odwiecznego
wroga, ktory potrafil przez 46 lat przykutego lancuchami wiezic bojownika o
wolnosc i niepodleglosc Polski Waleriana Łukasinskiego, jego zbrodnia byla
milosc do Polski.O innych bohaterach rownych moim zdaniem Panu pulkownikowi
Kuklinskiemu wiadomo wszystkin no moze z wyjatkiem henia56.



Kazda rzecz ma swoja codzienna i odswietna strone.

[Gość: henio56]

Gryfie tytułujesz tego zdrajcę pułkownikiem, pytam jakiej armii? przecież służył
w LWP a Ci go zdegradowali.Ty myślisz ,że na tak eksponowane stanowisko
dopuszczano pierwszych lepszych oficerów, nie kochany, to wstrętny czerwony
aktywista. Z Kuklińskiego taki pułkownik jak z Głódzia generał.>"nigdy nie wzioł
pieniedzy za współpracę z USA" a świstak siedzi i zawija te sreberka. Dalej >
"To są sprawdzone fakty. Odsyłam do żródeł. " tak ,tak,to są te same żródła
co mówią, że komunę obalił papież, bo bardzo,bardzo, mocno modlił się do Bozi
aby komunistów szlag trafił, albo jakaś inna plaga egipska.

[adamszem]

Twoja wypowiedź świadczy o tobie. Szkoda, że nie dodałeś najważniejszego. Jesteś agentem sowieckim czy szkopskim? A może podwójnym? Bo to, że nie jesteś Polakiem jest oczywiste.

[henio56]

adamszem nabazgrał:
Jesteś agentem sowieckim czy szkopskim? A może podwójnym? Bo to, że nie jesteś Polakiem jest oczywiste.
< boleje na tym bardzo, ale niestety jestem Polakiem, watykański kolaborancie. Jeżeli obcy wywiad zaproponuje mi współpracę, to żeby uchronić ten kraj przed takimi debilami jak ty, chętnie ją podejmę. Prawdziwi patrioci, doprowadzili ten kraj do takiego zadłużenia ,że można śmiało mówić, " Ch…j, dupa i kamieni kupa” zostanie z tego kraju.

Kukliński robił to samo co...

[teodor_jeske_choinski_1]

Piłsudski; Współpracował z jednym okupantem na pohybel drugiego.

[Gość: Vlad.H.]

no ale jak to jest - Kuklinski jest zdrajca bo zdradzil zdrajcow?

General Jaruzelski bohater czy zdrajca ?

[rozbojnik_rumcajs]

Jezli Kuklinski to Bohater i prawda jest to co przekazal amerykanom to Geneal Jaruzelski tez jest
Bohaterem bo jak by nie bylo zapobiegl wkroczeniu" sasiadow"a to byl by koniec POLSKI

[dutchman]

rozbojnik_rumcajs napisał:

>
>
> Jezli Kuklinski to Bohater i prawda jest to co przekazal amerykanom to Geneal
J
> aruzelski tez jest
> Bohaterem bo jak by nie bylo zapobiegl wkroczeniu" sasiadow"a to byl by
koniec
> POLSKI

Nie jest to takie pewne. Wiesz przypadkiem ile czasu sasiedzi byli w Polsce po
wkroczeniu do niej w czasie rozbiorow ? I co ? Mimo tego Polska istnieje nadal
i mam nadzieje ze zawsze bedzie istniala.
pozdrowienia
dutchman

[rozbojnik_rumcajs]

ale krew by sie lala strumieniami
Bulgarzy byli kilka set lat pod panowaniem tueckim i tez istnieja bez tych smiesznych powstan
ktore wyczyniali Polacy

[Gość: Phobos]

zdrajca przez małe "z". Nie wazne jaki mial udzial w obaleniu komunizmu. Dla
mnie liczy sie to, ze szpiegowal - bez wzgledu na to dla kogo. Szpiegowal czyli
działał przeciwko Polsce - nie liczy sie to czy była to Polska Rzeczpospolita
Ludowa czy Rzeczpospolita Polska i czy szpiegował dla rosjan, amerykanów czy
argentyńczyków. Był i jest zdrajcą.

[piotr33k2]

jeżeli kukliński był zdrajcą według ciebie i henia to kim był jaruzelski ?
człowiekiem który wypowiedział wojnę swojemu narodowi ! wprowadzenie stanu
wojennego miałoby jakieś usprawiedliwienie gdyby tak samo jak opozycję
spacyfikowano pzpr a przynajmniej zawieszono jej działalność ,jak reżim
wojskowy to reżim ,równy dla wszystkich .rosjanie nic by nie powiedzieli gdyby
w imię bezpieczeństwa i zachowania polski w sojuszu warszawskim to
zrobił.nazywanie kuklinskiego szmatą czy innym zdrajcą jest nie dosyć że
niesłuszne to jeszcze kmpletnie nieodpowiedzialne i obrzydliwe.

[ja_aska]

Kuklinski to zdrajca. Za sam fakt, ze obcemu wywiadowi dawal info swiadczy o
suczym postrzeganiu swiata.

[absztyfikant]

A premier Leszek Miller uwaza, ze pulkownik Kuklinski dzialal zgodnie z polska
racja stanu.

[Gość: henio56]

Kukliński handlował z USA a Miller z ZSRR.

[piotr33k2]

to według ciebie polska racja stanu to było panowanie sowieckie na wieki
wieków amen .po tobie mozna się spodziewać czegoś innego niż demagogicznych
twierdzeń tylko dlatego żeby być przeciw millerowi .innym się nie dziwię bo
nie wiedzą co czynią i mówią ale tobie takiemu światłemu intelektualiście?a
do any chciałem powiedzieć że dla mnie wywiad komunistyczny prl nie był żadnym
polskim wywiadem tylko sowiecką agendą.

[piotr33k2]

przepraszam o wywiadzie to do ,ja aski a nie any ,pomyłka.

Piotrze czytaj uwaznie!

[absztyfikant]

Powiedzialem tylko, ze premier Miller wbrew trendom panujacym na lewej stronie
sceny politycznej uwaza pulkownika Kuklinskiego za pozytywna postac w historii
Polski. O co chodzi ???

[piotr33k2]

jeżeli tak to przepraszam ,żle zinterpretowałem twoje słowa o poglądzie
millera na ten temat (czym mnie zresztą wówczas zaskoczył i wzbudził mój
szacunek, na krótko niestety) i od razu coś mi nie pasowało ,ale wyraziłeś się
dość niejasno.

[absztyfikant]

Natomiast moje zdanie na temat pulkownika Kuklinskiego jest nastepujace: nie
chcialbym byc na jego miejscu. Nie chce go oceniac, ani tym bardziej potepiac
czy gloryfikowac.

Zreszta jest inna postac w historii Polski, rownie ciekawa, Jozef Swiatlo.

[piotr33k2]

moim zamiarem również nie jest gloryfikowanie kuklinskiego ,chociaż rozumiem
jego postępowanie bardziej niż jaruzelskiego ,ale wobec bezpardonowych
niesłusznych ataków wobec niego nie mogłem pozostać obojetny.

inni nie wiedza co czynią i mówią

[Gość: henio56]

teraz już chyba przegiełeś, chyba zauważyłeś ,że zdecydowana wiekszość uważa
pana Kuklińskiego za zdrajcę i płatnego agenta. Ty jest oświecony a my
wszyscy co mamy inne zdanie od Ciebie jesteśmy ciemni. Brawo Piotrze,

[piotr33k2]

ja nie przegiołem ja mam po prostu rację , i przyjmij to do wiadomości tak jak
ja przyjmuję twoje niesłuszne poglądy .

[Gość: henio56]

oczywiście tylko Ty masz rację, a ja niesłuszne poglądy . Aktywiści
komunistyczni do 1989 roku też tak mówili, teraz mówią inaczej.

[piotr33k2]

nazywasz mnie aktywistą komunistycznym? nie będę ci się tłumaczył że nim nie
byłem bo to juz by zakrawało na komedię (moje tłumaczenie oczywiście)a zresztą
kto to mówi ten co antykomunistów i patriotów wyzywa od szmat i zdrajców a
faktycznym komunistom chciałby stawiać pomniki .a jak twój wątek o zmianie
obywatelstwa ? dla twojej wiadomości przystąpienie polski do uni nie daje
mozliwości zmiany obywatelstwa ,obowiązują te same procedury co teraz (co do
nadania obywatelstwa ) patrioto ty mój internetowy!.

[Gość: henio56]

gdzie ja pisałem ,żeby komunistom pomniki stawiać, nie nazwałem Cię też
aktywistą, czytaj dokładnie. Zmiana obywatelstwa w moim przypadku to raczej
powrót do narodowości mych przodków.

[piotr33k2]

ktoś z z tej wiekszości mówił tu że należy mu pomnik postawić ,więc jak się
powołujesz na tą wiekszość to chyba logiczne że myślałem że ty również tak
uważasz .jak masz pochodzenie i przodków niemieckich to możesz i mogłeś juz
dawno starać się zmienić obywatelstwo ,wejście polski do uni nic ci nie
da ,automatycznie go nie dostaniesz.

[Gość: zenada]

Ale czerwona ku... z ciebie!!!!!!

[Gość: komuch]

Ja tam chcialem powiedziec ze Henio56 ma racje i koniec. faktem jest ze pan k.
zdradzil, zdradzil nie tam narod, kraj czy inne blizej nieokreslone dobra,
zdradzil bo zlamal przysiege wojskowa ui za to powinni go rozstrzelac :) ale
ale zauwazylem jedna dziwna rzecz, otoz ktos z was napisal ze KGB siezemscilo i
zamordowalo mu dzieci. Czy wy jestescie tacy naiwni zeby wierzyc ze KGB zabija
dzieci (sic!) jakiegos drugorzednego agenciaka? no chyba ze przyjmiemy wersje
bajkowa, ze zachod nie wiedzial nic a nic o przygotowaniach nie wiedzialy, i
oto pol milionowa bez mala armia szpiegow calego zachodu, zatelity, srity i
inne bondy nic a nic nie wiedzieli o planach wprowadzenia stanu wojennego, tak?
i tylko dzielny pan kapitan, (sorry pulkownik) wielki bohater powiadamia ich o
tym podlym przedsiewzieciu, narazajac swoja rodzine (bo kazdy wie ze kgb zabija
kogokolwiek zeby ukarac szpiega, swoja droga dobrze ze nie zabili
zaprzyjaznionej sprzedawczyni z warzywniaka to by dopiekli kuklinskiemu
dopiero). no tak to wielki czyn o znaczeniu strategicznym, zagral na nosie,
zatryumfowal, powstrzymal do spoly z papiezem komunizm! dajcie spokoj bo to
jest zalosne. i co, niby wprowadzenie stanu wojennego mialo tak przerazic
zachod tak? zeniby w jaki sposob kuklinski pomogl polsce? stan wojenny sie
odbyl a wiec nie zapobiegl temu, tak? wiec w ktorym momencie nastapilo to
epokowe wydarzenie tak dobroczynne w skutkach dla polski? i nie piszcie mi tu
dyrymal ze to ponadczasowe, nadnaturalne czy inne wyjatkowe, prosze o konkrety,
np. zapobiegl zabiciu 500 polakow albo powstrzymal dywizje wojsk pancernych
wchodzaca do polski z obwodu kaliningradzkiego, lub jeszcze lepiej sprowadzil
101 dywizje powietrzno desantowa na pola podwarszawskie dla zdobycia stolicy,
bylo cos takiego w ogole? nie bylo i to jest wasz problem nie bylo zadnego
bohaterstwa

[piotr33k2]

ja to napisałem i potwierdzam ,pułkownikowi kuklinskiegmu zamordowano dwóch
synów ,już po ucieczce na zachód .przysięge wojskową która mówi o sojuszu ze
związkiem radzieckim to można sobie w du... wsadzić .nie chodzi o to że
kuklinski czemukolwiek zapobiegł ale o to że zakpił z komunistycznch służb
spacjalnych ,wojskowych czy czego tam jeszcze,oni nie mogli i nie mogą
przeboleć tego do tej pory, czego ty jesteś najlepszym przykładem .

[Gość: Gryf]

Komuchu musze Tobie powiedziec, ze za duzo mniejsze przewinienia "rezim" CCCP
mordowal bezpardonowo przeciwnikow.Takie np. oplucie portretu "wodza" konczylo
sie w najlepszym przypadku wieloletnim wiezieniem.W latach nie tak odleglych
70-tych i 80-tych zlikwidowano na swiecie setki osob zdecydowanie mniej
szkodzacych CCCP niz nasz Bohater plk.Kuklinski.Wscieklosc CCCP byla tak
wielka z powodu dopuszczenia Pana plk.Kuklinskiego do najwiekszych tajemnic
Ukladu Warszawskiego.
Co do synow to jeden zginal w tajemniczych okolicznosciach na morzu,
prawdopodobnie jego jacht zostal zatopiony przez lodz podwodna CCCP a sluzby
USA rozpatrywaly tez mozliwosc porwnia wczesniej zalogi razem z synem Pana
pulkownika.Jednak nigdy nie potwierdzono tego a i wladze Rosji nabraly "wody w
usta"
Drugi z synow zginal rowniez w tajemniczych okolicznosciach w wypadku
samochodowym i nigdy nie udalo sie ustalic sprawcy wypadku.Specjalisci
wyraznie wskazuja na metody "sovieckiego" KGB badz GRU.
Przypomne komuchowi jeszcze, ze najwiekszym wrogiem Polski od zawsze byla
Rosja badz CCCP dla ktorych niepodleglosc, suwerennosc i wolnosc Polski byla
zadra w oku.Zaplacilismy straszna cene w przeciagu dziejow tracac miliony
naszych rodakow bestialsko zamordowanych za to tylko ze byli POLAKAMI.




Kazda rzecz ma swoja codzienna i odswietna strone.

[Gość: henio56]

Gryfie! Ty tego niewiesz, że synowie nie wybaczyli ojcu zdrady, popadli w hazard
,narkotyki, narobili długów i sprzątneła ich mafia kubańska ? Podawali w radiu
Maryjan czy Tadzik nie pamietam, ale to rozgłośnie ponoć bardzo wiarygodne.

[Gość: Gryf]

Gość portalu: henio56 napisał(a):

Podawali w radiu
> Maryjan czy Tadzik nie pamietam, ale to rozgłośnie ponoć bardzo wiarygodne.

Wiesz henio56 zaczynam Ciebie lubic, ale pozwol, ze najpierw obsmieje to co
napisales wyzej.Uuuuhhhhhhhaaaaaaa hhaaa haaaaaa!!!
;-)




Kazda rzecz ma swoja codzienna i odswietna strone.

[piotr33k2]

i ja się przyłączam do tego śmiechu bo to chyba podawali w radiu erewań!.

[ja_aska]

Nie mam najmniejszego powodu by kochać służby ZSRR.
Chawira w szeregowcu i jacht miały być panstwowe a dziwnym trafem zostały
oddane Kuklińskiemu jako jego własność. Był oficerem a zdrada jest niezgodna z
honorem oficerskim. I to jeszcze obcemu wywiadowi!!!! A przypominam, że wywiad
USA jest nadal obcym wywiadem dla nas.
Był i jest zdrajcą!

[piotr33k2]

tylko dla ciebie i tobie podobnych.jaruzelski i jemu podobni całe życie
donosili wszystko kgb więc też jest zdrajcą!

[ja_aska]

Piotru odpalantuj się ode mnie! Zostało zadane pytanie i ja udzielam
odpowiedzi. Jak ci się moje zdanie nie podoba to dyskutuj z nim a nie staraj
się zdyskredytować moją skromną osobę. Jak nie potrafisz tego uszanować to
jesteś palant (no, chyba ze potrafisz)

[piotr33k2]

sama sie odpalantuj!

[ja_aska]

Wal się. Traktujesz ludzi o innym zdaniu jak zbrodniarzy. kukliński był i nadal
jest zdrajcą. Wyrok śmierci był głupotą ale obywatelstwo należało mu zabrać i
nie oddawać.

[piotr33k2]

nie podniecaj się ,ja ci tylko odpowiedziałem pięknym za nadobne ,pozatym jak
mówisz że kuklinski donosił amerykanom to ja ci mówię że jaruzelski i inni ze
sztabu generalnego donosili sowietom i jeszcze płaszczyli się przed nimi w
imie socjalizmu ,wiec odpowiedziałem ci na twoje zdanie a ty zaraz z mordą!
masz co chciałaś.

[ja_aska]

Odwal się palancie. Sam masz mordę. Tu było pytanie o tego parszywego zdrajcę.
O Jaruzelskiego jest pytanie na innym wątku. Jesteś flagowym przykładem
wtórnego analfabetyzmu - pisać niby umiesz, czytać też ale sensu i treści nie
wychwytujesz.

[swantevit]

no prosze, jak pieknie roztrzasacie meandry polskiej "virtuti militari"
(cnoty wojskowej)..(:-
Nie trzeba bylo dac dupy 300 lat temu to i problemu by dzis nie bylo(:-

[ja_aska]

Daliśmy i trudno. Wschodnie siły były do kitu ale Sikorskiego to nam angole
(ZACHÓD) wykończyły.

[swantevit]

Ja mowilem co bylo 300 lat temu...
a ze lubimy dupy dawac nagminnie, to tyz prowda...

[piotr33k2]

nie dosyć że ciemny prymityw to jeszcze wulgarny prostak i cham z ciebie!nic
nie wiesz i całe życie kwaśne mleko piłaś a zabierasz głos głąbie w sprawach w
ktorych jesteś ZEREM!.

[piotr33k2]

TO POWYŻEJ TO BYŁO DO NIEJAKIEGO PRYMITYWA INTELEKTUALNEGO JA ASKA

[absztyfikant]

Dzieci kochane przestancie sie bic! Pax!

[Gość: Hanka]

Oczywiscie ze Kuklinski to zdrajca . Natomiast nie rozumiem stosunku Polakow
do USA. Przeciez to dzieki tym naszym dobroczyncom znalezlismy sie w obozie
sowieckim bo nas sprzedano Stalinowi w Jalcie. Wlasciwie to nawet nie
sprzedano a p o d a r o w a n o !! i to na dlugie 50 lat.
Zatem nie przemawia do mnie argument ze informacje przekazane amerykanskiemu
wywiadowi mialy dla nich i dla nas jakiekolwiek znaczenie.Powiedzmy ze
Jaruzelski nie wprowadzil stanu wojennego i sowieci wkroczyli do Polski ??
jest to oczywiscie zalozenie absolutnie teoretyczne, bo nie sadze ze stan
wojenny czemukolwiek zapobiegl, no to powiedzmy co wtedy ?? Amerykanska armia
laduje w Warszawie i przegania sowietow !!!! Hura !!! Tylko ze mysmy to juz
przerabiali w czsie powstania Warszawskiego i jakos nikt z pomoca nie
pospieszyl a w nagrode oddano nas Stalinowi.
Taka jest smutna prawda, nikogo na swiecie nie obchodzi Polska , sami sie
musimy zabrac za nasze sprawy i post komunistow na czele z Millerem !!
Nazywanie zdrajcy bohaterem uraga podstawowym zasadom przyzwoitosci
, i proponuje abyscie sie gleboko zastanowili dlaczego wlasnie rzad Millera
tak go uhonorowal i wmawia ludziom ze to bohater. Jest to chyba pierwszy w
historii taki przypadek i prawde mowiac osobiscie jest mi wstyd ze w naszym
kraju zamiast go przynajmniej pozbawic wszelkich praw obywatelskich robimy z
niego bohatera a przy okazji macimy w glowach mlodym ludziom.

[Gość: maxikasek]

Co do synów. Co roku ginie w Polsce bodajże 40 tys. ludzi w wypadkach i jakoś
nikt nie twierdzi że morduje ich jakiś wywiad. Wypadki na morzu też się
zdarzają, ale żeby wysyłąć atomową łódź podwodną po jakiegoś gówniarza to już
przesada. Po prostu zbieg okoliczności. Może myślał że Atlantyk to Bałtyk-
takie większe jezioro.
Co do Kuklińskiego. Problem Wallenroda- zdrajca jeśli ginie na końcu to może
zostać bohaterem, jeśli przeżyje- jest tylko zdrajcą. Składał przysięgę, co z
tego że na wierność CCCP. NAwet jeśli byłaby o podrzucaniu piłeczki to powinien
ją podrzucać bo to przysięga, a oficer słowa nie łamie. Popytaj drogi Gryfie
żołnierzy zawodowych co sądzą o nim. Jak znajdą ochotę rozmawiać o
jakimś "półkolu" to powiedzą ci to samo. Bo pomijając wartość dokumentów które
przekazywał to nasi żołnierze zapłacili by krwią za jego zdradę w razie wybuchu
wojny.
Ponadto mówiłem już to kiedyś na forum. Rosjanie nie ufali nawet swoim
obywatelom nierosyjskiego pochodzenia, a zaufali by jakiemuś "polaczkowi".
Jedyne dokumenty do jakich miał dostęp to mogły byc plany budowy magistrali
komunikacyjnych na terenie Polski po wybuchu wojny. Pamiętaj że to było głowne
zadanie LWP. Dla mnie to pionek który miał za zadanie krycie kogoś wyżej
postawionego w SG Armii Radzieckiej. A że Polacy cierpią na brak bohaterów, to
dobry każdy, nawet ostatnio jak podał "Przekrój" pewna Gdynianka którą bzyka
obecnie Hugh Grant.

[Gość: Gryf]

odp.maxikaskowi.
To nie byl zwykly wypadek ot taki jak w miescie czy na autostradzie, a na
odludziu gdzie nie znaleziono zadnych sladow ani swiadkow.

Wypadek na morzu przy pieknej pogodzie i pierwszym rejsie poza wody
terytorialne USA sprawnej nowoczesnej lodzi zeglarskiej z doswiadczonym
rozsadnym sternikiem jest niebywala sprawa.Sluzby USA dlugo rozpatrywaly
mozliwosc szantazu Pana pulkownika Kuklinskiego oraz wymiany syna Pana plk. na
szpiego CCCP.Po lodzi nie pozostal ani jeden najmniejszy nawet slad co
sugeruje ingerencja osob trzecich.

Polak skladajacy przysiege okupantowi i ciemiezcy jest bohaterem, patriota
lamiac taka przysiege.

Pan plk.Kuklinski wykradl byl szczegolowe najtajniesze plany Ukladu
Warszawskiego z planem stanu wojennego wlacznie.

Odwaga, honor, poswiecenie, ryzykowanie zyciem dla ratowania ojczyzny jest dla
wielu mlodych Polakow takich jak np.maxikasek czyms zupelnie niezrozumialym.
Homosevietcus zbiera zniwo.




Kazda rzecz ma swoja codzienna i odswietna strone.

[Gość: henio56]

Gryfie, Ty też jesteś w pewnym sensie bohaterem, bo mało kto odważył się pisać
takie banialuki. No ale jeżeli twierdzisz, że ziemia jest płaska, to trzeba Ci
odpowiedzieć 'tak, tak Gryfeńku napewno jest płaska'.

[Gość: henio56]

Gryfie, Ty też jesteś w pewnym sensie bohaterem, bo mało kto odważył się pisać
takie banialuki. No ale jeżeli twierdzisz, że ziemia jest płaska, to trzeba Ci
odpowiedzieć 'tak, tak Gryfeńku napewno jest płaska'.

[Gość: Gryf]

henio56 konczac zacytuje Tobie a w zasadzie Twojej
glowie..............................;

"Zrob sobie rejestr rzeczy swietych; nie tykaj ich - nie bedziesz tkniety"



Kazda rzecz ma swoja codzienna i odswietna strone.

kultura piotrusia niepana

[ja_aska]

Bardzo mi się podoba rozróżnianie płci w bluzganiu przez piotrusia. Z tago co
widzę jedyną osobą (poza mną) co go podnieca to kukliński czy też walka o jego
zafajdaną zdradą godność. Poczekam na info o zawale przy kompie i forum GW to
będę wiedziała kogo to dotyczyło. Jak to śpiewali bracia: na barykady ludu.....
Walcz piotruś , walcz a holesterol ci skoczy!

[piotr33k2]

mogę ci odpowiedzieć na to ,że jak się ma " te dni " to należy wziąć aspirynę
i się położyc a nie siadać za komputerem bluzgając słowami- wal się palancie!
co to za słownictwo! ,to jest słownictwo gówniarzy na zafajdanych czateriach i
tam sobie szukaj równych sobie adwersarzy ,dla mnie za młoda jesteś ,nic nie
przezyłaś i nie masz pojęcia o czym mówisz .

[Gość: maxikasek]

"odp.maxikaskowi.
To nie byl zwykly wypadek ot taki jak w miescie czy na autostradzie, a na
odludziu gdzie nie znaleziono zadnych sladow ani swiadkow."
-Zadnych śladów tzn. zwłok, wraku samochodu też nie było- czyli UFO.

"Wypadek na morzu przy pieknej pogodzie i pierwszym rejsie poza wody
terytorialne USA sprawnej nowoczesnej lodzi zeglarskiej z doswiadczonym
rozsadnym sternikiem jest niebywala sprawa.Sluzby USA dlugo rozpatrywaly
mozliwosc szantazu Pana pulkownika Kuklinskiego oraz wymiany syna Pana plk. na
szpiego CCCP.Po lodzi nie pozostal ani jeden najmniejszy nawet slad co
sugeruje ingerencja osob trzecich."
- parę lat temu tankowiec rozjechał doświadczoną załogę na pełnomorskim
jachcie. Załoga tankowca nawet tego nie odczuła, dla radaru jacht przypomina
falę. A nie stosowano wtedy masowo deflektorów. Po zatonięciu zawsze wypłynie
jakiś kapok, czy koło ratunkowe. Czyli dwie możliwości porwali i załadowali
jacht na pokład ubota, a może trójkąt bermudzki.

"Polak skladajacy przysiege okupantowi i ciemiezcy jest bohaterem, patriota
lamiac taka przysiege."
- teraz porównujesz miliony Polaków służących w armii od 43 do 89 roku do np.
ochotników- obcokrajowców w Waffen SS. Sam pewnie też służyłeś albo tój ojciec,
skoro nie zostaliście agentami CIA tzn że jesteście zdrajcami. Przesadziłeś. A
nie przyszło ci do głowy, że gdyby doszło do wojny to za jego "bohaterstwo"
zapłacili by tacy jak ty lub ja. Bo pan półkol ze SG na pewno na linni frontu
by się nie pojawił.

Pan plk.Kuklinski wykradl byl szczegolowe najtajniesze plany Ukladu
Warszawskiego z planem stanu wojennego wlacznie.

- jakoś to Solidarności nie pomogło. No chyba, że specjalnioe dali się
internować. tak dla niepoznaki.

Odwaga, honor, poswiecenie, ryzykowanie zyciem dla ratowania ojczyzny jest dla
wielu mlodych Polakow takich jak np.maxikasek czyms zupelnie niezrozumialym.
Homosevietcus zbiera zniwo.
- tylko jedno zdanie: "I straszno, i smieszno. kak by jebat tigru"

Gryf to symbol pogan

[Gość: henio56]

Powiedz mi Gryfciu, jakie to masz świętości na myśli ?

Niepan

[ja_aska]

Napisałam "odpalantuj się". Naucz się czytać. Od kiedy to wiek predysponuje do
ocen moralnych? O moich doświadczeniach nic nie wiesz więc sie nie próbuj
wypowiadać. I przestań robić za sumienie tego wątku bo skoro jest wolność słowa
i poglądów to ja mogę pisać o kuklińskim to co myślę a nie to na co ty masz
ochotę. Zdradził swój honor żołnierza i już.

[Gość: heenio56]

chyba nie umarł przez nas ? patrzcie ludzie to forum czytają nawet w USA.

[Gość: henio56]

Wczoraj w 2 pr.TVP pokazali w stylu dawnego PRL-u sylwetkę p. Kuklińskiego.
Coś okropnego. Karierę zawodową po szkole oficerskiej w/w rozpoczął jako
dowódca plutonu w tajnej jednostce na wybrzeżu. Potem przerwa w karierze
/ zapewne szkolenie w KGB/ i gościu laduje natychmiast w sztabie generalnym
LWP. Co musiał takiego zrobić ten wielki bohater, aby znaleźć się w grupie
elitarnych oficerów LWP. Dlaczego kariera wojskowa do czasu przejścia do pracy
w Sztabie generalnym jest utajniona. Napewno żyją osoby które rozpoczynały
służbe wojskową z Kuklińskim, jak trafił do szkoły oficerskiej, czym się
zasłuzył w jednostce na wybrzeżu, że pomimo jego niskiego wzrostu dojrzano go
aż w Warszawie. Może odezwą się jego dawni podkomendni albo koledzy z wojska.
Dużo pytań ,żadnych odpowiedzi.

[ja_aska]

Heniu ciszej nad tą trumną!

[Gość: henio56]

Nigdy w życiu, chcę znać prawdę. Nie wierzę w bohaterstwo Kuklińskiego jak też
Jaruzelskiego, to dwie komunistyczne gnidy, które żyły moim kosztem. Zmuszono
mnie w latach 1976-78 do służby wojskowej, musiałem obu trepom oddawać honory,
a oni w tym czasie służyli obcym mocarstwom.

[ja_aska]

Spoko ale poczekaj trochę z drążeniem tematu.

[Gość: gosc]

wedlug mnie bardzo glupio postawiles pytanie. nie mozna pytac bohater czy
zdrajca.przeciwstawnym slowu bohater jest tchorz, a zdrajca - to ewentualnie
patriota.
jesli wtych kategoriach bedziemy omawiac osobe pana pulkownika Kuklinskiego, to
na pewno nie byl to tchorz i nie byl to zdrajca.

[Gość: H56]

niech mu ziemia lekką będzie. W moich oczach postać negatywna, inni moga mieć
swoje zdanie. Ale co to, teraz zmieni ?

[jams1]

Zmienić nic nie zmieni ale dyskurs jest fajny (choć piotr troszkę przesadza).
Interesujące jest:
1. Był najbardziej super-ekstra tajnym agentem wszechczasów. Dopuszczonym do
super-hiper-ekstra tajnych danych ZSRR i to całego!
2. Zabili mu dzieci. Jedno zatopili okrętem podwodnym, wysyłając z załogą 100
osobową cały okręt pod wybrzeże USA (ryzykując jego stratę) dla zabicia syna
super agenta.
Dowód: Brak śladów na oceanie, że był na nim jakiś statek.
Drugie rozwalili w samochodzie, na odludziu, przyjechali (to mój pomysł)
bombowcami i go zbombardowali albo nie, to byli żołnierze specnazu w czołgu,
który później ktoś zabrał z tamtąd.
Dowód: tajemnicze okoliczności i odludzie i brak śladów.
Myślę sobie że jest to niewątpliwie wielka tragedia stracić dwóch synów, i
powstaje w tedy złość na cały świat i człowiek musi znaleźć sobie winnych dla
takich zdarzeń bo nie dopuszcza do siebie możliwości co by mogły się one
zdarzyć i zabrać jego ukochanych ot tak, bez logicznego sensu czy prostego
wytłumaczenia, żeby Przypadek po prostu odebrał cel życia, jego światło i
największą wartość. Myślę że to brak zrozumienia albo wręcz normalne ojcowskie
odrzucenie obiektywnych przesłanek (zwłaszcza w ówczesnych warunkach) stoją za
tymi plotkami o działaniu rosjan. Stąd jak się zdaje te wymysły o KGB i GRU.
Obiektywnie bez dorabiania ideologii złamał przysięgę, jaka by ona nie była
dobra czy zła, słuszna czy nie złożona swoim czy obcym, działanie takie zawsze
stawia człowieka w pozycji zdrajcy, niestety. Często zaś działający na rzecz
jakiejś strony byli przez nią odrzucani jako niegodni zaufania i potępieni za
przyjęte metody, formy działania.

[piotr33k2]

to nie są żadne plotki toprawda juz oficjalnie potwierdzona przez
amerykanów,widziałes kilka dni temu program na polsacie "czarny pies czy biały
kot" z autorką ksiązki o kuklinskim?nurowska zrobiła z nim wywiad życia który
to w formie ksiązki kukliński zgodził sie wydać ale po swojej śmierci,był tam
też szaniawski i polko były dowódca gromu.oni wyjśnili wszelie wątpliwośći na
ten temat a szaniawski ma nawet oficjalne dokumenty cia na temat kuklinskiego i
śmierci jego synów.

[Gość: H56]

CIA jest tak samo wiarygodne jak GRU.

[piotr33k2]

wszyscy zainteresowani wiedzą jakie są fakty i przyjmij to wiadomości henio ,bo
to że nie lubisz kuklinskiego i podważasz jego zasługi nie ma tu nic do
rzeczy ,kgb czy tam gru zamordowało z zemsty mu synów i taka jest prawda!

[jams1]

Piotrze uogólniasz. Ja nie wiem. Poza tym twoja prawda wydaje się być prawdą
made in USA a jako taka jest tak samo wiarygodna jak ta made in CCCP, w
konsekwencji należy ją odrzucić.
Niech wypowiedzą się Angole, Francuzi, Żydzi czy Czesi albo Niemcy i powiedzą
jak to z ich strony wyglądało a nadto niech przemówią Rosjanie, którzy milczą
jak grób. Wtedy gdy choć jeden z tych wywiadów coś bąknie można będzie o danym
fakcie powiedzieć według najlepszej posiadanej wiedzy było tak a tak. Dzisiaj
można jedynie powiedzieć według wywiadu amerykańskiego było tak i tak.
Tyle.

[blackexit]

nadto niech przemówią Rosjanie, którzy milczą
> jak grób. Wtedy gdy choć jeden z tych wywiadów coś bąknie można będzie o
danym
> fakcie powiedzieć według najlepszej posiadanej wiedzy było tak a tak.

:)) rosja nie maja powiedziec tak sprzatnelismy synow kuklinskiego. no obawiam
sie ze mozesz sie nie doczekac. niedawno wywiad brytyjski utajnil na kolejne 50
lat akta sprawy smierci sikorskiego. wywiady nigdy nic nie powiedza kogo
sprzatnely a kogo nie nie ma na co liczyc. przyjmijmy smierc synow za
niewyjasniona choc moim zdaniem prawdopodobna i tyle. pozdrawiam blackexit

[Gość: XYZ]

Niedawno obśmiewałes (tak przypuszczam, ze między innymi ty) Magazyniera, że
dorobił martyrologie do smierci swoeje rodziny... Widze, że "prawda" nie zawsze
jest "prawdą"...

[jams1]

Nie chodzi o obśmiewanie, chodzi o zdrowy rozsądek. Dokręcanie filmów jest
powszechne i nic na to nie poradzimy. Ja jedynie przyjąłem twierdzenie piotra
jakoby dzieci p. kuklińskiego zostały zamordowane, bo on w to wierzy tak
strasznie, ślepo i niepodważalnie, że dyskusja na ten temat nie ma sensu.
Chciałem jedynie zwrócić uwagę, iż nawet gdy potwierdzimy, że dzieci zostały
zamordowane, fakt ten nie powinien mieć wpływu na ocenę p. kuklińskiego. Nie
oceniamy systemu, nie oceniamy moralnośći KGB czy innej organizacji. Oceniamy
czyn człowieka, nie powinniśmy zatem oceniać go przez pryzmat wydarzeń
towarzyszących czy też będących jego kosekwencją (jak chcą niektórzy, w tym
piotr) i to wszystko.
.

[Gość: XYZ]

Ja oceniłem piotra. Wskazałem na niejednorodość ocen podobnych sytuacji. Dla
niego prawda jest podbudowana jego swiatopoglądem. (to moja ocena)

[piotr33k2]

moja ocena podyktowana jest przedewszystkim prawdą ,a tak się składa że prawda
zgadza się przeważnie z moim światopoglądem .co do jurczyka to nie zmieniam
zdania ,oprócz niego nikt tak nigdy nie sądził i nie sądzi ,oficjalnie czy nie
oficjalnie ,wtedy i teraz więc wyciąganie tego przez ciebie teraz ma tylko
cechy osobistej złośliwości swego rodzaju rewanżu za zdemaskowanie twego
plityczno- ideowego cwaniactwa .

[Gość: XYZ]

Przypisujesz sobie zbyt wiele zasług. To może byc objaw problemów
emocjonalnych...

piotrze

[ja_aska]

jaką prawdą? absolutną? historyczną? histeryczną? twoją?

[Gość: H56]

teraz mnie zaskoczyłeś, podtrzymuje to co powiedziałem o Jurczyku. No chyba ,że
masz na myśli Piotra ?

[jams1]

Jakoś tak, nie bardzo ufam wojskowym, poza tym nie widzę celu w zabijaniu
dzieci byłego agenta, przy użyciu okrętów podwodnych itp., trochę to trąci SF
tak na zdrowy rozum po prostu nie mam odpowiedzi na fundamentalne pytanie -
"Dlaczego?".
Na marginesie nawet uznająć że jest to prawda czy to coś zmienia w odbiorze
tego człowieka, czy śmierć dzieci umniejsza jego zdradę lub powiększa
bohaterstwo? Czy w ogóle istnieje rzecz mogąca umniejszyć zdradę lub powiększyć
bohaterstwo jednocześnie nie związana z samym aktem zdrady/bohaterstwa?

[Gość: H56]

Piotrze,jeżeli uważasz Kuklińskiego za bohatera to Twoja sprawa.Jednak argumenty
które w swych postach przedstawia 'jams1' ,są nie do obalenia, chcesz klaskać
bo inni klaszczą ?

[ja_aska]

po kilku miesiącach przemyśleń uważam nadal, że zdrajca.

[piotr33k2]

jams z całym szcunkiem dla niego ale nie ma żadnych argumentów tylko ogólne
oceny tak samo jak nie masz ich ty i niemam ich ja ,co do oceny moralnej
kuklinskiego każdy ma swoje zdanie i "argumenty" .natomiast co do śmierci
nienaturalnej jego synów to cóż ja bardziej ufam samym zainteresowanym, ich
dowodom ,cia, niż waszym poboznym zyczeniom które są zgodne z przyjętą przez
was oceną moralną kuklińskiego.jeszcze do jamsa czy ty naiwnie myślisz że
rosjanie przyznają się do tej zbrodni? oni w czeczeni przyznają sie do czego? a
wiesz co tam się dzieje?.amerykanie popełniają błedy tak jak w iraku ale zawsze
prędzej czy pózniej sie przyznają do tego i wyciągają konsekwencje chociażby
były one bolesne i kompromitujace dla nich samych. i tu się nigdy nie zgodzimy
w ocenie moralnej obu państw .

[ja_aska]

nadal nie wiadomo kto zabił Kennedy;iego i Marlinkę.

[Gość: H56]

muszą, bo kompromitują ich dziennikarze, zdjecia, filmy. Rosjanie przestali do
Czeczeni wpuszczać dziennikarzy i mają spokój.
Aśka co Ty piszesz Kennedyiego zabiło KGB a aktoreczka popełniła samobójstwo bo
miała za dobrze

[piotr33k2]

ty henio ciekawą moralnosć wyznajesz .

[Gość: H56]

interesuje mnie przyszłość mojego kraju i moich dzieci. To dzięki komu mam
wolność wiem sam, i nikt mi, nie będzie wciskał ciemnoty ,że zawdzięczam to
jakiemuś zdrajcy czy też dziadkowi aktorowi ze śmiesznego państwa. Jesteśmu już
w XXI wieku i czas skończyć z tym komunistyczno-katolickim ciemnogrodem.
Zacznijmy żyć jak prawdziwi Europejczycy, bez stresów,waśni,zabobonów z
poszanowaniem wszelkich wartości bez ich siłowego narzucania innym.

[piotr33k2]

no to komu zawdzięczasz tą wolność?

[ja_aska]

mnie

henio

[ja_aska]

kenndy sam się zabi.ł a marylinkę zabił ben laden

[Gość: H56]

ciekawe czy Castro ma alibi ?

[ja_aska]

ma! i wtedy i dzisiaj nie stać go na paliwo.

[Gość: H56]

ha,ha, dobre

zdrajca a bohater

[blackexit]

plk kuklinski oczywiscie jest zdrajca. pytanie tylko kogo zdradzil. zdradzil
zwiazek radzieck i uklad warszawski. slubowal wiernosc zsrr i wiernosc
socjalizmowi. slubowania swiadomie nie dotyrzymal. jego misja przyniosla straty
okupantowi polski. dostarczyl cennych informacji naszym sojusznikom z ktorymi
wolna polska swiadomie wiarze swoja przyszlosc. docenic nalezy jego niezwykla
odwage. z powodzeniem przyjal droge walenroda. od momentu wejscia do wojska
wiedzial co chce zrobic i po co. ta intencja - kierowanie sie miloscia ojczyzny
sa tu niezwykle wazne. doceniony w usa, w skoltunionych umyslach w polsce
budzi mieszane uczucia. gdy zacierane sa granice miedzy aparatczykami
komunizmu, a opozycja demokratyczna, ktos moze probowac zacierac roznice miedzy
jaruzelskim a kuklisnim, ale o to jestem spokojny. w takich wypadkach, z
pewnego dystansu historia zawsze oddaje sprawiedliwosc bohaterom.
pozdraiwam blackexit

Re : blackexit ! czy Ty byłeś w wojsku ?

[Gość: H56]

pełna gebę frazesów mają Ci,co migali się od wojska. Teraz Ci dekownicy udają
patriotów. Dzieci funkcyjnych aparatczyków komunistycznych, mogli spać
spokojnie, oni już przygotowywali się do przejecia władzy w Polsce od głupich
roboli którzy pod wodzą agenta Bolka i Sołtysa wszczną wkrótce małą rewolucję.
Moim idolem był Sołtys vel Magazynier. Nie dość ,ze pełne dwa lata musiałem
zerwać z życiorysu, to jeszcze dwa razy zabrano mnie do rezerwy. Gdyby sie coś
stało,to pierwsze rakiety amerykańskie za sprawą bohatera Kuklińskiego spadłyby
na kompleks jednostek wojskowych w Budowie k/Złcieńca gdzie pełniłem ponoć
zaszczytną służbę. Nie miałbym żadnych szans na przeżycie dlatego głęboko w
d.... mam jego pseudobohaterstwo. Judasz ,judasz ,judasz sprzedał swoich
rodaków za pieniądze. Amerykanie kazali z niego zrobić bohatera, to go nim
zrobili. Tak samo robili okupanci radzieccy, oni też nam dawali bohaterów i
wmawiali ,że walczyli o nasze dobro.

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> pełna gebę frazesów mają Ci,co migali się od wojska.

ja sie nie migalem. nie mam geby. moje usta nie sa pelne.
cala reszta jest zbyt belkotliwa zebym zrozumial i odpowiedzial.
pozdrawiam blackexit

[piotr33k2]

nie ty jeden byłeś w wojsku (ja też) ale to nie upoważnia abyś razem z aską
gadali moze was śmieszące i podniecające ale tylko niepoważne głupoty .śłużyłem
w wojsku przeszło dwa lata w służbie zasadniczej w latach osiemdziesiatych i
widziałem na codzien tą zgnilizne moralną, tą obłude i pożal sie boże
patriotyzm kadry oraz służalczość wobec socjalizmu i sowietów.

[jams1]

Ja nie byłem w wojsku i nie zamierzam. Jest to jak widać z forum przezycie
trudne do opisania, odciskające swoje piętno na lata, wywołujące straszliwą
traumę.
Na marginesie tych rozważań o szkodliwości wojska na umysł poborowego mam
pytanko, czy przyłapany obecnie na przekazywaniu super-tajnych danych
wojskowych polskiego państwa, żołnierz, oficer czy zwykły kucharz będzie
bohaterem czy zdrajcą?
Abstrahując zaś od istniejących przypadków, niestety Państwo nie może działać w
oparciu o niestabilne poglądy jego obywateli, od definiowani i przewidywania
kary jest prawo, które określa co zdradą jest a co nie, zarówno w ówczesnym
czasie jak i obecnie czyn pana Kuklińskiego jest zdradą co definiuje go jako
zdrajcę, nieprawdaż?

[sylwia33]

Moim zdaniem pkł Kukliński jest wielkim bohaterem. Ja nie byłam w wojsku, ale
wiem, że tam to dopiero rządził beton komuny. Nie wiem jak jest teraz ( ale
chyba nie wiele się zmieniło). Kukliński wykazał się nielada odwagą i
przyczynił się do obalenia tego okropnego ustroju, a nasza obecna władza
pokazała jaka jest "maleńka"

[Gość: H56]

blackexit !przyznaje ,że nie piszę tak ładnie jak Ty, ale, że nie potrafisz
odpowiedzieć na proste pytanie ,czy byłeś w wojsku ?

[ja_aska]

piotrze a czego ty się mnie czepiasz? dla mnie ten kto łamie dane słowo jest
zdrajcą i koniec.

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> blackexit !przyznaje ,że nie piszę tak ładnie jak Ty, ale, że nie potrafisz
> odpowiedzieć na proste pytanie ,czy byłeś w wojsku ?

bo to pytanie nie jest dla mnie proste. pozdrawiam blackexit

[piotr33k2]

ja sie nikogo osobiście nie czepiam (to do aski )tylko zarty i kpiny sobie
robicie z powaznej sprawy opierając się na stereotypach .kukliński tak jak
powiedział blakcexit zdradził komunizm a nie polske ,wręcz odwrotnie działał na
rzecz niepodległości i wolności polski, po to między innymi żebyście mogli
sobie teraz swobodnie surfować w necie po cąłym świecie i nawet go
krytykowac ,jeżeli kuklinsi zdradził polskę to tak samo można powiedzieć że
zdradził ją śp. jacek kuroń czy michnik ,im chodziło o to samo tylko
działali na innej płaszczyżnie, a swoją droga rezba było wykazać się nie lada
odwagą osobistą aby w takich czasach w takim miejscu robić to co robił
kuklinski.

[ja_aska]

a ja myślę, że zrobił to dla paszportu i kasy.
PS i przysięgał ojczyźnie a nie zsrr. socjalistycznej ale ojczyźnie.

[blackexit]

ja_aska napisała:

> a ja myślę, że zrobił to dla paszportu i kasy.
> PS i przysięgał ojczyźnie a nie zsrr. socjalistycznej ale ojczyźnie.

dziewczyno! co to za bzdury? dlaczego ludzie o orientacji mocno lewicowej
wypeklniaja wiare w czlowieka i jego czyste intencje pewnoscia absolutnego
zeswienia wszystkich? to nie jest lewicowosc to jest mozg zlasowany
bolszewizmem. kuklinski bedac oficerem takiego szczebla mogl miec i mial w prl
absolutnie wszystko relatywnie mial nawet wiecej poniewaz cala reszta miala
znacznie mniej. skoro gosc jest absolutnie zwariowany na punkcie milosci polski
to na cholere mu paszport usa? co do przysiegi to zapytaj henia na co
przysiegal. w twoim nieporadnym rozumowaniu kazdy z 10 mln czlonkow
soliadrnosci i nie czlonkow soliarnosci ale walczcy o wolna polske w ramach
opozycji demokratycznej a majacy za soba przysiege wojskowa jest zdrajaca i
szubrawcem! to mi osobiscie nie miesci sie w lepetynie. stalin rodzi sie w
niewinnym dziewczeciu we wsi szczecin. pozdrawiam blackexit

[piotr33k2]

z tą przysiegą to racja co mówi blackexit ja też przysiegałem wierność
socjalizmowi i zsrr i tak naprawdę miałem tę przysięgą głęboko w poważaniu ,prl
to była" polska na niby" i jak sobie tego nie uzmysłowisz to nigdy pewnych
rzeczy nie zrozumiesz ,ale też pózniej po przełomie dobrą i słuszną robote
robili ludzie pokroju kuronia czy michnika którzy nie chcieli negować ludzkich
zwykłych ,małych ale potrzebnych na codzień wartości tamtego ustroju aby
nie "wylewać dziecka z kapielą " ja chcieliby niektórzy dzisiejsi "wielcy
patrioci" którzy akurat wtedy chowali sie po kątach i wręcz współpracowali z
komunistami (np. klan giertychów)a teraz wydzierają bezczelnie fałszywe mordy
krzyczac o zdradzie narodowej.

[ja_aska]

za komuny (aż do jej końca) byłam dzieckiem i raczej ze stalinizmem nie mam nic
wspólnego.
dla mnie slowo droższe pieniędzy i wiem kiedy je daję. nie złamałam i nie
złamię. i mam prawo oceniać innych wdg zasad które wyznaję.

[Gość: H56]

Piotrek ma racje ,nikt tej przysięgi nie traktował na serio , tak samo jak
dzisiejszej, ale rygorom trzeba było się podporządkować. Politruków na
przymusowych zajęciach zastąpili kapelani.Był taki słynny szablista,/
zapomniałem nazwiska/ również szpiegował dla amerykanów, ciekawe czy też jest
bohaterem ?

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

Był taki słynny szablista,/
> zapomniałem nazwiska/ również szpiegował dla amerykanów, ciekawe czy też jest
> bohaterem ?

wolodyjowski? pozdrawiam blackexit

[Gość: H56]

To był Jerzy Pawłowski. Zastanawiam się jak można Ci prościej zadać pytanie
odnośnie służby wojskowej ? czyżbyś tworzył sobie odpowiedni do nowych czasów,
życiorys ?

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> To był Jerzy Pawłowski. Zastanawiam się jak można Ci prościej zadać pytanie
> odnośnie służby wojskowej ? czyżbyś tworzył sobie odpowiedni do nowych
czasów, życiorys ?

nie bardzo rozumiem z tym zyciorysem. sluzba wojskow ama tu byc plusem czy
minusem w nowych czasach? co to prudnych pytan. pytanie moze byc proste ale
odpowiedz moze byc bardziej skomplikowana. pozdrawiam blackexit

[Gość: H56]

służba wojskowa to jak dwuletni wyrok. Ciekawe czy mógłbym wystąpić o
odszkodowanie za tą wymuszoną przerwę w życiorysie.

[ja_aska]

tylko daj im słowo honoru, że to była przerwa. na pewno zadziała.

[Gość: H56]

niektórzy już żałują, że nie byli w wojsku.

[blackexit]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> niektórzy już żałują, że nie byli w wojsku.

czego tu zalowac? generalnie zmarnowany czas. pozdrawiam blackexit

[Gość: H56]

zgadzam się, armia powinna być tylko zawodowa

[Gość: pieszy]

BOHATER
kiedy ulica jego imienia?

[ja_aska]

mam snadzieję, że za jakieś 50 lat.