Co dalej ze szczecińską halą widowiskowo-sportową?

[Gość: zodiak]

Budowa hali widowiskowo-sportowej prawdopodobnie przekracza możliwości
Szczecina. Rozsądniejszy, wydaje się rzucony już kiedyś pomysł rozbudowy czy
raczej przebudowy istniejącego już obiektu, a mianowicie SDS przy ul.
Wąskiej.

Lipsk

[Gość: seba]

Bylem i widzialem. Hala w Lipsku jest super! Grali tam ostatnio siatkarze w
turnieju kwalifikacyjnym do Aten.

[uotr]

Nieprawda, hale da sie zbudowac (czytaj: sfinansowac). Mniejsza od nas
Bydgoszcz umiala a my nie?

Ma hala ponoc kosztowac 100 mln. Po pierwsze Szczecin takich pieniedzy do
dyspozycji nie ma. 100 mln to jest rownowartosc wszystkich inwestycji w miescie
w skali roku. Nie jest mozliwe aby 100 mln wylozyc z kasy Szczecina i
zastopowac wszystkie inne inwestycje na caly rok (drogi, mosty, TBSy,
inicjatywy lokalne, uzbrajanie gruntow, oczyszczalnia itd). A nawet jakby te
pieniadze byly to nie sztuka je w ten sposob wydac. Trzeba to wyraznie
podkreslic.

Sa inne, bardziej "wyrafinowane" metody. Na pewno musialby to byc inwestor
zewnetrzny. Funkcja miasta nie jest zapewnianie swym mieszkancom rozrywki - to
lezy w zakresie wolnej dzialalnosci gospodarczej.
Przede wszystkim pomysl powienien polegac na zbudowaniu calego kompleksu
wypoczynkowego. Hala widowiskowa (wystepy estradowe) = lodowisko = hala
sportowa, + korty + kregielnia + zespol basenow (mozemy to nazwac nawet
aquaparkiem) + solaria, sauny, fitness + skate park. Dla kazdego cos milego.
Uwazam ze jesli to bedzie sama hala to istnieje wieksze ryzyko ze na siebie
moze nie zarobic. A jako element duzo wiekszej calosci ma duzo wieksza szanse
powodzenia. Na takie przedsiewziecie mozna znalezc inwestora. To miejsce ma tez
duzo atutow - obok jest duze osiedle Zawadzkiego, blisko Centrum miasta, dobry
dojazd tramwajem i Wojska Polskiego a po przebudowie za kilka lat rowniez
Szafera i w przyszlosci tramwajem po tej ulicy. A przede wszystkim - kto z was
nie poszedlby do takiego poisanego przeze mnie wyzej miejsca pelnego roznego
rodzaju atrakcji? To bedzie na siebie zarabiac.
Jak to finansowac?
1. Inwestycja bezposrednia inwestora zewnetrznego
2. Partnerstwo publiczno-prawne z iwnwestorem zewnetrznym na rzecz realizacji
tego projektu.

Ale to trzeba chciec i umiec. Jurczyk tylko chce.

[searover]

Zgadzam sie z Toba. Niektorym nie podoba sie, ze ludzie tlumnie wala do Galaxy.
No to wlasnie cos takiego, kompleks sportowo-rozrywkowy moglby byc alternatywa.
Ja na przyklad chetnie pogralbym w pilke w jakiejs hali na zasadzie, ze jak
skrzyknie sie grupa, to jedziemy, placimy i mamy boisko dla siebie. Bo jak do
tej pory, mioje doswiadczenia wskazuja, ze trzeba chodzic po prosbie do szkol,
a nawet jak gdzies (tez odplatnie) wpuszcza, to i tak praw nie ma sie zadnych.
Poza tym przewaznie po wieczornym meczu wylanial sie problem: co dalej z tak
milo rozpoczetym wieczorem. Wokol szkol zazwyczaj o tej porze jest ciemno i
ponuro. W centrum rekreacyjnym zas, prosto z szatni moznaby isc na kawe i lody,
na urozmaicona kolacje, lub n.p. do owej hali widowiskowej na koncert. Oprocz
sal i salek sportowych (skalki wspinaczkowe, fitness cluby, stoly do ping
ponga, korty tenisowe itd) byloby tam takze miejsce i na kawiarnie szachowa,
kawiarenke internetowa, kawiarnie-czytelnie, moze bilblioteke(?), wypozyczalnie
rowerow (plus sciezka rowerowa laczaca sie z innymi), skate park i wiele
innych. Pomyslow na pewno byloby wiecej niz miejsca. Nie byloby tylko
hipermarketu. Mysle jednak, ze inwestorowi zwrociloby sie to z dzierzawy owych
obiektow. Poza tym, byc moze miasto wsparlo by, jesli nie finansowo, to
przynajmniej preferencyjnym traktowaniem (podatki itp.) takiego inwestora?
Przeciez taki kompleks to nie tylko czysta komercja, lecz przede wszystkim
obiekt uzytecznosci publicznej.

[Gość: aga]

Dawno, dawno temu była organizowana zbiórka pieniędzy na ten cel. Kto
przywłaszczył sobie te pieniądze?

[Gość: Organizator]

Hala w Bydgoszczy jest tak nowoczesna jak dach w Amfiteatrze w Parku
Kasprowicza. Obecne wymagania organizacji imprez to przede wszystkim systemy
podwieszane ( dźwięk, światło, scenografia itd.), a w hali w Bydgoszczy nie
można zawiesić nawet "balonika".Konsultacje i opinie URZĘDNIKÓW to kolejny taki
"dach".

[Gość: Jurek]

Ostatnio będąc we Wrocławiu w lokalnej GW przeczytałem, że Zarząd Miasta
wyznaczył trzy lokalizacje na zespół wypoczynkowy (aquapark) i ogłosił, że
wchodzi aportem terenu i szuka inwestorów - Zgłosiło się 12 potencjalnych
inwestorów, którzy chcą zbudować kompleks: na parterach kawiarnie i
restauracje, na drugim poziomie zspół basenów, siłowni, sauny itp. Widać można
tylko trzeba mieć pomysł na miasto!!!

[Gość: szajus]

Jurczyk ty palancie jesteś taki sam jak twoi poprzednicy ...bezradny

[albert_c]

oprocz pomyslu na Miasto nalezy miec jeszcze wiarygodnosc, a przede wszystkim
wiarygodnosc. niestety tej ostatniej ewidentnie obecnemu prezydentowi Szczecina
brakuje.
Nie tylko Wroclaw jest miastem, ktore szykuje sie (poważnie) do rozpoczęcia
inwestycji budowy hali sportowo-widowiskowej. jednym z takich miast jest
rowniez Gdansk - co ciekawe Gdansk w tym roku ma wyjatkowo skromny budzet (zero
deficytu!),a poza tym wciaz maja funkcjonujaca hale oliwia.
Zastaniwia mnie jedno - jezeli bylo wiadomo (a moze nie bylo jurczykowi
wiadomo), ze Szczecina nie stac aby samodzielnie wybudowac hale to po cholere
wylozyl kase na projekt, ktory w ogole przeciez nie byl konultowany z
potencjalnym inwestorem (bo tego inwestorra po prostu nie ma!). To jakas
szczecinska specyfika - inwestor ma przyjsc i ulozyc wszystko tak jak chce
jurczyk i ma siedziec cicho (no chyba ze jakis ptak albo z kielc). Szczecinska
paranoja!
z takim podejsciem do tematu absolutnie nie wroze szans na realizacje projektu.

pozdrawiam,
albert_c

[Gość: [e-mail]]

Mam przed sobą prospekt Centrum sportowo-rekreacyjnego Szczecin, na realizację
którego zawiązana została w 2000 roku spółka BOTA z udziałem miasta (BOTA Sp. z
o.o. Plac Rodła 10, 70-419 Szczecin). Pismo WRGiP-IV/ON/0717/145/00
Wiceprezydenta Grzegorza Kołodziejskiego wskazuje na przełamanie absurdalnych
koncepcji - wyprzedaży przez miasto atrakcyjnych terenów pod indywidualne
inwestycje (ostatnio kwestia Grobelny-Kulczyk w Poznaniu). Właśnie deklaracja
atrakcyjnego terenu pod inwestycje krajowych lub zagranicznych partnerów
stanowić powinna fundament spółki prawa handlowego typu BOO lub BOT. Udziałem
miasta/gminy jest nieruchomość, którą partner zagospodarowuje a po określonym w
umowie terminie (spłaty kredytu) może całość przekazać miastu lub zarządzać w
dalszym ciągu, przysparzając dochodów. Jest to doskonały model partnerstwa
publiczno-prywatnego, który miałem zamiar przenieść na teren gdański (obiekty
sportowe Uniwersytetu i Zespołu Gimnazjum Sportowego w Oliwie). Ponieważ
prospekt reklamowany był przez W-ceprez. E.Malanowską na Konferencji Polonii
Gospodarczej w W-wie, starałem się dowiedzieć, jak wygląda jego realizacja.
Niestety bez powodzenia.
Otóż prawdopodobnie przyczyną niepowodzenia jest niekompetencja samorządowa,
brak świadomości o możliwościach realizacji takich zamierzeń, na które
miasto/gmina nie ma pieniędzy. Powstają natomiast absurdalne pomysły, jak
sopockich VIP-ów - budowy potężnych hala widowiskowo-sportowych za 170 mil.,
bez świadomości możliwości ich utrzymania lub budowy portu marina przy sopockim
molo, gdy nie wykorzystane są zaplecza w Gdańsku. Kto na to wyłoży i kto to
utrzyma? Abstrakcją była też deklaracja finansowa 50 mil. zł b. UKFiS, który
nie posiadał środków na AWF-y i eksploatację helikoptera GOPR.
Warto tylko pamiętać, że Jurczyków, Karnowskich i Adamowiczów wybrali (podobno)
mieszkańcy Szczecina, Sopotu i Gdańska, a więc do siebie można mieć pretensje.

equipage

[Gość: Met]

Hala na granicy Gdańska i Sopotu ma kosztować 100-130 mln PLN,opcja droższa
oznacza budowę hali z możliwością układania bieżni do zawodów lekkoatletycznych
najwyższej rangi,dofinansowanie jej budowy kwotą 50 mln. z UKFiTU obiecał
jeszcze Jacek Dębski,ale jeszcze nie tak dawno wypowiadał się pozytywnie na ten
temat minister sportu rodem z Gdańska Adam Giersz,pozostałą kwotą solidarnie po
25 mln. mają wyłożyć Gdańsk i Sopot,jeśli faktycznie pieniądze z UKFiSu będą do
dyspozycji budowa prawdopodobnie ruszy jeszcze w 2004 roku,bo zarówno Gdansk
jak i Sopot w budżetach na bieżący rok mają zapisane kwoty na rozpoczęcie
budowy hali widowiskowo-sportowej,bez wsparcia hala nie powstanie....

[Gość: [e-mail]]

Pozwalam sobie zwrócić uwagę na istotę koncepcji. Kredyty pozyskane przez
inwestora na tego typu inwestycję muszą być zwrócone bankowi po 6-10 latach z
oprocentowaniem. Ponadto w business-planie muszą być przewidywane dochody,
pozwalające na utrzymanie obiektu oraz to refinansowanie. Oznaczałoby to zysk
ok. 10 mil/tygodniowo. Tymczasem takiego obciążenia nie jest w stanie ponieść
miasto a na ten pomysł nie nabierze się żaden rozsądny inwestor. Dowodem
realizacja Aquaparku przez Krausego po wielu latach wyczekiwania i kalkulacji.
Centrum w Szczecinie było przez Niemców kalkulowane na 16 mil. (I etap) oraz
zwrot w ciągu 6 lat (mam wyliczenia).
A'propos ministrów - mogą obiecywać gruszki na wierzbie - szczególnie Pan
Marszałek. To obiecanki nie z ich kieszeni. Ich zadaniem jest finansowanie AWF-
ów i helikoptera GOPR, o czym pisałem.
Ostatnio dyskutowano kwestię zgłoszenia do prokuratury sposobu wydatkowania
naszych pieniędzy na głupie pomysły (w tym centrum, marina itd). Na szczęście
na to również trudno znależć inwestora.

[piotr33k2]

są plany że ma być ,podobnie jak 20 i 10 lat temu ,moze znowu jakaś zbiórka do
szklanych pojemników?

[Gość: bjk]

GONTYNKA ruina- BASEN pogoni też-SDS//WDS/ się sypie....nie lepiej mierzyć siły
na zamiary i poprawić to co jest ale porządnie...Warszawa nam da ale dopiero
wtedy jak się inni dorwą do forsy...TOR KOLARSKI też nie jest wykorzystany/ma
podobno być DEEP PURPLE/ 1 IMPREZA NA ROK NIE ZAPEWNI UTRZYMANIA KOLOSA...