Dodaj do ulubionych

Prosimy nie deptać trawników pod platanami!

09.03.12, 09:13
"Trzeba odtworzyć żywopłot, a dla pewności w miejscach, gdzie piesi chodzą rozciągnąć stalową linkę"

To może od razu drut kolczasty i parę min przeciwpiechotnych?
W każdym normalnym społeczeństwie ścieżki robi się tam gdzie chcą chodzić ludzie, a nie tam gdzie się komuś uwidziało.

"Aż tak ciężko, spacerując, przejść te parę kroków dalej?" - a ja zapytam - aż tak ciężko projektując wziąć pod uwagę wygodę obywateli, a nie widzimisię jakiegoś pożal się boże architekta lub innego specjalisty?


Obserwuj wątek
    • swinton Wygoda obywateli = samowola 09.03.12, 09:21
      Ja bym np chciał przejść na drugą stronę Wyzwolenia na skrzyżowaniu z Małopolską, przejść się na skróty po cmentarzu a nie po tych wyznaczonych alejkach.
      No i zaparkować na chodniku przed twoim domem.
      • Gość: pajak Nie gadaj bzdur... IP: *.pools.arcor-ip.net 09.03.12, 09:55
        O te platany to zawsze jakas wojna byla. Kiedys przeszkadzaly redaktorom z Glosu szczecinskiego Zuki&Nyski&Stary z burakami&kartoflami, stojace pod platanami. No a teraz trawa "nierowno" rosnie i juz jest o czym pisac! A moze by tak pomyslec o przejsciach dla piesz w miejscach ktore dla pieszych sa WYGODNE a nie takich ktore dla planistwo z lotu ptaka sie podobaja?
        Platanom ta podeptana trawa -tak juz na marginesie... to kolo nieistniejacych dup lata! Czego o spalinach w latach 80-tych powiedziec jednak nie mozna.
        • zed.1 wyjscia sa 3 09.03.12, 10:33
          1. ZUK wpada z lopatkami i zwirem i prowizorycznie robi sciezke, po szczecinski, czyli "na odwal sie"
          albo miasto oglasza przetarg na firme jaka zaprojektuje i wykona
          2. chodnik
          3. albo zywoplotek

          w tym przypadku niestety procedura potrwa x miesiecy, odwolania x miesiecy, potem bedzie lato, w lato nie mozna bo trawa i kwiatki, potem bedzie zima, a na nastepna wiosne bedzie juz zrobione (o ile nagle sie nie okaze, ze jest tam tajny swiatlowod, rura kanalizacji, cos innego co nie istnieje na planach). do tego 3 oczywiscie musi dojsc przejscie dla pieszych i swiatla. koszt 4mln zl w gore. ;)

          tak dziala miasto szczecin.
          • Gość: . Re: wyjscia sa 3 IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.12, 16:42
            >
            > tak dziala miasto szczecin.

            Jesteś chory? Jeszcze pół roku temu aż biegunki dostawałeś z rozkoszy, tak ci się to podobało...
            • zed.1 Re: wyjscia sa 3 10.03.12, 04:36
              dalej mi sie podoba, co nie zmienia faktu, ze pewne rzeczy dzialaja jak dzialaja, czyli nie dzialaja.
      • kre.c1k Re: Wygoda obywateli = samowola 09.03.12, 10:11
        swinton napisał:

        > Ja bym np chciał przejść na drugą stronę Wyzwolenia na skrzyżowaniu z Małopolsk
        > ą, przejść się na skróty po cmentarzu a nie po tych wyznaczonych alejkach.
        > No i zaparkować na chodniku przed twoim domem.

        Od razu widać co ci w głowie siedzi. Mylisz swobodę spędzania wolnego czasu w miejscu do tego przeznaczonym z byciem totalnym burakiem.
        Nie jestem za tym, żeby każdy łaził gdzie chce, ale skoro ludzie akurat to miejsce sobie upodobali, to może warto zrobić chodnik właśnie tam?
        • swinton Ja tobie życzę żeby 'buraki' upodobali 09.03.12, 11:32
          sobie parkować na trawnikach w twojej okolicy.
          Idąc twoją logiką to będzie normalka że należałoby trawniki zniszczone przez samochody zamienić na parkingi.
          • Gość: abc Re: Ja tobie życzę żeby 'buraki' upodobali IP: *.euroafrica.com.pl 09.03.12, 13:15
            Bo akurat ludzie sobie ten trawniki upodobali jako parking...
        • Gość: rex Re: Wygoda obywateli = samowola IP: *.szczecin.mm.pl 09.03.12, 22:44
          Jasne Blonia to zalozenie architektoniczene o duzej skali, oparte na symetrii. Fakt, wymyslone i stworzone przez Niemca dawno temu, no ale przez dziesiątki lat przetrwalo, mimo zmiany gospodarza. Niestety jest tak duże, że nie wszystcy to ogarniają. I co teraz, kiedy powstała jedna lodziarnia, zrobimy chodnik, ktrory naruszy te symetrie. A potem powstanie kawalek dalej piwiarnia i zrobimy na szagę jeszcze jedną sciezkę, no bo ludzie tak na skroty chodzą. I jeszcze skoro niektorzy faceci sikaja pod platanem, to do każdego platana dowiesimy pisuar. I to bedzie nasz slowianski wkład w rozwoj architektry krajobrazu. Jestem za! Przyjada telewizje z całego swiata. Szczecin znow bedzie sławny!.
      • maski123 Re: Wygoda obywateli = samowola 09.03.12, 10:22
        bo to bydło jest i tyle:(
    • qwass Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 09:52
      czyli najlepiej zlikwidować trawnik i pole krokusów by było mogło swobodnie się paść w drodze na lody?
      zresztą to samo, szczecińskie zachowanie, widać na każdym kroku.
      po co wyrzucić papierek do kosza, który jest 10 metrów przed tobą, lepiej rzucić na ziemię.
    • Gość: LA Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! IP: *.globalconnect.pl 09.03.12, 10:01
      "Trzeba odtworzyć żywopłot, a dla pewności w miejscach, gdzie piesi chodzą rozciągnąć stalową linkę"
      i ustawić ukrytą kamerę - by filmowała jak ludzie fikają

      > To może od razu drut kolczasty i parę min przeciwpiechotnych?
      miny spowodują większe zniszczenia niż zadeptanie trawnika
      kordon strażników miejskich ustawić
      • kre.c1k Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 10:05
        no tak, jeszcze można by mandaciki powypisywać.
    • maski123 Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 10:21
      a dywan z krokusów przenieść na ulicę/Bydło i tyle:(
    • tertium-non-datur Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 10:21
      Ten płotek wysokości 10 czy 15 cm wymyślił jakiś idiota. Nie wiem ile trzeba mieć rozumu, aby sądzić, że taka przeszkoda kogokolwiek powstrzyma przed przejściem. W dodatku płotek został już zniszczony i kolejne pieniądze zostały wyrzucone w błoto. Wkrótce pewnie ktoś go i tak ukradnie i sprzeda na złom.

      Ci żałośni projektanci powinni przewidzieć, że zawsze znajdzie się 10% ludzi, którzy będą tamtędy przechodzić. A po wydeptaniu ścieżki będzie to już 90%. Skoro ludzie chcą tamtędy chodzić, to należy im to umożliwić, a nie wydawać kolejne pieniądze w błoto, na barierki i badyle, które i tak za 3 miesiące zostaną zniszczone i uschną.

      Urzędnicy i projektanci na ich usługach prawie zawsze nie potrafią zrobić niczego dla ludzi. Myślą tylko o sobie, bo przecież teraz znowu trzeba się zajmować jakimś głupim trawnikiem i marnować na to czas urzędników, robotników oraz pieniądze podatników. Urzędnik nigdy nie odgadnie, czego tak naprawdę potrzebują ludzie, dlatego najlepiej byłoby zwolnić wszystkich tych nierobów i darmozjadów.
      • Gość: Anka Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.03.12, 10:33
        Proponuję zlikwidować lodziarnię.
        Legalizacja ścieżki jest bez sensu. A jeżeli dwa budynki dalej otworzy się kolejny lokal, to będziemy kolejne ścieżki tworzyć?
        Raczej należałoby pomyśleć o przejściu dla pieszych na wysokości ul. Tuwima - tam ludzie wychodzą z parku prosto na skrzyżowanie i to w miejscu, gdzie Moniuszki staje się dwupasmowa, a i często samochody stoją na poboczu i zasłaniają widok.
        • tertium-non-datur Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 13:01
          Gość portalu: Anka napisał(a):

          > Proponuję zlikwidować lodziarnię.
          > Legalizacja ścieżki jest bez sensu. A jeżeli dwa budynki dalej otworzy się kole
          > jny lokal, to będziemy kolejne ścieżki tworzyć?

          Ja będąc urzędnikiem zlikwidowałbym najlepiej wszystkie budynki w pobliżu. Ludzie nie mieliby po co tam chodzić, a trawnik byłby przepiękny.

          Wszystko to trwałoby do czasu aż jakiś inny urzędnik stwierdziłby, że skoro tam nikt nie przychodzi, to po co dbać tak o ten teren. Wyrosłyby w tym miejscu chaszcze i chwasty.

          Później następny urzędnik zajmowałby się nowym projektem rewitalizacji i debilne urzędnicze koło się zamyka.
          • Gość: PawelA Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.12, 17:55
            Idąc Twoim tokiem rozumowania, to ja proponuję zaorać całe Jasne Błonia i Park Kasprowicza. Po co tam te drzewa i trawniki, toż chodzić na skróty nie ma jak.
            Takie głupie gadanie i bezsensowne argumenty, że jak chodzą to widocznie potrzeba... Kija tam potrzeba, jest ścieżka kawałek dalej to nogi nie rozbolą żeby przejść te 30m, a jak rozbolą to z domu nie wychodź, bo pewnie na parking masz więcej niż 5m od dużego pokoju i telewizora.
            Zniszczyć, zdeptać, zabetonować - to powinno być hasło przewodnie szczecinian teraz.
            • tertium-non-datur Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 22:22
              Myśl sobie co chcesz. Jak widać i tak z takiego myślenia nic nie wynika, skoro trawa jest wydeptana i zdewastowana. Nie ma betonu, nie ma asfaltu, jest ubita ziemia. Ale zadowolony nie jest nikt.
              A na Jasnych Błoniach nie ma po co chodzić. Gdyby było, to też zostałoby tam wszystko zadeptane.

              Nie wiem, jak można być tak naiwnym i liczyć na to, ze ludzie nie będą tamtędy przechodzić. Będą skakać nawet przez wyższy płot z łańcuchem!

              Zawsze się komuś spieszy, wystarczy zobaczyć na osiedlach w jakich miejscach są powydeptywane ścieżki. Ludzie skracają sobie drogę nie o 30m, ale nawet o 5m czy 3m! A wy jak uparte osły chcecie wydawać kolejne pieniądze na odtwarzanie pastwiska z trawą. I tak co roku, gdy znowu ludzie wszystko wydeptają...
              • Gość: PawelA Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! IP: *.dynamic.chello.pl 10.03.12, 07:16
                Widzisz, wystarczyłoby postawić tam patrol Straży Wiejskiej i na kawkę by mieli blisko, i zbyt dużo tyłków nie musieliby ruszać i walić mogliby mandaty za dewastację mienia, może wtedy bydło nauczyłoby się normalnie poruszać.
                A z takim podejściem jak Twoje, to niestety stopień zbydlęcenia społeczeństwa w mieście Szczecin wzrasta. Co widać wyraźnie po tym, jak trzoda dorobkiewiczów traktuje to miejsce i każde inne.
                • tertium-non-datur Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 11.03.12, 18:32
                  Gość portalu: PawelA napisał(a):

                  > Widzisz, wystarczyłoby postawić tam patrol Straży Wiejskiej i na kawkę by mieli
                  > blisko, i zbyt dużo tyłków nie musieliby ruszać i walić mogliby mandaty za dew
                  > astację mienia, może wtedy bydło nauczyłoby się normalnie poruszać.

                  100 tysięcy kosztów utrzymania tych 'strażaków' miejskich rocznie by pilnowali jednej ścieżki, to już totalna przesada. Zamiast zajmować się poważniejszymi rzeczami chcesz marnotrawić pieniądze na 2 bezproduktywne etaty...

                  > A z takim podejściem jak Twoje, to niestety stopień zbydlęcenia społeczeństwa w
                  > mieście Szczecin wzrasta. Co widać wyraźnie po tym, jak trzoda dorobkiewiczów
                  > traktuje to miejsce i każde inne.

                  Widać że masz jakieś kompleksy. Skąd ty wiesz kim są ludzie, co tam przechodzą. Pojęcia nie masz i tylko próbujesz się tu dowartościować. Bydło czy osły to ludzie tacy jak ty i urzędnicy, którzy twardo obstają przy swoim i za nic nie chcą ustąpić.

                  Nie mam ochoty płacić na 2 etaty darmozjadów, którzy będą pilnować by kilka osób dziennie tamtędy nie przechodziło. Takie osoby zawsze się znajdą i widocznie przejście tam jest potrzebne.
                  • Gość: PawelA Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.12, 07:54
                    Niestety, Straż Wiejską żywimy już, więc zamiast dostawać hemoroidów od siedzenia za biurkiem, mogliby pilnować porządku ściągając kasę, przynajmniej w tym momencie wiedziałbym, że choć RAZ robią coś pożytecznego i nie do końca wyrzucam swoje pieniądze, płacone w podatkach, do śmieci.

                    > Widać że masz jakieś kompleksy. Skąd ty wiesz kim są ludzie, co tam przechodzą.
                    > Pojęcia nie masz i tylko próbujesz się tu dowartościować. Bydło czy osły to lu
                    > dzie tacy jak ty i urzędnicy, którzy twardo obstają przy swoim i za nic nie chc
                    > ą ustąpić.
                    Ja nie mam kompleksów i wiem do czego służą wytyczone ścieżki/chodniki. A ludzie którzy tam depczą mając wszystko co robi się min. dla nich, za nic, są najzwyczajniejszym, niewychowanym bydłem. I dobrze, że choć raz urzędasy obstają za tym, żeby było jak jest, bo nie po to ktoś tak zaprojektował i utrzymuje w odpowiednim stanie, żeby paru prostaków z wystającą słomą z butów to negowało. A jak czujesz się dotknięty, to może najwyższy czas popatrzeć w lustro i wziąć się za siebie?
                    • tertium-non-datur Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 12.03.12, 21:56
                      Gość portalu: PawelA napisał(a):

                      > Ja nie mam kompleksów i wiem do czego służą wytyczone ścieżki/chodniki.

                      Ja też wiem do czego służą. Ale nie wierzę, że nie przeszedłeś nigdy wydeptaną ścieżką czy nawet po trawie. Chodzisz po takich miejscach a się rzucasz i wyzywasz od bydła. No przyznaj, że w ciąg roku nigdy po takiej ścieżce czy trawie nie przeszedłeś. Tylko nie pisz, że to było co innego, bo było to dokładnie to samo. Zachowałeś się jak bydło, do którego tu wszystkich przyrównujesz.

                      Z drugiej strony niby wolno już teraz rozkładać koc na trawie i urządzać sobie piknik. Więc skoro można to, to można i chodzić po trawie. Ścieżka powstała tylko i wyłącznie od większego natężenia ruchu, a nie celowej dewastacji czy niszczenia.

                      > e którzy tam depczą mając wszystko co robi się min. dla nich, za nic, są najzwy
                      > czajniejszym, niewychowanym bydłem. I dobrze, że choć raz urzędasy obstają za t
                      > ym, żeby było jak jest, bo nie po to ktoś tak zaprojektował i utrzymuje w odpow
                      > iednim stanie, żeby paru prostaków z wystającą słomą z butów to negowało. A jak
                      > czujesz się dotknięty, to może najwyższy czas popatrzeć w lustro i wziąć się z
                      > a siebie?

                      Popisz sobie jeszcze o bydle, prostakach i chamach. Dzięki takim ludziom możesz poczuć się lepiej, bo gdyby nie oni to byś był na samym dnie lub jeszcze niżej. I co byś wtedy zrobił?
      • lonelyboy1989 Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 11:27
        Płotek to chyba jeszcze przedwojenny element architektury i nie został zrobiony po to, by uniemożliwiać przejście, tylko by wizualnie oddzielać trawnik z platanami od traktu spacerowego!
        • tertium-non-datur Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 13:07
          lonelyboy1989 napisał:

          > Płotek to chyba jeszcze przedwojenny element architektury i nie został zrobiony
          > po to, by uniemożliwiać przejście, tylko by wizualnie oddzielać trawnik z plat
          > anami od traktu spacerowego!

          Chyba przedwojenny czy może jednak młodszy?
          Mam nadzieję, że teraz nikt nie będzie wydawał pieniędzy na to, aby odtwarzać ten zabytkowy płotek lub co gorsza nie będzie stawiał tam muru, bo wg urzędnika ludzie nie powinni tam chodzić i trzeba to im uniemożliwić wszelkimi sposobami nie zważając na koszty.
    • masaladosa Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 10:34
      idę o zakład, że odtworzony trawnik zostanie ponownie zdeptany, krzewy zniszczone, a barierka - jaka by nie była - pogięta - przy projektowaniu ciągów pieszych trzeba w pierwszej kolejności brać pod uwagę preferencje korzystających (oczywiście uwzględniając normy bezpieczeństwa), dlatego w cywilizowanych krajach w nowych osiedlach przez pewien czas obserwuje się zwyczaje mieszkańców, a dopiero potem wytycza chodniki
      myślę więc, że legalizacja jest dobrym rozwiązaniem

      mdosa
    • prawdziwy.nieuk Jestem za uporządkowaniem tej kwestii 09.03.12, 11:10
      Kłócicie się o to czy zalegalizować chodnik.Wg mnie trzeba to zrobić. Dlaczego?...
      Dla mnie totalną głupotą, na dodatek niezgodną z przepisami i niebezpieczną jest fragment chodnika na plantach, który kieruje bezpośrednio na środek skrzyżowania z ul. Tuwima tuż nieopodal cukierni. Jak myślicie dlaczego nikt nie wymaluje tam przejścia dla pieszych?
      Ludzie przechodzą tam przez środek skrzyżowania. Czy to jest zgodne z przepisami?
      W tym miejscu można zlikwidować chodnik, a wybudować go obok (5-10 m od skrzyżowania) wraz z oznakowaniem. Im bliżej cukierni powstanie przejście, tym lepiej dla trawników, bo ludziom nie będzie się chciało przeskakiwać płotka, skoro przejście jest niedaleko.
      Jest to jakieś rozwiązanie, ale pewnie konserwator ma jedną słuszną rację ;)
      • swinton Trochę nie na temat ale prawdziwym nieukiem 09.03.12, 11:35
        to Ty jednak nie jesteś - 'prawdziwy.nieók' to jest to.
    • lonelyboy1989 Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 11:28
      Czego się Polak nie dotknie, to spieprzy.
    • swinton Wszystkim tym którzy chcą chodnika zamiast 09.03.12, 11:57
      trawnika polecam informację z

      Gazeta.pl > Warszawa > Wiadomości
      Wszędzie rozjeżdżone błoto. Grzęzną "białe kołnierzyki"

      Sytuacja podobna, z cukiernią w tle

      "Codziennie rano mijam ten sam obrazek w Al. Jana Pawła II (odcinek pomiędzy Dzielną i Nowolipkami po stronie parzystej). Na chodniku parkują co najmniej dwa te same samochody: dostawczy mercedes - pod cukiernią "Grycan" oraz terenowy nissan - obok budki z kwiatami. Ponieważ jezdnia od strony Nowolipek wraz z przejściem dla pieszych jest wygrodzona palikami, jedyna droga na chodnik prowadzi przez trawnik Kierowcom tych aut najwyraźniej to nie przeszkadza. Póki był śnieg i mróz, ślady były stosunkowo nieduże, ale obecnie "trawnik" jest całkowicie zniszczony. Czy tego nie widzi Straż Miejska? Być może chodnik to nie jest teren miasta, ale jeśli nawet, to czy można nań wjeżdżać jak się komu podoba?"

      Ręka w górę kto jest za zrobieniem jezdni z trawnika.
      • Gość: bigrafik Re: Wszystkim tym którzy chcą chodnika zamiast IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.03.12, 12:43
        @Swinton
        Daj spokój, nie wytłumaczysz, niektórzy po prostu nie patrzą dalej, niż czubek własnego nosa, no ale czego tu wymagać od chamów, leni i prostaków.

        Codziennie przechodząc koło postoju taksówek widzę stosy kiepów i papierków wysianych w promieniu 30 metrów pomimo tego, że w pobliżu są co najmniej dwa śmietniki.
        Na temat psich kup i obsrakanych chodników można niejedną pracę magisterską napisać, a nawet pokusić o doktorat.

        Jasne Błonia są pomnikiem przyrody od blisko wieku i stanowią wizytówkę miasta, ale NIE - dla czyjejś wygody i fantazji trzeba jaśnie państwu przebudować układ ścieżek, bo szlachcie nie chce się nadłożyć paru metrów, tak je spieszno na lodzika, najlepiej jeszcze czerwony dywan rozwinąć (sick).
        Później faktycznie otworzy się obok druga knajpa i znowu trzeba będzie robić następne ścieżki. Najlepiej od razu zaorać cały ten trawnik w diabły, wylać beton i zrobić parkingi, nie ma co się certolić.

        Normalnie ręce opadają na tę Waszą ignorancję.
        Z góry przepraszam za ton mojej wypowiedzi, miało być kulturalnie, ale do niektórych inaczej nie trafia.
        • Gość: PawelA Re: Wszystkim tym którzy chcą chodnika zamiast IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.12, 17:58
          Lejesz miód na me serce tymi słowy, bo myślałem, że jestem osamotniony w moich sądach i poglądach.
    • Gość: vx Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! IP: *.adsl.inetia.pl 09.03.12, 14:36
      W każdym normalnym społeczeństwie taka hołota jak ty i czytelniczka nie ma nic do gadania.
      Ale mamy przecież PO.
      • Gość: vx Zalegalizować psie łajna i śmieci w lesie. IP: *.adsl.inetia.pl 09.03.12, 14:38
        ( wygoda dla społeczeństwa )
    • Gość: er Re: Prosimy nie deptać trawników pod platanami! IP: *.dynamic.chello.pl 09.03.12, 14:49
      Co za durny pomysł z wyłożeniem płytek. Nasze społeczeństwo jednak lubuje się w kiczu, bezguściu i jarmarcznym wygladzie ulic. Brak estetyki na kazdym kroku, a już w ogóle ze śmiechu można się było kłasc na łopatki jak się widziało toi toie pod platanami, toż to normalnie kwintesencja szczecińskiej małej architektury - taka wisienka na torcie tej całej otaczającej nas tandety - i teraz jeszcze ten pomysł z płytkami w zabytkowej alei...

      Dobrze że przynajmniej jakieś inwestycje na osłodę można poobserwowac w naszym miescie, bo tak to juz bym sie dawno z tego padołu wyprowadził.
    • g.r.a.f.z.e.r.o Prosimy nie deptać trawników pod platanami! 09.03.12, 15:44
      Oczywiście że zrobić ścieżkę, a ścieżkę wychodzącą na skrzyżowanie - usunąć.
      Ilość trawy będzie się zgadzać, a nie będzie śladów wydeptania. I nawet będzie można zrobić przejście dla pieszych.
      Dobra trawa jest odporna na deptanie, dlatego po Jasnych błoniach można chodzić, ale ta odporność ma swoje granice. I nic próby odtworzenia nie dadzą, bo ludzie BĘDĄ tamtędy chodzić.

      A pomysł ze stalowymi linkami to pomysł niebezpiecznego idioty... Był już stosowany na Alei Fontann. Tam to były zasieki jak z Wietnamu. I oczywiście nic nie dały, bo jak brakuje ścieżek to ludzie będą chodzić po różach.
    • Gość: vx Wyłożyć glazurą, politurą, forniturą, terakotą IP: *.adsl.inetia.pl 09.03.12, 22:32
      Jasne Błonia, żeby hołota z BMW i Volvo mogła w dżinsach i lakierkach lizać lody.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka