powojenny szaber

[franekkk]

na poznanskim forum toczy sie cudowna dyskusja cos w stylu ktory poznan w
polsce i dlaczego pierwszy

jest tam tez poruszony temat szabrownikow dzialajacych na ziemiach zachodnich
w tym nie tylko wywozacych do warszawy (jeden z zarzutow wobec poznania)

czy ktos przytoczy przekaz ustny poprzedniego pokolenia i oswieci
bo moje zrodla przybyly do szczecina w 1952 a to juz bylo chyba oprocz cegiel
po sprawie

ciekawe czy gmina moglaby wytoczyc proces o odszkodowanie i komu
moze przed nowojorskim sadem :))

[franekkk]

ktoś? coś?...

[mike102]

franekkk napisał(a):

> jest tam tez poruszony temat szabrownikow dzialajacych na ziemiach zachodnich
> w tym nie tylko wywozacych do warszawy (jeden z zarzutow wobec poznania)
> czy ktos przytoczy przekaz ustny poprzedniego pokolenia i oswieci
> bo moje zrodla przybyly do szczecina w 1952 a to juz bylo chyba oprocz cegiel
> po sprawie

Zdaje sie ze co nieco na ten temat mozna znalezc we wspomnieniach Zaremby.
fragmenty sa w ostatnim numerze "Zeszytow" i rzeczywiscie pierwszy prezydent z
radoscia opisuje ze zywiol polski (glownie z Poznania) ruszyl do Szczecina,
ubolewa jednak ze pociagi pelne sa jedynie spekulantow i szabrownikow wywozacych
z miasta wszysto co zostawila Armia Czerwona. A musiala zostawic sporo w
mieszkaniach i willach bo mam znajoma, ktora opowiadala o tym jak przyjechala z
rodzicami i wprowadzila sie do w pelni, pieknie wyposazonego mieszkania w
srodmiesciu. Podobnie bylo z moimi dziadkami. Dom do ktorego sie wprowadzali juz
byl co prawda rozszabrowany ale jednak meble zostaly.
Rosjan najbardziej interesowaly fabryki, pojazdy, urzadzenia i maszyny oraz
kosztownosci.

> ciekawe czy gmina moglaby wytoczyc proces o odszkodowanie i komu
> moze przed nowojorskim sadem :))

Bo ja wiem? Zdaje sie ze Ksiaznica upomina sie co jakis czas o zbiory woluminow
wywiezione do Poznania. Zdaje sie ze czesc kolekcji muzealnej tez gdzies tam
wyladowala.

[Gość: red]

Jak w Warszawie jedziesz na Okęcie to podziwiasz pewnie całą aleję pięknych
magnolii.
To był też "dar dla Warszawy" od Szczecina. Cięzarówkami je wywożono.

[jottka]

Ale gmina nie może wystąpić do sądu o zwrot zaszabrowanego, bo to są sprawy
zastrzeżone dla szczebla międzypaństwowego. Z dobrami muzealnymi to też nie
takie proste, bo chyba próbuje się dopiero przeprowadzić zasadę, żeby dany
eksponat był w miejscu pochodzenia, a nie w kraju "uprzynależnienia". Na tej
zasadzie przedwojenny niemiecki księgozbiór, tzw. berlinka, mogłaby być bodaj
we Wrocławiu, ale nie powinna wracać do Niemiec, albo my zostawiamy polskie
archiwa we Lwowie, a nie domagamy się przewozu do Krakowa.

Szczegóły w artykułach Wł. Kalickiego w magazynach GW z zeszłego roku.

[stettiner]

mike102 napisał(a):
>
> Bo ja wiem? Zdaje sie ze Ksiaznica upomina sie co jakis czas o zbiory woluminow
>
> wywiezione do Poznania. Zdaje sie ze czesc kolekcji muzealnej tez gdzies tam
> wyladowala.

Zdaje się, że niedawno temu znaleziono bibliotekę Hakena w stolicy Mazowsza. I
co, wróci do nas?

[Gość: Tomik]

Stolica Mazowsza??? Płock ??? A może inne miejsce... :)))))))) Ślicznie to
okresliłaś Stettiner :)))))

[Gość: HSPS]

Moje źródła (oba przyjechały w 1945) podają, że największy szaber na dużą skalę
uprawiały "oficjalne" firmy pracujące na zlecenie W-wy, a jedna z największych
należała do rodziny ... Cyrankiewicza. On miał podobno sporo takich
podtsawionych kuzynów, którzy wyrywali wszystko jak leci (równie z oficjalną
zgodą): wyposażenia łazienek, meble, okna, zrywali wręcz "zdrowe" kable w
stoczni, itd. Ponieważ mieli też zezwolenie wchodzenia do pustych lokali
to "inne" rzeczy (których nie było na liście potrzeb stolicy) trafiały siłą
rzeczy na czarny rynek.

Konkurencję, czyli drobnych szabrowników, przeganiała (od czasu do czasu)
milicja. Moje źródła są przekonane, że ta zalegalizowana forma szabrownictwa
przyniosła najwięcej szkód. Przyhamowane to zostało trochę po 1949, albo lepiej
powiedziawszy zmieniło formę.

[Gość: Mariusz]

Moi drodzy, lepiej nie wypominać sobie rówżnych spraw. Wszyscy jesteśmy za młodzi aby zrozumieć i pamiętać
kilka rzeczy sprzed 50 czy 60 lat, ale przecież kilka lat w szkole spędziliśmy... To prawda, że do Warszawy
wyworzono różne rzeczy, w tym nawet cegły z mazurskich budowli, aby odbudowywać stolicę...:-))) Chyba
wiecie, kto wtedy rządził w tym kraju i czym była komunistyczna propaganda. Cała ta "śmietanka", nazwijmy to
polskich polityków (nie zawsze mieli nawet polskie obywatelstwo), w prawie żadnym stopniu nie pochodziła z
Warszawy. Byli to towarzysze-aktywiści z Krakowa (dziwne prawda?), Poznania, Wrocławia, Gdańska
(również dziwne), Szczecina, Olsztyna, Lublina i wielu innym mniejszych i większych miast (podobna sytuacja
była w Krakowie i Katowicach, gdzie powstawały propagandowe huty) w Gdańsku i Szczecinie (z
"największymi " stoczniami na świecie) itd. Wszystko to pozbawione było racjonalnego myślenia, nakierowane
jedynie na propagandowy wizerunek.
Prawdziwi Warszawiacy, Ci którzy uczestniczyli w Powastaniu, a poźniej ich dziedzi nie mieli nic wspólnego z
tym co wymyślała sobie ówczesna władza.
Tym tematem bawili się koledzy z Poznania i mocno się na tym sparzyli. Ktoś bardzo wyraźnie wypomniał im
pewien fakt historyczny przedstawiający wielkopolską mentalność i ich słabość do szabrowania...to dopiero jest
wstyd, bo o ile w innych miastach "pożyczki" różnych rzeczy odbywały się pod dyktando władzy i jej umiłowania
do propagandy o tyle Poznańskie i wielkopolskie wydarzenia ujawniły zwykła ludzką słabość. Tego włąśnie
dotyczyła dyskusja na forum poznański...więc trzymajmy się tematu.
Kochani Szczecinianie, punkt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia...stara prawda.
Lepiej nie wypominać sobie takich rzeczy, bo po pierwsze to już nie ma większego znaczenia, po drugie takie
sytuacje zawsze doprowadzają do niepotrzebnych konfliktów, a po trzecie można dowiedzieć się o sobie
rzeczy, o których chciałoby się zapomnieć...tak jak jest to w prrzypadku Poznania...a wtedy wstyd jest jeszcze
większy...


Mariusz Wójcik

[Gość: Tomik]

Co do wypominania sobie wzajem różnych rzeczy i zależności punkt widzenia /
punkt siedzenia, to masz Mariusz rację. Poza tym są jednak fakty - a te
pokazują, pomijając oceny, że byli "zabierający" i ci, "którym zabierano" :))
Przy okazji - we wczesnych władzach PRLu nie było Szczecinian bo... po prostu
ich nie było. Fizycznie! Szczecinianie - Polacy rodzili się dopiero po 1945 -
mniejszość polska w Stettinie była symboliczna (ca 2,6 tysiąca ludzi
deklarujących narodowość polską wg spisu z 1938 roku) :)))

[franekkk]

co z ta biblioteka stettiner slyszalas cos konkretnego czy tylko wlecialo i
wylecialo?

biblioteka

[stettiner]

Bardzo konkretnie czytałam w gazecie, ale parę miesięcy temu i teraz już nie
pamiętam w której. Na forum chyba też pisaliśmy. Spróbuję poszukać.

[jottka]

A propos zwrotu książek (szerzej: zabytków kultury) do miejsc powstania - to
nie jest reguła, choć przykre, ale pewna dająca się już zauważyć wytyczna.
Niedawno było w prasie głośno o "Księdze głubczyckiej", którą najpierw
zamierzała sobie "zawłaszczyć" Biblioteka Narodowa w Warszawie, a potem w końcu
przebiła się teza, żeby dzieło wróciło do Głubczyc, bo a) stamtąd jest, b) w
Głubczycach będzie dokumentem ważnym dla mieszkańców, dopomoże do budowy tzw.
świadomości "małej ojczyzny". A w Warszawie byłaby cenną wprawdzie książką, ale
jedną z tysięcy.