Szpitale podkupują sobie pielęgniarki

[Gość: amator czekolady]

a potem zamiast lekarzy felczerow, zamiast nowoczesnego leczenia szamanow itd
itp..........

A dlaczego nie pomoce pielegniarskie?

[Gość: Stefan]

W USA to normalne. Pielegniarka znaczy studia i to wcale nie lekkie. A pomoc
pilegniarska to wlasnie jest ktos do pomocy fachowcowi. Registered nurse z
dobra specjalizacja i praktyka moze miec z nadgodzinami i $100k rocznie.

[pia.ed]

Przeciez wlasnie taka pomoca byly kiedys SALOWE.
Czy przestaly juz istniec????

W Szwecji w szpitalach pracuja pielegniarki, mlodsze pielegniarki i sprzataczki.

[Gość: betsy]

w Niemczech zatrudniaja tez mezczyzn jako pomoc pielegniarska tzn tam gdzie
kobietom ciezko podniesc, wykapac obloznie chorego, przewiezc, przeprowadzic
doskonale sie spelniaja wlasnie oni.

[Gość: pacjent]

no wlasnie dlaczego nie? moze te nasze "ksiezne" wzielyby sie za uczciwsze
wykonywanie obowiazkow.

[Gość: pielęgniarka Ewa]

co za selekcjoner!!!!!! a dlaczego nie Białorusinki, UkrainkI, Murzynki i
Chinki?

[Gość: pacjent]

powiedzmy inaczej - kazda nacja z wyjatkiem leniwych i zarozumialych polek,
zadowolona?

[Gość: ewcia]

w niemczech? a mozesz mi powiedziec gdzie? bo ja pracuje od 11 lat w szpitalu
w niemczech i nikt tam nie zatrudnial mezczyn do pomocy przy chorych, chyb Ci
sie to snilo, na moim oddziale pracuje tylko 3 mezczyzn i tez nie sa zbyd
chetni do pomocy,

[jacek.zienkiewicz]

I wreszcie zaczyna byc normalnie! Pielęgniarki są potrzebne więc trzeba im
więcej zapłacić! I proszę szpitale są gotowe zapłacić pielęgniarkom więcej i
bez ustawy 203 i bez strajków!
Po prostu działa prawo popytu i podaży. Święte prawa rynku!
Jeżeli zastosuje się je w całej służbie zdrowia, to NFZ i ministerstwo okażą
się niepotrzebne.
Pozdrawiam
JZ

[Gość: Fugazi]

Z prawem popytu i podaży nie ma dzisiejsza sytuacja wiele wspólnego.
Brak pracowników w służbie zdrowia i jednoczesne limitowanie usług wraz z
ograniczaniem dostępu chorych do świadczeń a nawet zakazywaniu leczenia za
własne pieniądze w placówkach publicznych to zaprzeczenie idei wolnego rynku a
i elementarnej przyzwoitości.

Do czasu aż pacjent będzie zmuszany do finansowania wskazanego mu funduszu
zdrowia do tego czasu będą istniały patologie jak przyznawanie sobie nagród
przez NFZ (za rok 2004) w sytuacji kiedy szpitale przejmują komornicy a
personel medyczny na masową już skalę ucieka z kraju.

Takie działanie prowadzi do tego że "rząd się sam wyżywi" (czyt. urzędnik NFZ
zabezpieczy sobie i swojej rodzinie właściwe świadczenia zdrowotne) a reszta
niech "zdycha".

Pozdrawiam
Fugazi

[jacek.zienkiewicz]

Zgadzam się w 100 %. Ba w 200 %.
Zwróciłem tylko uwagę, że sytuacja z pielęgniarkami zmusiła do namiastki
działań rynkowych dyrektorów szpitali.
Pozdrawiam
JZ
PS. A sprawę "usprawiedliwienia" na rekolekcje udało się załatwić?

odpowiadam na inny temat

[Gość: Fugazi]

Doszedłem do logicznego wniosku, że lekcje religii i rekolekcje to wbrew
pozorom zupełnie odmienne szkolne zadania.
Do takiego wniosku przekonał mnie forumowy nauczyciel, chociaż nie rozwiał do
końca moich wątpliwości (np. co do obowiązku).

W związku z jego tłumaczeniem, teraz i moim - rekolekcje to nie lekcje
(religii) na które już przedstawiłem anty-akces a impreza rodzaju kino czy
teatr gdzie obecność jest obowiązkowa.
Oczywiście można dziecko z teatru zwolnić na podstawie ogólnych zasad o
zwalnianiu i usprawiedliwianiu i tak traktuję rekolekcje. Toteż napiszę
zwolnienie-usprawiedliwienie.

Temat jednak uważam za ważny a przestawienie ról chętny na lekcje – niechętny i
sposoby wyrażania akcesu do j/w zostały umyślnie zrealizowanie (na moją
niekorzyść).
Ja niechętny uczestnictwu dziecka na religii czy rekolekcjach piszę zwolnienie-
usprawiedliwienie a ci chętni - nie.
Myślę że z duchem ustawy nie ma to wiele wspólnego. Ale tematu nie będę ciągnął
bo wrogiem KK ani innych kościołów nie jestem.

Pozdrawiam
Fugazi

[jacek.zienkiewicz]

Nauczyciel nie ma racji. Zarówno religia jak i rekolekcje nie są obowiązkowe!
Mój młody chodzi akurat na jedno i drugie i mu jako rodzice nie narzekamy.
Lekcje religii są prowadzone w duchu i atmosferze prawdziwie chrześcijańskiej,
bez politycznych indoktrynacji, chwała Bogu.
I tylko krótko dla Twojej informacji powiem Ci jak jest w szkole mojego syna
(SP 16 - bardzo dobra szkoła, polecam!). Dzieci które nie chodza na religię i
rekolekcje mają w tym czasie zorganizowane w szkole inne zajęcia! O ile nie
zabiorą ich w te dni rodzice, np. na wycieczkę. Podobnie po rekolekcjach
dzieciaki mają zorganizowany czas w świetlicy, aż do odebrania przez rodziców.
I to jest w miare normalne. Każdy ma prawo wyboru.
Pozdrawiam
JZ

[Gość: Fugazi]

Wiesz dobrze że świetlica nie załatwia problemu.
Jest na 50-70 osób. W SP 16 może się mylę ole dzieci jest kolo 1000.
Więc świetlica jest zagwarantowana dla ok 5% uczniów. Poza tym o ile się
orientuję świetlice są dla dzieci które się do nich zapisały.
Pozostałe 95% to "psy"? Co będą robić przez pozostałe godziny?
To wszystko jednak szczegóły. Mi chodziło o fakt przedkładania zwolnienia. To
był dla mnie wyznacznik obowiązkowe lub nieobowiązkowe.
Póki co to ja muszę się usprawiedliwiać że dziecka na rekolekcje nie wysyłam a
nie Ty który na nie pozwalasz.
I tu jest sedno mojego postu.

Mówisz o duchu chrześcijańskim i braku indoktrynacji.
Pozwól że w to nie uwierzę.

Pozdrawiam
Fugazi

p.s. jeżeli zamierzasz odpisywać prosze aby w wątku o rekolekcjach :))))

[anika31]

Sytuacja w służbie zdrowia dla zwykłego składkowicza jest zupełnie
niezrozumiała. Z jedenj strony brak pieniędzy dla pielęgniarek, na badania...z
drugiej, ciężko znależć niezamożnego lekarza, a firmy farmaceutyczne i
obsługujące szpitale i przychodnie mają największe budżety reklamowe oraz są
jednymi z najlepiej płacących pracodawców. Więc są pieniądze na służbę zdrowia
czy ich nie ma. O NFZ już nie wpsominam bo nóż się w kieszeni otwiera - miałam
przyjemność spotkać grupę z jednego z NFZ-u na wyjeżdzie firmowym...nieźle się
bawili za publiczne..zaden fundusz socjalny by teg nie wytrzymał. Wracajac nie
jest problemem sam pieniadz tylko jego dystrybucja. A skoro pielęgniarki co
lepiej wykształcone uciekły na Zachód wzrasta popyt na te które zostały, a może
to efekt zamykania szkół o tym profili, a co z pracownikami medycznymi była
kiedyś taka akcja. Na tym Forum wypowiada się tak wielu urzędników, polityków,
dziennikarzy, na pewno znacie odpowiedzi:)
Pozdrawiam

[Gość: Fugazi]

anika31 napisała:

> Sytuacja w służbie zdrowia dla zwykłego składkowicza jest zupełnie
> niezrozumiała. Z jedenj strony brak pieniędzy dla pielęgniarek, na
badania...z
> drugiej, ciężko znależć niezamożnego lekarza

To mit.
Mam wielu wsod kolegów oraz w rodzinie lekarzy.
Nie ma bogatych.
Ci o których piszesz to albo złodzieje (lapówkarze) albo zarzynający się
kosztem zdrowia i rodziny dyżurni (np. W szpitalach czy pogotowiu).

>, a firmy farmaceutyczne i
> obsługujące szpitale i przychodnie mają największe budżety reklamowe oraz są
> jednymi z najlepiej płacących pracodawców.

Trudno im się dziwić , że wykorzystują chory system. Z chęci zysku kupują
lekarzy i decydentów.

> A skoro pielęgniarki co lepiej wykształcone uciekły na Zachód wzrasta popyt
> na te które zostały, a może
> to efekt zamykania szkół o tym profili, a co z pracownikami medycznymi była
> kiedyś taka akcja. Na tym Forum wypowiada się tak wielu urzędników,
polityków,
> dziennikarzy, na pewno znacie odpowiedzi:)

Uciekający personel to już plaga.
Uciekają w większości młodzi i sflustrowani. Oni juz nie wrócą. Pieniądze
wydane na ich kształcenie nigdy nie zostaną odzyskane. Nic jako Państwo na tym
nie zyskamy.

Problem tkwi w istocie podmiotu leczenia (jak i szkolnictwa) oraz w
redystrybucji środków.

To nie Ty czy ja decydujemy jak wydamy nasze pieniądze tylko robią to urzędnicy
w wolnych chwilach pomiędzy balangą tu czy kawą tam.
Ma mamy obowiązek ich utrzymywać bo oni rzekomo wiedzą lepiej gdzie wydać naszą
kasę i w co zainwestować (inwestują w budynki, premie, zabawy i inne
marnotrawstwa).
Ty petencie płać i milcz, bo zawsze może być gorzej.
Jak nie mają już wytłumaczenia to rzucają pomysłem zwiększenia składki tak
jakby wiedzieli ile potrzebują. To wszystko bujda prosto wyrażając.
Większość społecznych, państwowych czy innych socjalistycznych inwestycji to
klapa już na starcie. W naszych polskich warunkach w szczególności (bo
przykładowy Szwed z natury jest uczciwy więc tam klapa nie jest taka oczywista).

Jedynym wyjściem jest ograniczenie w możliwy do zrealizowania sposób zarówno
obowiązkowe składki jak i państwowe (czyt. niczyje) interesy abyśmy sami mogli
wybrać i zadecydować gdzie, za ile i czemu się leczyć oraz ubezpieczać.
Inne półśrodki tylko przeciągają agonię którą widać gołym okiem i nabijają
kabzę nieuczciwym ministrom i lekarzom.


Pozdrawiam
Fugazi

[anika31]

To mit.
> Mam wielu wsod kolegów oraz w rodzinie lekarzy.
> Nie ma bogatych.
> Ci o których piszesz to albo złodzieje (lapówkarze) albo zarzynający się
> kosztem zdrowia i rodziny dyżurni (np. W szpitalach czy pogotowiu

ok mamy innych znajomych - ale wiesz to tak jak rolnik nigdy nie przyzna sie ze
ma:)

Myślę ze nic się nie zmieni dopókinie wprowadzi się prywatnych Funduszy. Tu
nastąpi okreś kilku lat gdy się dorobią obecni urzędnicy w nowych funduszach a
potem dojdziemy do normy. Myślę ze około 15 lat wystarczy szkoda że juz tyle
samo straciliśmy.
Ale to tylko nas wyborców wina..idę się pokajać..

fugazi

[skuter70]

sprecyzuj co dla ciebie znaczy : bogaty

[Gość: Fugazi]

Zarobki pow 500 Euro za 8h pracy 21 dni w m-cu.
Śmieszne ale prawdziwe.
Nie znam lekarza w placówce publicznej który zarabia więcej.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: Fugazi]

Obdzwoniłem znajomych.
Chirurg na Pomorzanach specjalista I stopnia (8+4+6+4=22 lata nauki) zarabia
bez dyżurów 320 euro na rękę.
Laryngolog II stopień specjalizacji w miescie 50,000 mieszk lat 58 (w zawodzie
od ponad 30 lat) zarabia (na limitowanym kontrakcie z ZOZ) po odliczeniu
kosztów (czynsz za gabinet, materiały, zus, podatki itd) 480 euro.

Pozdrawiam
Fugazi

[skuter70]

wiesz ja nie mam znajomych lekarzy
ale gdy jakiegos odwiedzam to potem sprawdzam sobie jego adres na pieczatce
i jezeli miejsce jego pomieszkiwania znajduje sie gdzies po drodze moich wypraw
rowerowych to jade sobie to miejsce obejrzec:)

i zawsze jestem potem zdumiony:
jak oni za 1200zl miesiecznie buduja sobie wille pod lasem???:)

[Gość: Fugazi]

Zarobki lekarzy których odwiedzasz z pewnością nie pochodzą z legalnego źródła.
Prawdopodobne, że są lewą kasą, nieopodatkowaną i nieujawnianą.
To jest sytuacja patologiczna.
W której lekarz "biorący" ma gabinet prywatny, reklamę i zaufanie pacjentów a
lekarz po studiach czy "uczciwy" żyje na garnuszku współmałżonka lub klepie
biedę.
Stacza się tym samym i skazuje na margines poprzez zaniechanie szkolenia (te
kosztują) poprzez brak znajomości (te jeszcze bardziej) czy wyjazdów i praktyk.

Dochodzimy do absurdu w którym o statusie, wartości i wiedzy lekarza decyduje
jego wybór pomiędzy uczciwością a karierą a więc braniem.
Tak nie może być ale system temu sprzyja.
Mówiło się kiedyś o lobby docencko-profesorskim zainteresowanym zachowaniem
takiego stanu służby zdrowia. Ja bym grono zainteresowanych znacznie rozszerzył
o urzędników i decydentów.

Pozdrawiam
Fugazi

[Gość: Ryszard]

Co z naszą szkoła pielegniarek?
Leper Gertrych i Kaczyński przejmą władze to uzdrowią !

[Gość: Przewodnicząca]

Szanowni Państwo , wszystko zależy od społeczeństwa. To od społeczeństwa
zależy jaki system funkcjonuje, jakie wartości osobiste, kulturowe , zawodowe
są uznawane. W jakim tempie zmieniamy stereotypy myślenia i postaw, jak chcemy
uznać czyjąś autonomię i podmiotowość.
Nie pomogą apele, jak nie pomogły strajki. Po prostu musimy wiedzieć , co jest
dla nas wartością narodową.

[anika31]

Kiedys wydawano takie poradniki przemwień dla prelegentów POP...czyżby p.
Przewodnicząca któryś znalazła?

[Gość: play]

Jak szpitale mogą, to dlaczego nie ja. Chętnie podkupię jakąś zwariowaną
pielęgniarę !

[Gość: Piotr]

Jest dużo racji, że służba zdrowia jest niedofinansowana, że nalezy poprawić
pensje personelu. Tylko, że wszyscy widzą pielęgniarki (ciężka, bardzo ciężka
praca) i lekarzy. Z całym szacunkiem, ale istnieje jeszcze inny personek, o
którym wszyscy zapomnieli, co powiecie państwo o średnim personelu? Jak
zarabiają rehabilitanci, technicy fizjoterapii, radiologii, analityki, protetyki
i innych zespołów, które są szarymi wyrobnikami? Standartem jest zmuszenie ich
do pracy na kontraktach, dzięki którym po opłaceniu najniższego (!!!!) ZUS-u
zarabiaja 800-900 złotych!! Tak!! Czas powiedzieć, że ci, którzy robią tą czarna
robotę są na żebraczym garnuszku! To dzięki nim pacjenci są usprawniani, mają
dokładne badania itp, a nie dzięki lekarzom!! Czas to powiedzieć głośno to nie
lekarze opiekują sie pacjentem. Przy całym szacunku do zawodu lekarza, ale w
Szczecinie poza kilkoma wyjątkami lekarze to zwykle konowały! Czemu musimy
jeżdzić do np Poznania aby być dobrze zdiagnozowanymi?! Ale to już inny temat. A
lekarze w dużej liczbie tak na prawdę to zarabiają dobrze ( nie wszyscy żeby być
szczerym), i proszę mi odpowiedzieć czy lekarz pracujący na 3 etatach dobrze
może leczyć?

[Gość: play]

ależ oczwiście, zgodnie z Hopokratesem co mu przysięgali - po pierwsze nie
szkodzić.a tak na poważnie - lekarzu lecz się sam, to jedno co może nas
uratować od lekarzy.