Swarożyc ratuj

[Gość: zona pijaka]

W Szczecinie chrzczą samochody osobowe, widziałam na własne oczy. Rozumię
paliwo ale samochody?

[swarozyc]

"Nie lekajcie sie"
"Powstancie z kolan"
"Prawda was wyzwoli"
i juz od siebie ; przestancie zyc w klamstwie i obludzie!
Zaden czarny czy czerwony nie ma prawa wejsc do sejmu!

[Gość: H56]

sejm jest tylko dla czerwonych i czarnych, inni nie maja racji bytu.

[swarozyc]

To na dobrobyt i normalnosc poczekacie..

[Gość: zona pijaka]

Pytanie teoretyczne
A czy komunistyczne żółtki, chińczyki to czerwone?

[swarozyc]

Tak jak nasze biale czerwone sa patriotami..

[Gość: mamoniowa]

zolty i czerwony daje pomaranczowy

mamoniowa

[swarozyc]

otrzasnelas sie po mojej wczorajszej propozycji... :-)?

[Gość: zona pijaka]

Jeszcze jedno ciekawe jak się bedzie czuć muzułmanin w chrzczonej suce
policyjnej?

[swarozyc]

jak Zyd w Kairze.

[Gość: H56]

jak na razie jest jeszcze możliwość wyjazdu z tego kraju. Historia niczego
Polaków nie nauczyła. Polak przyzwyczajony jest już do czapkowania zaborcom.
Rosjanie,Austryjacy,Niemcy,Sowieci a teraz Watykańczycy.

:)

[Gość: ksiadz]

Samochody to jeszcze nic, henio jest ochrzczony :) to dopiero jest jazda :)

[swarozyc]

Juz po modlitwie wieczornej?
Wzmocniony w swej wierze?
Szkoda tylko ze na glupote nie pomoglo...(:-

[Gość: ksiadz]

> Juz po modlitwie wieczornej?
Tak.
> Wzmocniony w swej wierze?
Jak najbardziej!
> Szkoda tylko ze na glupote nie pomoglo...(:-
Nie pomogło. Ale tym bardziej jestem pod wrażeniem Twojej inteligencji. Wprost mnie onieśmiela.

[Gość: mamoniowa]

Gość portalu: ksiadz napisał(a):
henio jest ochrzczony

tego zdaje sie nie mozna anulowac. Niemalze 50 lat takiej traumy...biedny
Henio......

[Gość: :)]

brawo! Ładne...

[Gość: Ed]

a nie bezmyślnych pogan poddających się egzorcyzmom katolickim.
W katolickim szczecinie chrzczą samochody a w jeszcze bardziej katolickim
Białymstoku odprawiają msze dla zwierząt.

Czym jest więc katolicyzm w wydaniu urzeników kościelnych wolę się nie
wypowiadać ze względu na zwykłą przyzwoitość.

[Gość: Montkiewicz]

Nie " rozumię" tylko" rozumiem" żono pijaka. Obciach robisz straszny takimi
błędami.

[ja_aska]

z tego co wiem Henio nie został ochrzczony dobrowolnie - jak większość z nas.
nie miał na to wpływu. jak zaczął samodzielnie mysleć wybrał już SAM swoją
drogę.

[Gość: ksiadz]

Zgadza się, tym większa jest jego trauma. Współczuję serdecznie.

[ja_aska]

trauma jest wtedy gdy ktoś w coś wierzy a potem się okazuje, że to lipa. bój
sie:-)

[Gość: ksiadz]

> trauma jest wtedy gdy ktoś w coś wierzy a potem się okazuje, że to lipa
Mówisz o heniu i jego zachwycie milicją, czy swarożycu i jego towarzyszach z Niklota?

> bój sie:-)
Trzęsę się ze strachu, jak hieny w "Królu Lwie" :)

[ja_aska]

nie księżulku, mówię o tobie:-)
mam pytanie: czemu katolikom tak trudno uwierzyć w ewolucję, którą negują a
łatwo w boga?

najnowszy dowcip ja_aski :)

[Gość: ksiadz]

No tak, nie zorientowałem się, przepraszam. Rzeczywiście TAM nic nie ma? Szkoda. O rany, co teraz zrobić? Chyba się przekwalifikuję na hydraulika. A swoją drogą - skąd takie wieści u Ciebie, że tam nic nie ma?

> czemu katolikom tak trudno uwierzyć w ewolucję, którą negują a łatwo w boga?
No i mamy kolejny stereotyp, którym ślicznie posługują się "katolicy no i co z tego?" Poza tym podstawowy brak w ogólnym wykształceniu. Od kiedy to teoria ewolucji jest przedmiotem wiary? Hahahaha. Ale ubaw. Doskonały dowcip.

[ja_aska]

a skąd twoja pewność, że tam coś jest? jakiś dowód? cokolwiek poza wiarą?
teoria ewolucji nieobowiązuje w kilku konserwatywnych stanach ameryki. jako
niezgodna z wiarą katolicką. to było tylko pytanie ale ty jako typowy
zacietrzewiony przedstawiciel czarnych nie jesteś w stanie na nie odpowiedzieć.

[Gość: ksiadz]

> cokolwiek poza wiarą?
Nic poza wiarą. Tak samo jak u ciebie - nic poza niewiarą. No może jeszcze brak wiedzy i wykształcenia...

> zacietrzewiony przedstawiciel czarnych nie jesteś w stanie na nie odpowiedzieć
I kultury chwilami.

A oto i odpowiedź:
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,2823374.html

najnowszy dowcip księżulka

[ja_aska]

brak wiary w boga jest skutkiem braku wykształcenia i wiedzy. i to mówi ktoś
kto wierzy, że istnieje raj i piekło i diabeł. i że będzie żył wiecznie:-)

[Gość: ****]

no pięknie daliście sobie po razie( przynajmniej tak w słowach) a teraz test
kto pierwszy przeprosi i powie "no tak poniosło mnie trochę"- ateistka czy
ksiądz?

[Gość: ksiadz]

> i to mówi ktoś kto wierzy, że istnieje raj i piekło i diabeł. i że będzie żył wiecznie:-)
Pierwszym owocem braku wiedzy i wykształcenia jest posługiwanie się stereotypami. Pełno ich u Ciebie. Dzisiaj już drugi - wiara w raj. Kościół nie wierzy, że istnieje raj. Takie uproszczenia zdradzają po raz kolejny dość sporą ignorancję.
Po drugie - zwracam uwagę na braki w ortografii. Otóż w języku polskim słowo Bóg (w znaczeniu monoteistycznym) pisze się z dużej litery. W kontekście politeistycznym - z małej. Zatem albo jesteś politeistką, albo robisz podstawowe błędy ortograficzne. Chyba, że jest to podyktowane ideologicznie. A to już jest prostactwo.

> > kto wierzy, że istnieje raj i piekło i diabeł. i że będzie żył wiecznie:-)
Oczywiście, wierzę w to. A moja wiara nauczyła mnie także szanować poglądy innych religii i kultów. Szkoda, że niewiara chociaż tego Cię nie nauczyła.

[ja_aska]

a pewnie, twój szacunek do moich poglądów aż bucha żarem:-) dobrze, że to nie
zamierzchłe czasy bo już bym na stosie płonęła.

[Gość: ****]

Brawo ani ateistka ani ksiądz nie potrafią przebaczyć
to gdzie wśród tłumu ludzi szukać choć jednego normalnego człowieka
parę dni temu ksiądz pisał, że każdy jego parafianin może przyjść do niego i
powiedzieć co mu się nie podoba- czy jest potraktowany jak ja_aska? ciekawe ilu
ludzi jeszcze odejdzie od wiary przez takie postępowanie swoich duchownych?
a gdzie tolerancja dla odmiennych poglądów, postaw itd.
ludzie was czytają inni dajcie przykład jak można siobie wybaczać i żyć obok
siebie.

[ja_aska]

cytat: przebaczam i proszę o przebaczenie.

[Gość: ****]

brawo Aska. Tak na prawde to wlasnie na Ciebie stawialam. Moze wlasnie to Ty
powinnas uczyc przebaczenia i tolerancji. a ksiadz, no coz ile jeszcze osob
zniecheci nie do wiary lecz do instytucji kosciola

[ja_aska]

co do tolerancji to mogę się postarać, a jeśli chodzi o przebaczanie - no cóż,
będzie trudno:-(

[Gość: F]

ja_aska napisała:

> a pewnie, twój szacunek do moich poglądów aż bucha żarem:-) dobrze, że to nie
> zamierzchłe czasy bo już bym na stosie płonęła.

Stanowczo się przeceniasz. Nawet w zamierzchłych czasach marny z ciebie byłby wróg. Już wtedy odróżniano histeryczki, stare pany i bezdzietne kobiety, które nie mają co robić.

[ja_aska]

kompleks małego peniska się odezwał? kup sobie duzą furę albo dużego pilota - w
zamian.

[Gość: F.]

ja_aska napisała:

> kompleks małego peniska się odezwał? kup sobie duzą furę albo dużego pilota - w
>

Jestem kobietą, biedna ty, biedna...

[ja_aska]

to kup swojemu faciowi kobietonie. może chociaż on się spełni.

[albert_c]

ja_aska napisała:

> a pewnie, twój szacunek do moich poglądów aż bucha żarem:-) dobrze, że to nie
> zamierzchłe czasy bo już bym na stosie płonęła.

* Asiu unikasz merytorycznej dyskusji:)

...i nie przesadzaj, ok?

gdyby to byly dwane czasy, powiedzmy lata 50-te w polsce to wg Twojego toku
rozumowania dzisiejsi dzialacze SLD, a onegdaj PZPR wsadziliby mnie do wieziena
za te slowa, a i byc moze skazali na jakas kare smierci czy cos...wiesz jak
bylo.

[ja_aska]

z kim unikam alberciku? przecież to była odpowiedź do konkretnego stwierdzenia
mojego adwersarza:-)
za "nie przesadzaj" nie wsadzali (chyba). kara śmierci też nie wchodziła w
grę:) a

[albert_c]

Asiu mi sie wydaje, ze argumnetom Ksiedza nie przeciwstawiasz swoich argumnetow
a jedynie jakies domysly czy tez dziwne stwierdzenia typu, ze KK zwalcza teorie
weolucji - jak juz Ci ksiadz wykazal ze jestes w bledzie, to Ty nie wskazujesz
gdzie sa Twoje racje, na czym oparlas twierdzenie ze KK zwalcza itp.
Nie wskazujesz ze KK uznaje raj itp. tylko rzucasz takie hasla, ze to w XX
wieku sie zmienilo czy cos takiego.

[ja_aska]

1. w usa do sądu najwyższego zwróciły się władze 2-3 stanów o zakazanie
nauczania teorii ewolucji jako niezgodnej z naukami kościoła.
2. dopiero od czasów "naszego" papieża zaoprzestano dosłowności w nauczaniu o
niebie i piekle.

[albert_c]

ja_aska napisała:

> 1. w usa do sądu najwyższego zwróciły się władze 2-3 stanów o zakazanie
> nauczania teorii ewolucji jako niezgodnej z naukami kościoła.

* no wlasnie kosciola - co to znaczy kosciola? przeciez to nic nie znaczy, nie
wiadomo kto to jest ten kosciol, bo np. moze to byc Kosciol Przeciwnikow Teorii
Darwina czy inny twor.

> 2. dopiero od czasów "naszego" papieża zaoprzestano dosłowności w nauczaniu o
> niebie i piekle.

* jak tam tego nie wiem, ale czym sie charakteryzowala ta 'doslownosc'?

[ja_aska]

ad 2. - w istnieniu.
ad1. chodziło o chrześcijaństwo. wnioski łączone z rządaniem zostawienia tablic
z 10 przykazaniami.

[albert_c]

ja_aska napisała:

> ad 2. - w istnieniu.

* co w istnieniu? ze niby przed JP II KK twierdzil ze jest raj i pieklo a teraz
to juz nie ma i jednego i drugiego? czy tez o co chodzi?

> ad1. chodziło o chrześcijaństwo.

* ale napisalas KK.

> wnioski łączone z rządaniem zostawienia tablic z 10 przykazaniami.

* jakie wnioski laczone? o co chodzi?

te 10 przykazan to robota Zydow:))))))

...znaczy sie Starszych Braci w Wierze...

[swarozyc]

albert_c napisał:
te 10 przykazan to robota Zydow:))))))
...znaczy sie Starszych Braci w Wierze...
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Wypraszam sobie!
Starszymi bracmi w wierza sa Czesi!

[albert_c]

Swarku, ale jest Moja Wiara i Jest Twoja Wiara, Twoimi Bracmi w Wierze sa
Czesi, moimi Zydzi

i alles klar?

ps. w gruncie rzeczy sie ciesze ze juz wrociles z Zakonu Kamedolow w Krakowie,
choc pewnie moja radosc Cie malo interesuje...

gratulacje

[Gość: ksiadz]

Albercie_c gratuluje cierpliwości w dyskusji a ja_aśką. :)

[albert_c]

Ksiedzu...cierpliwosc to moja cnota:)

[ja_aska]

spadaj

Prosze ksiedza

[northstar]

Tu nie ma czego gratulowac!!! Oto przyklad jak sie spedza czas w pracy :-)

[albert_c]

:)

[Gość: ksiadz]

Słyszałem dzisiaj w TOK FM wypowiedzi o obijaniu się w pracy. Jeśli dobrze zapamietałem, to królują w tym Amerykanie. My też pewnie gorsi nie jesteśmy :)

ksiadz pracoholik

[Gość: mamoniowa]

Nawet w tym Amerykanie kroluja...:-) W takim razie to i nadwaga to ich koronne
dyscypliny.

[swarozyc]

czys ty jest starozakonnym?

[albert_c]

a Ty?

...bo z tego co wiem to ja nie:)

[swarozyc]

to w takim razie czesi sa dla ciebie starszymi bracmi w wierze..

[albert_c]

...w takim razie nie dopuszczam do siebie takiej mysli...

[swarozyc]

zawsze mowilem ze masz za male horyzonty...
:-))

[albert_c]

pisales Swarku...pisales...

...Mnie natomiast zawsze ciesza Twojego szerokie klapki na oczy:)

[swarozyc]

jak nie wieje, to podnosze klapki.. a Tobie juz nic nie pomoze... :-))

[albert_c]

...Swarku, Ty mi pomagasz zrozumiec moja malosc i wiesz te no horyzonty, tak
wiec jest ok.

...Tobie musi wiac, bo biednemu zawsze w oczy ten no wiatr:))))

[Gość: ksiadz]

Raczej nie.

[ja_aska]

ad 1. robota jednego Zyda podpi....rzona przez religię chrześcijańską. wniosek
zawierał dwa żądanie (Ż!) a: zakaz nauczania darwinizmu i b: pozostawienie w
gmachu sądu stanowego kamiennej tablicy z jakimś "boskim" cytatem i 10giem
przykazań.

[ja_aska]

ad 2 zapomniałam o co chodzi:-)

[albert_c]

niewazne:)))

juz sobie to wyjasnilismy...tak chcialem sobie troszke pogadac w czasie
przerwy:)

albercik

[ja_aska]

z tobą zawsze:-)

Asiu

[albert_c]

...z Toba tez:)

[albert_c]

ja_aska napisała:

> ad 1. robota jednego Zyda podpi....rzona przez religię chrześcijańską.

* Asiu bez przesady, to Zydzi nam to podrzucili:))))

wniosek
> zawierał dwa żądanie (Ż!) a: zakaz nauczania darwinizmu i b: pozostawienie w
> gmachu sądu stanowego kamiennej tablicy z jakimś "boskim" cytatem i 10giem
> przykazań.

* ok. teraz juz jasniej:)

w takim razie sadze ze jak sie pojawilo te 10 przykazan to sadze ze lobbuja za
tym Zydzi...no chyba ze sie przejezyczylem:))))))
Chrzescijanie nie sa tak skuteczni, aby to przeforsowac w USA.

[ja_aska]

Żydzi powinni wystawić chrześcijaństwu rachunek za plagiat i zabór mienia
intelektualnego:-)
nie sądzę by Zydzi optowali w sądzie o pozostawienie przykazań wykutych z
symbolem +

[albert_c]

ja_aska napisała:

> Żydzi powinni wystawić chrześcijaństwu rachunek za plagiat i zabór mienia
> intelektualnego:-)

* ze co????

toz to sami Zydzi zalozyli chrzescijanstwo, niech teraz piora brudy we wlasnym
domu:))))

> nie sądzę by Zydzi optowali w sądzie o pozostawienie przykazań wykutych z
> symbolem +

* to w takim razie to musi jest jakas prowokacja;-)

a tak serio to w USA nie brakuje swirow wszelkiej masci, wlacznie z jakimis
baptystami:(

[ja_aska]

zydzi założyli sektę a ona opanowała świat (szarańcza?). potem sekta rąbęła
zawartość tory i bez odszkodowania przypisała sobie. po pewnym czasie doszła do
wniosku (sekta), ze trzeba się pozbyć autorów oryginału bo tantiemy zbyt duże.
prawie jej się udało:-)
świrów w usa nie brakuje - patrz te cholerne busze:-)

[albert_c]

Asiu, po prostu pozniej w chrzescijanstwie wladze przejeli mlodsi:))))

...stad ta popularnosc, a ze historia lubi sie powtarzac, coz;)

[ja_aska]

nie młodsi tylko bardziej przedsiębiorczy:-) świadczy o tym stosunek do dóbr
materialnych i do konkurencji:-)

emocje czy zwykła głupota?

[Gość: ksiadz]

Chodzi i o to, co napisałaś o sekcie, szarańczy... Jednak dochodzę do wniosku, że to zwykła głupota. Poziom wypowiedzi prezentowany przez ciebie jest żałosny. Może jeszcze henio się z nim solidaryzuje. Ciekaw jestem, czy swarożyc też?

[ja_aska]

może mało kulturalnie ale szczerze: ODWAL SIĘ. może nie zauwazyłeś ale to jest
rozmowa pomiędzy mną a albercikiem. żartobliwa rozmowa. rozmawiamy o sprawach o
których wiemy z reala. więc nie jesteś w stanie pojąć o czym.

[Gość: też aśka]

no i zgasiłaś natręta.
facet wyrażnie chciał się z Toba umówić.

[ja_aska]

jak mam się umówić z facetem w kiecce?

[Gość: ksiadz]

Przeceniasz swoją koleżankę. Kobiet inteligentnych i kulturalnych znam sporo, z nimi przynajmniej można miło porozmawiać.

[ja_aska]

a może spolegliwych i stłamszonych? bo to bardziej pasuje.

[swarozyc]

Gość portalu: też aśka napisał(a):
no i zgasiłaś natręta. facet wyrażnie chciał się z Toba umówić.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Daremne zale, prozny trud...
Aska kocha tylko mnie!!

neopoganie.w.interia.pl/svc.html

[ja_aska]

li tylko i wyłącznie swarka kocham!

[albert_c]

Asiu: no tak bardziej przedsiebiorczych, tylko pamietaj ze to Starsi Bracia
maja lepszy lobbing wiec my juz teraz gromadzimy kase na adwokatow, zeby bronic
tego zeby nam nie gwizdneli praw to 10 przykazan:)

Ksiadz: bez przesady z ta glupia, tak sobie po prostu z Asia rozmaiwamy i sie
nabijamy z siebie wzajemnie w przyjacielksiej pogawedce;)

Swar: to Asia Ci chyba nie powiedziela wszytskiego o naszych spotkaniach i co
wiecej wiedze na forum wciaz sciemnia ze Cie kocha;-)

...no dobra zartowalem z tym do Swara...

[ja_aska]

albercik ty lepiej uważaj. najlepsi na świecie adwokaci też są "nasi". długo
nie pociągniecie gdy nasi pójdą za nami a wy zostaniecie z... innymi
adwokatami:-)
PS SWARKU to zwyczajnie nieprawda. kocham tylko ciebie. albercik ma dwie swoje
kotki. a w zasadzie trzy.

[albert_c]

Asiu: wiem ze wiekszosc adwokatow i co wazniejsze tych lepszych to Starsi
Bracia, i jest to przemyslna taktyka z 'naszej' strony, bo 'my' ich finansujemy
i oplacamy i w ten sposob zapewniamy 'sobie' bezpiecznie prawa do m.in. 10
przykazan:))))

[ja_aska]

guzik prawda. wy ich opłacacie a myśmy ich wyszkolili i nimi sterujemy. kruk
krukowi oka.....
pamietaj o tym jak będziesz ocierał łzy po przegranej:-)

[albert_c]

Asiu, kasa czyni cuda;)

...a oni udaja przed 'Wami' ze daja sie sterowac:-)

[ja_aska]

pamietasz "krzyżaków" : mójci on, mójci. za wasze pieniądze dostaniemy
rekompensatę:-)

[albert_c]

chyba pilem wtedy z Bracmi Starszymi bo sobie tych 'krzyzakow' nie przypominam:)

...za 'nasze' pieniadze to co najwyzej mozecie dostac...no prawie mi sie
wymsknelo...:)))))

[ja_aska]

danuska tak zbyszka ratowała przed powieszeniem:-)
zobaczysz kotku. wy zapłacicie a my bedziemy górą. odegramy się za ostatnie
2000 lat. bedziemy to potem hucznie opijać.

[albert_c]

...nie znam zadnej danuski:)

...i to mi sie podoba, ze 'nasi' tak sprytnie to wymyslili, ze 'wy' wciaz macie
nadzieje, ze sie odegracie:)))

[ja_aska]

pamiętaj historię: cobyscie nie wymyślali my wychodzimy z tego silniejsi i
bogatsi ..... pod każdym względem:-) poza tym wciąż się kłaniacie naszemu:-)

.

[swantevit]

ja_aska napisała:
poza tym wciąż się kłaniacie naszemu:-)
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Ja nié...

[ja_aska]

ty sam jesteś tym przed którym inni.....

[swantevit]

miodzio (pitny)Ci plynie z ust Asiu, a piersi pachna poziomkami..

[ja_aska]

zdecydowanie poziomkami:-) lubię poziomki.

[albert_c]

klaniamy sie bo jestesmy kulturalni, 'Wy' natomaist nie kllaniacie sie naszemu
bo cechuje 'Was' brak kultury:))))))

wychodzicie bogatsi, bo caly czas 'was' oplacamy, pamietaj:)

[ja_aska]

a po co mamy sie kłaniać waszemu?
po 1. jest nasz
po 2. myśmy go wykreowali,
po 3. nawet WDG was on jest tylko synem
poza tym wy nas nie opłacacie, my was kroimy:-)

[albert_c]

dlatego ze sadzicie ze jest 'Wasz' powinniscie mu sie klaniac tym bardziej;)

...no i znow spor o kase;-)

...Wyscie go wykreowali za Wasza kase, a my mamy z tego profity...niezle to
wykombinowalismy, co?:)))))

[ja_aska]

my się nie kłaniamy bo myśmy go wymyslili:-) dla nas jest sztuczny.
myśmy go wykreowali za WASZĄ kasę i zrobiliśmy niezły biznes. wszystkie święte
miejsca (dla was) są u nas i trzaskamy kasę aż miło.

[albert_c]

Asiu, nie wszytskie, oj nie wszytskie:)

[ja_aska]

wszystkie. resztę sobie dorobiliście.

[albert_c]

Asiu, jak to 'dorobiliscie'?

sami zesmy je stworzyli, z Boska pomoca znaczy sie:)

[ja_aska]

akurat. zmusiliście innych by wam wybudowali. wszystko sztuczne i bez sensu.
wszystko co ważne dla stworzenia jest u nas:-) mam wymieniać? np golgota:-)

[swarozyc]

ja_aska napisała:
my się nie kłaniamy bo myśmy go wymyslili:-) dla nas jest sztuczny.
myśmy go wykreowali za WASZĄ kasę i zrobiliśmy niezły biznes. wszystkie święte
miejsca (dla was) są u nas i trzaskamy kasę aż miło.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

"Kiedyś - zdaje się, że było to w roku Odkupienia Pierwszym
Rzekła Sybilla, pijana nie z wina:
Biada nam, teraz wszystko pójdzie na opak.
Upadek widzę ja.
Nigdy świat nie upadł tak nisko.
Rzym nierządnicą stał się i nierządnic budą.
Rzymski Cezar poniżył się do rzędu bydlęcia, Bóg nawet stał się Żydem"
[Tako rzecze Zaratustra]

W miesięczniku amerykańskim "The Century Magazine" z miesiąca stycznia i
lutego 1928 roku Marcus Eli Ravage ogłosił dwa obszerne rozważania. Pierwsze
zatytułował: "Istotne oskarżenie przeciwko Żydom"; drugie zaś "Apostoł pogan"
("Komisary to the Gentiles"); o podtytule: "Pierwszy, który poznał możliwość
prowadzenia wojny za pomocą propagandy".
Kim jest Marcus Eli Ravage? Właściwe jego nazwisko brzmi Revici. Jest on z
pochodzenia Żydem. Urodził się 25 czerwca 1884 roku, w Berland, w Rumunii, z
ojca Judy Revici i matki Belli Rozenthal. W roku 1900 wyemigrował do Stanów
Zjednoczonych, gdzie zmienił nazwisko na Ravage. W latach 1909 - 1913
studiował na uniwersytetach "w Missouri, Illinois i w Nowym Jorku, gdzie się
doktoryzował. W grudniu 1915 ożenił się z "Paryżanką" Joanną Louise Martin.
Napisał: "An American in the Maching", "The Jew Pays", "The Mylady of
Europe", "The Story of Teaport Dome", "Fiwe Men of Frankfurt", "The life of
Marie Louise" i "The Story of the Roth Schild". Ta ostatnia książka
doczekała się tłumaczenia na języki: niemiecki, holenderski, francuski,
hiszpański i czeski.
Ten to pisarz podjął zagadnienie, które bez mała wszyscy historycy, ulegając
sugestiom stałej od siedemnastu wieków trwającej propagandy chrześcijańskiej,
naświetlają tendencyjnie, jeżeli nie fałszywie. Zagadnienie, poruszone przez
Ravage'a, dotyczy ostatecznych przyczyn upadku państwa rzymskiego i
cywilizacji grecko-rzymskiej. Wywody Ravage'a pokrywają się zasadniczo z
poglądami "Zadrugi" na ten temat. Podajemy je w streszczeniu.

STRESZCZENIE
Na pięć przeszło wieków przed erą chrześcijańską Żydzi utracili własne
państwo, którego później już nie odzyskali, mimo przejściowych sukcesów
Mahabeuszów.
Przełomową datą w ich dziejach był rok 65 przed Chrystusem, kiedy to do
Palestyny wkroczył Pompejusz, wezwany przez Żydów na rozjemcę w sporze
między dwoma braćmi roszczącymi sobie pretensje do tronu. Pompejusz jednego
z braci przepędził, a drugiemu narzucił godność arcykapłańską. Gdy Żydzi
niezadowoleni z tych zarządzeń, zmierzających najwyraźniej do zlikwidowania
resztek ich niepodległości, buntowali się i żądali króla, Pompejusz dał im
go, ale według własnego wyboru. Z królikiem, kreaturą rzymską, wkroczyła do
kraju obca armia i administracja, a z nią kultura i cywilizacja grecko-
rzymska: obrazy i rzeźby, dramat grecki, gladiatorzy, sport uprawiany nago,
łaźnie itp.
Zwyczaje Greko-Rzymian Żydzi uważali za ciężką zniewagę Jehowy, jakkolwiek
poganie nie narzucali im swoich urządzeń. Jeszcze większy gniew budzili w
nich poborcy ceł i podatków. Przede wszystkim zaś pragnęli mieć króla z
żydowskiej rasy i żydowskiego domu panującego.
Dochodziło do buntów. Wśród spisków i walk odżywała dawna wiara w mesjasza,
męża przez Boga zesłanego, który miał wybawić naród spod obcego jarzma i
uczynić go pierwszym narodem świata. Nie brakło też takich, co do tej
godności rościli pretensje. Niejaki Judasz rozpętał w Galilei straszliwe
powstanie, wpierane gorąco przez ludność. Nad brzegami Jordanu działał Jan
Chrzciciel, znany z ewangelii. Zastąpił go mąż z północnej części kraju,
który się zwał Jezus z Nazaretu.
Wszyscy trzej posługiwali się tym samym hasłem: "Czasy się wypełniły" co
oznaczało, że czas zrzucić jarzmo obrzydliwych pogan. Wszyscy trzej
pochwyceni, ukarani zostali śmiercią: Jan zginął pod mieczem kata, dwaj inni
na krzyżu.
Według Ravage'a nie ulega wątpliwości, że Jezus był - niezależnie od zalet
intelektualno moralnych - gorącym patriotą żydowskim, który chciał wyzwolić
ojczyznę z jarzma obcych ciemięzców. Są nawet poszlaki, że pretendował do
korony królewskiej. On, lub jego biografowie wywodzą rodowód Jezusa od króla
Dawida. Jednakże sprawa jego ojcostwa nie jest jasno przedstawiona w
Ewangeliach. Ci sami pisarze, których pochodzenie Józefa, męża jego matki,
wyprowadzają od Dawida, opowiadają o Jezusie , jako synu Jehowy, dodając
jednak, że Józef nie był jego ojcem.
Jakimi drogami chciał Jezus wyzwolić swój naród? Na podstawie ewangelii
niełatwo odpowiedzieć na to pytanie. Pewne wypowiedzenia, na przykład "nie
przyszedłem pokój puszczać na ziemię, ale miecz" wskazuje na to, że myślał
przynajmniej początkowo o drodze orężnej. W każdym razie w późniejszej swej
działalności zmienił program. Prawdopodobnie uświadomił sobie beznadziejność
orężnej walki z Rzymianami. Wówczas talent swój krasomówczy i wielką
popularność wśród ludu obrócił w innym kierunku. Począł głosić pewien
prymitywny socjalizm i pacyfizm. Od tej jednak chwili kapłani i patrioci,
rekrutujący się prawie wyłącznie z ludzi związanych bezpośrednio z
świątynią, stali się jego najzawzietrzymi wrogami. Koło zwolenników Jezusa
zacieśniało się do ubogich, robotników i niewolników. Patrioci żydowscy,
straciwszy wiarę w posłannictwo narodowe Jezusa, a z drugiej strony, czując
się zagrożonymi ruchem socjalnym, wznieconym przez niego wśród dołów
społecznych porozumieli się z najeźdźcami,oskarżając go wobec nich, że chce
być królem żydowskim; wobec Żydów zaś zarzucali mu, że zamierza zmienić
prawo mojżeszowe. Rezultatem były dwa wyroki śmierci wydane na Jezusa: jeden
przez kapłanów Izraela za "bluźnierstwo", drugi przez prokuratora rzymskiego
za bunt przeciwko władzy.

CIĄG DALSZY
Po śmierci Jezusa jego adherenci, przeważnie niewolnicy i wyrobnicy złączyli
się w swym opuszczeniu i rozczarowaniu w związek braterski złożony z
niezdolnych do oporu pacyfistów. Na konspiracyjnych zebraniach wspominali
swego ukrzyżowanego przywódcę i żyli we wspólności dóbr. Ideową podstawą ich
życia stała się jedna z mów Jezusa, zwana powszechnie kazaniem na górze.
Skierowaną ona była w pierwszym rzędzie do prostego ludu.
Obciążnym na tej ziemi przyrzekała radość z tamtej strony grobu. Nędza i
słabość wynosiła do godności cnoty. Ludziom pozbawionym widoków lepszej
przyszłości przykazywała nie troszczyć się o dzień jutrzejszy. Tych, którzy
cierpieli krzywdę i niesprawiedliwość, pouczała, by nie płacili złem za zło,
ale modlitwą i miłością.
Ludziom skazanym na dożywotnią biedę i trud, stawiała przed oczy zacność
ubóstwa. Słabi, wzgardzeni, wydziedziczeni, zdeptani w tym życiu mieli stać
się wybranymi i przyjaciółmi bożymi w życiu przyszłym. Po ziemsku usposobieni,
wyniośli, bogacze, możni, mieli drogę do nieba zamkniętą.
Owocem działalności Jezusa była więc nowa sekta żydowska pozbawiona siły i
wpływów, jedna z wielu, w które obfitował ten zakątek świata. Pod względem
socjalnym sekta miała charakter wybitnie komunistyczny. Oni sami nazywali
siebie EBIONIM, ubodzy. Swej wiary nie uważali za nową religię. Wyznawcami prawa
mojżeszowego się urodzili i takimi chcieli pozostać. Nauki mistrza miały dla
nich charakter nie filozoficzno-teologiczny, ale socjalny i etyczny, były
regulatorem praktycznego życia. Chrześcijanie naszych czasów pytają często
naiwnie,
dlaczego Żydzi nie przyjęli Jezusa i jego nauki. Ravage odpowiada im zgodnie z
prawdą, że przez długi czas właśnie Żydzi byli wyznawcami Jezusa i jego nauki.
Równie
naiwnym było dziwić się, dlaczego nie wszyscy Żydzi garnęli się do szeregów
Ebionim. Znaczyłoby to tyle, co oczekiwać, że wszyscy chrześcijanie staną się
wyznawcami jednej z pokrewnych sekt: katolickiej, kalwińskiej,
protestanckiej lub innej.
W czasach norma

[swarozyc]

W czasach normalnych nie zwracanoby uwagi na nędzarzy jakimi byli Ebinim. Tym
bardziej, że rekrutowali się oni wyłącznie z niewolników i wyrobników. Ale
wśród walki z przeciwnikiem we własnym kraju nieżyciowy światopogląd
zwolenników Jezusa przybierał fizjonomię niebezpieczną. Była to przecie
religia rozczarowania, rezygnacji i defetyzmu. Groziło niebezpieczeństwo, że w
razie tolerowania sekty pacyfistów i zrezygnowanych moralnie obrońców ojczyzny
na wypadek wojny ulegnie ta ostatnia podminowaniu. Owe błogosławieństwa Jezusa
dla pokój czyniących, owo nastawienie drugiego policzka bijącym, zalecane
przez mistrza, podobnie jak ciągłe ustępowanie i miłowanie nieprzyjaciół, to
wszystko wyglądało na chęć podkopywania w momentach kryzysu siły odpornej
narodu i ułatwiania w ten sposób wrogowi zwycięstwa.
Nic dziwnego, że władze żydowskie rozpoczęły prześladowania Ebonim.
Rozpędzano ich zebrania, aresztowano przywódców, potępiono nauki. Zdawało
się, że sekta zniknie z oblicza ziemi. Niespodziewanie jednak zaszły wypadki,
które nadały sprawie zupełnie inny bieg.

MISTRZ PROPAGANDY
Największym wrogiem sekty był Saul, z zawody tkacz. Pochodził z Tarsu w
Celicji,gdzie otrzaskał się nieco z kulturą Grecką. Pogardzał on nową nauką z
powodu jej obcości w stosunku do życia i świata. Jako patriotycznie
usposobiony Żyd obawiał się jej ujemnego wpływu na sprawę narodową. Władze
żydowskie, biorąc pod uwagę jego obycie w świecie i znajomość języków
postawiły go na czele organizacji, której powierzono stłumienie socjalistyczno-
pacyfistycznej sekty.
Pewnego dnia, gdy Saul był w drodze do Damaszku, by tam uwięzić grupę
sekciarzy, wpadł na pomysł, któremu Europa zawdzięcza "dobrodziejstwo"
chrześcijanizmu. Według opowiadań Dziejów Apostolskich miał wizję. W gruncie
rzeczy były to dwie wizje. Przede wszystkim jasnym mu się stało, że drobny
naród żydowski nie zdoła w zbrojnym starciu zmóc największej potęgi militarnej
ówczesnego świata. Co ważniejsze, pojął nagle, ze wiara owych włóczęgów, którą
dotychczas zwalczał, może być przekutą na nieodpartą broń przeciwko
straszliwemu nieprzyjacielowi. Pacyfizm, ślepe posłuszeństwo, rezygnacja i
miłość były niebezpieczną rzeczą nie tylko we własnym kraju: rozszerzone wśród
nieprzyjacielskich legionów "ideały" te zdolne będą do podkopania ich męskiej
karności i zapewnienia żydom ostatecznego zwycięstwa. Innymi słowy, Saul tkacz
z Tarsu, był najprawdopodobniej pierwszym człowiekiem, który odkrył możliwość
prowadzenia wojny za pomocą propagandy.
Wielkie było osłupienie i przyjaciół i tych, którzy mieli być uwięzieni, gdy
Saul po przybyciu do Damaszku oświadczył im, że przyjmuje wiarę Ebonim i
wstępuje do ich związku. Niemniej zaskoczeni byli Mędrcy Syjonu, kiedy Saul po
powrocie do stolicy przedłożył im swój plan. Po długich rozprawach i
dociekaniach plan Saula, który teraz przezywał się z rzymska Pawłem, został
przyjęty. Większe trudności powstały z chwilą, gdy nowy apostoł zapoznał ze
swym projektem przywódców chrześcijan w Jerozolimie. Tym pacyfistom i
zrezygnowanym minimalistom obce były pobudki, którymi kierował się Paweł.
Obawiali się nadto, że porzucenie wielu dawnych zwyczajów żydowskich, które
były koniecznym celem pozyskania dla wiary nie-żydów, da w wyniku połowicznie
nawróconych i osłabi surowość dyscypliny sekciarskiej. Jednak Paweł potrafił
rozwiązać ich wątpliwości. W ten sposób poczęła się szerzyć w pogańskich
krajach zachodu całkowicie nowa, orientalna religia.
Strategiczny plan Pawła udał się aż nadto dobrze. Zręcznie dostosowana przez
niego nauka przyciągnęła zwolenników szybciej niż się spodziewał, a może nawet
niż sobie tego życzył. Pamiętać należy, że plan Pawła miał służyć początkowo
celom wyłącznie obronnym. Nie szło mu o powszechną ewangelizację. Oczekiwał
tylko, że za pomocą propagandy pacyfizmu i miłości podkopie u wrogów ich moc
wewnętrzną i dyscyplinę bojową. Po osiągnięciu tego celu i zniknięciu
garnizonów rzymskich z Palestyny gotów był do zawieszenia broni. Stało się
jednak inaczej.
Niewolnicy, proletariusze, wydziedziczeni z olbrzymiego imperium znajdowali w
przykrojonej przez Pawła nauce chrześcijańskiej tyleż pociechy, co przed nimi
ubodzy Żydzi w pierwotnej nauce ukrzyżowanego mistrza.
Wynikiem tego nieoczekiwanego powodzenia było to, że nieprzyjacielowi otworzyły
się oczy. Od dowódców armii rzymskich na wschodzie dochodziły alarmujące
sprawozdania, wskazujące na zanikanie karności w wojsku. W Rzymie
zorientowano się co do pochodzenia i charakteru agitacji. I jak jastrząb na swą
zdobycz, tak rzuciły się legiony rzymskie na Palestynę i po czterech latach
krwawych zmagań zniszczyły gniazdo spiskowców. Przynajmniej tak im się
zdawało.
Historycy owych czasów nie pozostawiają nas w wątpliwości co do zamiarów
Rzymu. Opowiadają nam, że Neron wysłał na Wschód Wespazjana, a później
Tytusa z wyraźnym rozkazem zniszczenia Palestyny, a jednocześnie i
chrześcijaństwa. Rzymianie bowiem nie widzieli w chrześcijaństwie nic innego
jak zorganizowane żydostwo, pogląd, który nie był zbyt dalekim od
rzeczywistości.
Jeżeli jednak chodzi o plan Nerona to, został on wykonany tylko w połowie:
Palestyna uległa całkowitemu zniszczeniu i odtąd pozostała ruiną polityczną do
ostatnich czasów; chrześcijaństwo natomiast wyszło z opresji nie tylko cało,
ale - wygląda na paradoks - zagłada Palestyny zadecydowała o jego rozroście.
Jak to się stało?
Jak wspomniano, taktyka Pawła zmierzała początkowo jedynie do zastraszenia
Rzymian, podobnie jak kiedyś plagi Mojżesza wobec faraonów egipskich.
Przystąpił on do dzieła ostrożnie i bez pośpiechu i bynajmniej nie miał zamiaru
drażnić potężnego przeciwnika. Gdy jednak stało się i żydostwo nic już do
stracenia nie miało, Paweł zagrał va banc i poniósł bakcyl rozkładu w kraj
nieprzyjaciela. Jego celem było upokorzyć Rzym, jak Rzym upokorzył Jerozolimę i
zniszczyć go, jak on zniszczył Judeę.

POMOCNIK MISTRZA
Gdyby kogo pisma Pawła nie przekonywały co do istotnych pobudek i celów jego
działalności - argumentuje dalej Ravage - niech zwróci uwagę na towarzysza jego
Jana, który nie kładł sobie tłumika na usta. Paweł, działając wśród Greko-
Rzymian,lub z murów więziennych, w których latami przesiadywał, zmuszony był
posługiwać się alegoriami i aluzjami, zręcznie osłoniętymi, aby móc
przeszmuglować swoje zasadnicze idee. Jan, przebywając wśród niezadowolonych
Azjatów, i do nich się zwracając mógł sobie pozwolić na luksus otwartości. W
każdym razie jego "Apokalipsa" (Objawienia) maluje nam całkiem dokładnie
charakter olbrzymiego spisku. Nawiasem dodamy tu od siebie, że oficjalne
kościoły chrześcijańskie nie znalazły dotychczas klucza do odcyfrowania
Apokalipsy. Kościół katolicki twierdzi {na jakiej podstawie), że elukubracje
Jana znajdą wytłumaczenie w przyszłości na podstawie specjalnego, nowego
objawienia, którego się bliżej nie precyzuje.
W ujęciu Ravage'a Apokalipsa przestaje być sfinksem. Zaciekła nienawiść z jaką
Jan rozpisuje się o "Babilonie" (Rzymie) i jego mieszkańcach jest całkowicie
zrozumiała. Babilon Apokalipsy to miasto wielkie, które panuje nad królami
ziemi.
Aluzja do Rzymu jest zupełnie przejrzysta. W ówczesnych czasach poza Rzymem
nie było innego miasta, co by panowało nad królami ziemi. Ów Rzym - Babilon
przedstawiony jest w Apokalipsie jako niewiasta lubieżna i okrutna, która pije
krew świętych (tj. żydów i chrześcijan), jako tyran panujący "nad ludami,
pokoleniami, narodami, i językami". Nagle ukazuje się anioł i woła: "Babilon,
wielki Babilon upadł, upadł". Następuje orgiastyczny opis zniszczenia. Ustał
ruch, komunikacja, żegluga, handel. Sztuka i muzyka, głos oblubieńca i
oblubienicy ścichły. Ciemność i spustoszenie pokryły wszystko grobowym
całunem. A pobożni chrześcijanie jako zwycięzcy broczą we krwi aż po wędzidła
swych koni. "Radujcie się ponad nimi niebo i ziemia i wy święci apostołowie i
prorocy, albowiem p

[swarozyc]

"Radujcie się ponad nimi niebo i ziemia i wy święci apostołowie i prorocy,
albowiem pomścił się Bóg na nich z powodu was".
A jakiż był cel ostateczny tego chaosu i zniszczenia Jan nie jest milczkiem i
mówi wszystko. Kończy swe proroctwo wizją wspaniałości nowej tj. odnowionej
Jerozolimy. Nie jest to jakiś gród na Marsie, ani symbol grodu, ale prawdziwe,
namacalne Jeruzalem, stolica wielkiego królestwa, obejmującego dwanaście
pokoleń dzieci Izraela. Czy można pisać wyraźniej?

OWOCE PROPAGANDY
Żadna cywilizacja nie mogłaby trwale opierać się takiemu naporowi. Około roku
dwusetnego wysiłki Pawła, Jana i ich następców poczyniły tak wielkie zdobycze
wśród wszystkich klas społeczeństwa, że chrześcijaństwo poczęło wypierać inne
kulty cesarstwa. Tymczasem - jak przewidział Paweł - siła moralna i karność
społeczeństwa uległy tak wielkiemu załamaniu, że wartość legionów rzymskich,
będących niegdyś postrachem całego świata i kręgosłupem zachodniej kultury,
malała coraz bardziej, coraz mniej dając oporu barbarzyńskim intruzom.
Dotychczas Rzym niósł zagładę większym nawet od siebie potęgom (Kartagina).
Teraz nie mógł powstrzymać niewielkich, źle uzbrojonych i o strategii pojęcia
nie mających watah germańskich. Bakcyl działał powoli, ale dokładnie. Najmędrsi
spośród sterników nawy państwowej olbrzymiego imperium zdawali sobie z tego
sprawę, gdzie leży źródło zarazy i starali się je zatamować, wydając dekrety
przeciw chrześcijaństwu. Wysiłki ich jednak nie dały pożądanych wyników.
Nawiasem zwracamy uwagę (od siebie), że cesarze "prześladujący" chrześcijan
jak Trajan, Hadrian, Marek Aureliusz, Dacjusz i Dioklecjan, należeli do
najlepszych i najdzielniejszych.
W końcu w roku 326 cesarz Konstantyn przyjął chrześcijaństwo i ogłosił je
religią panującą. Jak świadczą jego dalsze rządy, uczynił to nie z
przekonania, ale wiedziony nadzieją, że w ten sposób opanuje tajemniczą
chorobę. Ale już było za późno. Po nim cesarz Julian wrócił do polityki
represji. Lecz ani ustępstwa, ani represje nie skutkowały. Rzymski aparat
państwowy zmurszał zupełnie pod wpływem propagandy z Palestyny. W niespełna
cztery wieki po wizji Pawła państwo rzymskie legło w gruzach, a z nim
cywilizacja.

JESZCZE JEDEN ARGUMENT
Uprzedzając ataki sceptyków, Ravage wskazuje na angielskiego historyka
Gibbona, który 150 lat temu w dziele "The Decline and Fall of the Roman Empire"
wyciągnął kota z worka.
"Gibon - pisze Ravage - nie był klechą partolącym historię, nie próbował
wyjaśnić sobie końca wielkiej epoki w ten sposób, że wymyślił idiotyczny
nonsens o występkach i zwyrodnieniu Rzymu, o moralnym upadku i rozkładzie
zżycia religijnego w imperium, które znajdowało się właśnie u szczytu jednego z
najświetniejszych okresów swego istnienia. Jakże by zresztą mógł tak myśleć?
Żył on w epoce augustowskiej Londynu, który mimo osiemnastu z górą wieków,
jakie upłynęły od chwili "odkupienia" Anglików i ludzkości - swej wyrafinowanej
niemoralności był tak dokładnym wizerunkiem Rzymu Augustów na jaki tylko
zdobyć się mogli mieszkańcy mglistej wyspy. Nie, Gibbon był świadomym rasowo
aryjczykiem i wielbicielem kultury pogańskiego Zachody, jak również
dziejopisarzem z oczyma i rozumem w głowie. Nie trudno mu było wskazać na
ognisko rozkładu i spustoszenia pysznego gmachu kultury starożytnej.
Chrześcijaństwo, to jest prawo dane na górze Synaj i słowo boże wyszłe z
Jerozolimy, przedstawił jako główną przyczynę zagłady Rzymu i wszystkich
kulturalnych wartości, które łączą się z tym miastem.
Dotychczas wszystko w porządku. Ale Gibbon nie poszedł dostatecznie daleko.
Urodził się on i umarł na sto lat przed wynalezieniem naukowego antysemityzmu.
Elementu świadomego planowania nie brał pod uwagę. Widział obcą, ze wschodu
przychodzącą, szybko rozszerzającą się wiarę, która sobie zdobyła piękne kraje
zachodu. Nigdy mu jednak nie przyszło na myśl, że cały plan odkupienia miał
służyć specjalnie celowi zagłady. Fakty atoli są tak oczywiste, że mówią same
za siebie."

***

Krok dalszy, na który nie zdobył się Gibbon, zrobił - jak widzimy - Ravage. I
uderzył w ton triumfu. Nasi narodowcy, przyjmujący za swoje i swego narodu
ideały owej makabrycznej organizacji co rozsadziła wielką epokę cywilizacyjną,
nic w zamian nie dając, nasi "narodowcy" - powtarzam - winni wyuczyć się na
pamięć hymnu samochwalczego Ravage'a, hymnu żydowskiego triumfu i powtarzać go
dzień w dzień aż do skutku, to jest aż do uświadomienia sobie, jak
iluzorycznym, śmiesznym, jałowcowym i beznadziejnym jest ich "nacjonalizm",
dopóki wypełnia go treść semicka, więc obca z pochodzenia, międzynarodowa i
rozkładcza w działaniu. Ravage zwraca się do wszystkich chrześcijan. Każde
jego słowo warte jest podkreślenia i jest prawdą niezależnie od tego, czy
wywody Ravage'a dotyczące planu Pawła, pokrywają się z rzeczywistością, czy
też nie.

ŻYDOWSKI HYMN TRIUMFU
"Pomawiacie nas o wzniecenie rewolucji w Moskwie. Przypuśćmy, że to prawda. I
cóż z tego? W porównaniu z tym, czego dokonał Żyd Paweł z Tarsu w Rzymie,
rosyjska rewolucja wygląda na awanturę uliczną.
"Robicie wiele hałasu z powodu nieprzyzwoitych wpływów Żydów na wasze teatry i
kina. Pięknie. Zgódźmy się na to, że wasze skargi są uzasadnione. Ale cóż to
znaczy w porównaniu z naszym przemożnym wpływem na wasze kościoły, wasze
szkoły, wasze ustawodawstwo i wasze rządy, a nawet na najskrytsze poruszania
waszych myśli?...
"Co za sens tracić słowa na rozprawy o rzekomej kontroli waszej opinii
publicznej ze strony żydowskich finansistów, dziennikarzy i magnatów
filmowych, jeżeli z równą słusznością możecie oskarżyć nas o kierowanie całej
waszej cywilizacji za pomocą żydowskiej ewangelii?
"Powiedzcie okiem po przeszłości waszej, aby zobaczyć co się stało. Przed
dziewiętnastu wiekami byliście niezepsutą, beztroską, pogańską rasą. Czciliście
wielu bogów i bogiń, duchów powietrza i wartkich strumieni i dalekich borów.
Bez zarumienienia, owszem z pychą spoglądaliście na wspaniałość swoich
obnażonych ciał. Rzeźbiliście wizerunki swoich bogów i swojej uwodzicielskiej
ludzkiej postaci. Podobało się wam pole bitwy i pole wyścigów. Wojna i
niewolnictwo były silnie utrwalonymi urządzeniami w waszych organizacjach
państwowych. Uwijaliście się na świeżym powietrzu, po stokach gór i dnach
dolin, przemyśliwaliście o dziwach i tajemnicach życia i kładliście kamień
węgielny pod filozofię i nauki przyrodnicze. Waszą własnością była szlachetna,
zmysłowa kultura, nie sfałszowana subtelnościami społecznej świadomości i
sentymentalnych dociekań na temat równości ludzi. Kto wie, jak wielkie i
wyniosłe przeznaczenie stało by się było udziałem waszym, gdybyśmy byli
pozostawili was sobie samym."
"Ale my nie pozostawiliśmy was samych. Wzięliśmy was w swoje ręce i obaliliśmy
piękny i wzniosły gmach, któryście zbudowali. Zmieniliśmy cały przebieg waszych
dziejów. Nałożyliśmy wam swoje jarzmo tak dobrze, że żadna z waszych potęg nie
ujarzmiła nigdy Afryki lub Azji w podobnym stopniu."...
"Zrobiliśmy z was powolnych, nieświadomych nosicieli naszego posłannictwa po
całym świecie, wśród dzikich ludów ziemi i niezliczonych jeszcze nienarodzonych
pokoleń. Bez pełnego zrozumienia tego, cośmy z was uczynili, staliście się
głównymi pośrednikami tradycji naszej rasy, nieśliście naszą ewangelię w nie
odkryte dotąd części świata".
"Nasze obyczaje plemienne stały się trzonem waszego prawa obyczajowego.
Nasze prawa plemienne dostarczyły materiału pod fundamenty wszystkich waszych
wzniosłych konstytucji i systemów prawnych. Nasze legendy i podania ludowe
stały się świętymi opowieściami, o których tajemniczym głosem szeptacie waszym,
uważnie słuchającym dziadkom. Wasze śpiewniki i modlitewniki są przepełnione
utworami naszych poetów. Nasze narodowe dzieje stały się niezbędną częścią
nauki, której udzielają wam wasi pasterze, księża i nauczyciele. Nasi
królowie, nasi prorocy i nasi wojownicy są waszymi posta

[swarozyc]

"Nasze obyczaje plemienne stały się trzonem waszego prawa obyczajowego.
Nasze prawa plemienne dostarczyły materiału pod fundamenty wszystkich waszych
wzniosłych konstytucji i systemów prawnych. Nasze legendy i podania ludowe
stały się świętymi opowieściami, o których tajemniczym głosem szeptacie waszym,
uważnie słuchającym dziadkom. Wasze śpiewniki i modlitewniki są przepełnione
utworami naszych poetów. Nasze narodowe dzieje stały się niezbędną częścią
nauki, której udzielają wam wasi pasterze, księża i nauczyciele. Nasi
królowie, nasi prorocy i nasi wojownicy są waszymi postaciami bohaterskimi.
Nasz dawniejszy kraik stał się waszą ziemią świętą. Nasza narodowa literatura
jest waszym pismem świętym. Przedmiot myśli i propagandy naszego narodu został
nierozerwalnie sprzęgnięty z waszą mową i tradycją tak, że żaden z was nie
może uchodzić za wykształconego, jeżeli nie jest obeznany z naszym narodowym
dziedzictwem".
"Żydowscy rzemieślnicy i rybacy są waszymi nauczycielami i świętymi, których
wyobrażenia zostały uwiecznione w niezliczonych wizerunkach i ku pamięci
których wzniesiono niezliczone katedry. Żydowska dziewczyna jest waszym ideałem
macierzyństwa i dziewictwa. Żydowski prorok - buntownik jest centralnym punktem
waszego kultu. Obaliliśmy wasze bożyszcza, zepchnęliśmy w kąt wasze rasowe
dziedzictwo, a na to miejsce podrzuciliśmy naszego boga i naszą tradycję. Żadna
zdobycz w dziejach nie da się choćby z grubsza porównać z tym całym dziełem,
którego dokonaliśmy poddając was pod swoje panowanie".

[albert_c]

'Pochodził z Tarsu w
Celicji,gdzie otrzaskał się nieco z kulturą Grecką.'

* a ja walsnie otrzaskalem sie z postami Swarozyca...

[ja_aska]

z tych postów znowu na moje wychodzi:-)

[swarozyc]

ja_aska napisała:
z tych postów znowu na moje wychodzi:-)
''''''''''''''''''''''
Ja sie oparlem tym wplywom.. :-)

[ja_aska]

ty jesteś ponad to:-) ale albercika chba lekuxhno skręci:-)

[albert_c]

...o tak!
kreci mnie to;-)

[dyrgosia]

taki ciekawy temat, a ja przespałam....
ja_aska to co z tym absolutem ????

[albert_c]

zmrozil Asie totalnie;)

[ja_aska]

acha, co do pisowni. o ludziach których szanuję, o mędrcach, i np naukowcach
piszę z dużej więc dlaczego mam używać dużych liter w przypadku czegoś w co nie
dość, że nie wierzę to np jeszcze neguję jego/jej istnienie?
i jeszcze jedno: kościół nie wierzy w raj od bardzo niedawna:-)

[Gość: ksiadz]

> cytat: przebaczam i proszę o przebaczenie.
Haha, przeuroczy sposób, żeby przeprosić nie przepraszając. A właściwie - tylko dobrze się poczuć. Cytat dobry na wszystko (prawie).

> dlaczego mam używać dużych liter w przypadku czegoś w co nie dość,
> że nie wierzę to np jeszcze neguję jego/jej istnienie?
Hmmm... strasznie trudne pytanie... zatkało mnie zupełnie... po raz kolejny wygrałaś... hmmm... przyznam się, że rozumiem i podzielam twój szacunek dla mędrców i naukowców, ale zupełnie nie rozumiem braku szacunku dla zasad ortografii.

> kościół nie wierzy w raj od bardzo niedawna:-)
Oooo, nie wiedziałem o tym. Poproszę o więcej informacji.

[ja_aska]

1. ale przynajmniej się staram.
2. zasady ortografii w tym wypadku są determinowane "szacunkiem" wdg mnie
wierzących. nie mam zamiaru w tym wypadku stosować. mogłoby oznaczać wiarę a to
bzdura.
3. dopiero w ostatnich latach kościół przeszedł z dosłowności na metafizykę.

metafizycznie i ortograficznie :)

[Gość: ksiadz]

> 1. ale przynajmniej się staram.
Na pokaz. Oklaski już zebrałaś jak widzę.

> determinowane "szacunkiem" wdg mnie wierzących
Cudna składnia. Po prostu miodzio, żeby nie powiedzieć "miodek".

> mogłoby oznaczać wiarę a to bzdura.
Napiszę tu Budda. Ojejku, zostałem buddystą...

> 3. dopiero w ostatnich latach kościół przeszedł z dosłowności na metafizykę
Mów mi jeszcze takie rzeczy, ale jak odstawię kawę, bo się zachłysnę i obleję sutannę.

[Gość: YYY]

do tej pory można było poczytać dyskusję księdza z ja_aska, ale dziś widać
księdz wstał lewą nogą i na dodatek ktoś mu nadepnął na wybitnie bolący obcisk.
może lepiej zamiast wypisywać jakieś gniewne farmazony zrobić coś pożytecznego,
poczytać książkę, a jak dyskutować to tylko o pogodzie. wszyscy wiemy, że
ksiądz nie cierpi ja_aski, teraz czas na normalną dyskusję, taką która ma jakiś
sens. albo rzucajcie się do oczu prywatnie!

[ja_aska]

1. sama sobie tez klaszczę.
2. elaborat piszę? weź sie za kazania. nikt i tak nie wie o co chodzi.
3. a ja napiszę budda. jako coś co wdg niektórych istnieje. ale niekoniecznie
wdg mnie.
4.dwudziesty wiek był chyba ostatnio?

[Gość: ksiadz]

> sama sobie tez klaszczę
Ach, jak ślicznie :)

> ale niekoniecznie wdg mnie.
Tak tak, ty jesteś kryterium (trudne słowo) istnienia (jeszcze trudniejsze słowo).

> dwudziesty wiek był chyba ostatnio?
A nie zauważyłen. Naprawdę? "I co z tego?" - że zacytuję klasyka forum niniejszego.

ps. Dziękuję za dyskusje w innych wątkach, nie mam czasu szukać wypowiedzi, bo liczę niedzielną tacę. Gdybyś chciała coś poruszyć, to możesz napisać w tym wątku.
Narazie, kasa wzywa :)

[ja_aska]

1. ślicznie.
2. możesz nie uzywać słów z którymi masz kłopoty.
tak , dla siebie jestem kryterium:-)
3. był i juz nie ma. to jest właśnie "istnienie".

[Gość: mamoniowa]

Przepraszam, ze sie wtrace, chcialam tylko zwrocic uwage, w nawiazaniu do zasad
pisowni, ze uzywa sie skrotu "wg" nie "wdg". Warto zapamietac na przyszlosc :-)
Gwarantuje, ze nie ma zagrozenia zostania Mistrzynia Ortografii :-)

[Gość: ksiadz]

Na to "wdg" już machnąłem ręką. W końcu ja_aska podobno jest po studiach. Nie będę się naprzykrzał. Wg niej tak się pisze. Może ten skrót po prostu polubiła?
Mamoniowa, nie narażaj się. Bo ja_aska zacznie pisać jeszcze... yyy... no właśnie, zobaczymy jak :)

nikt nie jest doskonaly

[Gość: mamoniowa]

Coz, co prawda Asia zna sie i na biologii ,i fizyce, teologii, nawet zycie
poznala...ale na pisowni sie potknela.

[ja_aska]

czyli jest kilka mozliwości:
1. nieuk
2. niechluj
3. dys....

[ja_aska]

mamoniową lubię nawet jak się znią nie zgadzam.

mamoniowa

[ja_aska]

nie pretenduję do tytułu. a taki skrót po prostu lubię. ładnie w tahomie
wygląda.

Asiu

[northstar]

wiesz Asiu, mysle, ze czasami nie ma sensu forsowac wlasnych upodoban,
szczegolnie, gdy sa niepoprawne :-)

[ja_aska]

mogę walnąć skruchę ale i tak będę tak pisać. na prawdę lubię.

naparwde

[northstar]

Nie chce byc upierdliwa, NAPRAWDE :-) Please , litosci !!!!!!!:-))))))))))

[ja_aska]

naparwde (!)

[northstar]

no wlasnie o to mi chodzilo !!!juz sama sie przekrecam he he

[ja_aska]

czasem to trudne: wiem jak się pisze a jednak zauważam błąd po
nacisnięciu "wyslij".

[northstar]

Ha ha ha, skad ja to znam !!!:-) najzabawniejsze jest to, ze cudze wpadki
blyskawicznie namierzam, ale wlasnie niekoniecznie...
I jeszcze jedno, powtarzajace sie bledy potrafia wzbudzic niepewnosc co do
pisowni. Dlatego jestem tak bardzo wyczulona :-)

[ja_aska]

u innych widzę a siebie nie czytam:-)

hmmmmmmmm

[Gość: mamoniowa]

ja_aska napisała:
u innych widzę a siebie nie czytam:-)

a jednak zauważam błąd po
nacisnięciu "wyslij".


:-)

[ja_aska]

po waszych ochrzanach przestałam:-)

[Gość: zona pijaka]

Dajcie spokój Jaśce, że nie wierzy w istnienie Boga w postaci
ogólnieupowszechnianej. Ja tez nie wierzę i co z tego. Czy Jaśka napisała, że
nie szanuje inaczej myślących?

[Gość: ksiadz]

Oczywiście, że szanuje inaczej myślących. Niektórych tylko nie lubi. A to, co dla nich ważne ma w d..e. Drobiazg, nie?

[ja_aska]

szanuję.
tylko ciebie nie lubię.

[Gość: H56]

a czy Ty akceptujesz inaczej myślacych ? nie, bo oni powinni myśleć po Twojemu

spytaj milicjanta

[Gość: ksiadz]

Po co stawiasz mi pytanie i sam na nie odpowiadasz? Schiza czy po prostu chcesz zaistnieć? Wiesz co, to już lepiej wrzuc jakiś cytat, będzie co poczytać :)

Heniu !!!!!!

[northstar]

Tak naparwde nikt z nas nie akceptuje tych, ktorzy maja inne zdanie, kazdy za
wszelka cene forsuje wlasne.
Bez urazy, ale w innym wątku popaprancami Aska nazwala wlasnie tych, ktorzy
napisali po swojemu.
Powiedz Heniu, jak to jest, ze u innych widzisz niedoskonalosci, a na
zachowania niektorych przymykasz oczy.
Po raz kolejny wykazujesz sie brakiem konsekwencji !
Mysle, ze kazdemu z nas przydalo by sie troche dystansu nie tylko do oceny
innych, ale i przede wszystkim do wlasnej osoby!

[ja_aska]

nie nazwałam: debilami, krętaczami, skur...synami, bandytami itp.(dobry skrót?)
określiłam jako popaprańców (moim zdaniem) tych , których nic nie cieszy.

Joasiu

[northstar]

ja_aska napisała:
określiłam tych , których nic nie cieszy.

najwidoczniej swiat innych ludzi nie ogranicza sie do radosci z awansu
niektorych lokalnych dzialaczy SLD. Z pewnoscia maja wiele innych powodow do
zadowolenia. "Nic", to niedobre slowo.

gwiazdko

[ja_aska]

dostanie się do brukseli nie polega na układach partyjnych. było siedmiu
kandydatów z całej europy. bruksela wybrała jego.
1. Polaka
2. Szczecinianina
jak komuś poglądy przeszkadzają w tym momemencie jest popaprańcem:-)

[Gość: yyy]

a Ty kogo lubisz( oczywiście pomijając siebie samego)?
czy Ty tolerujesz inaczej myślących?
jak to było z tą słomką w oku- poproszę o cytat.

[Gość: H56]

schizma, zaistnieć ? ło mamuniu !

różnica :)

[Gość: ksiadz]

Polecam czytanie ze zrozumieniem. Nie schizma, ale schiza. Zapytaj dziecka, jaka jest różnica, jeśli sam nie łapiesz.

do yyy:
Oczywiście, że poza sobą lubię forsę, jak prawie każdy ksiądz. Wierni dobrze o tym wiedzą. Niewierni - jeszcze lepiej. A słowa z belką w oku księży nie dotyczą :)

[Gość: yyy]

i po co jesteś taki nie miły, znowu wsałeś lewą nogą. ja chodzę do Kościoła nie
dlatego, że tak wypada, ale z jakieś tam wewnętrznej potrzeby( nie będę się w
to tutaj wgłębiać). niestety postawa takia jaka tu pokazujesz( przy założeniu,
że faktycznie jesteś księdzem)może skutecznie zniechęcić, a chyba nie o to
chodzi. mi wystarczy, że mój proboszcz jest taki jaki jest( ale znowu to nie
jest odpowiednie miejsce do tego typu wyznań). może jednak warto się choć
troszeczkę postarać i być milszym dla innych, nawet tych o odmiennych poglądach.

[Gość: ksiadz]

Codziennie wstaję lewą nogą. Tak już jest. Henio nauczył mnie, że na spokojnie ni emożna z nim rozmawiać. Bywają tacy ludzie. Schodzenie do tego poziomu nie sprawia mi przyjemności. Miłym być potrafię oczywiście, nie tylko dla tych,których lubię. Henio przypomina mi wrednego ucznia, do którego spokojne słowa nie trafiają. Trzeba huknąć, żeby dotarło. Dlatego taka moja wypowiedź.

[swarozyc]

masz racje ksiadz! I starym katolickim zwyczajem powinienes jeszcze strzelic go
w ucho zeby glupek zrozumial!

[Gość: yyy]

może warto przestawić łózko?!
niestety nie tylko dla Henia jesteś nie miły( poczytaj to co wypisujesz nie
tylko do Henia i ja_ aski)
zobacz świat jest piękny, ludzie się do Ciebie uśmiechają, cenią Cię( pewnie
nie wszyscy)po co być zgniuśniałym facetem, a tych, którzy chcą Cię tylko
zdenerwować czasami zignoruj( to dopiero jest wkurzające)i tak ich nie
przekonasz do swoich poglądów.
Wydaje mi się, że logiczne argumenty są bardziej przekonujące.

[Gość: ksiadz]

Cieszę się pięknem świata. Daleko mi do zgnusniałości. Z logiką mam czasem problemy, to prawda. Z ignorowaniem także. Nie mogę jednak wytrzymać, gdy ktoś wypisuje tu oczywiste brednie i kłamstwa na temat tego, co jest dla mnie wartościowe oraz zachowuje się po chamsku. Poczytaj niektóre wypowiedzi ja_aski na temat chrześcijaństwa.
A swoją drogą - sporo uczy mnie dyskusja w gronie, bądź co bądź, ludzi ochrzczonych.

[ja_aska]

lubię chrześcijaństwo i większość chrześcijan.
pozdrawiam A.

[Gość: yyy]

fajnie, że nie jesteś zgnuśnialy, ale z niektórych Twoich wypowiedzi ducha
straszna nietolerancja(nie tylko w tym wątku). Poczytaj sobie swoje wypowiedzi
np. powiem swojej kobiecie...( a jako ksiądz masz kobietę?), używanie
prezerwatywy to jak lizanie cukierka przez papierek( który facet naprawdę
kochający swoją żonę coś takiego powie?!), idę liczyć tacę( nic tak nie
świadczy o małostkowości, jak umiłowanie bogactwa)itd. Myślę, że w ten sposób
tylko razpalasz ogień niechęci w osobach ochrzczony, ale nie wierzących i
zniechęcasz nas osoby wierzące, ale krytycznie podchodzące do księży.Ja w tej
chwili jestem na zakręcie i mimo, że nie chcę odchodzić od wiary to niestety
zgadzam się z niektórymi wypowiedziami na tamat duchownych. Na przykład -mój
proboszcz miał kiedyś piękne niebieskie oczy, w tej chwili nie wiadomo jaki ma
kolor, bo mu tylko takie $ znaczki wyskakują. Każdy absolutnie każdy temat
potrafi poprowadzić tak, że kończy się na pieniądzach. Straszne. Wy jako
duchowni jesteście niewątpliwie potrzebni, ale nie tylko do rozwiązywania
kwestji finansowych. Wystarczy się rozejrzeć. Kobieta zabija swoje
niepełnosprawne dziecko i popełnia samobójstwo. Czy w grę wchodzą tylko
pieniądze? Nie, wystarczy iść do niej od czasu do czasu i pogadać ot tak o
niczym. Zresztą nie jest to miejsce na tego typu dyskusje. Proszę tylko o jedno
więcej tolerancji w swoich wypowiedziach, a co do chamstwa- no cóż poczytaj
wypowiedzi nie tylko innych ale też swoje...
a i zobacz jaki dziś jest piękny świat i podziel się tym ze wszystkimi, których
dziś spotkasz.

[albert_c]

Asiu, chyba robisz unik...

...moim zdaniem pky dla ksiedza

...no i to jednak nie katolicy...wiec czemu napisalas Asiu ze to katolicy?

albercik

[ja_aska]

zacytuj bo nie wiem o czym ty mówisz alberciku?

[Gość: F]

ja_aska napisała:

> a skąd twoja pewność, że tam coś jest?

A skąd twoja pewność, że tam nic nie ma?

[ja_aska]

np z biologii, fizyki i z zycia.

[Gość: Gardan]

Z bilogii, fizyki i życia, to mi wychodzi, że jest.
"Mało wiedzy oddala od Boga. Dużo wiedzy przybliża do Boga"
Pasteur (jak najbardziej biolog)

[ja_aska]

problem jest wtedy gdy ktos posiada wiedzę ale tylko na jeden temat:-)

[northstar]

Oj Aska Aska, sugerujesz, ze Pasteur byl ograniczony ?

[ja_aska]

oczywiście, że nie. w końcu on nie był "monotematyczny" :-)

[albert_c]

ja_aska napisała:

> teoria ewolucji nieobowiązuje w kilku konserwatywnych stanach ameryki. jako
> niezgodna z wiarą katolicką.

* Asiu jestes pewna ze katolicka?

na pewno?

..bo z tego co wiem to katolicy w USA stanowia mniejszosc wsrod chrzescijan
prezroznych obrzadkow...

sorki:)

[ja_aska]

przejęzyczenie:-) chrześcijaństwo (za dużo trudnych literek)

[albert_c]

ja_aska napisała:

> przejęzyczenie:-) chrześcijaństwo (za dużo trudnych literek)

* Asiu nie sciemniaj prosze z tym przejezyczeniem...

...bo mi sie tak wydalo, ze jak cos zlego no to oczywisice musi to zaraz byc
KK, bo kto jak kto, ale to wlasnie ludzie tworzacy KK musza byc i sa tym
najwiekszym ciemnogrodem - tak zrozumialem to Twoje 'przejezyczenie';)

Kto tu mowil ze Boga nie ma?

[swarozyc]

a ja to h*j?

[Gość: Fugazi]

Buddyści gadają że Budda a więc i Bóg jest gównem.
Śwarożyc się ch..em nazywa a więc do Zen bliski.

Pozdrawiam
Fugazi

[swarozyc]

Gość portalu: Fugazi napisał(a):
Śwarożyc się ch..em nazywa a więc do Zen bliski.
''''''''''''
ja jestem ten staroswiecki, bez c.

[Gość: Fugazi]

niemniej Bóg jak się widzi.

Pozdrawiam
Fugazi

[swarozyc]

no widzisz!

[Gość: Fugazi]

A powiedźże no Swarku jak Boga w sobie znalazłeś?
Bo ciekaw niesłychanie.

Pozdrawiam
Fugazi

[swarozyc]

nie badz bezczelny!
To bardzo intymne pytanie..

[Gość: Fugazi]

Ha, wiedziałem, że się zaczerwienisz ale że zaperzysz?
Trza było napisać, że długo nie szukałeś.

Pozdrawiam
Fugazi

[swarozyc]

Gość portalu: Fugazi napisał(a):
Ha, wiedziałem, że się zaczerwienisz ale że zaperzysz?
> Trza było napisać, że długo nie szukałeś.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Dlugo nie szukalem. Od urodzenia takim juz bylem i dlatego dzieci w przedszkolu
mnie nie lubialy..
>
> Pozdrawiam
> Fugazi

[Gość: Fugazi]

Tak, mocne (ażeby nie użyć niestosownego w kontekscie słowa) ego jest istotne.
I to chyba by wystarczyło aby Boga w sobie zobaczyć. Nie?

Pozdrawiam
Fugazi

[swarozyc]

moze i nie, ale dobre samopoczucie to podstawa sukcesu!

[ja_aska]

alberciku nie histeryzuj. do ludzi tworzących nic nie mam. do hierarchów mam.
żle zrozumiałeś moje przejęzyczenie.
co do ciemnogrodu- z niepokojem zauważam, że zaczynamy iść w stronę usa:-)

[albert_c]

ja_aska napisała:

> alberciku nie histeryzuj. do ludzi tworzących nic nie mam. do hierarchów mam.

* Asiu tu jest jakis blad logiczny, bo hieerarchowie jakby nie patrzyc tez
tworza KK:)

a tak z innej beczki to do wszytskich masz czy tez masz kogos konkretnego na
mysli?

no i dlaczego masz?

> żle zrozumiałeś moje przejęzyczenie.

* :)))
to raczej Ty sie chyba nie przejezyczylas;)

> co do ciemnogrodu- z niepokojem zauważam, że zaczynamy iść w stronę usa:-)

* kto zaczynamy? Ty i kto?:))))

...ja tam tego nie zauwazam...serio!;)

idealisto mój drogi

[ja_aska]

1. dla kogo tworzą dla tego tworzą:-) dla mnie rozwalają i niszczą.
2. wszystkich (z wyjątkami).
3. trochę się przejęzyczyłam:-)
4. my, jako naród, społeczeństwo i inne takie. skoro nie zauwazyłeś to znaczy,
że w twoim światku jeszcze nie ma ograniczeń.

[albert_c]

ja_aska napisała:

> 1. dla kogo tworzą dla tego tworzą:-) dla mnie rozwalają i niszczą.

* nie rozumiem. W jaki sposob niszcza?

> 2. wszystkich (z wyjątkami).

* kim sa te wyjatki?

> 3. trochę się przejęzyczyłam:-)

* bez komentarza, juz.

> 4. my, jako naród, społeczeństwo i inne takie. skoro nie zauwazyłeś to
znaczy, że w twoim światku jeszcze nie ma ograniczeń.

* jakich ograniczen? bo ja nie bardzo wiem o czym Ty moiwsz Droga:)

[ja_aska]

1. zniechęcają wiernych i niewiernych.
2. np Tichner
3. ok,
4. aborcja, eutanazja, homosexualizm, in vitro, prezerwatywy, restytucja mienia
itp. (dobry skrót?)

[albert_c]

ja_aska napisała:

> 1. zniechęcają wiernych i niewiernych.

* jednak przesadzasz?

poza tym do czega maja zniechecac niewiernych?

> 2. np Tichner

* no, no jestem pod wrazeniem, czytalas?

> 3. ok,

* no to ok!:)

> 4. aborcja, eutanazja, homosexualizm, in vitro, prezerwatywy, restytucja
mienia itp. (dobry skrót?)

* i ze to niby ma swiadczyc o naszym wsteczniactwie czy cos takiego?

a o co chodzi z ta restytucja mienia?

[ja_aska]

ad 4 restytucja - biorą to co do nich nie należało przed wojną.
zakaz in vitro i badań prenatalnych świadczy o postępie?
stosunek do "innego" człowieka też?

[albert_c]

ja_aska napisała:

> ad 4 restytucja - biorą to co do nich nie należało przed wojną.

* ok. tyle wiem. problem jest zdaje sie o wiele, wiele bardziej skomplikowany
niz nam sie wydaje zapewne.

> zakaz in vitro i badań prenatalnych świadczy o postępie?
> stosunek do "innego" człowieka też?

* dlaczego powyzsze maja swiadczyc o postepie albo o zacofaniu. coz to za
kategorie wg ktorych ocenia sie postep?

i o jakim postepie piszemy?

[ja_aska]

4. aborcja, eutanazja, homosexualizm, in vitro, prezerwatywy, restytucja
mienia itp. (dobry skrót?)

* i ze to niby ma swiadczyc o naszym wsteczniactwie czy cos takiego?

a o co chodzi z ta restytucja mienia?

stosunek "wiernych" do takich spraw jak zapłodnienie in vitro, badania
prenatalne, badania na zarodkach wynika z nauki koscioła, czyż nie? nie
świadczy o naszym wsteczniactwie?

[albert_c]

> stosunek "wiernych" do takich spraw jak zapłodnienie in vitro, badania
> prenatalne, badania na zarodkach wynika z nauki koscioła, czyż nie? nie
> świadczy o naszym wsteczniactwie?

* nawet jezeli wynika z nauki KK moim zdaniem nie swiadczy o wstecznictwie
tychze ludzi, ktorzy postepuja zgodnie z nauka KK.

Moja droga i droga KK rozchodza sie w tych punktach i nie tylko tych, nie mniej
nie sadze aby to akuart bylo miara postepu lub wsteczniactwa.

[ja_aska]

a moim zdaniem "nasz" stosunek do pewnych rzeczy i "nasze" reakcje z tym
związane świadczą o ciemnogrodzie. człowiek świadomy nie reaguje agresywnie.

[albert_c]

Asiu masz racje mamy klopot z nasza swiadomoscia, ludzie swiadomi nie reaguja
agresywnie bo potrafia bronic swoich racji w sposob cywilizowany i po prostu
innych niz agresja. Tak debata publiczna, merytoryczne rozmowy to jest problem
naszego spoleczenstwa.

Ale nie sadze zeny to swiadczylo o naszym ciemnogrodzie, raczej swiadczy to
wciaz niestety o tym ze nie wiemy co szanujmey, nie znamy i nie poznalismy
racjonalnie naszych wartosci, kierujemy sie emocjami i czesto zwykla glupota w
wyborach spolecznych vide: jak dla mnie kwestia badan prenatalnych -
wspomnianych przez Ciebie.

Dla okreslenia powyzszych nie uzywalbym jednak okreslen wsteczniactwo czy
ciemnogrod.

[ja_aska]

a jak to nazwać? argumenty przy próbie zakazu badań prenatalnych świadczą jak
najgorzej. to samo o zapłodnieniu in vitro. wiem, że moje poglądy na eutanazję
i aborcję dla niektórych są nie do przyjęcia więc ich nawet nie poruszam.

[albert_c]

toz przeciez nazwalem Moja Droga:)

...jak dla mnie jest to objaw niedojrzalosci spolecznej, sposob w jaki sa
przedstawiane argumnety a i czesto poziom tychze.

[ja_aska]

eee tam! za dlugo i ogólnikowo. jak zwał tak zwał, wyszło mi, że cimnogód.

[albert_c]

mi wyszlo inaczej...ale zwal jak zwal:)

[ja_aska]

zbyt ładnych słów używałeś. wnioski są "po mojej stronie". :-)

[albert_c]

wlasnie ze po mojej...:)))

...i zaraz tam ladnych, jak mi sie napisalo tak poszlo w swiat:)

[ja_aska]

łagodnie, kulturalnie, inteligentnie....
co ty jeszcze tu robisz?

[albert_c]

ja_aska napisała:

> łagodnie, kulturalnie, inteligentnie....
> co ty jeszcze tu robisz?

* no zony nie szukam, bo juz mam (no prawie mam:)))

wiec co ja tu robie? no poznaje taka sympatyczna Asie i poznalem takiego
sympatycznego XYZeta i mase innych pozytywnych formumow i tak sie trzymam tego
widoku na moim komputerze bi mi z tym razniej:)

[ja_aska]

zapomniałes o sympatycznym fugazim. do tego jeszcze paru innych (słyszałam z
plotek) :-)

[albert_c]

ja_aska napisała:

> zapomniałes o sympatycznym fugazim. do tego jeszcze paru innych (słyszałam z
> plotek) :-)

* Nie, nie zapomnailem, Fugazi to moj no1 na forum, tych innych jest wielu, no
spora grupe ludzi przesympatycznych poznalem poprzez forum w realu i bardzo
sobie to cenie;)

jakich plotek? co Ty gadasz, plotkara jestes?

[ja_aska]

doszły mnie słuchy o spotkaniach w realu. czy to świadczy o plotkarstwie? :-)
może jestem zazdrosna?:-)

[albert_c]

no zdarzja sie takie spotkania, zawsze bardzo mile.

Z tym plotkarstwem to tylko moja nedzna insynuacja:)))
oczywiscie ze sadze ze nie jestes;)

[ja_aska]

jestem!

[albert_c]

a lubisz to?:)

[ja_aska]

bycie zazdrosnym? nie za bardzo.

[albert_c]

nie zazdrosnym, tylko plotkarzem:))

[anamar]

Gość portalu: ksiadz napisał(a):

>. A swoją dro
> gą - skąd takie wieści u Ciebie, że tam nic nie ma?
>...............................................................................
...jak to skąd?od gagarina!on w niebie był,i jak wrócił powiedział,że tam boga
niet!

[northstar]

Aska by predzej Łajce uwierzyla.

gwiazdeczko

[ja_aska]

a dziwisz się? pies nie skłamie.

[ja_aska]

armstrong też był. i też mówił.

[Gość: F]

ja_aska napisała:

> trauma jest wtedy gdy ktoś w coś wierzy a potem się okazuje, że to lipa. bój
> sie:-)

Trauma jest wtedy, gdy ktoś w coś nie wierzy, a potem się okazuje, że to JEST.

[ja_aska]

wtedy nie jest trauma tylko zaciekawienie. trauma w tę stronę nie działa.

[Gość: zona pijaka]

Gość portalu: Montkiewicz napisał(a):
> Nie " rozumię" tylko" rozumiem" żono pijaka. Obciach robisz straszny takimi
> błędami.

No zdarzyło sie, tym bardziej z rozpędu podobnie pisze się "chcem, muszem,
piszem". A więc "piszę" tak, bo tak się u nas potocznie mówi, ja też
tak "mówię".

[Gość: H56]

ja_śka ale ksiedzu ćwieka zabiłas ,pewnie poleciał do proboszcza po poradę

[ja_aska]

proboszcz też nie odpowie. w końcu wierzy, że zostaliśmy zrobieni na obraz i
podobiństwo.

[Gość: opel 32]

Masz rację, że żona pijaka to dość duża tępota umysłowa. Nie pierwszy raz
pokazuje, że ortografia nie jest jej(jego?) najsilniejszą stroną. Ale młotów w
tym mieście nie brakuje!

[Gość: zona pijaka]

Elokweta się znalazł. To może ci przypomne twój bełkot, "kwiatkowy" matole:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=26485911&a=26501097
za "artykłuł" w ?Wybiórczej?. BO red.naczelny jest najmądrzejszy,
chociaż "spszczono" go tu z Poznania

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=26485911&a=26566147
"Tie" dość, że piszesz głupoty, to jeszcze pijaczko nie znasz ortografii. Nie
"chclej", a kup

Cicho tam siedź na tym zadupiu, bo "spszczę" do kibla

[Gość: opel]

Młotem się było, jest i będzie - tak jak żoną pijaka. Wylali z zawodu i nie ma
co robić? To ortografii się poucz zanim poczysz innych. A na zadupiu nie
jestem. Toaletę mam, a nie kibel.

[Gość: zona pijaka]

Gość portalu: opel napisał(a):
> To ortografii się poucz zanim poczysz innych
* Pisz po polsku matole, bo nie kapuję!

> Toaletę mam, a nie kibel.
* Tak wiem, ten kibel to jedyna inwestycja w Fantazji, którą uwielbiasz
fotografować. Średnio co miesiąc faszerujesz czytelników Kuriera tym widokiem.
Twoje zdjęcia powinny zdobywać nagrody, niczym Guzowatego. A najlepiej, jakbyś
wsadził swój łeb do sedesu i trzasnął nam swoje zdjęcie.

[Gość: opel]

Nie denerwuj się tak facet i zacznij pisać prawdę, a nie jakieś tam zmyślone
rzeczy. Widać żyjesz tym, ale ktoś dobrze dziś napisał w internecie, że jesteś
związany - lub byłeś - związany z branżą. Wydałeś się! Baj! Idę na golfa! To
sport dla inteligentnych! Młotów nie wpuszczają!

[Gość: zona pijaka]

Gość portalu: opel napisał(a):
> związany - lub byłeś - związany z branżą. Wydałeś się! Baj! Idę na golfa! To
> sport dla inteligentnych!
* A jak skończysz tą grę w golfa to nie zapomnij zapiąć rozporka.

[Gość: abstynent]

Żono pijaka! Co robisz w kiblu to już twoja prywatna sprawa. Nie opisuj nam
tych cierpień!

Swarożyc ratuj

[swarozyc]

Jak trwoga to do Boga..:-)

[Gość: H56]

tonący brzytwy się chwyci jeżeli mu ktoś ją poda. Skutek jest taki, że utonie z
okaleczoną dłonią.

anamar

[schutzengel1]

a Ty skąd wiesz ,że Bóg istnieje ?

[swarozyc]

no przeciez w swietych ksiegach jest napisane, no i jeszcze Lolek mowil..

[schutzengel1]

anusiu, długo się jeszcze będziesz zastanawiać nad odpowiedzią ?

[Gość: Fugazi]

Mogę,ja? Mogę?....
A więc pamiętam wywody-dowody jakiegoś tam kiedyś czytanego scholastyka-zakonnika.
Jego wypociny wydawały się w miarę przekonywujące.

W skrócie (streszczając z pamięci):
Zakładając, że jest dobro i doskonałość (no bo jest każdy to czuje nawet Heniu jak grilla je przykładowo) istnieje większe dobro i większa doskonałość (np. Jeszcze lepszy kawał karkówki). Taka gradacja dobra i doskonałości jest mam nadzieję dla Henia do przyjęcia.
...
Idąc dalej jeżeli przyjmujemy, że dobro i doskonałość podlega ocenie i gradacji jest coś/osoba najdoskonalsza i najlepsza.
Proste jak dotąd mam nadzieję.
Nazwijmy ją w skrócie Bóg choć nazwa ta nie musi być taka.
Ponieważ jest to osoba najdoskonalsza i najlepsza nie może istnieć tylko w wyobraźni bo jej doskonałość byłaby wątpliwa.
Stad dowód na istnienie Boga.
Nie mój zaznaczam.

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

z tego wywodu właśnie wynika, że nie ma boga:-)

???

[Gość: Fugazi]

Why?

[ja_aska]

bo ciągle może być coś doskonalszego. taka nieskończoność.

[Gość: Fugazi]

To tylko świadczy o niedoskonałości tego czegoś co już znalazłaś natomiast nie przeczy samemu istnieniu największej doskonałości.
Świadczy także o bezsensie szukania owej najwyższej doskonałości. Jak zaważyłaś szukanie owe jest bez sensu ze względu na nieskończoność owych poszukiwań.

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

JEŻELI COŚ JEST NIESKOŃCZONE NIE MOŻE ISTNIEĆ. (włączyl mi się caps l)
więc jak nie istnieje to nie ma:-)

[Gość: Fugazi]

Wg mnie może istnieć, przykładowo jak istnieje czas (wszak nieskończony jest).
Jesteśmy jego świadomi, ba! możemy nawet zmierzyć lecz nijak nie poznamy.
Nie spierajmy się zatem o szczegół istnienia/poznania czegoś czego albo nie ma albo nie można poznać. Wszak coś czego nigdy nie poznamy (z dużym marginesem) nie istnieje.

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

oki. odstąpię ci ostatnie zdanie:-)

[Gość: Fugazi]

Serio? Mogę na koniec powiedzieć conibudź?

Pozdrawiam
Fugazi

[ja_aska]

co to jest conibudź?

[Gość: Fugazi]

Miało być sztonibudź a wyszło jak zwykle.
Pozdrawiam
Fugazi

p.s. serio mogę coś powiedzieć ostatni?

[ja_aska]

Fugazi TY mozesz powiedzieć ostatni to na co masz ochotę:-)
pozdrawiam i lecę na siłownię!

[Gość: Fugazi]

A więc powiem bo Asia nie odpowie (obiecała).
Asia być miła i grzeczna dziewczynka. Nie pić za dużo i nie klnąć.
Dbać o linię/dobrą formę i chodzić na siłownię. Starać się więc jak może.
Do tego pracowita niesłychanie bo na forum za dwóch robi (XYZ się obraził).
Błądzi trochę jak każdy (nawet ksiądz) ale z tego wyjdzie.
Ale co najważniejsze to nie jest baranem który przyjmuje apriori klepaninę kościelną. A to się liczy. Nie bycie baranem (bożym) w temacie mistycznym (boskim) jest najważniejsze.

Pozdrawiam
Fugazi

anamar !!! odezwij sie gwiazdo północy

[Gość: H56]

ponawiam pytanie, skąd wiesz, że Bóg istnieje ?

[Gość: wizytka]

O przepraszam, bo ja pierwszy raz w tym wątku ...
Widzisz Heniu, to pytanie jest chyba zadawane częściej niż - co dzisiaj mamy na
obiad ? I ja nie powiem, ale z przyczyn calkiem pragmatycznych na to dotyczące
obiadu jestem w stanie odpowiedzieć bez zająknięcia . Co zaś sie tyczy Boga ...
to zalezy od nastroju, ale aby pozostac w nieswiadomości (co bardzo osobiście
lubię) zawsze podstawiam sobie to pierwotne - czyli co było pierwsze - kura czy
jajko ?

[Gość: H56]

to pytanie na forum jeszcze nie padło, ale skoro Anusia potrafi za kogoś
powiedzieć skad wiedzą ,ze nie ma Boga, więc niech ona powie skąd wie ,ze on
jest.

[kurde.felek]

Heniu, ne roszmieszaj mnie!
Toż to ludzkość od zarania dziejów prowadzi dyskusję nt. czy Bóg (Asolut)
istnieje czy też nie. I sporu tego nie rozwiązała.
Natomiast większość z homo sapiens na całym świecie wierzy, w różnych formach
(od animalistycznych do monoteistycznych) w istnienie Czegoś Nadprzyrodzonego.
Dla mnie jedynym problemem w tym ogólnoludzkiej dyskusji jest to, że są
ugrupowania, które koniecznie chcą narzucić swój swiatopogla i uważają go za
jedynie słuszny, a swoich adersarzy albo wycinają w pień (jak to drzewiej
bywało), albo staraja się spacyfikować, traktując wybiórczo i pod siebie, albo
prawo albo atrybuty posiadanej władzy - jak to bywa np.obecnie w naszym kraju
(vide Parada Równości itp).
Jako istota z gatunku homo sapiens - nie cierpię jak odmawia mi się prawa do
myślenia a zatem - do posiadania własnego zdania na ten temat i narzucania się
w sposób tak nachalny z innym.
Sprawa wiary w Boga lub bóstwa - jest sprawą intymną, osobistą - i nie
powinna być instytucjonalne narzucana.
Niestety, ale nasz kraj od tych negatywnych praktyk nie jest wolny. I wiele
wskazuje, ze zdąża w niepożądanym kierunku państwa religijnego.
Początki fundementalizmu religijnego są dosć widoczne (sprawa krzyży w
instucjach państwowych, lekcje religii a właściwie stopni z religii na
świadectwach, udział hierarchów katolickich w uroczystościach państwowych, brak
równego traktowania różnych wyznań, nawet w obrębie wyznań chrzścijańskich,
jedynie katolickie informacje w mediach, brak tego samego w odniesieniu do
wyznań innych, traktowanie czytelnia czy słuchacza(ogladacza tv) jako z góry
katolika i przestawianie wielu spraw z katolickiego punktu widzenia, itp).
Tak samo jak na świecie - gdzie, szerzy się eskalacja de facto wojny
religijnej - jakę jest terroryzm islamski w Europie i USA, czy nawet w
mniejszym stopniu awantury katolicko-protestanckie w Irlandii.
O Bałkanach - nie wspominając.

[wizytka1]

O matko! Felek po co to tak obszernie odpisaleś Heniowi :) Popsułeś mi nastrój
z rana :(

[Gość: K.J]

Oj, przeparszam, nie chciałem...Wybaczysz?... Już nie będę się wcinał w
pogaduchy. Zamilnę jak grób!

K.J. ?

[Gość: wizytka]

To Felek ? Bo się pogubiłam :) Wcinaj się słonko, tylko, że to co napisałeś
straszne jakies było :) tym bardziej że prawdziwe

[northstar]

to chyba ksiadz. K.J, ksiadz Jacek, ksiadz Jarek, ksiadz Janusz....???:-)

[Gość: K.F.]

K.F. - to kurde.felek - nie chciało mi sie logować, a chciałem przeprosuić
Wizytkę! :)

[Gość: K.F.]

No i a dodatek przeliterowałem sie z F na J. Upał, wybaczycie?

[Gość: mamoniowa]

patrze odruchowo na klawiature i "f" jest w pewnej odleglosci od "j" , ale coz,
teraz to nieistotne ;-)

felek

[ja_aska]

pewnie, że absolut istnieje. nawet wiem gdzie:-)

[Gość: K.F.]

Jeśli o "ten" absolut chodzi, to nawet wiem gdzie sie go wyrabia ;),nb. jest w
moim barku!

[ja_aska]

w moim też jest. duzy:-)

hmmm

[northstar]

Sluszne spostrzezenia, ale obawiam sie, ze nie dla Henia.
Po pierwsze nie ma odpowiedzi na zadane przez niego pytanie
Po drugie nie jestes anamar :-)

[Gość: H56]

ja odnosiłem sie tylko do wypowiedzi anamar na tym forum, a nie dyskusji o Bogu
w szerszym tego słowa znaczeniu. Przepraszam northstar za to podejrzenie
podszywania się pod anamar.

[northstar]

Heniu no co ty!!! Myslalam, ze ty kojarzysz .Inzynierowa z tej strony !

[Gość: H56]

ale mi kopara opadła

[ja_aska]

myślę, że nie tylko tobie:-)

[northstar]

przeciez juz kiedys to wyjasnilam. To moj dzienny nick :-)

[ja_aska]

nie było mnie chyba:-)

[Gość: H56]

mnie też

[Gość: mamoniowa]

ale na szczescie juz sie wszystko wyjasnilo :-) W kazdym razie akurat ja nie
cierpie na mnogosc jazni.

[Gość: H56]

ja uzywam kilku nicków, ale się z tym nie kryję

[Gość: mamoniowa]

zauwazylam :-)

[ja_aska]

a ja kretynka tylko jednego!

[albert_c]

ja tez tylko jestem albercikiem;)

[Gość: H56]

naprawdę ?

[albert_c]

Gość portalu: H56 napisał(a):

> naprawdę ?

* Heniu, czyzbys kiedys watpil w to, ze albercik jest tylko jeden, zadnych
klonow itp?;)

[kay36]

sw Krzysztof jest patronem i to jest dobra idea dla kierowców i nie tylko z
prawicy. Niech święcą, od wypadków. Tylko najgorsze, że benzyna
jest "ochrzczona" w stacjach beznzynowych, a silniki rzężą i trzeba szukać
wtedy innej stacji. A Budka Suflera nie zaśpiewa wtedy ...Jolka Jolka
pamiętasz, a tak na marginesie szkoda naszych samochodów, które maja ochrzczone
paliwo i szkoda, że nie robi się nic w tym temacie. Np. w Poznaniu w sobotę i w
niedzielę na wszystkich stacjach jest tańsze paliwo, niż w tygodniu, a W
Szczecinie wszystkich kierowców należy zaorać, niech płacą, bo sa głupi i nie
potrafią walczyć o swoje, bo jest taki prezydent, o SoRRRy Winetou. Pewnie
wiocha to jest i Ci głupcy no i tak nie zrozumia i będą się kłócić o miedzę jak
to jest w zwyczaju.

[Gość: mamoniowa]

bo swarozyc wiedzie spokojny, wygodny zywot za granica, a Heniu tutaj w kraju
jest skazany na wieczne cierpienie z powodu otaczajacych go zewszad wyznawcow
religii, zwanych przez niego,( znanego z toleracji i wyrozumialosci),
katolakami.
Mimo wszystko mam nadzieje, ze to wezwanie to nie byl labedzi spiew.

mamoniowa, zaczynasz się przy......

[henio56]

to nie ja gwiazdeczko założyłem ten wątek. Myśle ,że to 'ratuj" jest tylko
przenosnią. Nie wszystkich katolików nazywam katolakami, tak określam tylko
tych co wierzą w księży a nie Boga.

[Gość: zona pijaka]

Jak byłam młoda, często latem nocą kładłam się na trawie i podziwiałam
wygwieżdzone niebo. Te tysiące widocznych i miliardy udokumentowanych gwiazd.
Często zastanawiałam się jak wyglądał Wszechswiat w chwili Wielkiego Wybuchu. I
w ogóle jak można sobie, i czy można wyobrazic sobie - ze czas jest elementem
czasoprzestrzeni. Co to są te czarne dziury, jak to mozliwe że czasoprzestrezń
ulega zakrzywieniu w pobliżu wielkich mas. Czy byłabym w stanie choć ogólnie
zrozumieć tą teorię względności. Jak wytłumaczyc, że przed Wielkim Wybuchem (w
naszym rozumieniu czasu) nie było nic, co spowodowało że ta "urojona"
czasoprzestrzeń osiągnęłą wartość krytyczną, powodując jakiż rozłam, reakcję,
lawinowe powstawanie masy "rzeczywistej" i przyporządkowanemu tej masie, czasu.
Jednym z moich idoli był wtedy Stephen Hawkins, człowiek przed którym pochylił
sie w jego cierpieniu sam Jan Pawel, nasz wielki Polak.