Czy forum zapomniało Grudzień 1970 ?

[felix_edmundowicz]

17 grudnia 1970 r. spod stoczni w stronę centrum Szczecina ruszył pochód
robotników wzburzonych drastycznymi podwyżkami cen żywności. Manifestanci
liczyli na spotkanie z władzami partii. Gdy do tego nie doszło, podpalili
Komitet Wojewódzki PZPR (obecna siedziba Pekao SA na pl. Żołnierza). Pod
Komendą Wojewódzką Milicji Obywatelskiej przy ul. Małopolskiej żołnierze i
milicjanci otworzyli ogień. W ciągu dwudniowych zamieszek zginęło 16 osób, a
110 było rannych (68 od kul).
pl.wikipedia.org/wiki/Grudzie%C5%84_1970
To nasza historia , która pomogła zmienić ten kraj. Lech Wałęsa mówi że dzięki
następnemu strajkowi w Warskim w styczniu 1971r. zrozumiał , że robotnicy nie
mogą się dać sprowokować i wyjść poza teren zakładu pracy.
To dało owoce w 1980 r. Pomyśleć że w najgorszej sytuacji są i robotnicy i
uczestnicy protestów także w 1981r. gdzie ZOMOwcy przypalali papierosy na
ciele demonstranta i walili pałą po głowie , leży obecnie sparaliżowany z
lichym zasiłkiem pielęgnacyjnym,a przecieże to tylko jeden z przykładów. Za to
SLDmani rozjeżdżają się eleganckimi samochodami,będą beneficjentami przemian
ustrojowych,SBecy i ZOMOwcy i PZPRowcy mają sowite i waloryzowane emerytury i
dorabiają czy jako szefowie firm ochroniarskich czy w innym biznesie.
Czy tak miało to wyglądać?

[absztyfikant]

www.mlodzisocjalisci.pl/spiewnik/midi/tonietak.mp3

[absztyfikant]

To inaczej miało być, przyjaciele,
To nie o to walczyliśmy, burząc mur,
Z naszych marzeń pozostało tak niewiele,
Nie ma pracy, nie ma chleba, próżny trud!

Utopione w słowach troski i nadzieje
Wybrzmiewają echem wśród spuszczonych głów.
Czy chcieliśmy właśnie tego, przyjaciele?
Nie poddamy się! Już czas zawołać znów..

Że to inaczej miało być, przyjaciele...

Czy naprawdę aż tak wiele nam potrzeba?
Pięść zaciska się, znów czekać każą nam!
Chleba i pracy chcemy! Pracy i chleba!
Dość czekania! Pięścią w stół uderzyć czas!

Bo to inaczej miało być, przyjaciele...

[Gość: komuch]

Za to
Pis-mani rozjeżdżają się eleganckimi samochodami,będą beneficjentami przemian
ustrojowych,pis-dowaci mają sowite i waloryzowane emerytury i
dorabiają czy jako szefowie firm państw-spółek=1000000000zł /m-c......
Czy dzisiaj jeżeli w SŁUSZNYM proteście przeciwko DRASTYCZNYM podwyzkom i
niesprawiedliwości społecznej,za miliony głodnych i bezrobotnych....:spalę pis-
dowate komitety ,palantom dam przez łeb kilofem górniczym.....-to też będe
bohaterem???

do komucha

[wicker.man73]

a jak podpalę pseudouczelnie AR, i takie pasożyty jak ty przestaną pić z budżetu za pseudopracę - to będę bohaterem?

[Gość: absolwent AR]

Nie dyskutuj z nim. Niech się sam nakręca tą swoją nienawiścią. To jego życie,
jego wybór.

ot takie drobiazgi

[andreas.007]

chyba nie pamietasz juz, ze wtedy nie mogłes wypowiedziec
swoich powiedzmy wątpliwosci...

A dzis mozesz nawet na forum ogłosić swoje nagie mysli
czy rozterki, a nawet możesz przekląc...
Mozesz sie zorganizować, zebrac, załozyć stowarzyszenie,
ba nawet napisać pisda albo kaczoland...
i nie zakatuja Ciebie ani Twojej rodziny!!!
A za podpalenie odpowiesz normalnie, a nie skatuja Ciebie
i syn Twój nadal bedzie mógł studiowac i wyjechac do Irlandii,
jak mu sie tu nie podoba!!!

Wtedy nawet z sasiadem nie mogłes ponarzekac,
bo dzielni funkcjoinariusze by Ciebie z roboty wywalili
albo na ciele skrzywdzili!

Pewnie nie pamietasz...
A moze to Ty to czyniłeś?

[Gość: Pułkownik]

Zło, niezlaeżnie od ustroju w którym jest czynione, zasługuje na potępienie.
Złem jest każda krzywda ludzka. Dyskusja obraca się zatem wokół tematu, która
ze stron sporu (w różnych epokach historycznych) uczyniła tego zła więcej -
opozycja, czy władza?

[beatrix13]

może nie tyle zapomniało,co nie pamięta,
bo ze średniej wieku forum wynika,że 1970 r. to czasy prehistoryczne,
znane z przekazów,nie autopsji

[Gość: babinicz]

Daleki jestem, żeby powiesic na gałęzi ( o której pisał kiedyś Noblista)
czerwonych aparatczyków, morderców z LWP, SB i MO bez precesu. Ale konieczny
jest solidny, uczciwy proces zbrodniarzy komunistycznych i niewątpliwie należy
im odebrać przywileje emerytalne. Pamiętajcie, że część z nich pracuje jeszcze
w bankach, na uczelniach (WUML-owcy), w urzędach (wydziały zarządzania
kryzysowego), w firmach ochroniarskich, etc.

[Gość: pieszy]

naród zapomniał (prezydent krzystek wczoraj obchodził dzisiejszą rocznicę), bo
i po co się trudzić gdy połowa chwali jaruzela i jego stan, a zdecydowana
większość relatywizuje okres prlu? po co przypominać grudzień, który dla wielu
jest tylko przecinkiem w komunistycznym trwaniu.

[Gość: Pułkownik]

Jestem byłym żołnierzem LWP, oficerem i to co słyszę z ust podobnych Tobie jeżą
włos na głowie. Żądza odwetu całkowicie was zaślepiła. Nie rozumiecie, że
ludzie są różni, nie można wszystkich wrzucać do jednego wora (mówić o PZPR,
LWP, MO, SB jako organizacjach zbrodniczych, tylko dlatego, że niektórzy
funkcjonariusze, czy sekretarze dopuszczali się niegodziwości itp.). Idąc tym
tropem należałoby nazwać organizacją zbrodniczą Kościół kat., "Solidarność" i
kogo tam jeszcze. Tu też nie sami święci działali. Pamiętaj o tym. Trafiali się
źli ludzie, zarówno po stronie władzy, jak i opozycji. Ich można rozliczyć,
choć szczerze wątpię czy to się uda. Niemniej jednak większość tych ludzi
dobrze przysłużyła się Polsce - takiej, jaka ona wówczas była. Generał Wojciech
Jaruzelski należy do nich zapewne. Mżonki o wolności w 1980, czy 1981 r. w
dzisiejszym rozumieniu tego słowa lepiej zostawić w spokoju, bo nie mogło być o
niej mowy. Nie w panującym układzie geopolitycznym, nie w warunkach świata
dwubiegunowego.

[Gość: andreas]

kazdy polityk powinien umiec odróżnic krzyku od realnego zagrozenia!

Zdaje sobie sprawe, że partyjni towariszcze generała
lubili sobie na niego pokrzyczeć,
ze pozwala na takie niegodziwosci jak Solidarność....
I nawet powiem Tobie, to była ich polityka!

Po co mieli sie angazować i narazać swoja opinie i ludzi,
jak mieli tu swojego generała (odnaczyli go jako jedynego),
który był i zrobił całą robote za nich!

Dobrze, ze Niemcy nie mieli swoich w Polsce,
bo moze tez w 1939 przejeliby Polske i ktos by mówił o zagrozeniu,
jak sie przeciez okazało realnym...

Tylko metoda Niemiecka skuteczna była na kilka lat,
a Sowiecka na kilkadziesia a nawet powiem do dzis pokutuje!

A swoja droga jestem, ciekaw, jak by Rosjanie jednak musieli wkroczyc,
choc nie musieli bo byli....
to czy pan generał by bronił ich czy nas?
Moze by uniknąc przelewu kazał byzłozyc naszej armii broń?
jak juz mamy dywagowac co by było gdyby....

Podpisujesz sie Pułkownik,
to pewnie wiesz, ze Wojna Jaruzelska była przygotowywana duzo wcześniej...
i raczej był prowokowany niedostatek i chaos!
Do sklepów specjalnie ograniczano dostawy a niektórzy działacze
sterowani wykrzykiwali o wieszaniu komunistów!

Wojsko miało bowiem magazyny pełne dóbr, których brakowało na rynku!

Nie,nie odwet przeze mnie przemawia, ale sprawiedliwośc i prawda!

Czy to były zbrodnicze organizacje,
czy byli uczciwi ...?
Byli, ale dokładnie wiedzieli w czym robia!

[Gość: Pułkownik]

Ciężko momentami zrozumieć Twoje rozumowanie andreas. Brak logicznej ciągłości
w Twoich zdaniach.

Po pierwsze, co się działo w otoczeniu Generała znają tylko Ci, którzy w tym
otoczeniu funkcjonowali. Ani ja, ani Ty, ani Paczkowski, ani Dudek tego nie
wiedzą.

Po drugie, pytania w rodzaju "co by było gdyby..." w dochodzeniu do Prawdy nie
mają ŻADNEJ wartości. Liczy się prawda materialna, a nie czyjeś domysły czy
spekulacje. Co by zrobił Generał, gdyby wkroczyli Rosjanie - podejrzewam, że
nikt tego nie wie, nawet on sam. Mogę jednak być pewny, znając jego życiorys,
że byłaby to dla niego największa tragedia życiowa, jaka tylko mogła mu się
przytrafić.

Co do planów wprowadzenia stanu wojennego. W jednostach mówiło się o tym już w
marcu 1981 r. i nie jest to niczym nadzwyczajnym. Po prostu nie znasz specyfiki
działania wojska (niezależnie czy to będzie LWP, czy armia amerykańska). W
każdej armii tworzy się w czasie pokoju plany na wypadek "W", plany
mobilizacji, militaryzacji itp. Sytuacja w kraju była tak napięta, że musiano
się liczyć z najgorszym - zamieszkami na wielką skalę. Po prostu nie można było
dopuścić do dalszego pogłębiania się chaosu i anarchii, bezrządu. Przypominam,
że stan wojenny miał m.in. za zadanie powstrzymanie wesołej twórczości różnego
rodzaju lokalnych kacyków partyjnych, nie tylko pogromienie konfrontacyjnych
zapędów w łonie "S".

Jeśli twierdzisz, że braki zaopatrzeniowe były sztucznie wytworzone przez
władze, dla uzasadnienia wprowadzenia stanu wojennego, to mogę jedynie
powiedzieć, że z taką brednią nie spotkałem się nawet w wykonaniu
nienawistników z IPN. Kryzys był i to jest fakt, przyczyny tkwiły w
niewłaściwej metodzie gospodarowania przez ekipę Gierka w latach 1970. -
zadłużanie państwa, sławetne gierkowskie długi. A żądania związkowych watażków -
jeśli zostałyby spełnione (tylko te, dotyczące aspektu ekonomicznego),
spowodowałyby jedynie pogłębienie tego kryzysu. Za co, pytam ządali zwiększenia
płac wszystkim jak leci o 2000 zł? Czy stoczniowcy zaczęli pracować wydajniej,
przestali kraść na zakładach co się dało? Nie jestem ekonomistą, ale bacznie
obserwuję bieżącą sytuację w kraju i widzę, że Polska znów się zadłuża -
sprywatyzowano rzekomo nic nie warte ruiny posocjalistyczne - pieniądze ze
sprzedaży których zasilały budżet w ciągu ostatniego piętnastolecia, a teraz co?

O wieszaniu komunistów nie wykrzykiwali żadni tam prowokatorzy, choć i tacy
byli, ale "klasa robotnicza", podburzona przez przywódców i napojona przez nich
wódką. To proza życia, wielkie słowa o bohaterstwie jak zwykle w polskiej
historii są na wyrost. Ale są potrzebne, żeby stworzyć legendę, którą żarliwie
podtrzymują i wierzą w nią ludzie o wąskich horyzontach myślowych.

Nie masz na szczęście monopolu na Prawdę i Sprawiedliwość, choć wydaje się
takim jak Ty, że właśnie tak jest, czujecie swą moralną wyższość. Ja mam czyste
sumienie, dobrze spełniałem swój żołnierski obowiązek, nie wstydzę się niczego.
Jestem dumny, że służyłem Polsce tak, jak umiałem najlepiej. Stań przede mną i
powiedz, że jestem zbrodniarzem, bo służyłem w ludowym Wojsku. Dobrze
wiedziałem, jakie to wojsko, wybrałem świadomie, z poczucia patriotyzmu i
miłości do Ojczyzny.

Co było prawdą, a co fałszem rozsądzą przyszłe pokolenia, i to one przyznają
rację nam lub nie. Nadejdzie ten czas, gdy opadną emocje, gdyż po prostu nas,
pokolenia żyjącego w Polsce Ludowej, już nie będzie.

[Gość: gosc niedzielny]

Forum nie zapomnialo,bylem zlozylem kwiaty.Tylko wstyd mowic ile osób bylo na
uroczystosci.Chyba wszyscy byli w markietach,tylko skad i dlaczego powstaly
merkety?Ech szkoda gadac.Miasto bez tozsamosci.

[Gość: andreas]

przepraszam masz racje, moje zdania...
czasami mysl urwe nie dokoncze lub jakos symbolicznie zakoncze,
ale nie nadaje sie to do dyskusji rzeczowej...
ale umówmy sie na forum, gdzie rzucamy kilka zdań czasami kilka wyrazów
nie da sie wyrazic wszystko co chcemy!

To zdanie o wieszaniu komunistów, widocznie Tobie nie jest znane,
wypowiedział własnie nasz były prezydent pan Jurczyk w tamtym czasie...
a nie ""klasa robotnicza", podburzona przez przywódców i napojona przez nich"!

Nie mam nic wspólnego z Prawem i Sprawiedliwoscia
i nie mam zadnego monopolu, lecz tylko prawo do mojej opinii
i swojego zdania!
Takie tez mam!

Byc moze Ty masz czyste sumienie, wykonywałes tylko rozkazy!
Mój tata był w LWP (nawet w sztabie) i nie miał takiego poczucia...

Te powiedzmy idiotyzmy o zaopatrzeniu w tamtych czasach
byc moze nie słyszałes, bo byłes w wojsku, ale tak sie mówiło!
Ja juz tu pisałem, robiłem interesy w wojakami w tamtych czasach,
którzy z magazynów wynosili towary brakujace na rynku!
Za wino...
Było tego do bólu!

Twój ton wyrażania opnii, wyrazy jakich uzywasz swiadcza dobitnie
o szkole i przeszkoleniu czy praniu jakie przeszedłes,
przepraszam nie chce Ciebie urazic, ale:

"Mogę jednak być pewny, znając jego życiorys,
> że byłaby to dla niego największa tragedia życiowa, jaka tylko mogła mu się
> przytrafić."
jaka tragedia, to przepraszam on Polak czy nie?


"Po prostu nie można było
>
> dopuścić do dalszego pogłębiania się chaosu i anarchii, bezrządu.
Przypominam,
> że stan wojenny miał m.in. za zadanie powstrzymanie wesołej twórczości
różnego
> rodzaju lokalnych kacyków partyjnych, nie tylko pogromienie konfrontacyjnych
> zapędów w łonie "S"."

Wybacz ale to zdanie typowego kacyka partyjnego z tamtych czasów!
Chaos, anarchia, konfrontacja, bezrzad - to słowa klucze ze słownika generała!
Pełna indoktrynacja!
Tak przypomina mi sie mundurowy dziennik TV...


"A żądania związkowych watażków
> -
> jeśli zostałyby spełnione (tylko te, dotyczące aspektu ekonomicznego),
> spowodowałyby jedynie pogłębienie tego kryzysu. Za co, pytam ządali
zwiększenia
>
> płac wszystkim jak leci o 2000 zł? Czy stoczniowcy zaczęli pracować
wydajniej,
> przestali kraść na zakładach co się dało? "

Kolejne zdania i kolejna powtórka z dziennika TV w mundurze!
"zwiazkowi watazki", że robotnicy kradna i dlatego jest tak źle,
nieuzasadnione żądnia....!
Naprawde wierzysz,
ze to przez złodziejstwo robotników i watazków zwiazkowych?



A to zdanie to juz jest ukoronowamiem:

"O wieszaniu komunistów nie wykrzykiwali żadni tam prowokatorzy, choć i tacy
> byli, ale "klasa robotnicza", podburzona przez przywódców i napojona przez
nich
>
> wódką."

Zauwaz, ze z jednej strony piszesz o robotnikach co kradna,
a maja żądania...
a z drugiej o klasie robotniczej podburzanej i napojonej wódka
przez przywódców jakichs!!!

Kradna, ale to uczciwi robotnicy upijani....dziwne sprzeczne,
bo wyuczone, a własciwie wbite do głowy!

To jest własnie ten bełkot indoktrynacyjny,
któremu ewidentnie uległeś!
Nowomowa!

Byc moze dlatego, ze jestes nauczony na prostych żołnierskich słowach
nie potrafisz zrozumiec jakis wywodów i nazywasz je brednia, po prostu!

Pokolenia juz wydaja wyroki...
Jak dasz rade posłuchaj...

To nie było tak, ze pijani robotnicy rzucali się
na nie wiadomo skad przybyłe i po co brygady ZOMO!
Ale strzelano do robotników, którzy szli do Stoczni!!!

Ja Ciebie nie przekonam,
nie jestem w stanie zbyt głebokie to tkwi w Tobie:
"Ja mam czyste
>
> sumienie, dobrze spełniałem swój żołnierski obowiązek, nie wstydzę się
niczego.
>
> Jestem dumny, że służyłem Polsce tak, jak umiałem najlepiej. Stań przede mną
i
> powiedz, że jestem zbrodniarzem, bo służyłem w ludowym Wojsku. Dobrze
> wiedziałem, jakie to wojsko, wybrałem świadomie, z poczucia patriotyzmu i
> miłości do Ojczyzny. "

Wybacz prawdopodobnie nikt i nic nie jest w stanie Ciebie przekonać!

Mój tata był w LWP,
był w KBW i znam to troche z innej strony,
takze opowiadania o panu generale...
ale cos w tym jest, masz racje, ze miałby generał problem gdyby ....
Rosjanie wkroczyli nie wiedziałby, po której stronie stanąć!

To tez swiadczy, co napisałes podejrzewam szczerze,
o szkole jaka przeszedł on i jemu podobni oficerowie!

KBW jak pamietasz kontrolowało zarówno mundurowych, jak i cywili!
Pan generał takze był pod stała kontrola!

Ale oni nawet nie mogli przez chwile myslec inaczej,
to jest ta specyfika, o której wspominasz,
wojsko nie moze myslec ...
ma słuchac i wykonywac rozkazy!

To zostaje niestety na zawsze!

Przepraszam nie chciałem Ciebie urazic,
to swiadczy tylko o skutecznosci tej szkoły!
Podejrzewam, ze wielu oficerów UB czy SB, ktrzy bili i prześladowali ludzi
tez jest przekonanych o wykonywanym obowiazku wobec ojczyzny!


I jeszcze raz podkreslam,
nie mam monopolu ani na racje ani na nic...
Myle sie czesto i całe zycie sie ucze i poznaje...

Takze z Twojej wypowiedzi wiele sie dowiedziałem!
Ale jestem tylko człowiekiem, ułomnym i omylnym
i czesto kieruje sie moimi subiektywnymi odczuciami...

A prawdy nie ma jednej, bo kazdy z nas oceni to subiektywnie
i każdy ma inne wartosci i cele!

[Gość: Pułkownik]

Andreas, widzę, że przez mój post nie dał Ci spać…

Jeśli sam przyznajesz, że nie nadajesz się do rzeczowej dyskusji (co zresztą od
razu widać), to po co w ogóle zabierasz głos i robisz z siebie durnia? Staram
się używać argumentów, mówię to, czego byłem sam świadkiem, będąc komisarzem
wojskowym pewnego zakładu, uczestnicząc w patrolach TGO, rozmawiając z ludźmi.

Ja o Tobie nie mówię, że uległeś czyjejkolwiek indoktrynacji, np.
kaczystowskich przydupasów, więc bądź tak miły i nie klep, jakiej indoktrynacji
ja uległem. Nie znasz mnie. A bełkotem prędzej można nazwać Twoje niespójne i
nielogiczne wypowiedzi, niż moje.

Język którym się posługuję, oddaje w pełni rozkład państwa, w jakim znalazło
się ono w 1980 i 1981 r. Przejawiał się on notorycznym wysuwaniem przez
związkowych watażków (pozwól, że będę używał tego określenia, lubię je)
szaleńczych i niemożliwych do spełnienia żądań, grożeniem strajkiem,
działalnością dywersyjną (śmieszne? a jak nazwiesz przecinanie kabli
telefonicznych, sabotowanie poczty itp.?), bezhołowiem panującym na niskich
szczeblach partyjnych.

Sądzisz, że cechą szczególną danego ustroju są konkretne słowa. Nie jest tak.
Słowa są uniwersalne. Dziś język czasów PRL z powodzeniem zaadaptowali do
własnych potrzeb rządzący. Ci sami, którzy krzyczą, że trzeba rozliczyć,
zlustrować, pozbawić, zabrać, ukarać, osądzić. Mówią o układach, spiskach, łże-
elitach, wykształciuchach. Mnie to bardzo przypomina mroczne czasy początkowego
okresu stalinizmu w Polsce (w swej formie werbalnej), kiedy wróg też czaił się
za każdym rogiem, wszędzie byli szpiedzy, zaplute karły reakcji, potencjalni
zdrajcy i sługusy imperializmu zachodnioniemieckiego oraz amerykańskiego. Po
prostu paranoja. Dziś jest to samo, tylko NRF i USA zmieniono na PRL i ZSRR.
Braciom mniejszym pomyliły się czasy. Widać indoktrynacja była na tyle
skuteczna, że w ich podświadomości ówczesne metody przechowały się wyśmienicie
i dziś uzewnętrzniły.

W przeciwieństwie do Ciebie patrzę szeroko, umiem myśleć i wyciągać wnioski z
historii tak bliskiej, jak i bardzo odległej. Ty tylko ślepo powielasz wbijane
od 17 lat narodowi do głów ogólniki na temat różnych aspektów funkcjonowania
Polski Ludowej. Ale, jak zapewne widzisz, że nawet ta, używając języka nowomowy
kaczystowskiej "wściekła propaganda kłamstw", nie robi póki co większego
wrażenia na "ciemnym ludzie" - jak nazwał Polaków klasyk propagandy PiSuarowego
obozu niejaki Kurski. Nadal większość uważa podjęte w stanie wojennym decyzje
za słuszne.

Gdyby nie stan wojenny, doszłoby do rozlewu krwi na skalę większą niż w 1970 r.
Niezależnie od tego czy by wkroczyli, czy nie. Zasięg konfliktu był
nieporównanie większy. Obejmował praktycznie cały kraj. Pamiętam nastroje wśród
społeczeństwa, większość chciała wreszcie porządku, spokoju, skończenia z tym
burdelem.

Piszesz, że nie kradli, że nie pili. Tymczasem złodziejstwo i alkoholizm
kwitły. Kradli wszystko, od paliwa, przez części zamienne, surowce produkcyjne,
materiały budowlane po artykuły biurowe. Sam Wałęsa w jednej z książek
przyznał, że zajumał opony z POM-u, oczywiście w ramach walki z komuną! Bohater!

Socjalizm w swych założeniach był wspaniałym ustrojem, gwarantującym wszystkim
równość i sprawiedliwość - odwieczne dwa postulaty każdej rewolucji, także
solidarnościowego buntu. Jednak założenia te były czystą utopią, w
rzeczywistości bowiem okazał się ustrojem niewydolnym ekonomicznie, nie
przystającym do charakteru istoty ludzkiej. Człowiek z założenia jest egoistą,
dążącym do posiadania, gromadzenia. Tylko nieliczni są zdolni do dzielenia się
z kimś, kto nie należy do rodziny lub bliskiego kręgu znajomych, przyjaciół
(dlaczego tak nie lubimy płacić podatków?) - chociaż dzielić się to jak
najbardziej po chrześcijańsku, a przecież rzekomo 95% społeczeństwa to
katolicy!

PRL gwarantowała zbytnie bezpieczeństwo socjalne, praktycznie wszystkim
zapewniała pracę - realizowana była polityka pełnego zatrudnienia. Własność
społeczna (wspólna) i brak groźby bezrobocia, degenerowały ludzi. Sprzyjały
złodziejstwu, oszustwom, przekrętom, lekceważeniu obowiązków w pracy, niskiej
wydajności. To nie socjalizm jednak wytworzył w nas te przywary, jak usiłują
pleść co niektórzy! To nasze narodowe cechy wykształcone przez wieki -
przypomnij sobie jakie stosunki panowały w czasach szlacheckich. Lepiej
zachachmęcić, niż zapracować. Okraść złego pana. Obecnie, tacy delikwenci
zostaliby (w sektorze prywatnym) wyrzuceni z pracy na zbity pysk z dnia na
dzień. I dzieje się tak! U mnie w osiedlowym sklepie komplet sprzedawczyń
zmienia się średnio raz na 2 miesiące! Na jaw zawsze wychodzi większe, czy
mniejsze manko! Te młode dziewczyny wychowały się w tzw. III RP, jak
wytłumaczysz tę skłonność do złodziejstwa? Komuna nauczyła, z którą nie miały
nic do czynienia?

Dziś, w dobie kapitalizmu, związki zawodowe są skarlałe, ich przywódcy
przypominają dawnych partyjnych kacyków, opływają w dostatki, a robotnicy jak
byli biedni, tak są. Jednak większość w równym stopniu siedzi cicho jak mysz
kościelna, w obawie o utratę roboty. Zapytaj ich, kiedy żyło się lepiej -
odpowiedzą, że w PRL-u! I głosują na PiS. Kurski wie, co mówi.

Piszesz o swoim ojcu. Skoro nie miał poczucia, to po co wstępował do wojska?
Nikt przecież siłą go nie ciągnął. Nie wiedział co to KBW??? Zresztą, jeśli
służył w tej formacji, to posługując się językiem dzisiejszych rozliczeń, można
go spokojnie sądzić za przynależność do wyjątkowo perfidnej, zdradzieckiej i
zbrodniczej organizacji na moskiewskim żołdzie, gnębiącej wolnościowe
podziemie. Jak byś się zachował? Bronił ojca, czy go wydał w ręce PiSowskich
katów i ich popleczników rządnych komuszej krwi?

Czyste sumienie w moim wypadku nie ma nic wspólnego z "czystym sumieniem" w
rodzaju nazistowskich oprawców sądzonych w Norymberdze, którzy mieli na rękach
krew milionów ofiar, pozbawionych życia z pełną perfidią, wg skrupulatnie
opracowanego i metodycznie realizowanego planu. Rozkazy wykonywałem jak
żołnierz, ale też zgadzałem się z tymi rozkazami, gdyż w moim mniemaniu były
słuszne. Wiedziałem też, jakie z nich wynikają konsekwencje. Czyli, wbrew temu,
co o mnie piszesz - myślałem.

Wojciech Jaruzelski jest Polakiem, ale nie prawdziwym Polakiem, jak Ty. Jego
tragedia mogłaby polegać na konieczności dokonania wyboru: albo palnąć sobie w
łeb, albo starać się załagodzić skutki interwencji wojsk sojuszniczych. O
przyłączeniu się do „S”, czy zbrojnemu przeciwstawieniu się sojusznikom nie
mówię, gdyż wg mnie nie wchodziło to w ogóle w rachubę. Tłumaczył „dlaczego?”
nie będę, może bez tego jakoś pojmiesz…

"Zauwaz, ze z jednej strony piszesz o robotnikach co kradną, a maja żądania...
a z drugiej o klasie robotniczej podburzanej i napojonej wódka przez przywódców
jakichś!!!" - gdzie tu sprzeczność?

"Kradna, ale to uczciwi robotnicy upijani....dziwne sprzeczne, bo wyuczone, a
własciwie wbite do głowy!" - gdzie napisałem, że UCZCIWI robotnicy? Jeśli
kradną, to nie mogą być uczciwi! Chłopie, osłabiasz mnie.

"Pokolenia juz wydaja wyroki... Jak dasz rade posłuchaj...
To nie było tak, ze pijani robotnicy rzucali się na nie wiadomo skad przybyłe i
po co brygady ZOMO! Ale strzelano do robotników, którzy szli do Stoczni!!!" -
daję radę już 17 lat, dam radę i ten jeden raz. Ty jesteś tym pokoleniem?
Napisałem już, że obiektywne wyroki wydadzą nasi potomkowie, nie skażeni tymi
wydarzeniami.

Zgoda, strzelano, ale powiedz, skąd i po co w ogóle to ZOMO tam było? Bez
powodu? Czy dlatego, że oszalały tłum dopuszczał się od kilku dni chuligańskich
burd - podpalania komitetów, demolowania sklepów, z których wynoszono masowo
wódkę (nie pili robotnicy?), własność prywatna też ucierpiała - najzwyczajniej
rozbijano zaparkowane na ulicach samochody. Jak to nazwie

zwyciestwo propagandy

[Gość: andreas]

"Piszesz, że nie kradli, że nie pili. Tymczasem złodziejstwo i alkoholizm
kwitły. Kradli wszystko, od paliwa, przez części zamienne, surowce produkcyjne,
materiały budowlane po artykuły biurowe. Sam Wałęsa w jednej z książek
przyznał, że zajumał opony z POM-u, oczywiście w ramach walki z komuną!
Bohater!"

Jeszcze raz nie sposób z Toba dyskutować,
poniewaz masz wbite do głowy
młotem ówczesnej propagandy dośc skutecznie schematy...

Takim samym schematem jest, ze policja i wojsko,
to organizacja zbrodnicza była!
Spokojnie moge powiedziec,
co zauważyłes, ze policja zajmowała sie wyłapywaniem politycznych,
a nie łapaniem przestepców i złodziei!
Stad kwitło zauwazone przez Ciebie złodziejstwo...
To było swiadomoe działanie!!!

Posługujesz sie schematami propagandowymi...
i nie próbuje Ciebie przekonac, bo nie mozna tego dokonac!

Jetem wprost zachwycony, ze tak długo przetrwał nawet ten język
tamtejszych mundurowych dzienników TV,
powiem wiecej i ludzie widze nie tylko posługuja sie tym jezykiem,
ale wierza w te fakty medialne i schematy!

Czołem!

dlaczego?

[Gość: andreas]

"Zgoda, strzelano, ale powiedz, skąd i po co w ogóle to ZOMO tam było? Bez
powodu? Czy dlatego, że oszalały tłum dopuszczał się od kilku dni chuligańskich
burd - podpalania komitetów, demolowania sklepów, z których wynoszono masowo
wódkę (nie pili robotnicy?), własność prywatna też ucierpiała - najzwyczajniej
rozbijano zaparkowane na ulicach samochody. Jak to nazwie."

Nie wiesz czemu robotnicy wychodzili na ulice?
Bo ich nikt nie chciał słuchać,
nie chciano z nimi rozmawiac....
oni nie chcieli walczyc z socjalizmem,
ale chcieli by policja zajeła sie zodziejami,
a ówczesni managerowi gospodarka, a nie polityka!!!
Ale pozwalano robotnikom kraśc,
bo sami kradni na wielka skale!

Bo nazywano ich zapijaczonymi złodziejami, tak jak Ty to czynisz!

Bo na rozmowy z robotnikami wysyłano takich ZOMOwców,
napakowanych propagandowymi kłamstwami i bredniami!!!

Ja pamietam jak strajk na uczelni zrobilismy,
to jakas starsza pani podbiegła do drzwi uczelni i napluła...
Ona nawet nie wiedziała o co chodzi!!!

To był klimat dla takich jak Ty, uformowanych,
moze Ty konkretnie nie pałowałeś,
ale swiadomośc masz tych osób!

Ówczesni gospodarze nie radzili sobie z gospodarka,
bo ich robota były słodkie przemówienia
i manipulowanie swiadomoscia i faktami!

mój tata był winien tez

[Gość: andreas]

"Piszesz o swoim ojcu. Skoro nie miał poczucia, to po co wstępował do wojska?
Nikt przecież siłą go nie ciągnął. Nie wiedział co to KBW??? Zresztą, jeśli
służył w tej formacji, to posługując się językiem dzisiejszych rozliczeń, można
go spokojnie sądzić za przynależność do wyjątkowo perfidnej, zdradzieckiej i
zbrodniczej organizacji na moskiewskim żołdzie, gnębiącej wolnościowe
podziemie. Jak byś się zachował? Bronił ojca, czy go wydał w ręce PiSowskich
katów i ich popleczników rządnych komuszej krwi?"

Gdyby nie Twój jezyk, to watpiłbym,
żeś wojskowy...

Był młody i napakowany ideami, walczył z Niemcami,
a wstapił do LWP, a nie do KBW!
Powinienes wiedzieć, ze nie było, jak jest moze teraz,
ze żołnierz sobie wybiera przydział!

Dano go do szkoły wojskowej, uczyniono oficerem i dostał przydział!
Nie badź dzieckiem, wyboru nie miał...
Miał taki sam jak Ty, ale nie...
bo chciał sie zwolnic, ale jak moze wiesz z tych jednostek
nie mozna było!

Dopiero wykorzystujac w 1956 próbe rozwiazania KBW
przeszedł do rezerwy!

Ale był swiadomy kłamstw jakie wciskano i celów jakie chciano osiagnąć!
Nie dał sie ogłupic!

I moge Tobie powiedziec, ze było to panstwo policyjne,
bo wszyscy byli pod ciagłą kontrolą, nawet pan generał...
nawet mój tata i jego przełozeni....

Czy był winny?
Był, zrobił nie jedno zło,
moze nie miał tyle siły by sie przeciwstawic,
ale miał, na tyle by dośc wcześnie sie wycofac....
powtarzam w 1956 juz był cywilem!

Wczesnie zrozumiał komu słuzy,
w przeciwieństwie do niektórych,
którzy do dzis nie maja tej swiadomosci!!!

[Gość: qqqqqqqqqqqqqqq]

ty to chyba jeste s emerytowanym SBEKIEM

jak ciebie czytam to pluje
czytam i pluje

ze tez taka franca ma czelnosc jeszce sie chwa;lic swoim pochodzenie


ku.. , ile ty masz kacapioe emerytury?
co ty ku.. zrobiles dla tego kraju?
ile palowan masz na koncie

tfu.........

[Gość: Pułkownik]

Zgoda, strzelano, ale powiedz, skąd i po co w ogóle to ZOMO tam było? Bez
powodu? Czy dlatego, że oszalały tłum dopuszczał się od kilku dni chuligańskich
burd - podpalania komitetów, demolowania sklepów, z których wynoszono masowo
wódkę (nie pili robotnicy?), własność prywatna też ucierpiała - najzwyczajniej
rozbijano zaparkowane na ulicach samochody. Jak to nazwiesz? Bohaterski tłum
walczy z władzą? Pytam się, co robiły w tym tłumie osoby w wieku 13-15 lat? Nie
powinny być w tym czasie w szkole? Czy może była to nadzwyczaj świadoma
politycznie patriotyczna młodzież? Dlaczego średnia wieku oscylowała wokół 23
lat? Starszych było mało, zresztą, jak i dziś na stadionowych zadymach.

Strzały na początku oddawano w powietrze ŚLEPĄ AMUNICJĄ. Jednak tłuszcza szybko
się pokapowała, że to pic i nic im nie mogą zrobić, to ruszyła na wojsko i
schowane za jego plecami ZOMO. Wielokrotne wezwania i ostrzeżenia skutkowały
salwami śmiechu, dochodziło do grożenia śmiercią (w tym członkom rodzin
milicjantów), rozbrajania żołnierzy (co jest niedopuszczalne!). Nawet przejęto
czołg, którym jeżdżono dopóki nie skończyło się paliwo. Siły porządkowe i
wojsko wielokrotnie musiały się wycofywać pod naporem rozjuszonego, agresywnego
tłumu. Trzeba było przedsięwziąć bardziej skuteczne środki oddziaływania.
Wydano amunicję ostrą. NIE MUSIAŁO BYĆ ŻADNEGO ROZKAZU. Regulamin Służby
Garnizonowej i Wartowniczej Sił Zbrojnych PRL w punkcie 186.1 zezwalał na
użycie broni w następujących przypadkach:
- w obronie własnej i w obronie innych żołnierzy warty lub patrolu - dla
odparcia bezpośredniego zamachu zagrażającego ich życiu;
- w obronie życia innej osoby;
- w celu odparcia bezpośredniego zamachu na:
--

Panie pulkownik daj se Pan spokoj

[Gość: Swiadek]

Panie pulkownik daj se Pan spokoj. Rozmawiasz Pan z dziecmi, ktorzy nic nie
widzieli i karmja sie opowiesciami. Owszem, bylem, widzialem. Mialem w 70 - tym
lat nascie. Komuny nigdy nie lubilem, sluchalem raczej Radia WE.
Ale w grudniu to byly wybryki chuliganskie a stoczniowcy poszli pod gmach KW
PZPR z lomami i inna biala bronia. Wszyscy rozbijali sklepy i kradli na potege
glownie wode. Q..rcze ... bochaterzy narodowi. Pelno bylo tam zwyklych zuli.
Przeciez nikt normalny by sie nie pchal tam gdzie moze oberwac. Oprocz glupich
i ciekawskich dieciakow jak ja, czy owczesnych zuli i gitowcow.

W walkach braly udzial regularne jednostki wojska i niezle ich poturbowano. Sam
spotkalem tych sympatycznych chlopcow jak lezalem na jesieni 71 w szpitalu. Ich
kolegow rozniesiono bosakami przeciwpozarowymi. Tlum byl szalony i nie wiem jak
sie z tego wszystkiego wydostalem. Pamietam ludzi spadajacych z dachow. Nie
popieram przemocy i walk ZOMO, sam oberwalem kilka razy. Ostatni raz w 82 w
Warszawie. Ale jak czytam o grudniu 70 glupie posty to nawet nie chce mi sie
stukac po glowie. Glupota sieje sie sama jak zawsze ktos mnie uczyl. Z drugiej
strony gdyby nie ZOMO, to podejrzewam ze morderstw i niekontrolowanej przemocy
byloby o niebo wiecej. Tlum byl nieobliczalny.
Najchetniej wyslalbym w czasie dzisiejszych idiotow piszacych idioyczne posty
na spotkanie z "pokojowym tlumem" z grudnia 70.

He he, mielismy tez i zdobycze. Kolega od razu zalapal sie z tlumem na Pl.
Lotnikow na Pewex. Komu dzisiaj stawiac pomniki? W przyszlosci pewnie mlodzi
idioci beda stawic dzisiejszym szalikowcom i skinom, jako bohaterom narodowym.
Andreas zapoznaj sie z tym towarzystwem szalikowo-skinowym, to bedziesz mial
wyobrazenie o bohaterach z grudnia 70.
Robotnicy byli oczywiscie wsciekli na wladze. Moj ojciec pracowal w porcie,
ktory dzis jest martwy, i zabronil mi mieszania sie do spraw. Byl wsciekly na
komune etc. ale zarabial bardzo pozadnie. Ale to co sie dzialo w miescie po
wyjsciu stocznioowcow, budzi moje glebokie watpliwosci do dzisiaj.

Historio, historio, cóżeś Ty za pani...

[Gość: EA]

Gość portalu: Swiadek napisał(a):

> He he, mielismy tez i zdobycze. Kolega od razu zalapal sie z tlumem na Pl.
> Lotnikow na Pewex.

Twierdzisz że podobni tobie stanowili wtedy większość ? Co chcieliście ukraśc z
budynku KW PZPR? Nie prościej było po prostu rabować sklepy i darować sobie
komitet ?

A wracając do rzeczywistości: cały czas dyskusja skupia się na skutkach
wydarzeń czy ich przebiegu. Zasadniczy problem jednak tkwi w przyczynach tych
wydarzeń ! Bo to że przebieg wydarzeń Grudnia'70 był włąśnie taki wpłynęło na
zachowanie się strajkujących w sierpniu 80. Tam też był pijany motłoch ? Tam też
rabowano sklepy ?

A wracając do przyczyn: niestety, ale tzw. władza ludowa nie miała nigdy
legitymizacji narodu. Została przyniesiona na bagnetach, wszelkie legalne
demokratyczne ośrodki władzy administracyjnej zostały po prostu zlikwidowane w
dużej mierze rękami "przyjaciół" radzieckich, ale i polskimi rękami również.
Okupacja niemiecka została zastąpiona okupacją sowiecką aż do 1989 roku. Co
więcej, partie komunistyczne zostały uznane za zbrodnicze (nie w Polsce!
Dlaczego ?) ale i w Polsce istnieje zakaz ich działalności.
Tłumaczenie że ten dzielno-biedny żołnierz czy milicjant, w sile plutonu, w
obronie własnej musiał używać broni jest niczym innym jak odwracaniem kota
ogonem i próbą usprawiedliwienia faktu zabójstwa. Szczytowym przykładem są tutaj
ZOMOwcy z Wujka. Jak postępowali z bronią ?
Jeśli chodzi o oficerów LWP to ich przykłady doskonale pokazują postacie z
PRLowskiego świecznika: Kiszczak, Siwicki czy Jaruzelski. Całe życie wysługiwali
się obcej władzy i ideologii (okupantowi sowieckiemu). Przez dziesięciolecia
byli namiestnikami obcej Polsce władzy! To nie są obrońcy narodu, to są obrońcy
komunizmu w Polsce !!! A że jakoś muszą się usprawiedliwiać to dziwne nie jest
że szukają jakiejś przykrywki...
Można tak długo polemizować z wypowiedziami ex-oficerów LWP... niestety, lata
indoktrynacji politycznej zrobiły wam krzywdę nie do odwrócenia...

[Gość: komuch]

"władza ludowa nie miała nigdy
legitymizacji narodu. Została przyniesiona na bagnetach"-?????obecna ma
legitymizacje paru ogłupionych palantów zwanych ??NARODEM!

Naród czyli ogłupione palanty

[Gość: EA]

Tak, wiemy, wiemy... tyle że te "ogłupione palanty" przez lata walczyły z
przedstawicielami władzy radzieckiej w Polsce... a tylko jednostki świadome,
członkowie PZPR, stawiały dzielny opór tak "ogłupionym palantom" jak i np.
"zaplutym karłom reakcji"...

[Gość: Swiadek]

> Gość portalu: Swiadek napisał(a):
>
> > He he, mielismy tez i zdobycze. Kolega od razu zalapal sie z tlumem na Pl
> .
> > Lotnikow na Pewex.
>
> Twierdzisz że podobni tobie stanowili wtedy większość ? Co chcieliście ukraśc
> z
> budynku KW PZPR? Nie prościej było po prostu rabować sklepy i darować sobie
> komitet ?
>
> A wracając do rzeczywistości: cały czas dyskusja skupia się na skutkach
> wydarzeń czy ich przebiegu. Zasadniczy problem jednak tkwi w przyczynach tych
> wydarzeń ! Bo to że przebieg wydarzeń Grudnia'70 był włąśnie taki wpłynęło na
> zachowanie się strajkujących w sierpniu 80. Tam też był pijany motłoch ? Tam
te
> ż
> rabowano sklepy ?
>

Albo nie umiesz czytac postow albo masz z gory ustalona opinie. Nie bylem
inicjatorem rozroby i kradziezy oraz pladrowania. To byl tlum doroslych zuli,
plus wsciekli stoczniowcy, ktorych mozna bylo sie bac. Ja bylem prawie
dzieckiem z porzadnej rodziny, ktore niepopatrznie znalazlo sie w tamtym
miesjcu i miotalo by sie wydostac. Nasze lupy byly bardziej przypadkowe niz
przemyslane pladrowanie. Jestes kompletnym idiota/ka insynujac cos takiego i
debilem nie umiejscym czytac po polsku. Niestety. I nie plec ze grudzien 70,
mial cos wspolnego z sierpniem 80. Nie mial nic. Oprocz Jurczyka, ktory
wspolpracowal z SB po 70.

Sierpien 80, bardziej ma wspolnego z czerwcem 76, kiedy powstala jakas
zorganizowana opozycja z KoRem, ROBCIO-em etc. Wiec daruj sobie kiepskie
analizy. Laczenie tych dwoch wydarzen '70 i '80 jest raczej propagandowa klisza
prawicy po 89. Bralem udzial w jednym i drugim wydarzeniu i byly zupelnie inne,
choc nasuwaly sie wtedy w kregach wolnosciwych takie skojarzenia. Ale nie bylo
to nic poza skojarzeniem. Co najwyzej we lbach Jurczyko - podobnych mozna snuc
takie dyrdymaly.

Mieszanie wydarzen z grudnia w Szczecinie z Wujkiem wskazuje na zaciemnienie
umyslwoe i mlody wiek. Tylko sfaszyzowany mlodzieniec moze plesc bezkarnie
takie bzdury. Jak sie ma 18 lat to ma sie jeszcze przed soba wiele nauki
dziecko. Bylem czlonkiem najbardziej znienawidzonej przez komune organizacji.
Nie mielismy szans na wyplyniecie nawet w okresie sierpien 80 i grudzien 81.
Ale nienawisc niegdy nie przycmila mi myslenia. Ani tez nie sklonila do
opowiadania bzdur o grudniu '70. Czego nie moge powiedziec o innych, ktorzy
manipuluja tym w kolko. Podobnie jak ty.

[Gość: EA]

Gość portalu: Swiadek napisał(a):

> Jestes kompletnym idiota/ka insynujac cos takiego i
> debilem nie umiejscym czytac po polsku.

> Mieszanie wydarzen z grudnia w Szczecinie z Wujkiem wskazuje na zaciemnienie
> umyslwoe i mlody wiek.

> Tylko sfaszyzowany mlodzieniec moze plesc bezkarnie takie bzdury.

> Bylem czlonkiem najbardziej znienawidzonej przez komune organizacji.
> Nie mielismy szans na wyplyniecie nawet w okresie sierpien 80 i grudzien 81.

Taa... można wiedzieć jaka organizacja antykomunistyczna zawierała w swych
szeregach takich wysublimowanych członków ?

[Gość: Swiadek]

Wysublimowane to sa te posty, ktore sa pelne bredni i zerowej wiedzy. Chyba
jedynie czerpanej od manipulantow. Organizacja sie zblaznila szybko po 89, a
szefowi udowodniono wspolprace ze sluzbami w jakims tam okresie. Sama
organizacja byla najbardziej trendy i sztandarowa po 78. Teraz juz chyba kazdy
wie co to bylo.

Oblewalismy z kolegami powstanie KPN w dzien po jej narodzinach poniewaz moj
starszy kolega byl w 4-ce rady politycznej. W 81 w czerwcu zostalem czlonkiem
KPN razem z innym kolega z ktorym bylismy na pl. Zolnierza w '70 roku. KPN bylo
najbardziej radyklalne w swoich pogladach w tym czasie. Dalekie od KOR i
innych. Pozniej po 89, to tylko zenada i wstyd. Zreszta nie bylem juz
czlonkiem.

Widzialem grudzien 70 w Szczecinie i slysze o tym wiele klamstw -dosc
pospolitych klamstw. W Gdyni wydaje sie bylo nieco inaczej poniewaz otwarto
ogien do robotnikow idacych do stoczni na poranna zmiane. W Szczecinie
robotnicy sami poszli pod komitet UZBROJENI w łomy etc. To fakt. I to bylo juz
prowokujace. Ludzie okradali sklepy z wódy glownie itp. Do komitetu wpadli
oszalali i głównie to niszczyli. Zreszta to bylo zbiorowe szlenstwo i
oslepienie. Tylko że doroslych - nie takich dzieciaków jak ja i moi koledzy. Co
przez to zyskali ci "dorośli"?
Gowniażeria głownie zabawiala sie w wyskakiwanie przed skoty i rzucanie
kamieni. Jeden nie zdazyl uskoczyc przed skotem. masakra. Q...wa jakos ci
dorosli ktorzy tam byli nas nie przegonili. Tak samo sa winni smierci tego
smarkacza, bo nie sądzzeby przeżył jak i durna komuna.

Co do moejej subtelnosci - jesli kots mi insynuje ze kilkunastoletni chlopak
bez zadnych inklinacji kryminalnych ktory jest swiadkiem rabunkow, ktorych sam
nie dokonuje i bierze udzial w zadymie ulicznej oszalalego tlumu wbrew swojej
woli i z czystego przypadku to jest po prostu glupim impertynentem i
wychowankiem propagandowych niedorzecznosci polskich po '89.
Cytat:
" He he, mielismy tez i zdobycze. Kolega od razu zalapal sie z tlumem na Pl.
> Lotnikow na Pewex.

Twierdzisz że podobni tobie stanowili wtedy większość ? Co chcieliście ukraśc z
budynku KW PZPR? Nie prościej było po prostu rabować sklepy i darować sobie"

Moje he he jest bardzo gorzkie w tym miejscu i niczym sie nie chwale. Po prosu
podnislem cos z ziemi, bo szybko doskoczyli tam zomowcy i jak zlodzieje
wybiegali ze sklepu to pogubili troche rzeczy. Bohaterzy narodowi. Nic tylko
cholera te pomniki stawiac. Za 30 lat postawiom szalikowcom i skinom.

To jakas bzdura kompletna. I nieporozumienie. Ludzie okradali sklepy z wódy
glownie. na piekarnie jakos nikt nie napadl. Oczywiscie pewex etc tez poszly na
zab zuli, ale stoczniowcy jakos nie bronili sklepow. Wiekszosc wtedy w centrum
miasta zachowywala sie jak kryminalisci. W kazdym kraju by ich pogoniono. Nie
tylko w komunistycznej Polsce. Trzeba patrzec na to trzezwo z nie wylacznie
przez pryzmat nienawiści do komuny. Slepota jest slepotą.

Na temat wydarzen z grudnia 70 roku mialem wyrobione zdanie od grudnia 70 roku
i jakos mi sie nie zmienilo, mimo niecheci do komuny. Natomiast przez te 36 lat
widzialem wiele zaklamania na ten temat. I niebotycznej glupoty. Tylko mlodym,
naiwnym i niedoswiadczonym mozna taki kit wciskac.

[Gość: pieszy]

po co mówic o grudniu, skoro apologeci socjalizmu przytaczają strzępy historii
wyrwane z całego obrazu sowieckiego zaboru i krępowania narodu rękoma swoich
kacyków z komunistycznych partii, milicji, wszelakich służb bezpieczeństwa czy
wojska tzw polskiego z radzieckim marszałkiem na czele (jaszcze za moich czasów
w jednostce wisiał pean "marszałek rokossowski narszałkiem dwóch narodów!") -
przecież to sprawa podobna do jedwabnego, czyje ręce dokonały masakry a kto za
to odpowiada przecież wiemy, a logika przeciwników polskiej racji stanu
mówi "to polacy byli zbrodniarzami". tutaj obecni pułkownik czy świadek to
właśnie ten odłam polskiego zmanipulowanego społeczeństwa, który mówi byli
bandyci więc wyłapmy ich i osądzmy, a ja mówię NIE - osądzmy twórców tamtych
zdarzeń, nie ludzi ulicy, fabryk, szkół i przedszkoli, ale tych którzy
stworzyli przyczyny, że musiano wychodzić na ulice w walce o byt, o wolność,
wolność, której utrwalacze władzy sowieckiej w polsce mówili NIE - oni nadal
dzielą wolnośc na wolność socjalistyczną i wolność, podobnie jest z ekonomią i
innymi, tak też jest z polską, a polska jest jedna i mamy prawo do prawdy i to
nie prawdy socjalistycznej

Do pieszego

[Gość: swiadek]

Sam jestes czlwiecze zmanipulowany, a jak wisialy peany o Roksosowskim to
Ciebie jeszcze na swiecie chlopcze nie bylo. To pokolenie mialo bogobojny
stosunek do telefonu, a o internecie nawet nic nie wiedza. Wiec sam nie
manipuluj. Nie jestem zadnym apologetą socjalizmu ale nie znosze klamstw,
wynoszacych pod niebiosa zwykly uliczny bandytyzm, który sam widziałem.
Grudzien 70 nie byl wystapieniem przeciw socjalizmowi i porządkowi sowieckiemu,
kto tak mowi to po prostu klamie. Bezczelnie klamie i manipuluje.

Tak jak to czyni Jurczyk, ktory w spocie wyborczym przy grobie swojego syna
mowi ze stracil rodzine w walce o wolnosc. Adam Jurczyk nie znosil ojca ktory
go zostawil z matka, jak byl jeszcze dzieckiem i wiele mi o tatusiu opowiadal.
Nic dobrego.

Wybuch niezadowolenia w grudniu byl niekontrolowany i zamienil sie w
niebezpieczna manifestacje, ktora pociagnela ofiary - niepotrzebne. Robotnicy
poszli z lomami wyrazac swoje niezadowolenie. I chodzilo o koryto i o
pieniadze, nie o socjalizm. Jawnych antysocjalistycznych postaw w grudniu 70,
bylo bardzo malo. Nie opowiadaj wiec glupot kretynie, bo mowisz do kogos kto
komuny nie znosil. Ale prostackie klamstwa na temat tamtego okresu sa glupim
falszem, ktorym teraz karmi sie ludzi.

Jesli chcesz osadzac wszystkich za owczesny porzadek swiata, to na lawie
oskarzonych powinni usiasc przywodcy Ameryki i Europy Zachodniej obok Stalina,
bo sami sie zgodzili na ten stalinowski porzadek.

[Gość: Oficer]

Miałem zamiar nie reagować, ale czytając Pana post można dojść do wniosku, że
ideologia, jak to określił Pan L. Wałęsa, " głupoli od Rydzyka" dotarła nawet
na forum takiego medium jakim jest gazeta wyborcza. Pan, Panie " pieszy" chyba
cierpi na jakieś traumatyczne przeżycia z dzieciństwa. Każdy normalny człowiek,
nawet zwolennik pis-u, lpr czy samoobrony stara się w swojej wypowiedzi zawrzeć
choćby strzępki faktów dotyczących danego tematu. U Pana natomiast ( chciałoby
się powiedzieć Obywatelu, bo z Panami zrobiliśmy porządek w 1945) występuje
klasyczny przerost formy nad treścią, a właściwie jej brakiem. Jest to jedynie
słowotok, który nic nie wnosi oprócz śliny i żółci, którą Pan pluje. Niech pan
najpierw " odłączy się " od radia maryja i naszego dziennika, a zacznie czytać
normalną prasę. To prawda, że na początku może Pan mieć problem ze zrozumieniem
treści, gdyż artykuły pisane są zazwyczaj przy użyciu bogatszego słownictwa niż
tego używanego w " katonarodowych periodykach", ale gwarantuję, że z czasem
będzie tylko lepiej, o ile będzie się Pan chciał intelektualnie rozwijać, a nie
pozostać na poziomie Abderyty. Życzę Panu wytrwałości to może wtedy zdoła Pan
udowodnić, że nie jest Pan przypadkiem beznadziejnym. Warto może zacząć od
czytania encyklopedii, albo słownika wyrazów obcych.

panowie, przepraszam, obywatele Oficer i swiadek

[Gość: pieszy]

jaden wyzywa od kretynów i zarzuca mi kłamstwo co do rokossowskiego, drugi wie,
że moim ulubionym radiem jest radio ojca rydzyka, a lekturą dziennik,
jednocześnie obaj pozują na sprawiedliwych. obywatele! wiem, pozostało w was
przeświadczenie, że tylko wy wiecie, a ja myszę się do wszystkiego przyznać.
przypominam! czasy się zmieniły. warto wymienić encyklopedię na nowszą, mieć
więcej szacunku dla społeczeństwa i starać się zrozumieć, że są tacy którzy
zakładają, że rozmowę prowadzą osoby mające pewną wiedzę i nie potrzebują
udowadniać swojego imienia i nazwiska. czy jest dla was nadzieja?

(czy gdybym świadka nazwał kretynem, jak on mnie to czuł bym się lepiej, może
dobrym i mądrym jak on? chyba jednak nie. dlaczego? to proste bo nie jestem
kretynem. i tyle)

(jak to jest, że najwięcej żółci leją ci , którzy innym to zarzucają, a
pozostając zasklepionymi jak większość oficerów minionej epoki, innym zarzucaja
właśnie owo zasklepienie? dziwne? ale pamietam taki stary wojskowy dowcip (może
ubecki, mniejsza o to) - co to jest lufa? - pada pytanie na egzaminie. - to
dziura o b l a n a m e t a l e m. - co to jest głowa? - ...

[Gość: Swiadek]

No sorry kolego ponioslo mnie. Ale czy nie probowales wmowic, ze widziales te
plakaty o Rokossowskim jak byles w wojsku? Jesli sie myle - zwracam honor. Ale
mieszanie czasow stalinowskich, ktoryh ja w ogole nie znam bo jestem z polowy
lat 50-tych, z okresem Gomulki czy Gierka to pomylka. Nie lubilem szczerze
komuny, ale jeszcze nie odebralo mi rozumu żeby wszystko ze sobą mieszać.
Jedyny strach jaki rzeczywiscie pamietam za komuny to wydarzenia z 68 roku.
Wojsko, cale kolumny wojska ciagnacego w gotowosci bojowej. Wtedy byly Czechy.
I po raz pierwszy widzialem wojsko w gotowosci polowej i w chełmach frontowych
z kamuflażem. Na tym koniec rzeczywistego lęku za komuny. SB-ecja mnie
rozśmieszała raczej, choć na przesłuchaniu byłem we wrześniu 79 roku i wcale
nie bylo mi do śmiechu. Lapy lataly same, trudno to opanowac. SB-ek dal
papierosa i kawe. Pozniej juz jakos poszlo lepiej i klamalem jak sie dalo.

Za to widzialem wielu farbowanych antykomunistow. Nie bylem koniunkturalista
jak wszyscy dookola. Ci zrobili sie antykomunistyczni po sierpniu 80. Wszyscy
moi koledzy w latach 70 tych na studiach nalezeli do ZSMP. Q..wa wszyscy co do
jednego. Jezdzili na darmowe obozy, chlali, łajdaczyli sie, i oczywiście dobrze
im z tym było i szczerze mówiąc nie mialem im tego za złe. Brali tez całkiem
niezłe stypendia. Bezzwrotne. Organizacja pomagała. Ale mnie to nie
interesowało i jak przyszliśmy na studia to aktywisci ZSMP wszystkich
zapisywali do tej organizacji. mnie ona zawsze brzydziła i byłem JEDYNYM na
roku, ktory sie tam nie znalazl. Mimo delikatnych naciskow, bo nie moge
powiedziec, ze byly mocne.

Jak powstalo NZS nagle wszyscy - no prawie wszyscy się tam znaleźli! I nagle
zrobili się z nich antykomuniści! Oczom nie wierzyłem. Jak komuna się zaczęla
walić to szybko zmienili barwy. Jak to nazwać? Prostytucja? Sprzedawanie
własnej dupy? A jeszcze rok wcześniej jak wyrażałem swoje poglądy o komunie to
partrzyli na mnie jak na wroga ludu. Brakowłao tylko by mi powiedzieli: zamknij
ryja. Nikt z tych ludzi nie był zmanipulowany. Wszyscy byli świadomi i
wiedzieli co robią i byli świadomymi, a nie oszukanymi członkami ZSMP.
Przywódcy NZS - byli wcześniej aktywnymi członkami ZSMP. Dzisiaj dalej slysze
od tych ludzi rózne antykomunistyczne ujadania i jakąś chorą propagandę o
grudniu choć większośc z nich nie mieszkala wtedy w Szczecinie, bo tu
przyjezdzali na studia z Pyrzyc i okolic etc. O q..wa dzisiaj sa to zacni
świadkowie wydarzen grudniowych - autentyk! podobnie jak mlodzierz, ktora
urodzila sie po 70 ale dzisiaj opowiada frazesy jak członkowie nieslawnej ZSMP,
ktorzy wlazili w zadek komuszej wladzy. Komu dzisiaj wlaza krzykacze i w czyj
zad? Dziwna ta natura ludzka, i do dzisiaj nie jestem w stanie jej zrozumieć.

> jaden wyzywa od kretynów i zarzuca mi kłamstwo co do rokossowskiego, drugi
wie, ........... etc.
>
Za kretyna przepraszam, ale uwierz mi - widzialem juz tyle klamstw, ze strony
komuny, a pozniej antykomuny, głownie dość farbowanej, albo nie mającej w ogole
pojecia o tamtych czasach bo za młodej, że czasami po prostu nie wytrzymuję.
jak ludzie śmią wciskać innym kit? Jak np. wcześniej wspominany Jurczyk? Kogo
usiłują oszukać? Świadkow? Takich jak ja? A co ja wtedy robilem? Z komuna sie
bratalem czy co. Wbrew przeciwnie.

bohaterowie

[andreas.007]

"Jak powstalo NZS nagle wszyscy - no prawie wszyscy się tam znaleźli! I nagle
> zrobili się z nich antykomuniści! Oczom nie wierzyłem. Jak komuna się zaczęla
> walić to szybko zmienili barwy. Jak to nazwać?"
=================================

Nie, tak nazwac nie mozna chyba...
Ludzie sie bali, a niektórzy - nawet do dzis, co ukazuja posty -
dali sie zmanipulowac i wierza w ta propagande PZPRowska!

Przejrzeli na oczy... i tyle!
Nabrali odwagi by wypowiedziec co mysleli!

Nie wszyscy jestesmy bohaterami, jest Was tylko kilku...
ale bohater bez tłumu za plecami nic nie znaczy!!!
My stoimy za Wami i jestesmy Wasza siła,
bez Was nie ma nas, bez nas Wy nie istnielibyscie....

[Gość: Swiadek]

> Nie, tak nazwac nie mozna chyba...
> Ludzie sie bali, a niektórzy - nawet do dzis, co ukazuja posty -
> dali sie zmanipulowac i wierza w ta propagande PZPRowska!
>

Taaa, widzialem jak sie bali. Wystarczylo cos powiedziec powazniejszego przed
sierpniem 80 zeby koledzy i kolezanki mnie strofowali. Dzisiaj tez widac po
dawnych aparatczykach PZPR jak sie wyzywaja w LPR i PiSie, i geby maja pelne
frazesow o strasznej komunie. A w kosciele wielu byly ex partyjnych bonzow,
ktorzy glosili chetnie poglady materialistyczne i dialektyczne wykazujac
zacofanie kosciola. Po prostu strach sie nie bac....

Ci ludzie jak im bylo wygodnie to w tylek wlazili wladzom panstwowym i
partyjnym sprzed 89, a teraz q....wa pouczaja innych. Daj sobie spokoj stary.
To jest po prostu jak szmalcownictwo, biorac przyklad z historii....

Kilku moich kolegow bylych ZSMP-owcow, chetnych i swiadomych dzisiaj zajmuje
wazne stanowiska we wladzach i partiach - a jakze antykomunistycznych, ale
niewiele sie zmienili od tamtego czasu. Maja ten sam stosunek do zycia i
wygody. Dla nich obojetnie komu wlaza. Wazne zeby kupa byla ciepla, miekka i
smaczna... No coz taki to typ ludzi.

Mi sie zrobilo autentycznie niedobrze jak chlopcy z Solidarnosci mieli pierwsze
biura i pojawil sie szmal. Od razu zaczely sie jakies ciemne machloje wokol
tego. Adam Jurczyk po prostu dostawal obrzydzenia na to wszystko i odmowil
pelnienia jakichkolwiek funkcji mimo tego ze zostal czlonkiem S.

Po prostu natura ludzka jest nieobliczalna a historia to prostytutka i
klamczucha. Dzisiaj usiluje sie nam wmowic "historyczna prawde". Mozna to
wmawiac tylko ludziom zaklamanym albo mlodym, ktorzy nie byli swiadkami.

[Gość: EA]

Gość portalu: Swiadek napisał(a):

> Kilku moich kolegow bylych ZSMP-owcow, chetnych i swiadomych dzisiaj zajmuje
> wazne stanowiska we wladzach i partiach - a jakze antykomunistycznych, ale
> niewiele sie zmienili od tamtego czasu. Maja ten sam stosunek do zycia i
> wygody. Dla nich obojetnie komu wlaza. Wazne zeby kupa byla ciepla, miekka i
> smaczna... No coz taki to typ ludzi.

Powiem krótku : ten typ tak ma... chodzi po prostu o naturę człowieka... tak
się składa że daleko nam do ideałów, a i lata sowietyzacji narodu zrobiły
swoje... zaniknęły gdzieś pewne wartości moralne... i przysłowiowo jak niektórym
naplujesz w twarz to powiedzą że deszcz pada... ale to wcale nie zmienia postaci
rzeczy jeśli chodzi o Grudzien'70... to nie szczecinscy żule organizowali
demonstrację do której przyłączyli się robotnicy ze stoczni... a tak swoją
drogą polecam film "Pamiętnik znaleziony w garbie"... i końcowe słowa starego
Lubaszenki na wysypisku śmieci "Co oni z tą Polską zrobili"... chciałoby się
skomentować: i kto to mówi...

[Gość: andreas]

zawsze znajda sie tacy, którzy stana w kazdym szeregu,
gdzie rozdaja ordery czy koperty... nie ma znaczenia kto i za co!

Nie mozna sie gniewać czy obrazac na ludzi,
sa jacy jesteśmy!

Zawsze powtarzam i nie ma to znaczenia
czy tyczy pożywienia czy honorów
jestesmy tylko zwierzetami i kieruje nami odruch....
to tylko Natura!

Nie wszyscy jestesmy bohaterami gotowymi na smierć za ideały
niektórzy walcza tylko o przetrwanie czy komfort...

[Gość: Swiadek]

> rzeczy jeśli chodzi o Grudzien'70... to nie szczecinscy żule organizowali
> demonstrację do której przyłączyli się robotnicy ze stoczni...

No prosze, czyli byles/bylas tak jak ja w grudniu '70 na Pl. Zolnierza i
rowniez widziales co sie dzialo jak rozumiem tak? Odpowiedz. Bo jesli znasz
tylko z ksiazek i opowiadan tvp to daj sobie spokoj.
Robotnicy owzem podszli z wlasnej inicjatywy pod KW, ale szybko sciagnal tam
tlum ktory pozniej zachowywal sie nieobliczalnie. Kradzeze to byla normalka i
jakos ci swieci robotnicy nie przegonili zulerii. Ten niby polityczno -
powstanczy zryw szybko zamienil sie w zwykly szaber .....

[Gość: EA]

Gość portalu: Swiadek napisał(a):

> > rzeczy jeśli chodzi o Grudzien'70... to nie szczecinscy żule organizowali
> > demonstrację do której przyłączyli się robotnicy ze stoczni...
>
>
> Robotnicy owzem podszli z wlasnej inicjatywy pod KW, ale szybko sciagnal tam
> tlum ktory pozniej zachowywal sie nieobliczalnie.

Więc może przestaniesz w końcu rozróżniać pobudki jakimi kierowali się
robotnicy stoczniowi od zachowanie nieobliczalnego tłumu później... pisałem juz
raz, napiszę ponownie: przestań zajmować się zachowaniem meneli w trakcie
rozruchów a zacznij analizować przyczyny...

> Kradzieze to byla normalka i jakos ci swieci robotnicy nie przegonili zulerii.
> Ten niby polityczno powstanczy zryw szybko zamienil sie w zwykly szaber ...

Po części tak było z uwagi na obecność żuli... nikt tego nie kwestionuje... jak
już pisałem wcześniej: doświadczenia Grudnia'70 zaowocowały w Sierpniu'80
właśnie w ten sposób że nie wypuszczono strajkujących na ulicę w obawie o brak
kontroli tłumu i nieobliczalność jego zachowań... a to że rozkradziono Pewex
niech ci nie zasłania całego obrazu, zwłaszcza przyczyn... skupiasz się na
drugorzędnych detalach, jakimi to póżniej raczyła naród propaganda komunistyczna...

[Gość: Swiadek]

> Po części tak było z uwagi na obecność żuli... nikt tego nie kwestionuje... ja
> k
> już pisałem wcześniej: doświadczenia Grudnia'70 zaowocowały w Sierpniu'80

Taaa zaowocowaly. Jedno z drugim nie mialo nic wspolnego. Sierpien '80 mial
dobrych doradcow - nie roibotnikow. To wynik 76 i dalszych ruchow opozycyjnych.
Takich w '70 i po nie bylo! Moze jakies szczatkowe. Ale nie bylo na pewno.

Tak wiec sam jestes owocem '80 wtedy dlugo wylaczano swiatlo i byl wyz. Tylko
nie wiedzial co bylo wczesniej.

Grudzien'70: przebieg wydarzeń

[Gość: EA]

"17 grudnia 1970 roku na wieść o ogłoszeniu przez ówczesne władze państwowe
podwyżek cen żywności, w Stoczni im. Adolfa Warskiego (obecnie Stocznia
Szczecińska Nowa) zaczął się strajk. Stoczniowcy wyszli na ulice. Stopniowo
dołączali do nich pracownicy innych zakładów oraz mieszkańcy Szczecina.
Protestujący przeszli do centrum miasta pod gmach Komitetu Wojewódzkiego PZPR.
Wczesnym popołudniem zgromadziło się tam ok. 20 tys. osób. Protestujący chcieli
rozmawiać z przedstawicielami KW PZPR, jednak ich żądania nie zostały spełnione.
Rozgoryczeni manifestanci podpalili gmach Komitetu. W odpowiedzi milicja i
wojsko zaczęły strzelać w kierunku tłumu."

Po co więc ciskasz się z tymi żulami okradającymi sklepy ?
Chcesz się usprawiedliwić czy jak ?

Z innej strony internetowej:

"Nauka Grudnia

Zastanawia się, jakie znaczenie miały tamte wydarzenia dla historii
demokratycznej Polski.

– Był to wyraźny sygnał dla władzy, że ludzie nie są stadem baranów, którym
można dowolnie kręcić. Społeczeństwo poczuło się silne. Wtedy widać było
poczucie wspólnoty. Czuliśmy, że jesteśmy razem, wszyscy przeciwko temu, co się
dzieje.

Sądzi, że we współczesnej historii naszego kraju były dwa ważne momenty –
Grudzień 1970 r. i Sierpień 1980 r. Dzięki tamtej tragedii, w Sierpniu 1980 r.
opozycjoniści zrozumieli, jak trzeba z władzą walczyć, jak się organizować.
Dlatego w Sierpniu nikt nie wyszedł na ulice. Robotnicy zamknęli się w zakładach
pracy. Nie tak jak w Grudniu."


Następny hormonogram wydarzeń:

"12 grudnia 1970

Rząd ogłasza podwyżkę cen detalicznych artykułów spożywczych i przemysłowych.
Podwyżka ta staje się bezpośrednią przyczyną tzw. „wydarzeń grudniowych”.

14 grudnia 1970

Strajk w Stoczni Gdańskiej. Żądanie zniesienia podwyżek.

15 grudnia 1970

Robotnicy wzburzeni arogancją władzy na ich protesty przeciwko podwyżką cen z 12
grudnia podpalają w Gdańsku budynki Komitetu Wojewódzkiego PZPR i Wojewódzkiej
Rady Związków Zawodowych. Władysław Gomułka wydaje rozkaz użycia broni. Wojsko i
milicja strzelają do demonstrantów. Ginie co najmniej 5 osób.

16 grudnia 1970

Robotnicy w odpowiedzi na apel Kociołka wracają do pracy. Wojsko strzela do
robotników zebranych przed bramą Stoczni Gdańskiej. Walki uliczne w Tczewie,
Pruszczu Gdańskim i Elblągu. Wieczorem w gdańskiej TV przemawia I sekretarz KW
PZPR w Gdańsku Stanisław Kociołek nawołując robotników do powrotu do pracy
(zobacz: zapis dźwiękowy).

17 grudnia 1970

Stoczniowcy w Gdyni odpowiedzi na apel Stanisława Kociołka, wracają do pracy.
Koło stacji PKP Gdynia Stocznia ogień do stoczniowców otwiera wojsko. Jest wielu
zabitych.
Koło Dworca Głównego w Gdańsku dochodzi do walk ulicznych.
Początek strajku stoczni w Szczecinie.
Zamieszki w Słupsku.
W telewizji wystąpienie premiera Józefa Cyrankiewicza obciążające robotników
winą za wydarzenia.

18 grudnia 1970

Wojsko strzela do demonstrantów w Elblągu.

20 grudnia 1970

VII Plenum KC PZPR. Od władzy odsunięty zostaje Władysław Gomułka. Z KC także
usunięto Bolesława Jaszczuka, Zenona Kliszkę, Mariana Spychalskiego i Ryszarda
Strzeleckiego. I Sekretarzem KC PZPR zostaje Edward Gierek. Do Biura
Politycznego wchodzą m.in. Edward Babiuch, Piotr Jaroszewicz, Mieczysław Moczar,
Stefan Olszowski i Józef Szydlak.

22 grudnia 1970

Zakończenie strajku w Szczecinie."

Dalej będziesz się upierał przy żulowskim charakterze wydarzeń grudniowych
widzianym jako całość ? Moim zdaniem po prostu obrażasz ofiary...

Grudzien'70: przebieg wydarzeń

[Gość: Swiadek]

Zuleria i oszalaly tlum rzadzili pod KW. Calosc nie oceniam calkowicie zle, ale
te walki pod KW i komenda byly do tylka i niepotrzebne. Nie cytuj mi tu Wiki,
bo to nie jest jakas wyricznia grecka. To pisza ludzie i tak jak chca pisac.
Wskazywalem, ze strajki ze stycznia 71 byly o wiele sensowniejsze i bez glupich
prowokacji ze strony stoczniowcow i innych robotnikow.

Co do przylaczenia sie innych zakladow do pochodu stoczniowcow to ciekaw jestem
jakie? To ze dzieci braly w tym udzial, takie jak ja i mlodsze znacznie, to
q..wa doroslym stoczniowcom nie jestem jakos w stanie zapomniec do dzisiaj bo
widzialem autentyczny horror wiec nie dyrdymal bez sensu.
Ograbianie sklepow lecialo w calym centrum wiec nie wybielaj sytuacji, bo to
glupota i dobre zyczenia bez pokrycia. Incsynuowanie ze to ja robilem to
zwyczajne chamstwo. Stoczniwocy, ktorzy "pokojowo" sie zachowywali jakos na to
nie reagowali.
> Rozgoryczeni manifestanci podpalili gmach Komitetu. W odpowiedzi milicja i
> wojsko zaczęły strzelać w kierunku tłumu."

Po pierwsze nie od razu zaczeli strzelac, jakis czas wojo stalo na skotach i
nic nie robilo. A kw juz sie palilo.

Ja jestem tez dzisiaj czasami rozgoryczony. Nie udaje mi sie porozmawiac z
odpowiedzialnymi za moje utrapienia urzednikami. Chyba sobie pojde i podpale to
i owo. Pewnie zostane bohaterem i w Wiki za 30 lat napisza o bohaterskim
szczecinianinie. Ciekaw jestem czy pojdziesz ze mna? Mozemy sie umowic na
sluszny protest i jeszcze sluszniejsze podpalanie.

> Dalej będziesz się upierał przy żulowskim charakterze wydarzeń grudniowych
> widzianym jako całość ?

Abo co? Co mi zrobisz madralo z Wiki?

To przy czym sie upieram to nie "zulowskim" - [gdzies sie uczyl/a polskiego?]
charakterze jako calosc, ale jako wieksza czesc - tak. Wydarzenia i ofiary wg
mnie przycmily rzeczywisty protest robotnikow, ktorzy niepotrzebnie zrobili
niekontrolowana zawieruche.
Osiagniecia skuteczniejsze byly, ale miesiac pozniej. W czasie spokojnych i
bardziej przemyslanych strajkow. Robotnicy cholera jakos sie nigdy nie
przyznali, ze swoja niekontrolowana agresja przyczynili sie do zamieszek i
ofiar.

> Protestujący chcieli
> rozmawiać z przedstawicielami KW PZPR, jednak ich żądania nie zostały
> spełnione

szczerze mowiac to ja nie wiem czy "przedstawiciele KW PZPR" chcieli rozmawiac
czy nie. I malo mnie to obchodzi. Ale patrrac trzezwo dzisiaj na ich miejscu
z "protestujacymi" tez nie chcialbym rozmawiac, ze zwyklego strachu. Oni mieli
lomy i inne ciezkie narzedzia zamiast mikrofonow, by sobie porozmawiac o swoich
utrapieniach.

Cos mi sie zdaje ze w W-wce tez ostatnimi laty wladze nawet prawicowe wysylaly
zomo do robotnikow-gornikow - tych co bardziej krewkich. Wiesz ze Warszawiacy
kleli jak szewce na te rozruby? I to calkiem sluszne rozroby. kurcze komuchy
sie w Warszawce poukrywaly.

Co wiecej ja bylem po tej stronie gdzie byli protestujacy i mnie to wtedy
odpowiadalo. Moja ocena zmienila sie z czasem i dorastaniem, choc jeszcze w
grudniu i na pewno w styczniu mialem wrazenie, ze tlum doroslych byl zajebiscie
agresywny i lekko poza kontrola.
I w cale nie byl prowokowany na poczatek jakimis spektakularnymi akcjami
zomowcow. Pozniej to juz oczywicie tak, wystarczylo ze sie pokazali, ale
stopien agresji i nienawisci siegnal zenitu i to byla masakra i slepe emocje.

Wczesniej sami sie nakrecali i wrzeszczeli. Co ty myslisz ze jak oni sie do
tego kw wlamali w bialych rekawicach? Bez narzedzi? Nie rob sobie ze mnie jaj i
nie insynuj klamstw czy kryminalnych sklonnosci bo to implikuje ze zuleria
wtedy tam panujaca to bylem ja. Wylacznie. Tam wszedzie na zdjeciach widac
takiego drobnego chudego chlopca z podstawowki co podpala kw, rzuca przez okna
telewizorami etc. nieprawdaz?! po czym jeszcze okrada sklepy i wodke plus pewex
etc.

> Moim zdaniem po prostu obrażasz ofiary...

Taaa... ofiary byly i sam je widzialem. Ty chyba nie... I twierdzisz ze je
obrazam??? nawet nie bede tego komentowal.
Ofiary obrazaja wg mnie hieny, ktore dzisiaj usiluja odcinac na tym grudniu '70
jakies swoje profity. To sa prawdziwe hieny. Nie ja uczestnik i swiadek.
najwyzej wezcie sobie Panstwo takich jak ja usuncie, bo niestety powiedza
prawde, o ile maja odwage nie beczec jak barany.
Wydarzenia pod kw i na pl Zolnierza uwazam za tragiczna pomylke prostestujacych
robotnikow. Miesiac pozniej tego nie powtorzyli, na szczescie. Ciekaw jestem
czy oni sami mieliby na tyle odwagi by spojrzec w twarz ofiarom? Lub ich
rodzinom?
Szczegolnie jesli to byly jeszcze dzieciaki, ktorymi NIKT sie q..wa wtedy nie
zainteresowal tylko pozowlono im w tej zabawie doroslych sie rowniez bawic.
Pamietam rozmowy w tym czasie. Do ojca przychodzili koledzy i zywo komentowano
strajki i wydarzenia. Stary byl na strajku. Raz tylko wpadl rozgoraczkowany do
domu.
Rozmowy pozniej o ofiarach i wydarzeniach pod kw konczyly sie milczeniem, choc
portowcy chyba tam nie poszli o ile pamietam.
Mysle ze wowczas bardziej sobie zdawali sprawe z tego co sie stalo. Dlatego juz
nie powtorzyli tej samej glupoty. Swojej glupoty.
A nad ofiarami mozna tylko plakac i modlic sie. Nie uprawiac polityke hien - to
jest jakies nieslychanie obrzydliwe.

Ofiary obrazaja tez manipulatorzy... jak za komuny... Nic sie w tym kraju nie
chce zmienic widac.

[Gość: Swiadek]

> Sądzi, że we współczesnej historii naszego kraju były dwa ważne momenty –
> Grudzień 1970 r. i Sierpień 1980 r. Dzięki tamtej tragedii, w Sierpniu 1980 r.
> opozycjoniści zrozumieli, jak trzeba z władzą walczyć, jak się organizować.
> Dlatego w Sierpniu nikt nie wyszedł na ulice. Robotnicy zamknęli się w
zakładac
> h
> pracy. Nie tak jak w Grudniu."
>

Kto sadzi? Co to za uogolnienia??? To jakis semantyczny belkot. Skad to
wziales/wzielas? Dyskusja trwala od 76 roku jak to zrobic. 80' to byl mniej lub
bardziej udany eksperyment opozycji. Chyba udany, nie bylo krwi i ofiar.

> Robotnicy zamknęli się w zakładac
> h
> pracy. Nie tak jak w Grudniu."

No wlasnie! I jakos robotnicy NIGDY nikogo nie przeprosili za to co sie stalo.
Owszem rzadano wylacznie od komuchow by przepraszali. A ROBOTNICY to moga bledy
robic tak? Czy komus przyszlo do glowy by pomyslec nad tym. Pisze wylacznie o
Szczecinie, nie o Gdyni, tametj sytuacji w ogole nie widzialem i nie znam.

strzelajacy do robotników - bohaterami?

[Gość: andreas]

ze strzelajacych do robotników czynisz bohaterów,
ktorzy i tak mogli wybic wszystkich, ale mieli litość...
i zabili i tak malutko!

Mój drogi w czasie Wojny Jaruzelskiej podziemie tez miało plany
porwań ot pana Wiesława, doradcy generała...
mieli plany zemsty oko za oko...
ale byli madrzy i tego nie uczynili!
Bo to wtedy i propaganda sowiecka działajaca w polskich mundurach
wykorzystała by niemiłosiernie i doprowadziłoby do ostrzejszych
działan w stylu sowieckim...

Ale pomysl, czy zdrajcy podczas okupacji niemieckiej
działali w obronie Polski?

Polska była pod okupacja sowiecka, czy tego nie wiedziałes...

Wolnośc ograniczała sie do sklepów monopolowych,
co sam zauwazyłeś!

do nikąd

[Gość: komuch]

jak zwykle tok tej dyskusji prowadzi do wniosku:jako że samochody morduja i
zabijaja około 100 polaków tygodniowo,wiec trzeba je rozliczyc i wszystkie
zlikwidowac!

raczej donikąd!

[Gość: andreas]

ach te uczelnie, poziom spada...

[Gość: tfu]

szalom ubeku

nie wierzgaj nogami jak Ciebie gwałce...

[Gość: andreas]

nie wierzgaj nogami, jak Ciebie gwałce,
bo bedzie bardziej bolało...

To z ksiązki W@ojna Jaruzelska

Ale pieknie oddaje niektóre posty z tego watku!

Winnismy lezeć i spokojnie patrzec,
jak nas pie.. w dupe, bo to w naszym interesie...
a jak kto sie rzuca to boli!

errata

[Gość: andreas]

Gerzgorz Musiał "Dziennik Wojny Jaruselskiej"

podpal komitet wojewódzki PIS-u ??

[Gość: komuch]

zobaczysz kto bedzie :bohaterem,kto chuliganem-przestepcą,kto trzymajacy za
mordę władcą??

dzisiaj łatwiej byc krzykaczem niezadowolonym!

[andreas.007]

juz raz Tobie człowieku pisałem,
ze wtedy nie mogłeś nawet ze sasiadem ponarzekac,
bo zaraz mogli wywalic Ciebie z pracy...
A teraz mozesz na forum napisać, co chcesz...
kaczoland, pisda... no wymysl!

Nie widzisz człowieku róznicy!

Teraz jak to napiszesz i pluniesz, to i tak Twój syn skończy studia
i jak sie mu nie podoba tu, to moze wyjechac do Irlandii!!!!!

Kiedys ktos kto narzeka na system czy rzad
byłby wstępnie na scieżce zdrowia obtłuczony
- sa procesy o to w Szczecinie -
a potem miałby do konca zycia problemy on i jego rodzina,
a o paszporcie bracie to zapomnij!

Ci ludzie, którzy wyszli na ulice nie chcieli obalac ustroju,
domagali sie swoich praw i zainteresowania gospodarka,
a nie pierdzenia politycznego!

A na rozmowy ówczesny rzad wysyłał ZOMO!

Dzisiaj, przeciez to czynili niedawno młodzi lewacy,
mozna rzucać jakami w okna "komitetów",
kiedys za to zgniłbys we więźniu....

Dzisiaj mozesz byc bohaterem na forum czy na wiecu...
dzisiaj łatwiej i bezpieczniej drzec morde...
kiedys Komuchu siedziałes cicho i szanowałeś swoja czerwona książeczke!

[Gość: Swiadek]

adreas 007 sorry, ale ile ty masz lat? Bo cos zdaje mi sie ze co najwyzej
jestes po przyspieszonych kursach poitycznych MW.

> juz raz Tobie człowieku pisałem,
> ze wtedy nie mogłeś nawet ze sasiadem ponarzekac,
> bo zaraz mogli wywalic Ciebie z pracy...

Co Ty chlopie opowiadasz?! To sa jakies dyrdymaly. Gdyby to bylo tak
powszechne to KOR i inne , nie wmowiac juz o KPN nigdy by nie powstaly, a
nawet jesli to ich zywot bylby krotki.
Z sasiadami rozmawialo sie o wszystkim. A tematy polityczne byly na porzadku
diennym. Jakos nie pamietam nwet jednego z nich, ktory by stracil prace.
Oczywiscie poglady byly rozne. Wolnosciwe byly uwazane za skrajne i malo kto je
lubil.
Czynni opozycjonisci w wiekszosci byli ludzmi ktorzy pracowali i prowadzili
jednoczesnie dzialalnosc opozycyjna. oczywiscie zdarzaly sie represje.
Natomiast zwyklli ludzie gadali co chcieli. Nawet tego Laskowika puszczali w tv
mimo wyraznych podtekstow antyrzadowych. Co Ty probujesz insynuowac? Juz
malujesz rzeczywistosc, kotrej nie bylo.

Po 1974 po konferencji KBWE w Helsinkach rzad musial uwazac na to co robi.
Konsul Szwecji w Szczecinie calkiem swobodnie spotykal sie z opozycja. Nie
opowiadaj klamstw o tym ze zwykli ludzie z pracy wylatywali etc. Nie myl
konformizmu i wygody z owczesna rzeczywistoscia.

Po 76 zycie opozycyjne w kraju bylo bardzo aktywne i ciekawe. A bibula
przed '80 jakos krazyla i widywalo sie ja u roznych znajomych. Solzenicym
wydany przez KULTURE byl na porzadku dziennym.

Ja wczesniej pisalem o ZSMP i o tych, ktorzy robili kariere, wtedy i dzisiaj.
Mniejsza lub wieksza. Tanie wycieczki z Juwentusem, darmowe pobyty albo za
grosze w Zakopcu, sex i chlanie prawie za darmo. Dzisiaj ci sami ludzie dopieli
swego i zrobili kariery. Niektorzy koledzy sa bardzo znani i medialni. Bali
sie? Pewnie tak jak dzisiaj, ze nie dostana profitow.
Q...wa przeciez na roku bylem rarogiem, bo wszyscy wyladowali miekko w ZSMP! Ci
ludzie sie nie bali tylko slinili do tego co da sie chapnac. Albo byli po
prostu glupi. Bo ideowca widzialem moze 1 - moze 2. I koniec. A co z reszta?
Jak patrze na twarze dzisiejszych poczatkujacych i zaawansowanych polityklow,
to am wrazenie ze juz widzialem gdzies podobne twarze i typy. Chyba w tv w
latach 70-tych na zlotach i zjazdach ZSMP.
Wtedy przodowal Jaskiernia, matko co to byl za typ! Teraz podobni ludzie z
podobna obluda pluja na komune i patrza ile im za to kapnie do kiesy! Albo
wygaduja glupoty o grudniu '70 byc moze tez licza ze ktos im za to cuś da? Albo
pochwali???

[Gość: andreas]

miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,3803701.html
Sorry kolego mam pewnie lat wiecej niz TY!
Znam tez kolegów, których włóczono po wiezieniach,
którym podrzucano opakowania z Drobimexu, by ich posadzac o kradziez...
znam takich co byli bici...


Byc moze byli tacy, których nie bito...
jak mieli dobrego oficera prowadzacego!

Wiesz co to jest wentyl bezpieczenstwa...

Mój drogi zawsze taki wentyl musi byc!

Co mam Tobie pisac ja poczytaj sobie ksiazki i wspomnienia ludzi!

Wydaje mi sie, ze pod przybraniem jakiegos działacza,
skryw sie normalny komuch czy nawet UBek lub SBek,
który próbuje wciskac ludziom ciemnote,
ze wolnośc była i miodem i mlekiem płynaca kraina,
a Ci wszyscy "działacze" to komunisci,
którym posadek nie starczyło....

Wydaje sie to dobra szkoła, stara szkoła...

Do ludzi strzelali idacych do pracy, a Ty nie pamietasz...
Jak nie pamietasz to sobie poczytaj wspomnienia ludzi!
Siegnij do notatek...

[Gość: andreas]

i jeszcze Tobie powiem, ze ja zadnym bohaterem nie byłem!
Wprawdzie na uczelni zakładalismy NZS, ale nie byłem bohaterem...

Ale miałem do czynienia później z mediami i nie przypominam sobie,
dziennikarza o innych pogladach niz przewodnia siła narodu!
Byli oczywiscie na ostatnich stronach jednego tygodnika felietonisci,
w Twoim stylu piszacy!
Był Tygodnik Powszechny... ale to właśnie wentyle!

Natomiast ja usłyszałem z ust naczelnego
po wstepnym uzgodnieniu warunków na stanowisko powiedzmy wazne,
że niestety nie jestem członkiem PZPR i KW nie wyraził zgody!!!
Nie byłem represjonowany, ale miałem ograniczenia...
I to mój drogi po Wojnie Jaruzelskiej!

A powtarzam ja tam tylko w NZSie i pomogałem przy zjazdach "S".
a jedynym przewinieniem był brak legitymacji czerwonej!

[Gość: Swiadek]

> i jeszcze Tobie powiem, ze ja zadnym bohaterem nie byłem!
> Wprawdzie na uczelni zakładalismy NZS, ale nie byłem bohaterem...
>


andreas - Ciebie chyba nie pytalem ile masz lat tylko andreas-a 007, chyba ze
to ta sama osoba. Chyba lepiej cytowac wczesniejsze wypowiedzi i autora, bo juz
nie wiem kto do kogo pisze. Lapie sie tylko po nazwach postow.

No OK byles w NZS-ie, ktory byl zabawny dla mnie - wierze ze niektorym sie
podobal. choc wczeniej ZSMP tez im sie podobalo i nagle stali sie zajebiscie
pryncypialni. Ja pierdziele jak mnie q...wa zaczeli nagle pouczac! Choc
wczesniej na wspomnienie o RWE robili sie bladzi. Przeciez to jakas
gowniarzeria kompletna byla.
Co do naczelnych z PZPR etc. to dzisiaj tez ich mamy z podobna sq..wiona
mentalnoscia. Jeszcze wiekszych fiutow. Tez do dzisiaj mam kontakt z takimi
ludzmi, bo zdarza sie ze sie ocieram o media - z musu nie z checi. Dalej
naczelni w mediach publicznych sa wyznaczani przez partie polityczne. Co sie
zmienilo? Otoczka? Tresc? To ze mozemy cos powiedziec na forum? Nie rob sobie
stary jaj.

Nie kaz mi tez czytac czyis wspomnien bo mam swoje. A gdzie Ty wtedy byles - w
Szczecinie? pod stocznia Warskiego?
Przywodca tego stoczniowego strajku zaczal szybko wspolpracowac z SB, po tym
jak dostal w domu kilka razy w pysk w pizamie. Nawet nie musieli go bardzo
prosic. Pozniej szefowal "S", ktorej pomagales w organizowaniu zjazdu, a
pozniej po 89 dalej rozwijal kariere polityczna i Straz Miejska zajmowala sie
pilnowaniem jego domku z kart. I strasznie sie zoladkowal by stawiac pomniki
grudnia '70. Oprocz jaj to jakas paranoidalna hipokryzja.

Strajki trwaly po grudniu. W styczniu stanelo na chwile POLMO etc.jak pamietam -
bo od razu tam pobieglem. Stary byl w pracy wiec sie nie dowiedzial.

Ale juz zadnemu idiocie na szczescie nie przyszlo do glowy by lezc do miasta i
wywolywac awanture, w ktorej mogli ginac zupelnie niepotrzebnie niewinni
ludzie. Zreszta te strajki ze stycznia wiecej chyba robotnikom daly niz
zamiechy w grudniu.
Gierek chcial miec chyba wtedy swiety spokoj. To juz nie moje wspomnienia, a ze
wspomnien partyjniakow.

Co do strzelania pod stocznia do idacych do pracy stoczniowcow, to w tej chwili
zadzwonilem do dwoch osob lepiej znajacych ode mnie te wydarzenia, w tym do
znajomego stoczniowca - jego komentarz do mojego pytania: co Ty, Tobie w glowe
strzelili, a nie pod stocznia. Ja tez za cholere nie moge sobie przypomniec
strzalow do stoczniowcow idacych do pracy w Szczecinie, komus sie pomylilo z
Gdynia. A tam rzeczywiscie byla inna sytuacja. Wynika z tego ze strzelanine w
Szczecinie widzialem cala, czyli tam gdzie byla - pod komenda i pod KW. Wiec
bez manipulacji prosze.
Stoczniowcow widzialem w akcji w srodmiesciu owczesnego Szczecina. O tym juz
pisalem i nie bede powtarzal co widzialem i co o tym mysle.

[Gość: andreas]

andreas i andreas.007 to ja ten sam!
Tylko juz w Polsce jest jakis andreas i trzeba było nadac numer,
dlatego staram sie tez nadawac tytuły, co by łapac intencje!

Nie wiem dlaczego tak stale kojarzysz NZS z ZSMP,
chyba mylisz ZSP, SZSP potem ZSP z ZSMP raczej,
bo tu ta zaleznośc była raczej!
Ja nie znałem nikogo w NZS co by z ZSMP był albo PZPR!

Twoja dobra znajomośc i czeste powoływanie sie na ZSMP sugeruje,
że w temacie ZSMP jestes dobrze poinformowany....

Dokładnie tez wiesz, a odżegnujesz sie od wspominek czyichs,
a wolisz własne wspomnienia i przyjaciół, to dokładny opis
jak pana Jurczyka namawiali do współpracy i ze był w pidżamie,
moze jeszcze pamietasz jakiego koloru....
znaczy przed uderzeniem w twarz?

Jak by Tobie powiedziec, kolesi brano do budynku UB
przywiazywano do łózka na kilka dni... bez bicia, wiesz jaki efekt!
A niedawno CBŚ przesłuchiwało kolege przez 3 dni
bez rozgraniczenia noc-dzień, wiesz jak to działa, bez bicia...
Zastraszenie lepiej działa niz uderzenie!

W tej książce Grzegorza Musiała "Dziennik Wojny Jaruzelskiej"
pisze autor o wystrzałach w Zatoce Czerwonych Swiń,
dzielnica zamieszkała przez ówczesnych działaczy PZPR,
słyszano tam wystrzały...
korków szampana jak ogłoszono Stan Wojenny!
Pewnie wiez jakie to szampany a moze Champinion!

Pytasz, gdzie byłem wtedy...
pisałem, ze bohaterem nie byłem!
Ale niektórzy moga pamietac, bo byli tam gdzie stało ZOMO!

Ja rozumiem, ze niektórym wówczas było dobrze i nie narzekali!
Wiem, te sklepy za firankami!
Jeszcze kilka lat temu byłem na Litwie i tez był sklep-stołówka zakładowa
i normalny bufet dla pracowników,
a za zamknietymi drzwiami ciepełko i wypas prawdziwy na kanapach!
Naprawde tam bylem i jadłem!

I Ci którzy jedli za drzwiami byli zadowoleni,
a niezadowlenie tych przy bufecie było dla nich niezrozumiałe,
ba wrecz wrogie i niszczycielsko-destrukcyjne!
Ba siedział tam tez ze mna doradca know-how z Niemiec bodaj
i tez był zadowolony!

Tak wiec wspomnienia i zadowolenie zalezy tylko od miejsca
w którym sie akurat znajdujemy...
tym bardziej gdy w dupe moze byc zimno lub ciepło,
a wszystko zalezy tylko od naszej decyzji!

[Gość: Swiadek]

Sluchaj no koles. Jestes dosc obrzydliwym typem jak widze. Jesli zarzucasz mi
sb itp. - to powiedz mi gnojku w twarz. Jak widze masz odwage szczekac jak
Ciebie parchu nikt nie widzi.
NIe znalem nikogo na studiach kto nie byl w prokomunistycznej organizacji
studenckiej. W tym wszyscy pozniejsi dzialacze NZS-u. Ciekawe czy jakis wyjatek
by sie znalazl.

O Jurczyku wiedzial niejeden, ale najwiecej Adam -jego syn, a moj mlodszy
kolega. Nie ukrywal nic o ojcu szczegolnie jak zostal wyniesionyy na stolki po
sierpniu '80.

Jestes wylacznie insynuatorem i powielasz ten sam schemat ktory mieli sb-ecy za
komuny. Dezinfoirmacja jest najlepsza bronia. Najlepiej antykomuniste oskarzyc
o komunizm. Co za przewrotnosc i skur .......... stwo. Wyjatkowa z ciebie
swolocz. Szkoda ze nie ma ciebie blizej. Huknalbym cie w ten durny leb. Koniec
rozmowy z Toba idioto.
I ty chcesz obchodzic rocznice grudnia '70? Widac po tobie Golumie jeden, jakie
hieny sie wokol tego zebraly.

[Gość: andreas]

nie obrazam Ciebie, jak Ty to czynisz...

Przemoc, jakie to znajome metody,
za morde i pokazac kto rzadzi... proste i skuteczne!
Przypie..c to mina zrzednie i sie odechce!

Dezinformacje to Ty skutecznie uprawiasz,
udajesz swojego po czym sprytnie odwracasz kota ogonem!
To Twoja akurat metoda!

A mnie tylko zastanawiaja Twoje dobre informacje w temacie...

Najpierw był tu Pułkownik w temacie obeznany ze strony LWP,
teraz Ty obeznany w temacie jakby w opozycji,
ale próbujacy powiedziec, ze wszyscy opozycjonosci to postPZPRowcy...
i gnojki, bo ówczesne SB pozwalało na wszystko!

A bohaterem nie jestem, ale strachliwy tez nie!
Nie boje sie byle, bo nie ma silnych,
a jak mawiał znajomy cytujac:
mafiosi zyja krótko!

Jezeli moje wnioski nie są słuszne, to bardzo Ciebie przepraszam,
ale powiniens sie zastanowic nad tym co piszesz!

Nie wiem jaka to Twoja uczelnia,
ale jak ja studiowałem to tak nie było,
tym bardziej że ZSP równiez działało i miało członków!
Co jest kolejnym manipulowamiem z Twojej strony!

Natomiast Twoje twierdzenie, ze wszyscy działacze NZS i Solidarnosci,
to układowcy postPZPRowscy to dopiero jest sku..synstwo i insynuacja,
tym podlejsza, ze czyniona z pozycji niby opozycjonisty....

Ja na pewno nie byłem bohaterem,
ale Ty tez nie powinienes takim sie poczuwac
i masz jeszcze dalej do Grudnia!
Mysle, ze skonczymy na tym....

Przewrotny ten adreas

[Gość: Swiadek]

Posluchaj antybohaterze z NZS-u.
Nie twierdze ze cala "S" i opozycja pozniejsza byla w PZPR i jej przybudowkach.
Znalem nawet kilku porzadnych gosci z tamtej strony, chocby Fiszbach.
Wbrew twoim insynuajca zastanawiam sie nad tym co pisze i nie insynuuj w kolko
moja afiliacje z komuna i jej debilami. Te debile nie zniknely i maja dzisiaj
inne barwy jedynie. Z prawa i z lewa i tez sa dzis antykomunistami. A jakze! ha
ha ha ha i tez obchodza grudzien '70! A jakze!!!
Widze ze chcialbys duzo wiedziec i zbierasz info o mnie. Prosze bardzo:
Moja uczelnia WSP. Ale tez dzialalem na Politechnice i sytuacja byla taka sama.
Dokladnie taka sama. Ciekawe na jakiej Ty byles skoro nikt tam nie byl w
komunistycznej przybudowce. W jakims podziemiu czy co? W NZS-ie nie bylo PZPR-
owcow. Co Ty mi tu wciskasz ze leje jakies idiotyczne i nielogiczne insynuacje!
Sam czytaj co piszes.
A w "S" niejeden byl ex-PZPR bo wielu wtedy rzucalo legitymacje wiec nie chrzan
i nie lej wody. Walesa i jemu podobni nie byli w PZPR ale wielu dzialaczy "S"
owszem bylo i wcale tego nie ukrywali wiec do diaska nie maluj im aureoli skoro
sami tego nigdy nie robili.
Dzisiaj jest wiecej takich co do samego konca prawie siedzieli w PZPR i nagle
sa prawicowo-norodowo-koscielni.
A "S" nie byla swieta. Wiec nie insynuuj ze sie tu dziewice obnaza. Sam ruch
spoleczny na poczatku i pierwszy odruch byl bardzo fajny i szybko sie
zebzdzilo.

Ty nie byles bohaterem, twoja sprawaa wcale nie prosilem o takie deklaracje sam
je napisales, a gdzie ja napisalem o sobie do cholery ze bylem bohaterem
kretaczu????!!!! To ze sie nie balem za bardzo, nie ma nic wspolnego z zadnym
bohaterstwem.

Jesli klamiesz o grudniu '70, bo o tym tu piszemy, to sobie klam dzieciom w
przedszkolu i nie wciskaj kitu komus kto to widzial. I widzial tez jak ci
ludzie - robnotnicy zmadrzeli i miesiac pozniej juz nie latali pod komitet i go
nie podpalali nie wiadomo po co. jakos nikomu wtedy do lba nie strzelil tak
kretynski pomysl. I nikt nie prowokowal lomami ZOMO-wcow i wojska na ulicach.

Dla ciebie prawda, to tylko to jak sie beczy jak baran w takt obowiazujacej
wlasnie prawdy, chocby byla gowno prawda lub pol prawda.
Na wszystkie moje argumenty i fakty albo mnie oskarzasz o wspolprace z sb, to
wyjatkowa podlosc, albo insynujesz jakies kompletne brednie pod moim adresem.
Najwyrazniej brakuje Ci wiedzy i i uczciwosci.

Jakos niekt nie obchodzi rocznicy strajkow ze stycznia 71. Czy to nie jest
dziwne, ze wszystkie hieny chca obchodzic tylko ten grudzien '70? A co
styczen '71 jest be, bo sie krew nie lala i nie okradziono sklepow monopolowych
i nie podpalono kw?! Przeciez wtedy znacznie madrzej robotnicy postapili i
wladze bardziej sie z nimi liczyky.
Dlaczego nie obchodzimy dnia Madrosci Robotnikow Szczecina Styczen '71?

[Gość: andreas]

z wymienionych uczelni to pewnie sie znamy...

Moze zrobiłem bład, bo w moich insynuacjach
nie ograniczyłem sie do Grudnia, ani do Szczecina!
Spowodowała to dyskusja z Pułkownikiem, który rozszerzył temat
o watazki, alkoholizm i złodziejstwo robotników i Wojne Jaruzelska!

Zresztą Ty tez nawiazujac do NZS wspominasz chyba te czasy a nie 1970?

Napisałem to pare postów wyzej...
Nie wszyscy sa bohaterami, ale Ci potrzebuja tłumu za plecami!
I dalej to podtrzymuje,
ten tłum, to własnie Ci do których masz pretensje,
że powiedzmy postepowali koniunkturalnie!

Idealisci tez pija, potrzebuja cos załatwic, zjeść...
tez maja rodziny, które musza z czegos życ!
Nie dziw sie wiec, że jezdzili z Almaturem jako członkowie SZSP,
bo tylko tak mieli szanse, majac legitymacje miedzynarodowe,
a jak złozyło sie, to wzieli legitymacje NZSu.

Nie jestem kretaczem, ale bede bronił dobre imie tego tłumu!

Ja stałem zupelnie z boku,
ja mam swój slad i droge - niezalezna od SZSP, ZSP czy NZS!

Słyszałem takie zdanie o Arabach,
ze wiekszośc to normalni ludzie, którzy chca zyc, robic interesy
i mieć swiety spokój!!!
Tacy sami jak my!
Ludzie chca pracowac, dorabiac sie, cieszyc i byc zdrowymi,
tylko niewielka grupa ma tendencje czy aspiracje bohateryzowania,
poswiecania sie czy nawet hamletyzowania... taka natura !

Nie wymagaj, by ludzie codziennie zdobywali Cytadele i podpalali Komitet,
tym bardziej, ze oni chcieli podwyżki i gospodarza (managera firmy),
a nie dupków z układu, a postulaty tzw. polityczne,
zawsze dopisywano potem!

To nie były zamachy na ustrój, a raczej na kase!
Dopiero dopisywane postulaty zmieniały charakter...
ale to potem!

Jak bys nieco złagodził swoje opinie,
to jestem gotów sie z Toba zgodzic!

Powiem tak, ja nie bohater, ja nie wystawiałem sie na pały,
ot jak gó..arz biegałem po ulicach czy delegatom dawałem dokumenty,
ale jestem wdzieczny tym którzy dostali pała czy byli represjonowani,
bo takze dzieki nim moge teraz cieszyc sie
z wolnosci i paszportu w kieszeni!

Nie zapomne tego, jak na uczelni do wypisanych postulatów
dopisano zdaje dwa czy trzy "polityczne"!
Nie zapomne, jak po drugim dniu, gdy wiadomo było,
ze naszych postulatów nie spełni sie, Miedzyzakładowy Komitet Strajkowy
ustami bodaj pana Jurczyka prosił bysmy zakonczyli strajk...
Czulismy sie, jak dziwka!

Ale moze to tak trzeba było...
Moze to tak było pisane i nie kazdy musiał byc bohaterem,
z siniakami czy zyciorysem przesladowanego...
Ludzie chca normalności i tylko tyle i wyłącznie tyle!
I nie mozna miec do nikogo o to pretensji
czy robic z tego jakis argument do jakiejs tezy nie napisanej...

Te łomy, co piszesz, to juz wspomniałem,
jak w Kurierze pan MC dał fotke 4 prety i dwa łańcuchy,
z dopiskiem "Co nam szykowali?", ale to już Wojna Jaruzelska....
bo Grudzień'70, to ja przesiedziałem przy RWE z mamą!
A ulice znam tylko z opowiadań taty,
który wyłapywał i gonił rozbijajacych sklepy - jako cywil!


Przepraszam jezeli uraziłem,
ale na pewno mnie nie przestraszyłes...

A zamieszanie zapewne powstało z pomieszania
tamtych dni z ZSMP, ZSP i NZS i Wojna Jaruzelska i LWP ....
do którego tez sie dołozyłes!

[Gość: andreas]

a i co sam zawuwazyłes z kazdym powiedzmy strajkiem,
z kazdym rokiem były to madrzejsze posuniecia!

Pierwsze były po prostu zwykłymi rozróbami, skokiem na kase,
ale nastepne juz nabierały konkretnego kształtu
i tylko dzieki tej szkole życia i doswiadczeniu
jestesmy tu a nie gdzie indziej!

Taka szkoła i chyba wiesz, ze Twoje pierwsze poczynania
w pierwszej klasie tez miały swój udział w dyplomie!

a czy 12clat później było ostrzej

[Gość: andreas]

a czy myslisz, ze w 1970 łagodniej traktowano ludzi
niz 12 lat później...
"Nikomu nie postawiono do tej pory zarzutów w śledztwie dotyczącym brutalnego
tłumienia manifestacji ulicznych, do których doszło w Szczecinie na początku
maja 1982 r. Zatrzymano wtedy przeszło sześćset osób. Część z nich była
katowana już w komendzie MO. Jolanta Jędrzejewska, prokurator IPN, która w tej
sprawie przesłuchała już kilkudziesięciu świadków, próbuje odnaleźć osoby z
kierownictwa MO, które dały przyzwolenie na bicie zatrzymanych. Okazuje się
jednak, że większość milicyjnych dokumentów z tamtego okresu już nie istnieje."

Ja mysle, ze raczej nie!
Ale jak nie ma wiekszosci dokumentów z 1982,
to z 1970 to pewnie nawet kalendarza nie ma!

a dzieciom bedę to opowiadał, żadnych bajek!

[Gość: andreas]

za Głosem:
(...) "Główne obchody 36. rocznicy wydarzeń grudniowych odbyły się na pl.
Solidarności przed pomnikiem "Anioła Wolności", upamiętniającym tragiczne
wydarzenia. Tu bowiem, przed ówczesnym gmachem Komendy Wojewódzkiej Milicji
Obywatelskiej, padły strzały w kierunku stoczniowców.

Wśród zaproszonych gości był marszałek Sejmu Marek Jurek.
- Nie byłoby Sierpnia 80 bez Grudnia 70 w Szczecinie. Nie byłoby też
niepodległej Polski, odzyskanej w roku 1989 - mówił marszałek.



Podczas uroczystości na pl. Solidarności odbył się Apel Poległych. Odczytano
nazwiska szesnastu osób, które zginęły w grudniu 1970 roku na ulicach
Szczecina. Policjanci oddali salwę honorową.

- W grudniowej tragedii zginął mój bliski znajomy - mówiła Zofia Ptasznik. -
Dlatego nie mogło mnie tu zabraknąć. Przychodzę zawsze, gdy obchodzona jest
rocznica wydarzeń Grudnia 70.

Stoczniowcy przeszli następnie do katedry, gdzie odprawiono mszę świętą w
intencji ofiar. Obchody zakończył koncert "Melodie Świata" w hali
Szczecińskiego Domu Sportu."

[Gość: andreas]

ja tylko pamietam, ze tam była taka łódż rybacka... 5 metrowa,
bawilismy sie tam!
A podobno uzyto ją jako tarana i to ognistego,
ale stanowiska ckm nie zdobyli!

[Gość: Swiadek]

Taaa Glos.... W tamntych czasach pisal inaczej co nieco i mial na gorze strony
PROLETARIUSZE WSZYSTKICH KRAJOW LACZCIE SIE!
Widac obchody znowu przyciagnely hieny i dalej bzdurza. W grudniu '70 nie bylo
mowy o sierpniu '80.
Na sierpien mial wplyw okres Gierka i i rok '76, a nie grudzien '70.

W grudniu '70 Ci sami robotnicy chcieli socjalizmu, wiec nie pitol za GLOSEM i
politykami ktorzy dzisiaj wioda wypasione zycie na grobach tych ofiar. Stary
czy ty nie widzisz jaka to hipokryzja ? To tak a propos obrazanie ofiar, ktos
tu wczesniej pisal...

A co Ty chcesz dzieciom opowiadac? Kurka przciez jak zakladales NZS to juz
chlopie powinienes byc niedaleko emerytury. Moje bachory sa juz dorosle. Co Ty
jeszcze dzieci nie masz??? To predziutko predziutko, czas juz mknie stary!

Chyba ze NZS ci sie snil w brzuchu mamy? Ile ty masz lat chlopie? Juz sie o to
pytalem ale jakos przemilczales ten watek.
A poza tym na jakiej uczelni laskawco byles bo w Szczecinie wybor nieduzy byl
wowczas. Jeszcze AR i WSM, i to chyba koniec. Chyba ze pominalem te tajne
partyjne szkoly za rozowymi firankami! Ja pierdziele ale sie ludziom po lbach
tluka jakies freudowskie marzenia niespelnione ....

To ostatnie traktuj jak zart. To tylko dla rozluznienia dyskusji.
Czółko!

[Gość: Sfiadek]

> Wśród zaproszonych gości był marszałek Sejmu Marek Jurek.
> - Nie byłoby Sierpnia 80 bez Grudnia 70 w Szczecinie. Nie byłoby też
> niepodległej Polski, odzyskanej w roku 1989 - mówił marszałek.
>
>

Glupi ten Marek Jurek w 89 to nam Ruskie pozwolili, a dokladnie pan Gorbaczow.
Jakby sie sowiety nie zawalili to bysmy wolnosci zazywalli na Sybirze. To sa te
manipulacje politykow. Rozumiem Walese, on zawsze cieprpial na mitomanie i
twierdzi ze obalil komune. No trudno Lechu taki jest i kazdy o tym wie. Ale
dzisiaj marszalek Sejmu wali takie megalomanskie glupoty! Nic dziwnego ze ten
nraoid jest glupi i dalej moze nawet glupiec. Klamstwo staje sie prawda
historyczna! Nieslychane!!!

Andi glupi jestse z ta masturbacja wolnoscia i UE i jak to mozna wyjezdzac. Ile
Ty nasz lat? Bo nie mozesz dobijac do 50-tki. W tym wieku dzieciaku to sie juz
nie jezdzi po Europie a czlowieka trapia choroby i brak checi do brykania.

A propos milionow co to nie mogly wyjechac za komuny - kolejne klamstwo. Gierek
pozwolil wymieniac 150 dolkow rocznie i mozna bylo wyjechac. Min. niemieckie
prawo bylo strasznie fajne bo mozna bylo od reki dostac studencka wize nawet w
wieku 50 lat i pracowac legalnie 3 miesiace na tej studenckiej wizie . Pozniej
to zniesli, bo tylu Polakow wjechalo! Nie znam nikogo, kto nie dostalby
paszportu, kto chcial. Byly tez lapowki dal sb-kow wiec nie bujaj chlopie.
Nawet kilku przylapali i wywalili z sb.
Oj dzieciak z Ciebie straszny, albo panienaka, bo z formy pisania i piszczenia
to ja mysle ze Ty jestes dziewczynka jednak.

Serdecznosci i pokoj bo ida swieta!!!

[Gość: Swiadek]

Kurka napisalem odpowiedz na Twoj arcyciekawy post. Wzbudzil we mnie wiele
refleksji i pamiec. A tu wnuki trza bylo zawiezc do szkoly i do przedszkola -
nie pojmuje dlaczego dzisiaj smarkaczy nalezy wozic saochodami do szkol - chyba
przez tych karatekow pedofilii ganiajacych po Sz. i polujacych na szczenieta.
Co za czasy chore!!!
No wiec jak je, znaczy sie wnuki, zawiozlem do budy to moja Stara wylaczyla moj
comp.!!! Andreas ozen sie prosze, zobaczysz co te baby potrafia! Kasowac moj
niewyslany post! Wiem ze kobiecina nic nie wie o kompach, ale po co sie kurka w
ogole do nich dotyka?!

Pulkownik , bo o nim pisales, ciekawa persona. Widac ze wojak i trep, KU CHWALE
OJCZYZNY OBYWATELU TREP!!!
No wiec on napisal cytujac Ciebie....

> Spowodowała to dyskusja z Pułkownikiem, który rozszerzył temat
> o watazki, alkoholizm i złodziejstwo robotników i Wojne Jaruzelska!
>

Watazki byly owszem, teraz poszukuje ich czesto IPN. I maja jakies metne
papiery. Ale to malo interesujace.
Watek "alkoholizm i złodziejstwo robotników" jest ciekawszy. Co Ty myslisz ze
robotnicy to byly dziewice, modlace sie i pracujace w moralnie pruderyjno-
purystycznych brygadach???
Chlopie Ty zes chyba w komunie nie zyl, albo gdzies na jakims totalnym zadupiu
i miales za sasiadke krowe w oborce. To rzeczywiscie wowczas mozna bylo snic o
wspanialym robotniczym narodzie. Ja tez tak mieszkalem pierwsze 6 miesiecy
stanu wojennego. Rzeczywiscie nawet zapominalem jaka jest rzeczywistosc
dookola. Czasami.
Wracajac do robotnikow, to nie pili, ale chlali. Byly zaklady gdzie niektorzy
zarabiali krocie, jak spawacze w stoczni i tam lecial akord i nikt nie pil
nawet. Ale to byl robotniczy margines.

W '80 roku juz po sierpniu jak sie zmienil program tv byl jeden taki program w
godzinach duzej ogladalnosci chyba o 18.00 bodajze we wtorki, o alkoholizmie.
Ten program wladza szybko zdjela, poniewaz nie chciala sie ani przyznawac ani
zajmowac pijanym spoleczenstwem. Taka byla troche wstydliwa, poza tym chyba
wladza sama chlala troszke.
Ten program byl wstrzasajacy. Mielismy w tym czasie w prl-u 4 do 5 mln
alkoholikow i tyle samo pijanych codziennie. To ja sie pytam Ciebie Andreas kto
chlal? Emeryci? Dzieci? Kobiety na macierzynskim?
Obawiam sie ze odpowiedz brzmi - wiekszosc doroslych i pracujacych w tym
glownie mezczyzni. Czyli kto? Robotnicy musieli byc na pierwszym miejscu w
statystykach procentowych. W biurach pili co nieco mniej.
Sam pracowalem fizycznie od 74 roku. W roznych miejscach nie mowiac o
obowiazkowych praktykach. Wowczas rzad wysylal nas studentow do praktyki u
robotnikow. Ja pierdziele stary to co sie dzialo - to byly fajne jaja i zabawa.
Praca owszem, nawet probowalem.... z marnym skutiem. Chlopcy codziennie cos
organizowali. W porcie u starego co chwile byly wypadki glowny powod - alkohol.
robotnicy wpadali pod wozki widlowe, byli przygniatani pakami etc.

No wiec co - robotnicy dziwice? Co Ty piszesz dziecko?! A kradzierze? W komunie
wszyscy kradli - zaraz jakas podstarzala panna mi napisze - Ty śfinio! ja nigdy
nie kradlam etc etc. Same cnoty i dziewice w PRL-u żyły. Jasne. Nikt nic sobie
na lewo nie załatwiał, nie wynosił etc etc. Jakos dziwnie nie potrafia ci
robotnicy, nie wszyscy pewnie, przestac. Moi znajomi, ktorzy maja firmy ujmuja
sobie lata z zycia stresem okradajacych ich robotnikow. A to materialy gina a
to narzedzia. Przeciez komuny juz nie ma. I co sekta robotnikow to dalej
chodzaca swieta cnota walczaca z komuna?

Zmiana tematu.
Piszesz

> ten tłum, to własnie Ci do których masz pretensje,
> że powiedzmy postepowali koniunkturalnie!
>

Nie mam do nikogo pretensji. Koniunkturalizm - OK. Rozumiem ludzkie pragnienia,
kazdy je ma, ja tez. Lubie nowe kompy i samochody. Jestem nawet w stanie
docenic przeciwnika i oddac mu czesc. Nawet komuniscie czy faszyscie.
Ale.....

Jak pamietam to sprzedawanie wlasnej dupy komunie, a pozniej sprzedawanie jej
narodowo-katolickiej prawicy, przeciw ktorej jako takiej nic nie mam, oraz
gloszenie teraz hasel antykomunistycznych, potepianie komuny etc. oraz
podkreslanie udzialem w chorych rocznicach etc. to tego nie akceptuje. To juz
nie jest koniunkturalizm. To jest prostytucja, z..y i spaczony charakter, to
jest ta sama histeria jak w NZS-ie ktora nagle byla anty, a wczesniej ci sami
ludzie byli PRO i Z TEGO Q......WA KORZYSTALI - to jest chore. Na wskroś. I
taka jest dzisiaj Polska ... chora, robiona rękami takich ludzi. Obojętnie z
ktorej strony lewej czy prawej.

> Nie jestem kretaczem, ale bede bronił dobre imie tego tłumu!

Buahahahahahahahah
To sobie bron harcerzyku! Ale jaja, chcialbym by ci ludzie mogli Ciebie
zobaczyc, ciekaw jestem czy tez by wybuchneli smniechem teraz. Nie widziales
ich nie slyszales, nie wiesz co robili. Ale bedziesz bronil! Jak wlasnej
cnoty!!! Hurrraaa ......... glupoty siac nie trzeba sama sie sieje.

No Ty nie mozesz cholera miec 47 czy 48 lat. Przeciez ludzie w takim wieku i z
doswiadczeniem zyciowym takich glupot nie wypisuja. Szczegolnie wyksztalceni i
inteligentni. Ty Andi, ile Ty chłopie masz lat???


Watek, ktory mnie zainteresowal.
Teraz Twoj Tata. Szanuje Twojego ojca, wlasnie dlatego ze jest ojcem. Ja tez
mam pare dzieci i kilkoro rozwydrzonych wnuczat, ktore kocham, bo co mam zrobic?
Dzisiaj jednego nieletniego wnuka namawialem na piwo, a on konus jeden, Co Ty
Dziadek?! Piwo? Ja nie lubię piwa! Takie to teraz dzieci niegrzeczne.
Do rzeczy:
> A ulice znam tylko z opowiadań taty,
> który wyłapywał i gonił rozbijajacych sklepy - jako cywil!
>

Cos Ty naprawde? To gdzie ten twoj Tata pracowal? Jak w sluzbach to rozumiem,
ale jako cywil, nie po cywilu tylko cywil?!!!!!!! Chyba musialby oszalec, albo
nigdy bys juz swojego Ojca nie zobaczyl.
Przeciez by go zlinczowali! Stary Twoj musial Cie bujnac jak nic. Jesli zyje to
spytaj go jak to bylo. Jesli bylo inaczej to prosze nie miej pretensji do
niego. Jestem w stanie zrozumiec. A u Was w domu nie bylo nagle wiecej butelek
i wedlin? Moze Szanowny Rodzic je tak zabezpieczyl przed tlumem???
Sorry, nie chce byc zlosliwy, troche chce mi sie tylko smiac, jak czytam co
napisales o tacie, ktorego nie chce obrazac. Naprwade szanuje twoje synowskie
uczucia. Sorry Andi, moze Ty jestes dziewczyna? A ja tu cigle jak do faceta???

OK. Co do grudnia - nie musisz mi wierzyc. Dobrze ze siedziales w domu.
Niedobrze tylko ze masz krzywy obraz tego. Nie pamietam Kuriera z tego czasu,
ale lomy i inne narzedzia pamietam bo je widzialem jak trzymali w dloniach, a
ja z respektu trzymalem sie od tych Panow Robotnikow i Stoczniowcow na
bezpieczna odleglosc - naprawde budzili respekt. Zreszta wiekszosc musiala byc
pod komenda, ktora brano szturmem i podpalono.
To tak a propos strzalow pod komenda i pokojowych rozmow robotnikow.

> Nie dziw sie wiec, że jezdzili z Almaturem jako członkowie SZSP,
> bo tylko tak mieli szanse, majac legitymacje miedzynarodowe,
> a jak złozyło sie, to wzieli legitymacje NZSu.
>

Nie nie dziwie sie. Nigdzie tego nie napisalem wiec nie wmawiaj mi dziecka w
brzuch. Lapanie szans - to jest ok. Ale pozniej Ci sami ludzie od szans
probowali mnie politycznie ustawiac! Jak chcesz uczyc kogos cnoty to sam
najpierw sie jej naucz.

> Nie zapomne tego, jak na uczelni do wypisanych postulatów
> dopisano zdaje dwa czy trzy "polityczne"!
> Nie zapomne, jak po drugim dniu, gdy wiadomo było,
> ze naszych postulatów nie spełni sie, Miedzyzakładowy Komitet Strajkowy
> ustami bodaj pana Jurczyka prosił bysmy zakonczyli strajk...
> Czulismy sie, jak dziwka!
>
No wiesz. Wielki Prezydent Sz. nie dostal by premii z komendy jakby przepuscil
te Wasze smieszne postulaty.

> Czulismy sie, jak dziwka!

Zaczynam czuc do Ciebie szczery szacunek, bo ja sam mialem takie

[Gość: Swiadek]

Andi sorry napisalem za duzo tu cd.

> Czulismy sie, jak dziwka!

Zaczynam czuc do Ciebie szczery szacunek, bo ja sam mialem takie odczucia wobez
NZS-u od poczatku. Tu nie bylo nawet cezury czasowej. Tu z dnia na dzien
beneficjenci komuny, bywalcy hotelow Juventusu, adresaci stypendiow nagle stali
sie strasznie antykomunistyczni i pryncypialni. Ci sami ludzie nagabywali mnie
wczesniej zebym sie zapisal do tego ZSMP czy ZSMS, jak to sie cholera nazywalo?!
I nagle do mnie startuja, zebym sie do NZS-u zapisal! Co za przewrotnosc!
Wczesniej mnie SB-cja scigala, mieli mniena widelcu od '76 pewnie, brala sobie
na przesluchania, wyciagala teczki moich kolegow i przyjaciol, ch.. wie nawet
ktory z nich kablowal, a te gnoje ze swoim sprostytuoawnym charakterm zaczeli
mnie namawiac na antykomunizm i NZS.

Odpowiedz byla krotka - spie ... dalac.
To juz powiem Ci wole Pulkownika, bo normalny. Jebniety w leb komuch, ale nie
klamie i nie kombinuje, ma otwrta przylbice, moze i glupi trep, ale jakies ma
resztki szacunku wobec siebie i jestem w stanie go zrozumiec. I uszanowac.
Chyba ze ktos se robi tu jaja i wsadza kij w morowisko i niejest tam zadnym
pulkownikiem. Te robaki z NZS byli naszpikowani kapusiami. Dwoch spotkalem w 84
na komendzie. ALe byly jaja. Ktos pomylil pokoje i mnie wsadzil nie do tego a
oni wpadli do kolegi.

Ale kapus OK, taka ma robote. Bardziej mnie razila ta kompletna glupota
wiekszosci szeregowych czlonkow wczesniej wypelniajacych szeregi komunistycznej
przybudowki.

> Ludzie chca normalności i tylko tyle i wyłącznie tyle!

Taaa, chca. Zgadzam sie.. Kazdy chce. Tylko dlatego, ze istnialo i dalej
szaleje polityczne zaklamanie to tej normalnosci nie mamy. Kup gazete i wlacz
radio.

Trzym sie Stary i koniec rozmowy bo rodzina mnie wypieprzy na dwor, ida swieta
a ja olewam prawce domowe i mecze sie pisaniem do Ciebie.
Stary wyluzuj i Wesolych Swiat!!!

[Gość: andreas]

rzucasz strasznie ad personam,
domyslasz sie, bo pokazałem, ze tez umim,
wziąć kazde Twoje zdanie przeanalizowac i wrzucic Tobie...
wierz mi to łatwe!

Juz zreszta napisałem swoje wnioski... z Twoich postów!
teraz Ty to czynisz juz kilka postów!

Wiesz, co nie chce mi sie,
masz swoje zdanie i madrośc najwieksza i wszystko wiesz,
a wiesz kto wtedy wszystko wiedział...
skoro od bohaterów sie odcinasz....

Ja Ciebie akurat nie polubiłem,
bo strasznieś pewny swoich racji i madrosci...
wrecz nadmuchany jak balon słusznoscia!

A jak kto ma inne zdanie,
to w morde lac az zmieknie w pidżamie...

Poza tym straszny z Ciebie malkontent, podejrzewam,
ze tylko narzekac potrafisz, bo to najłatwiej byc niezadowolnym!
Wszedzie widzisz tylko ku.. i złodzieje,
głupków co bredza albo tepych trepów...
Ty najmadrzejszy gratuluje samopoczucia
i Świat zycze Tobie radosnych...
i Twojej rodzinie!

Czółko

[Gość: Swiadek]

A ja Ciebie Andi mimo wszystko lubie i dla mnie to bylo ciekawe. Na co dzien o
takich sprawach w ogole sie nie mysli.

Za ad personam powinienem przeprosic. I to szczerze bez blagi. Wiec
SERDECZNIE PRZEPRASZAM.
To bylo wylacznie w kontekscie rozbawienia jakie budzily we mnie niektore
teksty.

Co do mojej pewnosci, no to chyba kazdy z nas wypowiadajac swoje zdanie ma
pewnosc swoich racyi. Nieprawdaz? Inaczj zamiast sie odzywac to trza by bylo
prosic o pouczenie. Rzucam na stol to co wiem i tego bronie. I sie po prostu
nie boje! Nie balem sie komuny i SB to mam sie bac opinii na forum! To dopiero
bylyby jajca!!!
Albo mam cos do powiedzenia, albo siedze cicho i czytam-slucham. Ale nie dam
sobie wmowic zwyklych zmanipulowanych politycznymi wiatrami klamstw. Inaczej
czulbym sie jak to napisales - jak dziwka.

Malkontent? No jasne powinienem sie onanizowac ta wspaniala Polska, ktora daje
mi paszport i pozwala emigrowac! Dobry Pan ...... Moj Skarbieeeee, jaki dobry
ten Pan! Nie bije, jakos mnie nie zgwalcil - jak w Samoobronie, ani teczka nie
zalatwil -jak w Pisie czy o Wermaht nie oskarzyl, w afere nie wciagnal - jak w
SLD, ale mam szczescie do tego jeszcze! No super kraj.

Masz racje malkontenctwo powinno byc calkowicie zakazane!!! Powinnismy
wprowadzic cenzure, jestem za! To byl super argument!

a nie niech tam

[andreas.007]

Wiesz teraz Ciebie zacząłem i ja lubiec,
Wigilia i ludzie zaczynaja mówic ludzkim jezykiem!

Jedyne co mnie zastanowiło,
ja tez poza forum na tematy tutejsze nie rozmawiam,
mianowicie bardzo wyraźnie zaznaczasz role ZSMP i NZS.
Ja studiowałem na Politechnice i na WSP, a i Uniwersytet,
nie tylko w Szczecinie zaliczyłem,
i na zadnej uczelni nie widziałem ZSMP
raczej SZSP i ZSP oraz NZS.

Naprawde na uczelniach chyba nie było ZSMP,
no dla mnie niezauważalna.... na uczelniach!
ZSMP raczej chyba była wśród pracujacych czy wojskowych!

Nawet gazety ITD była organem SZSP czy ZSP,
a Razem było właśnie ZSMP, jak sie nie myle!
I to innne srodowiska były,
a Ty piszesz ze ZSMPowcy wpisywali sie do NZS,
chyba SZSPowcy?

Powiem tak, nie jest swietnie - zgadzam sie,
ale jestesmy na dobrej drodze, która musimy pokonac,
"pokonac" - rozumiejąc dowolnie!
Bylismy jakis czas w czasowstrzymywaczu,
ale teraz musimy uaktywnic czasozdwajacz!

Życzenia Tobie składam i podziekowania,
bo kazdy głos nawet ad personam, a szczególnie w kontrze
daje mi cos do myslenia,
nie tylko o mnie, ale i o dookolnej rzeczywistości,
która nie tylko ja właściwie nie czytam,
ale i medrcy tego swiata maja problemy...

W kazdym razie jedziemy na tym samym wózku!
mam nadzieje, ze zajedziemy duzo dalej...

[praszczur1]

Aby Ci tego wózka nie wykoleili bo sobie tyłek stłuczesz niepoprawny optymisto.

[Gość: andreas]

nie jestem optimista,
ale nie pesymista...
powiedziałbym raczej realista!

Moze z mozliwosciami jasnowidzenia...

Ja przyznam, zyłem jak paczek w masle, cwaniaczek...
teraz dostaje po tyłku, ale sie mi należało!

Byle z górki, to i na tyłku łatwiej!

[Gość: Swiadek]

Tak, Ty masz racje, ale mnie te nazwy sie pokickaly, bo za mojej pamieci te
przybudowki partyjne zmienialy kilka razy nazwe. Za mlodu zapamietalem ZMP i
ZMW. I z tym nie mialem problemu, a po Gomulce to zaczeli cos z tymi nazwami
kombinowac.
A ze nie bylem czlonkiem zadnej z tych organizacji, to juz przestalem je
rozrozniac. Zdecydowanie ZSMP to byla chyba wieksza swolocz. Jaskiernia na
pewno byl w latach 70-tych tym, bo pamietam ze sciagneli jakies fajne programy
w tv, zeby pokazywac zjazd tych mlodych i Jaskiernia za Gierka byl szefem tego.

Od razu mi podpadl za ten moj program na ktory kurde czekalem. A strasznie
wlazil w tylek ten facet gosciom z PZPR, co bylo zabawne, bo tam jeszcze bylo
troche towarzyszy, ktorzy juz przed wojna dzialali, a to byly niezle dinozaury
i smieszne nawet jak na tamte czasy. Cos w rodzaju RM tylko w lustrzanym
wydaniu, ale frazeologia jakby ta sama.
Mi chodzilo o ten koniunkturalizm z SZSP oczywiscie. Wczesniej to sie jeszcze
jakos tak inaczej nazywalo chyba ZSMS? i jeszcze jakos inaczej po drosze. Kurde
nie pamietam, a nie chce mi sie teraz szperac po internecie.

Trzym sie i
Wesołych Świąt!

[Gość: EA]

Jak się uchowałeś na Akademii Rolniczej ? Więcej was tam takich ?
Ciekawym jaka kadra wykłada na AR-ce...

EA-tutaj mnie uczą

[Gość: komuch]

ze ten kto podpala to bandyta,ten co zamierza sie łomem na funkcjonariusza
polskiego to chuligan ,a ci co takich skuwają i wala pałami:to cięzko pracujacy
bohaterzy .A np ci co zbieraja się by uchwalac non stop podwyżki ,-to ukochani
wybrańcy narodu.Czyli nic nowego...,powtórka z rozrywki

[Gość: EA]

Gość portalu: komuch napisał(a):

> ze ten kto podpala to bandyta,

Ja podpaliłem wczoraj masę drewna na działce... jestem bandytą ?

> ten co zamierza sie łomem na funkcjonariusza polskiego to chuligan

Walnąłem sztachetą pijanego ZOMOwca jak napastował dziewczynę... jestem chuliganem ?

> a ci co takich skuwają i wala pałami:to cięzko pracujacy bohaterzy

Jak ludzie (mężczyźni, kobiety, dzieci) wychodzili z katedry szczecińskiej po
mszy w latach okupacji sowieckiej to grupa nieoznakowanych funkcjonariuszy ORMO
zaczęłą ich pałować i skuwać... to jest bohaterstwo ?


> A np ci co zbieraja się by uchwalac non stop podwyżki ,-to ukochani
> wybrańcy narodu.

Kim są "ci którzy się zbierają i non-stop uchwalają podwyżki" ? Ciekawym bo
ostatnio podnieśli mi cenę drewna kominkowego...
Ostatnio zauważyłem też że ktoś obniża ceny telewizorów LCD... ale to pewno
komuniści...

Btw. gdzie zdałeś maturę ? Już pytałem: jak ma wyglądać Polska wg ciebie:
(ustrój, sojusze, ekonomia) ? Dowiem się ?

[Gość: komuch]

Nareszczie mamy upragniony ,wywalczony łomami kapitalizm. Garstka bogatych
bedzie jeszcze bogatsza,a resztę biedoty mami się iż otrzymaja państwo
solidarne?? Ja wiem że otrzymają....-w niebie!!

[Gość: komuch]

EA-dobre pytanie? najlepiej spytac każdego z tych 2 mln co wyjechali do
Angli,Irlandii lub te 90 % młodzieży,które w ankietach:"tylko wyjazd z tego
cyrku". Jezeli chodzi o mnie to zyczył bym sobie żeby ta obecna polska raz na
zawsze odp.....sie ode mnie i od mojej rodziny,dzieci.

nie do pomyslenia

[Gość: andreas]

Gość portalu: komuch napisał(a):

> EA-dobre pytanie? najlepiej spytac każdego z tych 2 mln co wyjechali do
> Angli,Irlandii lub te 90 % młodzieży,które w ankietach:"tylko wyjazd z tego
> cyrku". Jezeli chodzi o mnie to zyczył bym sobie żeby ta obecna polska raz na
> zawsze odp.....sie ode mnie i od mojej rodziny,dzieci.
==================================



a moze spytac tych milionów ludzi,
którym za komuny paszportu nie dali i nie mogli wyjeżdżać za granice?

Tych co ja znam co wyjechali, to ponad połowa ma zamiar wrócic tu!
Ba, moi znajomi nawet mieszkania nie chca w Polsce
nikomu wynajac ani sprzedac,
a wyjeżdżaja legalnie pracowac całą rodzina!

Chłopie jestesy w Unii!!!
Lubisz ciepełko jedziesz do Hiszpanii,
wolisz snieg - Norwegia czeka!
Wolnośc bracie, ja wiem dla komucha to nie do pomyślenia!

Powinno sie zakazać!!!

Taka para czytałem o nich reportaz mieli szmal
i chcieli otworzyc restauracje...
wyobraź sobie wzieli mape i mysleli gdzie...
wybrali Cypr!
Wspaniała wyspa miłosci....

Taka ku.. wolnośc...
wybierasz SAM, a nie komisarz czy sekretarz z rekomendacji SB...
Mozesz pracowac i mieszkac, gdzie chcesz!

Wiem, nie do pomyslenia!

[andreas.007]

ach i dodam, iz Ci moi znajomi, którzy wyjechali,
to mieli w Szczecinie prace!
Jeden pracował za 1200-1400 zł,
a drugi miał własna firme!

Wyjechali do Irlandii i Norwegii do legalnej pracy,
bo tam zarabiaja wiecej po prostu!

I przy otwartych granicach trzeba sie liczyc z migracja
w celach zarobkowych!

Znam tez kolegów co jezdżą do Anglii i ciezko pracuja fizycznie,
zarabiaja przez 4 miesiace ze 50 tysiecy,
suma wolna od opodatkowania!
Juz od kilku lat!

Znam tez takich co kupili domki tuz przy granicy z Niemcami,
ale po stronie Niemieckiej, a w Szczecinie maja firmy i pracuja!

To jest wolność właśnie!

[Gość: EA]

Gość portalu: komuch napisał(a):

> Jezeli chodzi o mnie to zyczył bym sobie żeby ta obecna polska raz na
> zawsze odp.....sie ode mnie i od mojej rodziny,dzieci.

... powiedział szczerze, zatroskany losem ludu pracującego miast i wsi,
prawdziwy komunista z Akademii Rolniczej...

P.S. Polska, w sensie kraju w którym żyjemy, pisze się z dużej litery...
podobnie jak i inne nazwy krajów... ile jest 2 + 2 nie chce mi się już tłumaczyć...

EOT

jaki Grudzień 1970 ?

[Gość: ghandi]

powinno się powstrzymywać od czynienia przemocy wszelkim istotom żywym (nie
tylko ludziom), tymczasem żrąc mięso zgadzamy się na holocaust niewinnych
istot, zamykanych w fabrykach śmierci i wyżynanych bezlitośnie, byście mogli
wsyrac to wszytsko z uśmiechem rozkoszy na czerwonych, diabelskich mordach-
banda hipokrytów!