Lizak człowiek z kompleksami

[Gość: teodor]

jakiś czas temu zapowiedział, że wraca do Ostrowa Wielkopolskiego, bo tam go
docenią. Nie docenili? Po co wrócił do "knajackiego" (jak twierdzi) miasta.
To typowy przykład grafomana obrażonego na ludzi za to ,że nie dostrzegają
jego "geniuszu". Czy poza kompilacją różnych cytatów jest w stanie coś
zaproponować na przyszłość. Chyba nie, ale rozpaczliwie próbuje zaistnieć.
Może kiedyś nauczy się, że nie trzeba opluwać wszystkich naokoło by ich
zmieniać.

Lizak

[Gość: Buazen]

Któż to taki ten Lizak. Można przybliżyć? Znałem jednego Lizaka i nie wiem czy
to "ten" Lizak z "tych" Lizaków.

[franekkk]

i mógłby zgolić tego wlkp gnoja spod nosa

cyt: Trzeba było być awanturnikiem, człowiekiem bez wyobraźni, niemającym
możliwości powrotu do utraconych na rzecz ZSRR wschodnich ziem lub pochodzącym
z przeludnionych ziem centralnej Polski młodym chłopem, który spragniony awansu
uciekał przed wielowiekową nędzą na "Dziki Zachód". Krótko mówiąc - na przyjazd
do Szczecina szybciej decydował się element z tzw. nizin społecznych niźli
ludzie z elity przedwojennej Polski - pisze Lizak

a podział przybyłych do szczecina na tych z polski a, b i c rewelacja
on oczywiście z polski a

[franekkk]

zapomniałem o linku:

www1.gazeta.pl/szczecin/1093892,34937,1443508.html?as=1&ias=3

Przsadzasz franek

[Gość: kokos]

Nie rozumiem niegrzecznego tonu Twojego (i nie tylko Twojego) listu.
Felieton, z którym faktycznie nie trzeba sie do konca zgadzac
bo jest z zalozenia subiektywny przedstawia dosyc interesujacy
punkt widzenia. Pamietam wyklady P. Lizaka - wspominam go
z sympatia. Nie byl to czlowiek wyrazajacy poglady ostrozne,
nijakie, konformistyczne.
Wiem, że dla szczecinian felieton ten ma przykry wydzwiek, sprowadzajacy
miasto do roli umierajacej prowincji. Ja jestem z urodzenia i sercem
w Szczecinie ale niedawno z niego wyjechalem i teraz gdy tu wracam
to mi sie serce kraje. Faktycznie panujacy tu dekadentyzm i "oczekiwanie
Godota" - jak to ujał pan Lizak -
odczuwa sie. Nie jest to widoczne dla mieszkancow miasta ale
dla przyjezdnych - zwłaszcza takich którzy tu sie urodzilii mieszkali -tak.
Pan Lizak próbuje wyjasnic to w kontekscie historycznym siegajacym duzo dalej
niz 1989 rok bo do 1945 roku.

Warto byloby zastanowic sie w czym tkwi szansa miasta. Miasto nie wykorzystuje
atutu połozenia ani nadmorskiego, ani bliskosci granicy czy Berlina.
Czas Szczecina jeszcze nadejdzie. Wierze w to. Byc moze potrzeba
menedzera z koncepcją? Faceta wiekszego pokroju niz panujacy do tej pory
- nie chce wymieniac z nazwisk - magistraccy kombinatorzy.
Wszyscy w Szczecinie wiemy o kogo chodzi.

Z podrowieniem dla szczecinian.

kokos

[franekkk]

Gość portalu: kokos napisał(a):

>
> Nie rozumiem niegrzecznego tonu Twojego (i nie tylko Twojego) listu.

przeczytaj pracę pana doktora to zrozumiesz
szczegółowo odpowiem po weekendzie sory - czas
zwróć tylko uwagę że właściwie argumentów co by było lepiej żadnych
rzeczywiście jakby przepisywał jakieś tam opracowanie historyczne
w dodatku i to jest najgorsze z poziomu nadczłowieka
w dodatku po raz kolejny na przestrzeni ost roku

Co autor chce przez to powiedziec?

[mike102]

Mysle ze pan Lizak po prostu teski za mlodoscia za rodzinnymi stronami i czuje
sie uwieziony w Szczecinie. Ciekawe bo w tym zachowaniu przypomina mi bardzo
studentow z Koszalina, ktorzy po studiach zostali w Grodzie Gryfa. Maja tu
prace, kupili mieszkania i pluja na miasto ile wlezie.

A ogolnie artykul jest b. optymistyczny. Przeciez opis biednych ale
przedsiebiorczych i zdeterminowanych ludzi uciekajacych na zachod w
poszukiwaniu lepszego zycia toc to jako zywcem opis narodzin Ameryki! :-)))

[skuter70]

mike102 napisał:

> Mysle ze pan Lizak po prostu

chce , zeby mu cos wydrukowali w gazecie

[ergie]

jak się nazywa plagiat z samego siebie ? ? ?

pan lizak już kiedyś coś takiego napisał.
a teraz może tylko trochę rozwinął temat.

najpierw pisał o 'mieście przeznaczenia'
w którym nic się nie udaje i z którego
wszyscy uciekają, a potem był kolejny
tekst o mieszkańcach 'z narzutami',
podobny do obecnego tekstu.

[franekkk]

ergie napisał:

> jak się nazywa plagiat z samego siebie ? ? ?

bo pan lyzak jest naukowiec
w opozycji do chłopo-robotniczej ciemnoty go otaczającej

Jeszcze o klamstwie wielokrotnie powtarzanym

[mike102]

"Potwierdzają to statystyki, które mówią, że w ciągu ostatnich lat ok. 40 tys.
ludzi wyjechało ze Szczecina." (ostatnio chyba pisal ze 20.000)

Poniewaz taka bzdure slyszalem juz wielokrotnie sprawdzilem statystyki i
wychodzi ze, ze szczecina ubylo moze 1500 osob. ale ok. zalozmy ze sie nie
wymeldowali.

znaczyloby to ze co 10 osoba wyjechala z miasta (lacznie ze starcami i dziecmi)
ale wiadomo ze emigruja mlodzi zyli gdzies co 3-4 z moich znajomych powinien
juz tu nie mieszkac. hmmmm, nawet gdziebiac wsrod dalekich znajomych z
podstawowki z trudem dolicze sie 5 osob na powiedzmy 200.

rownoczesnie znam bdb z 15-20 osob, ktore po studiach zostaly w szczecinie.
poczawszy od wlasnej kuzynki, przez sasiadow, a konczac na dentystce.

[skuter70]

wg statystyk, ktorych zrodla nie pamietam:) do szczecina wiecej osob przyjezdza
niz wyjezdza i mimo ujemnego przyrostu naturalnego zdaje sie, ze ciagle rosnie
liczba mieszkancow

a co do wyjazdu ludzi z wyzszym wyk. to stawiam na to, ze nikt tego nie badal

zreszta bardzo trudno byloby to zjawisko zbadac:)

errata:)

[skuter70]

www.szczecin.pl

szczecin w liczbach i raport o stanie miasta

liczba ludnosci ogolem spada ale rosnie liczba ludnosciw wieku produkcyjnym
(1995-2001)

saldo migracji na 2000 rok jest dodatnie

[Gość: rado]

skuter70 napisał:

>
> a co do wyjazdu ludzi z wyzszym wyk. to stawiam na to, ze nikt tego nie badal
>
> zreszta bardzo trudno byloby to zjawisko zbadac:)

lizak zbadal i wyszlo mu ze wyjechalo 30 tys mlodych ludzi. pozdrawiam rado

[mike102]

Gość portalu: rado napisał(a):

> skuter70 napisał:
>
> >
> > a co do wyjazdu ludzi z wyzszym wyk. to stawiam na to, ze nikt tego nie ba
> dal
> >
> > zreszta bardzo trudno byloby to zjawisko zbadac:)
>
> lizak zbadal i wyszlo mu ze wyjechalo 30 tys mlodych ludzi. pozdrawiam rado

klamstwa. to by znaczylo ze nie ma wogole mlodych ludzi w miescie a sa tam
nadal wszyscy moi znajomi oraz wielu przybyszow.
a tobie sie rado na delirce zera pomylily

[Gość: rado]

mike102 napisał:

> klamstwa. to by znaczylo ze nie ma wogole mlodych ludzi w miescie a sa tam
> nadal wszyscy moi znajomi oraz wielu przybyszow.
> a tobie sie rado na delirce zera pomylily

a dlaczego mnie obrazasz? moze masz delirke muzgu?
tak twierdzi pan lizak nie ja. nie ma linku poszukaj gdzies. i misu pomysl ze z
faktu ze nie wyjechali twoi znajomi nie wynika ze mlodiz ludzie nie opuszczaja
tego beznadzijnego miasta. pozdrawiam rado

do nieudacznika - rado

[mike102]

Gość portalu: rado napisał(a):

> mike102 napisał:
>
> > klamstwa. to by znaczylo ze nie ma wogole mlodych ludzi w miescie a sa tam
>
> > nadal wszyscy moi znajomi oraz wielu przybyszow.
> > a tobie sie rado na delirce zera pomylily
>
> a dlaczego mnie obrazasz?

sam sie obrazasz czlowieku. szczecin tworza jego mieszkancy.
jesli wg ciebie szczecin = wielki syf, rado(miszkaniec) = maly syfek

> faktu ze nie wyjechali twoi znajomi nie wynika ze mlodiz ludzie nie
opuszczaja
> tego beznadzijnego miasta. pozdrawiam rado

mala kto wyjezdza, mnostwo przyjezdza na studia i zostaje
ty tez nie wyjechales... a szkoda.
ale jako cykor i nieudacznik spadlbys jeszcze nizej, tak przynajmniej siedzisz
na utrzymaniu rodzicow i opieki spolecznej...

[skuter70]

fajnie.
a JAK on to zbadal???????????????????????

Juz chcialem o tym pisac...

[Gość: Gradus]

... ale ktos mnie ubiegl. Czemu on takie dlugie te teksty pisze?? Nawet nie
chce mi sie tego czytac ale jak tak przelecialem po lepkach to widze, ze to
jest rzeczywiscie "autoplagiat" :). Zastanawiam sie czemu gazeta drukuje takie
dyrdymaly jakiegos frustrata... ?????
Ale teraz tak chwile sie zastanowilem i przyszlo mi na mysl, ze moze Lizak
pojawial sie na naszym forum jako np. "lupin". Identyczne poglady... Teraz rado
przejal paleczke po lupinie ale jakos tak rado mi na lizaka nie pasuje :D

Pozdro.

Gdzie jest ten tekst, o którym dyskutujecie ? n/t

[longplay]

GW

[Gość: lili]

Dzisiejsza lokalna Gazeta Wyborcza str. 6

[Gość: rg]

w internecie na stronie gw-szczecin
po prawej stronie (na marginesie ?)
masz zdjęcie lizaka i jego tekst.

[Gość: lili]

Prawda boli? Rodzinki kielecko-białostockiej się wstydzimy? A jak tatuś z
mamusią po słoninę i jajka posuwali na wieś, to było dobrze? Wszyscy się wielce
oburzają, a co - Szczecin kwitnie, rozwija się, atakuje, ma fantazję i pomysły?!
G...o ma i Jurczyka.

[spik]

Zdumiewa mnie fakt, że GW po raz wtóry publikuje ten sam tekst. Intencją
dr Lizaka nie jest chęć sprowokowania do dyskusji nad kondycją szczecińskich
elit lecz zwykłe wyartykułowanie obelg pod jej adresem. Jedyną nowością
dla mnie było stwierdzenie, że Łódź ratuje się bliskością Warszawy. Panie
doktorze, dobra rada dla pana - nie mów pan tego w Łodzi bo na Bałutach
oberwą panu te sumiaste wąsy. Ciekawi mnie w jaki sposób osoba o tak
jednoznacznych poglądach aż w takim stopniu zaznacza swoją obecność
w mediach szczecińskich. Kilka miesięcy temu z zainteresowaniem oglądałem
debatę nad przyszłością miasta w TV Szczecin. W większości licealna młódź
dowiedziała się wówczas od pana doktora, że są potomkami wioskowej chołoty
a najlepszym dla niej rozwiązaniem będzie opuszczenie Szczecina.
Jako czytelnik GW informuję redakcję, że poglądy pana Lizaka są znane
większości czytelników i uprasza się o zaprzestanie ich ciągłego publikowania.
Dziękuję.

prośba do redakcji

[jurek.orwell]

spik napisał:

> Zdumiewa mnie fakt, że GW po raz wtóry publikuje ten sam tekst. Intencją
> dr Lizaka nie jest chęć sprowokowania do dyskusji nad kondycją szczecińskich
> elit lecz zwykłe wyartykułowanie obelg pod jej adresem. Jedyną nowością
> dla mnie było stwierdzenie, że Łódź ratuje się bliskością Warszawy. Panie
> doktorze, dobra rada dla pana - nie mów pan tego w Łodzi bo na Bałutach
> oberwą panu te sumiaste wąsy. Ciekawi mnie w jaki sposób osoba o tak
> jednoznacznych poglądach aż w takim stopniu zaznacza swoją obecność
> w mediach szczecińskich. Kilka miesięcy temu z zainteresowaniem oglądałem
> debatę nad przyszłością miasta w TV Szczecin. W większości licealna młódź
> dowiedziała się wówczas od pana doktora, że są potomkami wioskowej chołoty
> a najlepszym dla niej rozwiązaniem będzie opuszczenie Szczecina.
> Jako czytelnik GW informuję redakcję, że poglądy pana Lizaka są znane
> większości czytelników i uprasza się o zaprzestanie ich ciągłego
publikowania.
> Dziękuję.
Idę za ciosem.
Prośba również do Redakcji aby była konsekwentna o ile chciałaby spełnić
prośbę p.spika związaną z sumiastym p. Lizakiem.
Otóz proszę nie publikować wyjątkowo idiotycznych wypowiedzi i analiz Marka
Koćmiela, który już kilka razy miał władzę i kilka razy odchodził z
atmosferze ..... takiej jakiej odchodził.

[Gość: zibi]

jurek.orwell napisał:

> spik napisał:
>
> > Zdumiewa mnie fakt, że GW po raz wtóry publikuje ten sam tekst. Intencją
> > dr Lizaka nie jest chęć sprowokowania do dyskusji nad kondycją szczeciński
> ch
> > elit lecz zwykłe wyartykułowanie obelg pod jej adresem. Jedyną nowością
> > dla mnie było stwierdzenie, że Łódź ratuje się bliskością Warszawy. Panie
> > doktorze, dobra rada dla pana - nie mów pan tego w Łodzi bo na Bałutach
> > oberwą panu te sumiaste wąsy. Ciekawi mnie w jaki sposób osoba o tak
> > jednoznacznych poglądach aż w takim stopniu zaznacza swoją obecność
> > w mediach szczecińskich. Kilka miesięcy temu z zainteresowaniem oglądałem
> > debatę nad przyszłością miasta w TV Szczecin. W większości licealna młódź
> > dowiedziała się wówczas od pana doktora, że są potomkami wioskowej chołoty
> > a najlepszym dla niej rozwiązaniem będzie opuszczenie Szczecina.
> > Jako czytelnik GW informuję redakcję, że poglądy pana Lizaka są znane
> > większości czytelników i uprasza się o zaprzestanie ich ciągłego
> publikowania.
> > Dziękuję.
> Idę za ciosem.
> Prośba również do Redakcji aby była konsekwentna o ile chciałaby spełnić
> prośbę p.spika związaną z sumiastym p. Lizakiem.
> Otóz proszę nie publikować wyjątkowo idiotycznych wypowiedzi i analiz Marka
> Koćmiela, który już kilka razy miał władzę i kilka razy odchodził z
> atmosferze ..... takiej jakiej odchodził.
>

I w ogóle prośba do redakcji, żeby nie publikowała czyichkolwiek wypowiedzi
sprzecznych z poglądami kogokolwiek. Niech redakcja publikuje wypowiedzi
zgodne. I w ogóle najpierw należy poddać je cenzurze.

[spik]

Gość portalu: zibi napisał(a):

>
> I w ogóle prośba do redakcji, żeby nie publikowała czyichkolwiek wypowiedzi
> sprzecznych z poglądami kogokolwiek. Niech redakcja publikuje wypowiedzi
> zgodne. I w ogóle najpierw należy poddać je cenzurze.


Pięć zdań na krzyż napisałem i problemy ze zrozumieniem :(

Mój komentarz nie miał charakteru wartościującego. Sprzeciwiam się natomiast
wielokrotnemu publikowaniu TEGO SAMEGO artykułu.
Rozumiem potrzeby bytowe dra Lizaka i jego rodziny, docieniam mocne więzy
łączące go z redakcją GW ale ta wtórność jest nieznośna.

Pan Lizak jak przystało na prawdziwego Swawolnego Dyzia, zapewne jest
w stanie wielu zaskoczyć. Pokaż pan klasę A-Polaka z okolic Ostrowa Wlkp. ;)

ledwopiśmienny awanturnik - spik.

[Gość: REKIN]

spik napisał:

> Gość portalu: zibi napisał(a):
>
> >
> > I w ogóle prośba do redakcji, żeby nie publikowała czyichkolwiek wypowiedz
> i
> > sprzecznych z poglądami kogokolwiek. Niech redakcja publikuje wypowiedzi
> > zgodne. I w ogóle najpierw należy poddać je cenzurze.
>
>
> Pięć zdań na krzyż napisałem i problemy ze zrozumieniem :(
>
> Mój komentarz nie miał charakteru wartościującego. Sprzeciwiam się natomiast
> wielokrotnemu publikowaniu TEGO SAMEGO artykułu.
> Rozumiem potrzeby bytowe dra Lizaka i jego rodziny, docieniam mocne więzy
> łączące go z redakcją GW ale ta wtórność jest nieznośna.
>
> Pan Lizak jak przystało na prawdziwego Swawolnego Dyzia, zapewne jest
> w stanie wielu zaskoczyć. Pokaż pan klasę A-Polaka z okolic Ostrowa Wlkp. ;)
>
> ledwopiśmienny awanturnik - spik.

Przepraszam, za mój post bo nic nie wnosi, ale nie mogę się opanować A-Polak z
okolic Ostrowa Wlkp. hehehehehe dobre !

Masz koleś takie zapędy

[jurek.orwell]

spik napisał:

> Gość portalu: zibi napisał(a):
>
> >
> > I w ogóle prośba do redakcji, żeby nie publikowała czyichkolwiek wypowiedz
> i
> > sprzecznych z poglądami kogokolwiek. Niech redakcja publikuje wypowiedzi
> > zgodne. I w ogóle najpierw należy poddać je cenzurze.
>
>
> Pięć zdań na krzyż napisałem i problemy ze zrozumieniem :(
>
> Mój komentarz nie miał charakteru wartościującego. Sprzeciwiam się natomiast
> wielokrotnemu publikowaniu TEGO SAMEGO artykułu.
> Rozumiem potrzeby bytowe dra Lizaka i jego rodziny, docieniam mocne więzy
> łączące go z redakcją GW ale ta wtórność jest nieznośna.
>
> Pan Lizak jak przystało na prawdziwego Swawolnego Dyzia, zapewne jest
> w stanie wielu zaskoczyć. Pokaż pan klasę A-Polaka z okolic Ostrowa Wlkp. ;)
>
> ledwopiśmienny awanturnik - spik.

Używaj z łaski swojej sformułowania "moim zdaniem". Wypada i dobrze świadczy o
dyskutancie. Natomiast ZiBi słusznie wykazał zapędy do Cenzury i zamordyzmu
wszystkiego co się Tobie nie podoba. I miał rację, że należało to potępić.

[Gość: Ana]

qrcze,Zibi...po raz pierwszy popieram cię w 100%!napisz coś,by mnie wkurzyć,bo
mój system wartości się chwieje:)!

[Gość: pucia]

gnojek zostanie zawsze gnojkiem

[Gość: rado]

lizak napisal sensowny bogaty artykul. nie ma co sie obrazac. zakompleksieni
szczecinianie zawsze na slowa krytyki reaguja pluciem i butem. zupelnie
niepotrzebnie. pozdrawiam rado

knajaccy dyskutanci. Lizak miał rację.

[Gość: Urbi et]

Gość portalu: rado napisał(a):

> zakompleksieni
> szczecinianie zawsze na slowa krytyki reaguja pluciem i butem. zupelnie
> niepotrzebnie. pozdrawiam rado

No i miał ten Lizak rację. Tak reagują nie zakompleksieni ale często nawet
bardzo wykształceni ludzie ale wychowani w "knajackich" środowiskach. Na
prymitywny i arogancji sposób krytyki poglądów Lizaka zamieszczonych w tym
tytule dyskusji wpływa dzieciństwo i pochodzenie, brak pewności siebie i
poczucie winy.

[Gość: Orbi]

Gość portalu: Urbi et napisał(a):


> No i miał ten Lizak rację. Tak reagują nie zakompleksieni ale często nawet
> bardzo wykształceni ludzie ale wychowani w "knajackich" środowiskach. Na
> prymitywny i arogancji sposób krytyki poglądów Lizaka zamieszczonych w tym
> tytule dyskusji wpływa dzieciństwo i pochodzenie, brak pewności siebie i
> poczucie winy.


Co sądzić o historyku z tytułem doktorskim, który rzuca takie oto
stwierdzenia:

Potwierdzeniem robotniczego charakteru miasta był bunt z grudnia 1970 r.
Fenomen, choć trudny do wyjaśnienia. Bo dlaczego akurat Szczecin i Gdańsk, i
akurat stoczniowcy, którzy bez wyjątku, tak samo jak ich późniejsi liderzy
Wałęsa i Jurczyk, mieli chłopski rodowód?

Mógłbym wskazać jeszcze kilkanaście różnych przekłamań i nadinterpretacji.
Ale po co ? Praktyczniej zgodzić się z tezami Pana historyka i skupić
na wzajemnym atakowaniu.

[ergie]

Gość portalu: Orbi napisał(a):

>
> Co sądzić o historyku z tytułem doktorskim, który rzuca takie oto
> stwierdzenia:
>
> Potwierdzeniem robotniczego charakteru miasta był bunt z grudnia 1970 r.
> Fenomen, choć trudny do wyjaśnienia. Bo dlaczego akurat Szczecin i Gdańsk, i
> akurat stoczniowcy, którzy bez wyjątku, tak samo jak ich późniejsi liderzy
> Wałęsa i Jurczyk, mieli chłopski rodowód?
>

facet pisze o fenomenie trudnym do wyjaśnienia,
bo to nie pasuje do jego gienialnej końcepcji
typu 'kasza'. która zamiast się wytopić dopiero
za pokolenia jego synów, wytopiła się już
w roku 1970, a potem powtórzyła się w 1980.

a poza tym jak tzw. chłopi mieli prawo się zbuntować ? ? ?
i to bez żadnego przywódctwa tzw. inteligencji ? ? ?

a

[franekkk]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=1446606&a=1446606&v=2&strona=0

[ergie]

tamte teksty wszystkie znam. w końcy sam zaczynałem
zabawę na forumnie od pierwszego tekstu lizaka.
i coś z tych jego przemyśleń do mnie jednak
trafiało i trafia (pamiętam jak mnie objeżdżał
niejaki mike ;-))). co nie znaczy, że on we
wszystkim ma rację (lizak).

natomiast czepiam się tekstu odstatniego, bo w
cytowanym fragmencie lizak po prostu się rozmija
z własną teorią. a wtedy cała teoria jest do d...

Gdańszczanom nie przyszło to do głowy

[Gość: Urbi et]

Gość portalu: Orbi napisał(a):

> Gość portalu: Urbi et napisał(a):
>
>
> > No i miał ten Lizak rację. Tak reagują nie zakompleksieni ale często nawet
>
> > bardzo wykształceni ludzie ale wychowani w "knajackich" środowiskach. Na
> > prymitywny i arogancji sposób krytyki poglądów Lizaka zamieszczonych w tym
>
> > tytule dyskusji wpływa dzieciństwo i pochodzenie, brak pewności siebie i
> > poczucie winy.
>
>
> Co sądzić o historyku z tytułem doktorskim, który rzuca takie oto
> stwierdzenia:
>
> Potwierdzeniem robotniczego charakteru miasta był bunt z grudnia 1970 r.
> Fenomen, choć trudny do wyjaśnienia. Bo dlaczego akurat Szczecin i Gdańsk, i
> akurat stoczniowcy, którzy bez wyjątku, tak samo jak ich późniejsi liderzy
> Wałęsa i Jurczyk, mieli chłopski rodowód?
>
> Mógłbym wskazać jeszcze kilkanaście różnych przekłamań i nadinterpretacji.
> Ale po co ? Praktyczniej zgodzić się z tezami Pana historyka i skupić
> na wzajemnym atakowaniu.
Masz rację z tym atakowaniem zamiast dyskusją. Moim zdaniem również jest wiele
przekłamań w tej publikacji. Jednak patriotyczno-lokalne obrazoburcze i
agresywne głosy nie są argumentacją.Są wypowiedzia jakiś pseudopatriotycznych
kiboli politycznych.
W znacznej części jednak Lizak ma rację. Wybór Mariana Jurczyka na Prezydenta
jest faktem mocno wspierającym tezy Lizaka.Niestety. Gdańszczanom nie
przyszło by to do głowy, a tym bardziej nie zrobili tego.

[ergie]

Gość portalu: Urbi et napisał(a):

> W znacznej części jednak Lizak ma rację. Wybór Mariana Jurczyka na Prezydenta
> jest faktem mocno wspierającym tezy Lizaka.Niestety. Gdańszczanom nie
> przyszło by to do głowy, a tym bardziej nie zrobili tego.

ciekaw jestem bardzo, dlaczego (twoim zdaniem)
szczecinianie wybrali mj na prezydenta ? ? ?

no i dlaczego ten fakt wspiera tezy lizaka ? ? ?
no i którą tezę szczególnie ? ? ?

Przeklamania niegodne historyka

[mike102]

jak juz wczesniej stwierdzilem, ogolnie text odbieram jako pozytywny.

rozumiem ze Pan Lizak nie lubi Szczecina, i stara sie za wszelka cene
umniejszyc jego role historyczna, ale popelnia bledy niegodne historyka:

"Sztab Generalny zamroził od 1720 r. rozwój miasta przez prawie 150 lat, nie
wydając zgody na likwidację fortyfikacji."

tak sie sklada ze WIEKSZOSC miast w Europie uwolnila sie z fortyfikacji dopiero
w polowie XIX wieku, tak samo bylo np. w Poznaniu.

"A gdy wreszcie to się stało, za rozwojem gospodarki szczecińskiej i tak stały
zamówienia wojskowe."

nieprawda. specjalnoscia szczecinskiej stoczni byly ogromne, luksusowe
transatlantyki:
www.mysticseaport.org/library/immigration/steamshipDetail.cfm?Expr1=Kronprinz%20Wilhelm1901
shiplover2.virtualave.net/Germany/KAV.html
www.greatoceanliners.net/empressofaustralia1.html
www.maritimereplicas.com/kaiser.htm
ponadto produkowano tu samochody, parowozy, papier, cement, i mnostwo innych
rzeczy, i dzialal ogromny port towarowy (konsulaty mialy tak egzotyczne kraje
jak Argentyna i Paragwaj!) co zaprzecza tezie o wojskowym charakterze miasta.
a co do zamowien wojskowych to wlasnie one wykonczyly Stoewera.

"Krach nastąpił w 1906 r., kiedy stocznię Vulkan Berlin wyprowadził do Hamburga
i tam poszły pieniądze rządu niemieckiego i koniunktura."

kolejna bzdura. stocznia "Vulkan" byla prywatna i rzad nie mogl "jej
wyprowadzic". czego zreszta nie zrobil bo jak wszyscy wiemy dzialala do 1927,
ba nawet otworzyla oddzial (istniejacy do dzis) w Bremie.
nie obcieto tez zamowien wojskowych. na dowod:
rasputin.physics.uiuc.edu/~wiringa/Ships/Period2/Germany/Brummer.html
rasputin.physics.uiuc.edu/~wiringa/Ships/Period2/Germany/Breslau.html
"A w Szczecinie pozostały niezaspokojone apetyty i nadmiar mieszkańców, którzy
zwabieni perspektywami ochoczo się w nim osiedlali. Analogia, aż miło.
Chciałoby się powiedzieć: "Nihil novi sub sole"."

banialuki. do I wojny swiatowej Szczecin wrecz kipial gospodarczo. to wtedy
rzadzili Hacken i Ackermann, powstaly Waly Chrobrego i cale srodmiescie (3000
kamienic w ciagu kilku lat), aleje, parki, reprezentacyjne budynki, wieze
widokowe, szkoly i urzedy. wtedy wlasnie narodzil sie Szczecin jaki dzis znamy.
problemy gospodarki szczecinskiej zaczely sie naprawde w latach 20. (a nie w
1906 jak sugeruje autor). po uporaniu sie z inflacja, glodem itp. i po krotkiej
powojennej koniunkturze okazalo sie ze miasto utracilo swoje naturalne
zaplecze - Wielkopolske i Slask. Powstala granica odciela je od naturalnych
partnerow. Do tego doszly problemy polityczne (niechec polsko-niemiecka, walka
na dumpingowe ceny przewozow na kolei) i konkurencja Gdyni.

Nie zmienia to jednak faktu ze w 1939 roku "wielki Szczecin" (w dzisiejszych
granicach + Police) mial 390 tys. mieszkancow, i stal na poziomie
cywilizacyjnym i technicznym (gaz, prad, woda, komunikacja) z ktorym nie moglo
sie rownac zadne polskie miasto.

[franekkk]

mike102 napisał:

> Nie zmienia to jednak faktu ze w 1939 roku "wielki Szczecin" (w dzisiejszych
> granicach + Police) mial 390 tys. mieszkancow, i stal na poziomie
> cywilizacyjnym i technicznym (gaz, prad, woda, komunikacja) z ktorym nie
moglo
> sie rownac zadne polskie miasto.

z rok, półtora temu był tekst w rzeczpospolitej o infrastrukturze miast, wiem
brak linka, brak danych bo mi wyleciały ale generalnie wynikało z tabelek
(stopień nasycenia wszelkimi miejskimi mediami) że wrocław i szczecin a potem
nmimo 50 lat starań długo nic

[ergie]

no, no, całkiem niezły tekścik, mike102.
jak chcesz, to potrafisz.
nawet bez obrażania ;-)

myślałem, że o wpływie odcięcia zaplecza
wszyscy powinni wiedzieć, a szczególnie
historycy, nawet napływowi ;-)

[Gość: arne]

Racja, racja, wszystko racja. Nie jestem historykiem.
Zgadzam się z Lizakiem i niezgadzam się z Nim. Jednak od
długiego czasu widać jak Szczecin szuka swojej
tożsamości. I to w tym wszystkim jest najważniejsze - kim
jesteśmy, gdzie idziemy, owszem - skąd pochodzimy.
Pamiętam, jak krótko przed śmiercią Jerzy Giedroyc,
odbierając we Francji honorowy doktorat US powiedział
mniej więcej coś takiego: Szczecin powinien (odnajdując
korzenie swoich mieszkańców) zwrócić się w kierunku
dawnych polskich, wschodnich, a pozostawionych w
ówczesnym ZSRR ziem. Ciekaw jestem czy w odróznieniu od
powszechnej opinii, że to bliskość Berlina ma uczynić nas
szczęśliwymi, nie byłoby zasadne szukać szczęścia na
Litwie, Białorusi i Ukrainie?
Może pośrednio bliskość Niemiec jest dla Szczecina
szansą, ale pośrednio - poprzez wykorzystanie zasobów
wschodnich, byłych ziem polskich. Bo tak mi się wydaje,
że njabliższa przyszłość pokaże na czym Niemcom tak
naprawdę zależy. Skoro Pomorze Zachodnie od dawien dawna
leży na jakimś szlaku, to niechże owa "szlakowość"
zaistnieje.
pozdrawiam

Dzieki Mike

[jurek.orwell]

mike102 napisał:

> jak juz wczesniej stwierdzilem, ogolnie text odbieram jako pozytywny.
>
> rozumiem ze Pan Lizak nie lubi Szczecina, i stara sie za wszelka cene
> umniejszyc jego role historyczna, ale popelnia bledy niegodne historyka:
>
> "Sztab Generalny zamroził od 1720 r. rozwój miasta przez prawie 150 lat, nie
> wydając zgody na likwidację fortyfikacji."
>
> tak sie sklada ze WIEKSZOSC miast w Europie uwolnila sie z fortyfikacji
dopiero
>
> w polowie XIX wieku, tak samo bylo np. w Poznaniu.
>
> "A gdy wreszcie to się stało, za rozwojem gospodarki szczecińskiej i tak
stały
> zamówienia wojskowe."
>
> nieprawda. specjalnoscia szczecinskiej stoczni byly ogromne, luksusowe
> transatlantyki:
> www.mysticseaport.org/library/immigration/steamshipDetail.cfm?Expr1=Kronprinz%20Wilhelm1901
> shiplover2.virtualave.net/Germany/KAV.html
> www.greatoceanliners.net/empressofaustralia1.html
> www.maritimereplicas.com/kaiser.htm
> ponadto produkowano tu samochody, parowozy, papier, cement, i mnostwo innych
> rzeczy, i dzialal ogromny port towarowy (konsulaty mialy tak egzotyczne
kraje
> jak Argentyna i Paragwaj!) co zaprzecza tezie o wojskowym charakterze miasta.
> a co do zamowien wojskowych to wlasnie one wykonczyly Stoewera.
>
> "Krach nastąpił w 1906 r., kiedy stocznię Vulkan Berlin wyprowadził do
Hamburga
>
> i tam poszły pieniądze rządu niemieckiego i koniunktura."
>
> kolejna bzdura. stocznia "Vulkan" byla prywatna i rzad nie mogl "jej
> wyprowadzic". czego zreszta nie zrobil bo jak wszyscy wiemy dzialala do
1927,
> ba nawet otworzyla oddzial (istniejacy do dzis) w Bremie.
> nie obcieto tez zamowien wojskowych. na dowod:
> rasputin.physics.uiuc.edu/~wiringa/Ships/Period2/Germany/Brummer.html
> rasputin.physics.uiuc.edu/~wiringa/Ships/Period2/Germany/Breslau.html
> "A w Szczecinie pozostały niezaspokojone apetyty i nadmiar mieszkańców,
którzy
> zwabieni perspektywami ochoczo się w nim osiedlali. Analogia, aż miło.
> Chciałoby się powiedzieć: "Nihil novi sub sole"."
>
> banialuki. do I wojny swiatowej Szczecin wrecz kipial gospodarczo. to wtedy
> rzadzili Hacken i Ackermann, powstaly Waly Chrobrego i cale srodmiescie
(3000
> kamienic w ciagu kilku lat), aleje, parki, reprezentacyjne budynki, wieze
> widokowe, szkoly i urzedy. wtedy wlasnie narodzil sie Szczecin jaki dzis
znamy.
> problemy gospodarki szczecinskiej zaczely sie naprawde w latach 20. (a nie w
> 1906 jak sugeruje autor). po uporaniu sie z inflacja, glodem itp. i po
krotkiej
>
> powojennej koniunkturze okazalo sie ze miasto utracilo swoje naturalne
> zaplecze - Wielkopolske i Slask. Powstala granica odciela je od naturalnych
> partnerow. Do tego doszly problemy polityczne (niechec polsko-niemiecka,
walka
> na dumpingowe ceny przewozow na kolei) i konkurencja Gdyni.
>
> Nie zmienia to jednak faktu ze w 1939 roku "wielki Szczecin" (w dzisiejszych
> granicach + Police) mial 390 tys. mieszkancow, i stal na poziomie
> cywilizacyjnym i technicznym (gaz, prad, woda, komunikacja) z ktorym nie
moglo
> sie rownac zadne polskie miasto.

Z wielkim zaciekawieniem przeczytałem Twój tekst. Miał dla mnie nie
specjalisty w tej dziedzinie walory poznawcze. Dziekuję. Może odezwie sie na
tym Forum p. Lizak ? Dyskusja między Toba i nim była by arcyinteresująca. Może
mike napisz tekst do Wyborczej, jako mike i niech zacznie się polemika
fachowców , a nie tych klientów od wyzywania i obrażania pt : "Lizak śmał
podnieść rękę na Szczecin". To są emocjonalne i dziecinne argumenty, które nic
nie wnoszą. Jeszcze raz dziękuję za pouczający tekst.

[longpley]

Sadzę, że P.Mike będzie łaskaw wyrazić swoją wdzięczność, że osoba tak
prawdziwie mądra i szacowna jak P.Jurek Orwell pozytywnie zweryfikowała
jego replikę. Moim zdaniem stosowną formą będą podziękowania dla P.Orwella
złożone na tym forum.
Jurek.Orwell - poddaję się sile Twojej argumentacji.

[Gość: Buazen]

Brawo Mike za ripostę. Pan Lizak - antykwariusz - a takie babole historyczne
strzela. Jak można mu wierzyć?

[absztyfikant]

Lizak przedstawia nagie fakty. A prawda bywa bolesna.

[mike102]

absztyfikant napisał:

> Lizak przedstawia nagie fakty. A prawda bywa bolesna.

Pan Lizak stwierdza:
"Widzielem mike'a na wlasne oczy i ma on 1,30 wzrostu". Czytajac to czytelnik
odniesie wrazenie ze jestem karlem. Bo oczywiescie pan weuel zapomni dodac ze
widzial mnie 20 lat temu, gdz bylem w podstawowce i oczywiscie nie wspomni ze
od tego czasu uroslem o 0,5 metra.

w ten sposob sa skonstruowane wypociny pana wuela. wg mnie jest to jedynie
wyraz niesionych przez poznaniakow (wielkopolan) kompleksow wobec miast z
zachodu i polnocy, ktorym pyrogrod przez 1000 lat zawsze mocno ustepowal
cywilizacyjnie i gospodarczo.
wreszcie (dzieki zadziwiajacemu przypadkowi) na chwile sie wzniesli i
odreagowuja. ale mlynskie kola czasu tocza sie niestrudzenie i predzej czy
pozniej wszystko wroci do normy...

osobiscie nudzi mnie juz wmawianie mi, ze mam metr trzydziesci.

Popieram tezy Lizaka.

[black.night]

Dr Wojciech Lizak ma rację

[Gość: Ana]

black.night napisał:

> Dr Wojciech Lizak ma
rację...........................................................................
.W tym pościku najbardziej podobają mi się rozwinięcie tezy i jej uzasadnienie.

[Gość: rado]

mike102 napisał:

> osobiscie nudzi mnie juz wmawianie mi, ze mam metr trzydziesci.

trzeba sie z tym ogodzic. karzelki tez sa fajne. pozdrawiam rado