Dodaj do ulubionych

Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem

IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.08.07, 20:19
Jestem rozgoryczony, że nie wyszło z wieżą(iglicą) dla katedry.
Pan Piotr ma niesamowitą inwencję twórczą. Już kibicuję Mu, aby
pomysły dla Wyspy Grodzkiej mógł zrealizować.
Obserwuj wątek
    • Gość: gg Moim zdaniem super pomysł. IP: *.chello.pl 17.08.07, 20:30
      Popieram Pana Piotra-Stettin.
    • Gość: Zbędny realia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.07, 20:40
      Bardzo przepraszam. Nie chcę psuć zabawy ale jakie są spodziewane
      koszty utrzymania takiego obiekty i kto te koszty będzie finansował ?
      • Gość: nieon Re: realia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 13:24
        Zbędny, Twoje komentarze są ZBĘDNE !!!
        Tylko tyle masz do powiedzenia??? Takie gadanie to potrafi zabić każdy pomysł,
        podciąć skrzydła. To argumenty żeby zaszkodzić, bo coś nie jest "z tej opcji".
        Człowieku, Grodzka taka jak teraz nic nie kosztuje - jest smród, zarośla i
        "wizytówka" miasta! Jakby Haken tak rozumował, to by Tarasów nie było.
        Jesteś śmiesznie żałosny, bo uważasz że powiedziałeś coś mądrego, ale klepiesz
        tylko oczywiste rzeczy: jasne, że postawienie i utrzymanie opery czy palmiarni
        to będą koszty!!!
        Chcesz żyć lepiej, to musisz płacić. Mieszkasz w ziemiance, czy jaskini, bo tak
        taniej??? Jakby wszyscy myśleli tak jak Ty, to byśmy stawiali szare blokowiska,
        obskurne gmachy "byle były" i zazdrościli innym miastom, innym nacjom, że u nich
        pięknie, czysto, nowocześnie, że aż chce się żyć.
        Jeśli nie chcesz, to nie płać! Ja chcę żeby z moich podatków były finansowane
        śmiałe projekty i miejsca, które służyć będą ogółowi. Zupełnie inna sprawa to
        pilnowanie, żeby takie realizacje nie były workami bez dna, na których dziwni
        ludzie i dziwne układy muszą swój procent "ugryść".
        Tylko że jak już na starcie coś negujesz, to do czego dojdziesz???

        • andreas.007 Re: realia 18.08.07, 13:37
          a tak juz nawiazujac do śmiałych projektów, to przepraszam,
          co jest ze smiałym projektem Szybkiego Tramwaju na Słoneczne?
          Moze go zamienic w fazie projektu wyborczego na METRO!
          Trzeba smiało przec do przodu!

          No, zeby tak nie stac w miejscu z tym projektem,
          to chociaz w tej fazie mówienia wyborczego iść do przodu... ;))
          • andreas.007 Re: realia 18.08.07, 13:40
            w tym celu proponuje opodatkowac mieszkańców dodatkowo!

            Mozna by takze skonczyc z tymi brzydkimi kładkami,
            a wreszcie zrobic porzadne przejscia podziemne...

            Proponuje zaplanowac na plakatach wyborczych na poczatek
            tak z 5 podziemnych przejsc stanowiacych centra handlowo-usługowe!
            • andreas.007 realia czy fantazja, a moze wybory? 18.08.07, 13:45
              a moze jeszcze ktos mi wytłumaczy
              czemu na wyspie Grodzkiej pan Krzystek widzi opere -
              przyszłosciowa piekna wizja,
              a z projektów Gontynki zaproponował wyciecie pełnowymiarowego basenu,
              twierdzac, ze jeden juz bedzie na SDSie???

              Tu skwiercza realia, a tu puszcza wodze fantazji...
              • Gość: gosia Re: realia czy fantazja, a moze wybory? IP: 80.48.132.* 18.08.07, 13:47
                a po co dwa takie baseny?
                • andreas.007 Re: realia czy fantazja, a moze wybory? 18.08.07, 13:51
                  własciwie masz racje - na takie miasto jeden basen wystarczy!
                  A po co nam opera?
            • Gość: Talbot Re: realia IP: *.chello.pl 18.08.07, 16:01
              andreas...popieram Ciebie w 100%!
              Kładki dla pieszych,to anachronizm! Gdyby zbudowano przejście podziemne na
              Niebuszewie,to cały Manhattan tam by się przeniósł. Za kilka lat,handlowcy
              spłacili by inwestycje,a tereny po obecnym Manhattanie można było wykorzystać z
              pożytkiem dla miasta i mieszkańców.
              Echo Investment stara sie o działki przy Gallaxy. Czy nie można zobowiązać
              inwestora do dokończenia przejścia podziemnego na skrzyżowaniu Malczewskiego -
              Wyzwolenia? Przecież,to przejście można połączyć podziemnie z ich budynkami.
              • andreas.007 Re: realia 18.08.07, 16:31
                musze sie przyznac, ze nie rozumiem poczynań pana Krzystka,
                likwiduje szkoły i przedszkola, wykresla basen - wiadomo finanse,
                by smiało myslec o budowie opery ma wodzie...
                Co jest bardzo kosztowne, bo wymaga specjalnej techniki!

                Wydaje mi sie, ze przejscie podziemne z handlem,
                byłoby inwestycja tańsza i korzystniejsza dla miasta!

                Ale powtarzam, ja tego nie rozumiem... ;)
              • Gość: gryfita Re: realia IP: *.szczecin.mm.pl 21.08.07, 00:09
                Talbot, chyba pilniejsze jest zbudowanie przejścia podziemnego na
                Bramie Portowej. W Szczecinie panuje jakaś idiotyczna mania
                budowania kładek dla pieszych po których potem i tak nikt nie chce
                się wspinać. Kompletnie nie rozumiem dlaczego w dzisiejszych czasach
                mówi się o dużych kosztach budowy przejść podziemnych.
          • Gość: mikroos Re: realia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.08.07, 00:30
            Znając Ciebie, jak już ruszy projekt SST, to będziesz narzekał, że Wyspa Grodzka niezagospodarowana?
            • andreas.007 to nie grzech 22.08.07, 01:26
              masz racje - widze, ze mnie znasz!
              A jak po STSie i metro, zagospodaruja Wyspe Grodza,
              masz jak w banku - bede narzekał, ze nie ma toru formuły 1 lub
              centrum lotów kosmicznych albo co najmniej delfinarium!

              To nie grzech więcej chciec .... Kasia Nosowska
              • andreas.007 Re: to nie grzech 22.08.07, 01:28

                tylko prosze, ale dobrze,
                a jak ktos zatwierdzi i odbierze fuszerke,
                to pod sad go!

                Tylko prosze nie obiecujcie co roku w kampanii wyborczej,
                a na odstepne... wodolot na zime!



                forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=44789
                Możesz mnie nie zrozumieć, ale prosze nie zrozum mnie źle! (J.
                Kleyff)
        • Gość: Adam Re: realia IP: 157.25.198.* 22.08.07, 11:16
          Odpowiedź bardzo "na temat". Wiem, można się rozpisywać i krzyczeć na innych za
          to czego nie powiedzieli. Tak jest wygodnie. Ale czy ktoś w końcu odpowie na
          pytanie postawione przez osobę podpisaną 'Zbędny'? Ja bym chciał wiedzieć skąd
          te pieniądze pójdą.

          P.S.
          Tak, normalnie bym zignorował ten pastwiący się komentarz (nieon) ale interesują
          mnie sposoby finansowania takich inwestycji.
    • ulan_forumowy Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem 17.08.07, 20:45
      tu nie da rady nic takiego zrobic. zaraz ktos sie spyta ile by go to
      kosztowalo a potem wyszloby ze rocznie 10 zl a to wszak 3 piwa
      • swantevit Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem 17.08.07, 21:17
        To jest swiety 101. pomysl na Szczecin, rowne swietny jak 100 inych,
        poprzednich pomyslow.
        Moczem przeslalo juz smierdziec z bram kamienic w centrum ze
        przechodzimy na zaspakajanie wyzszych potrzeb?
    • Gość: LB1989 Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.07, 21:31
      Moczem będzie śmierdzieć z bram tak długo, jak długo mieszkańcy miasta będą w tych bramach szcz.. - a robią to mieszkańcy miasta, nie turyści. Tak długo, jak będzie margines społeczny, tak długo w centrum będzie można się rozkoszować zapachem ciepłego moczu. I znów - najpierw mówimy, że Szczecin nie ma wizji, a jak już jest - to mówimy, że lepiej się zająć bieżącymi sprawami. Brawa dla Piotra-Stettina! W odróżnieniu od naszego lokalnego wróżbity Grzegorza Ferbera, Piotr pokazał coś konkretnego.
      • Gość: maciejko Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.chello.pl 17.08.07, 21:54
        Ja tesz ładnie malujem jak mi powiedziała pani od plastycznego
        Juz ja mam wyobraźnie mam takie pomysły , zobaczycie juz ja wam
        wymaluję...żeby tylko papier wytrzymał.
        • Gość: miki Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.chello.pl 17.08.07, 22:05
          A delfinarium to pies i voliery na bieliki, na dole dzikie zwierzęta
          W roli zwierząt działkowicze, siedzi taki Golem na górze żre udziec
          z sarniny i rzuca resztki do dziczy, a dzicz rzuca sie na siebie i
          wrrrrra, wwwrrrraaaaa, a Golem z kumpami i Krzystkiem
          hahahahahaaaaaa.
    • blooml Re: Pomysl - rewelka ;) 17.08.07, 22:17
      ...i mysle, ze nie ma sie co ogladac na dyzurne "placzki kosztowe",
      tylko trzeba sie za to zabrac. Kazdy pomysl promujacy miasto jest
      wart realizacji. Gdyby swiat ogladal sie na koszty to mieszkalibysmy
      w lepiankach, ktore sa, zasadniczo, tanie.

      Jedynym pozytkiem z wiezy Eiffla jest jej walor symboliczny. Nie
      jest to budynek pozwalajacy zakwaterowac 2000 ubogich rodzin, nie
      jest to elektrownia atomowa dostarczajaca energie do setek tysiecy
      domow Paryzan - jest to pozornie bezsensowna kupa zelastwa... Ale
      jest to kupa (:b) znana na calym swiecie i, z racji tego, swietnie
      rekompensujaca miastu swoja funkcjonalna bezuzytecznosc.

      Nie mowie zebysmy zaraz usypywali najwyzszy kopiec na swiecie, zeby
      mogl przyjechac Kamerunczyk i zrobic sobie przy nim zdjecie, pukajac
      sie w czolo (choc moglibysmy i swietnie bysmy na tym zarobili), ale
      skoro jest szansa na zrobienie w tym z dawna MORSKIM MIESCIE
      funkcjonalnej mariny 'nd stuff, to ja zrobmy bez puszczania
      funkcjonalnie bezuzytecznych, choc niedrogich, bąków ;)

      Pozdrawiam,
      Leopold
      • Gość: Zbędny Re: Pomysl - rewelka ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.07, 22:43
        Czy Ty nie jesteś czasami inicjatorem banku Komunalnego lub mieszkań
        za 1 złotówkę :-) Wieje od Ciebie sporym nowatorstwem ekonomicznym
        • blooml Re: Pomysl - rewelka ;) 17.08.07, 22:53
          czymkolwiek ode mnie wieje - nie klap ozorem tylko zakladaj
          smigielko na siurka i kondensuj energie; bedziesz sobie mogl nim
          przyswiecic na klatce, nie ciagnac "panstwowego pradu" ;)

          Pozdrawiam,
          Leopold
          • Gość: as Re: Pomysl - rewelka ;) IP: 195.136.49.* 17.08.07, 23:16
            żeby było to do póżniejszej eksploatacji i powszechnego użytku musi być łatwo
            skomunikowane ale jak zrozumiałem to ma być z łasztowni a na samą łasztownię już
            trudno sie dostać z lewobrzeża.Marzyło by mi się przejscie z wałów na grodzką
            bezpośrednio tylko jak.
            • blooml Re: Pomysl - rewelka ;) 17.08.07, 23:21
              warunki nie pozwalaja na stala przeprawe od strony miasta i chyba
              nie ma tragedii - przeprawa ze Starowki to nie jest wielki problem.
              Kolo Urzedu Celnego parking, na sama Starowke autobus i mozna sobie
              bedzie dojechac z Wyszynskiego (Tkackiej) do tej calej... opery, czy
              hotelu ;)

              a do Mariny walimy z wody ;)
              • Gość: nieon Re: Pomysl - rewelka ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 13:39
                tramwaje wodne - to jest rozwiązanie problemu!
                kilka takich jednostek, kursy co kilka-kilkanaście minut, trasy wokół Grodzkiej
                i Łasztowni, wzdłuż Odry, może także do Dąbia
                Grodzka tylko dla ruchu pieszego :-)
                • Gość: gosia dojazd IP: 80.48.132.* 18.08.07, 13:51
                  tramwaje wodne to najwyżej dla niezmorotyzowanych (ale pewnie za
                  drogie). co do dojazdu od Łasztowni - na pewno trzeba się zająć
                  jakością dojazdu, drogą dojazdową na miarę XXI, a nie XIX wieku.
                  • andreas.007 Re: dojazd 18.08.07, 13:58
                    proponuje metro!
                    • Gość: nieon Re: dojazd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 14:09
                      metra nie zaleje???
                      zalej robaka!
                      chociaż pewnie już zalałeś - wnioskuję po Twoich wpisach!
                      • andreas.007 Re: dojazd 18.08.07, 14:11
                        człowieku nie patrz tak przyziemnie,
                        zbuduje sie metro łaczace Szczecin ze Swinoujsciem,
                        a przy okazji na Łasztownie i Słoneczne!
                        Troche wiecej optymizmu!
      • Gość: nieon Re: Pomysl - rewelka ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 13:29
        no właśnie!!!
        widzisz Zbędny, więcej osób uważa inaczej niż Ty!
        a może nie w lepiance, tylko w altance mieszkasz? - tanio i w towarzystwie
        eks-prezydenta!
    • andreas.007 prosze wytłumaczcie mnie 17.08.07, 23:28
      dlaczego nikt nie bierze na powaznie ostrzeżeń meteorologów,
      ze za 50 lat Szczecin w duzej części znajdzie sie pod woda!
      Mamy zalany byle deszczem Mierzyn - ja wiem, tam problem inny,
      ale przeciez nastepuje zmiana klimatyczna, to juz wiemy,
      topnieja lodowce i podniesie sie poziom wody - to pewne!
      A my smiało planujemy Śródodrze i te wyspe,
      a pewnikiem te rejony pierwsze zacznie podtapiac!

      Przeciez mozna poprosic o jakas analize tego typu,
      bo po co tam inwestowac grubo, by za kilka lat miec problem!
      Mozna zainwestowac, wiedzac, ze za kilka lat zaleje...
      powiedzmy taniej zainwestowac albo jak Nowy Orlean
      od razu zainwestowac w wały ochronne i jakies systemy odwadniajace!
      • Gość: hilary Re: prosze wytłumaczcie mnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.07, 23:34
        chyba wytłtłmaczcie "mi"
        • andreas.007 Re: prosze wytłumaczcie mnie 17.08.07, 23:36
          chyba WYTŁUMACZCIE... ;))
          Ja napisałem swiadomie "mnie",
          ale Ty zdaje nieswiadomie "wytłtłmaczcie"!
          • Gość: hilary Re: prosze wytłumaczcie mnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.08.07, 23:52
            oczy wiście. vide Twoja sygnaturka
      • blooml Re: prosze wytłumaczcie mnie 17.08.07, 23:37
        nic Szczecina, wszak, nie ochroni przed globalnym podniesieniem
        poziomu wody - ani zadne waly, ani zbiorniki. To ma zastosowanie
        tylko przy incydentalnym podniesieniu poziomu wody w niewielkich
        akwenach.

        Mamy zatem zarzucic wszelkiie projekty, zakontraktowac smieci z
        Australii i Afryki i sukcesywnie je "wstrzykiwac", podnoszac miasto?

        Moze od razu zalozmy Szczecinska Agencje Kosmiczna i zacznijmy
        kolonizowac Europe (te kolo Jowisza) ;)

        Pozdrawiam,
        Leopold
        • andreas.007 Re: prosze wytłumaczcie mnie 17.08.07, 23:46
          ja nie wiem, ja ani projektant, ani geodeta, ani zarzadca...
          ot mieszkaniec wyzszych partii miasta!
          Pytam, bo jak widac po Mierzynie potem jest zdziwienie...
          i jakies pretensje nie wiedziec do kogo.
          Pytam po prostu czy ktos o tym mysli,
          ze to inwestycja na kilkanascie lat, kilkadziesiat,
          bo potem MOŻE zaleje?

          Jak jest taka swiadomosc i wiemy o tym - to wporzo,
          ale jak nie wiemy, to warto sprawdzic i projektowac
          ze swiadomoscia tego!
          • andreas.007 Re: prosze wytłumaczcie mnie 17.08.07, 23:51
            a moze zreszta niechcacy podałes pomysł,
            by od razu projektowac nie na poziomie zero, ale juz z mety
            troche wyzej - tworzac cos na wzór Wenecji tam...
            Dlaczego nie, ale ŚWIADOMIE, bez zdziwienia za kilka lat,
            jak bedzie podmywac!
          • blooml Re: prosze wytłumaczcie mnie 17.08.07, 23:51
            no jak jestes z "wyzszych partii" to lecisz na Europe w drugiej,
            albo trzeciej transzy dopiero ;)

            A we wspolczesnym budownictwie funkcjonalnym 50 lat, to zywotnosc
            budowli +20 lat ;)

            Pozdrawiam,
            Leopold
            • andreas.007 Re: prosze wytłumaczcie mnie 17.08.07, 23:59
              tak, ale podali, ze za 50 lat Szczecin ma byc pod woda,
              a to sie nie stanie jednego dnia za 50 lat o godz. 13:34,
              ale bedzie podtapiac moze juz za 10 lat,
              a moze za 5 lat... w Japonii upały 40 stopniowe - rekordy!
              Lodowce rekordowo topnieja - bodaj straciły juz pół metra!

              Wystarczy miec tego swiadomosc i zaprojektowac wiedzac o tym!
              Jak by w Mierzynie nie projektowali normalnych piwnic w ziemi,
              ale jak w wielu nadmorskich miejscowosciach palowali,
              a piwnice były na poziomie parteru, to nie byłoby tylu strat!
              • andreas.007 Re: prosze wytłumaczcie mnie 18.08.07, 00:11
                przeciez Wały Chrobrego zaprojektowano na troche dłuzej...
                A dla mnie projektować, budowac, by potem patrzec,
                jak tam zalewa woda i nie mozna sie dostac,
                a ewentualni mieszkancy nie maja gdzie mieszkac...
                to bedzie dopiero jazda!

                Jak w Mierzynie rozpacz ludzi, którz potraca dorobek zycia!

                Ale rozumiem, ze to sprawa polityczna... ;)
                a nie jakies tam analizy, przewidywania i przemyslane inwestycje!
                • andreas.007 Re: prosze wytłumaczcie mnie 18.08.07, 00:29
                  a pisze to nie bez doswiadczenia albowiem pamietam,
                  jak szła fala i zalewała po drodze miasta... do nas mało co dotarło!
                  Pamietaj, ze bywa cos takiego jak cofka, a wtedy wybijała woda
                  nawet na Heyki czy Bulwarze...

                  Podejrzewam, ze na wyspie moze byc tylko lekka konstrukcja
                  skazana jednak na wieczne podmywanie i podmaczanie...
                  Zas Sródodrze bedzie miało ten sam problem!
                  Szczególnie beda tam przezywane fale powodziowe,
                  juz nawet nie mówiac o podtapianiu
                  wskutek podnoszenia sie poziomu mórz!

                  A jak fala powodziowa zejdzie sie z cofka,
                  to juz w ogóle beda mieli dziennikarze niezłe reportaze!
                  • andreas.007 Re: prosze wytłumaczcie mnie 18.08.07, 00:35
                    pan prezydent miasta widzi tam opere.
                    To chyba bedzie wodna opera, taka mydlana...
                    jak przyjdzie fala powodziowa albo cofka!

                    Predzej proponuje miasteczko weneckie!
                    • Gość: zed Re: prosze wytłumaczcie mnie IP: 89.19.72.* 18.08.07, 01:26
                      andreas, nie przejmuj sie, jak tak dalej pojdzie to za 50 lat to juz bedzie
                      zmartwienie niemcow a nie nasze.
                • blooml Re: prosze wytłumaczcie mnie 18.08.07, 00:34
                  no ok, ale nie plynmy w demagogie; podobnie jak nie da sie budowac
                  wszystkiego na palach, 100m npm, nie mozna zaniechac zupelnie
                  budowania!

                  Proces zalewania ladow zachodzi plynnie i od dawna dokladnie tak,
                  jak widmo smierci towarzyszy nam podczas narodzin. Mimo to nie
                  wprowadzamy programu "strzal w glowe po urodzeniu".

                  To o czym probujemy tu po proznicy dyskutowac sprowadza sie do tego,
                  ile cm wyzej da nam 2 tygodnie dluzej. No wiec po co? Zaraz sie
                  znajdzie filozof, jak zawsze, ktory bedzie wywodzil, ze granica
                  przebiega na poziomie 7m 60 cm, dajacym nam 82 koma 7 roku.

                  I nie robmy z dzisiejszych inzynierow skonczonych, wioskowych cycow;
                  na pewno zdaja sobie sprawe z koniecznosci budowania w okreslony
                  sposob, w okreslonym miejscu. Nawet jesli koniec-koncow buduja Rondo
                  Giedroycia ;)

                  Pozdrawiam,
                  Leopold
                  • andreas.007 Re: prosze wytłumaczcie mnie 18.08.07, 00:43
                    ja ma dom nad morzem...
                    jeden ma piwnice w ziemi - i jest wiecznie zalana czy podmokła,
                    w ogóle nie da sie jej wykorzystac,
                    bo podmaka i zapach nie jest miły!
                    Stosowałem rózne techniki, wylewki, specjalne techniki...

                    Drugi jest postawiony na palach, bez podpiwniczenia,
                    do tej pory nie ma problemu - tyle na ten temat!

                    Tam na pewno nie mozna stawiac opery,
                    chyba ze sezonowa, znaczy na kilka sezonów!
                    Raczej lekkie konstrukcje, mariny czy cos takiego,
                    po zalaniu czego nie bedziemy płakac!

                    Nie wiem jacy inzynierowie stawiali domy w Mierzynie,
                    ale zapewne nie wzieli takiej ewentualnosci pod uwage....
                    pogadaj z tymi, którym zalało domy i wode mieli po pas!
                    • blooml Re: prosze wytłumaczcie mnie 18.08.07, 00:50
                      rozumiem Twoj argument, ze woda nie nadaje sie na environment dla
                      kartofli w piwnicy - nie rozumiem tylko dlaczego to wlakujemy?

                      Elewator to ciezka konstrukcja i kilka firm za niemca sie
                      przejechalo na probie jego zbudowania, bo teren jest grzazki. No ale
                      zbudowali.
                      Marina, opera i wszystkie inne wynalazki mialyby stanac na wysepce
                      co do ktortej bezsprzecznie wiadomo, ze bywa prawie cala pod woda.
                      No i tyle.

                      Nie mieszajmy w to Jezdzcow Apokalipsy, OTW czy Twoich ziemniakow w
                      domku na palach ;)
                      • andreas.007 Re: prosze wytłumaczcie mnie 18.08.07, 00:57
                        ja nie trzymam tam ziemniaków, ale wczasowiczów... ;))
                        Zapraszam w tej piwnicy wynajmuje za grosze!
                    • Gość: nieon Re: prosze wytłumaczcie mnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 13:47
                      lekkie konstrukcje - czyli co?
                      tania tandeta, drewniane pomostki mariny i przenośne ogródki piwne???
                      a potem przez 50 lat będziemy oglądać taką Grodzką, bo ją ma w końcu zalać woda!
                      andreas.007 zalej się albo zalej robaka i idź spać; najlepiej wieź ze sobą
                      Zbędnego - on jest Ci niezbędny!!!
                      • andreas.007 Re: prosze wytłumaczcie mnie 18.08.07, 13:52
                        masz racje wzorujmy sie na Dubaju,
                        piekne budowle, wiezowce, opery - wielki piekny swiat,
                        co bierzesz?
          • maxymus1 Re: prosze wytłumaczcie mnie 18.08.07, 03:22
            Andreas, mam prośbę? Nie pogadał byś czasami ze mną o głupim prawie? Tak przy okazji? szukam podobnie myślących, maxymus1
    • Gość: max Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.chello.pl 17.08.07, 23:52
      Na wyspę Grodzką, to po pierwsze należy przenieść komunalne mieszkanie Pana Piorta Krzystka i jego rodziny, orzaz Pana przewodniczącego Mieczysława Jurka z Myśliborza, który to nota bene Myślibórz szanuję, ale nie jego układy! Będę pisał nie na temat!Aż mnie zabiją, albo stanie się sprawiedliwość, w co wątpię? MAX
    • shp80 Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem 18.08.07, 00:19
      A może szklany tunel pod Odrą, gdzieś przy Moście Długim? Obawiam się jednak, że woda, nawet oczyszczona z kup, byłaby troszkę nieprzejrzysta.

      Pozdro
      Tomek
      • Gość: Gal Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.smsnet.pl 18.08.07, 01:10
        A co, masz dzialeczke na Wyspie Grodzkiej? Skoro reprezentujesz
        Rowerowy Szczecin to Twoja wypowiedz jest dnem...
        • Gość: LB1989 Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 01:26
          Nie przesadzajmy z tym Szczecinem pod wodą. W jakimś 'ekologicznym' opracowaniu przeczytałem jakiś czas temu, że już teraz okolice Szczecina są pustoszone przez gwałtowne burze i sztormy - otworzyłem szeroko oczy ze zdziwienia - opracowanie było stworzone przez zagraniczną organizację. Jak żyję nie widziałem żadnego sztormu w okolicach Szczecina ;) A Śródodrze istnieje w tym kształcie od dobrych kilkuset lat i nie sądzę, żeby miało się znaleźć pod wodą w ciągu zaledwie pięćdziesięciu: gdyby wszystkie te ekologiczne gdybania się sprawdzały, ludzkości powinno od dawna nie być. Nie zapominajmy że wg. różnych wizjonerów sprzed lat już dawno samochody powinny latać, a my - komunikować się telepatycznie. Andreas podał przykład zalanego Mierzyna - ok, ale też zalany Mierzyn to również wina niesprawnego systemu odprowadzania wody i urzędniczych zaniedbań, a nie gwałtownych zmian klimatycznych; lokalne podtopienia na tamtym obszarze po ulewach miały miejsce zapewne od zawsze, dużo wcześniej niż Szczecin się rozpanoszył na tych obszarach ;P
          • Gość: Sanchez Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.in-addr.btopenworld.com 18.08.07, 03:58
            Bardzo fajna odpowiedz. Przeczytalem wszystkie komentarze i dochodze
            do wniosku ze pisza je wylacznei ludzie nie majacy nic innego do
            roboty i siedzacy przed komputerami, zastanawiajac sie co by tu
            jeszcze skrobnac w odpowiedzi na czyjs komentarz. Paranoja ludzie.
            Zalane domy na Mierzynie to tak jak zauwazyl LB1989 zaniedbanie
            czysto techniczne a nie kleska zywiolowa. Zostaly wymienione rury
            kanalizacyjne ale ujscie ich nei zostalo juz zmodernizowane i
            przygotowane do odprowadzenia takiej ilosci wody. Sam kupilem dom na
            Mierzynie w zeszlym roku i nie sprawdzilem jak wyglada tam sytuacja
            z roznymi mediami wiec nei moge nikogo winic jezelimnie zaleje
            podczs nastepnych deszczy. I tak mamy mierny wplyw na to co wybuduja
            na wyspie Grodzkiej. te decyzje sa podejmowane bez naszego udzialu
            czy nam sie to podoba czy nie. tylko nieliczni maja na to wplyw.
            nawet nie mamy pojecia w jaki sposob sie to odbywa. Niemniej jednak
            wszystkie super pomysly zagospodarowania tego kawalka gruntu
            zasluguja na pochwale i uznanie. Mysle jednak ze rownoczesnie z
            planowaniem takich przedsiewziec radni powinni zajac sie bardziej
            przyziemnymi sprawami jak wspomniane wczesniej smierdzace klatki
            schodowe kamienic w centrum.
            Mieszkancy tez powinni miec swoj wklad ale wiekszosc potrafi tylko
            krytykowac. Sam mieszkalem w takiej klatce wiec wiem jakie
            to "przyjemne".
            Pozdrawiam wszystkich szczesliwych mieszakncow naszego pieknego
            miasta.
            • Gość: zona.pijaka Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.icm.edu.pl 18.08.07, 09:08
              Polecam Wam fantastyczny film Evan Almighty. Jak facet dostał
              objawienie by blisko Białego Domu zbudować potężną arkę Noego.
              Zebrał tam wszystkie zwierzęta świata po parze (fantastyczna robota
              animatorów komputerowych) i jak zalało całą dolinę, to podpłynął pod
              sam Urząd Wojewódzki (Biały Dom), rozbijając fronton i zatrzymując
              się u samego wojewody. Nic nie stoi więc na przeszkodzie by taką
              arkę wybudować na wyspie Grodzkiej. A dojazd? No cóż? Niech pomyślę.
              Aaa, przeciez można wymysleć "autobus pontonowy". Wyjazd np z
              Wyszyńskiego, sam sobie wjeżdza do Odry, płynie i wyjeżdza u bram
              opery, palmiarni, arki Noego.
              • Gość: zona.pijaka Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.icm.edu.pl 18.08.07, 09:16
                www.stopklatka.pl/film/film.asp?fi=24145&sekcja=2
            • Gość: nieon Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 14:01
              Sanchez, siedzę przy komputerze i odpisuję marnując swój wolny czas, bo
              1. mam dosyć tych wszystkich maruderów, którzy potrafią tylko słowami podcinać
              skrzydła tym, którym coś się jeszcze chce; dzisiaj mnie ruszyło, bo zwykle
              olewam takie marudzenie; ci sami ludzie marudzili nt. TSR, kreślili wizje
              kompromitacji i te pe...
              2. zgadzam się z Tobą, że mamy niewielki wpływ na decyzje władz - niewielki, ale
              jednak, bo władza musi się liczyć z opinią społeczną, którą próbuje zmanipulować
              i "zsocjotechnizować", ale jednak!
              3. dlatego ważne jest, żeby pojawiały się pomysły i idee, żeby się o nich
              mówiło, ale merytorycznie, a nie tylko "koszty" i "kto za to zapłaci" - trzeba
              mieć wizję i szukać pieniędzy, a nie odwrotnie, bo to daje w rezultacie miernotę
              i tandetę; pomysł Piotra jest taką ideą, która musi się pojawić, żebyśmy wszyscy
              wiedzieli, że możemy żyć lepiej i piękniej
              4. myślę, że w wielu kwestiach znaleźlibyśmy wspólny język :-)
              niemniej pozwól, że wszystkim maruderom i smutasom będę odpisywał, żeby
              wiedzieli, że nie mają racji, że nie robią nic innego jak tylko zatruwają,
              zwyczajnie szkodzą
              • andreas.007 tak siedze przed kompem... brakuje madrosci 18.08.07, 14:58
                ja tez tak siedze sobie przed kompem i jak czytam Twoje posty,
                to mysle sobie, ze znalazłbys takze wspólny jezyk
                z byłym viceprezydentem miasta,
                który oddał w prywatne rece plaze Mielenska!
                Miasto straciło plaze na kilka lat, bo teraz to teren prywatny,
                a umowa źle sporzadzona!
                A były viceprezydent mówi, ze myslał, ze bedzie inaczej!

                Tak samo Ty... jak potem bedzie kicha,
                bo ktos nie zaplanował, nie przewidział, nie skonsultował,
                to powie sie, ze MYSLAŁ ZE BEDZIE INACZEJ
                i sprawa zamknieta - pytam tylko
                czemu ludzie sie ucza naszym kosztem?

                Ja wiem checi były dobre, ale zabrakło mądrosci, myslenia!
          • andreas.007 jest decyzja polityczna - bedzie opera! 18.08.07, 11:41
            LB tak jak powatpiewałem w zmiany klimatyczne, tak teraz nie!
            Ale przypomne tylko, ze tamte rejony
            bardzo dramatycznie przezywaja takze fale powodziowe oraz cofki!
            Wtedy w najlepszym przypadku woda wybija kanalizacja... ;))

            Ale jak tu zauwazono, jest decyzja polityczna - bedzie opera!

            Zreszta w Dubaju buduja sztuczne wyspy i wiezowce stawiaja,
            stawiaja wieksze wiezowce niz u nas w rejonach trzesien...
            ale trzeba tylko odpowiednio zaprojektowac i zbudować!
            Tylko tyle... zeby nie było wody po pas!

            jeszcze bedzie wspaniale, jeszcze bedzie pieknie!
            • andreas.007 Re: jest decyzja polityczna - bedzie opera! 18.08.07, 11:59
              Ba, zamiast brzydkiej i masywnej kładki
              mozna przeciez zaprojektowac i budowac piekne przejscia podziemne...
              Byc moze w urzedzie miejskim o tym nie wiedza? ;)))
              • andreas.007 Jestem ZA - ale pod jednym warunkiem 18.08.07, 13:12
                Jestem za, ale pod jednym warunkiem!
                Jak zostanie błednie zaprojektowane i wykonane,
                bedzie woda podmywac, podtapiac i beda problemy,
                to WYCIAGNIE SIE KONSEKWENCJE wobec osób,
                które zaakceptowały taki projekt i wykonanie!
                Konsekwencje konkretne finansowe i sądownie!

                A nie, ze cos sie zrobi,
                potem bedzie kicha, a winnych nie ma!!

                Jezeli beda wyciagniete konsekwencje wobec osób,
                które decydowały o błednym projekcie - wtedy tak!
                Konkretne wyroki i konfiskata majatku...
                jak wobec gangsterów!
        • shp80 Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem 18.08.07, 20:58
          > Rowerowy Szczecin to Twoja wypowiedz jest dnem...

          Nie ma to, jak rzeczowe argumenty, trollu..
    • Gość: RYSZARD Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: 77.88.176.* 18.08.07, 09:22
      Proponuję z Wyspy Grodzkiej zrobić marinę jachtową wraz z małym
      hotelem dla żeglarzy, którzy tam przypłyną. Parę lat temu za czasów
      dyr. Mątwiłła w ZPS były materiały reklamowe wolnych terenów do
      zagospodarowania i w nich była koncepcja zmiany przeznaczenia Wyspy
      Grodzkiej. Jesteśmy miastem portowym - a i ostatni zlot pokazał duże
      zainteresowanie taką imprezą, i potrzebujemy klimatu morskiego.
      Bliskość Berlina daje nam szansę skorzystania z ich b.dużej ilości
      jednostek pływających a tym samym takie centrum-marina byłaby
      wykorzystywana z pożytkiem dla oby stron.
      Dlatego Panie Prezydencie - MARINA.
      Dobrym pomysłem byłaby też OPERA ale nie palmiarnia (z czym to ma
      się kojarzyć - z tropikiem - BZDURA.
      • Gość: nieon Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 14:05
        bo palmiarnia nie wpisuje się w Szlak Wodny Berlin-Szczecin-Bałtyk?
        czy Szczecinianie nie mogą mieć swojego kawałka tropików???
      • Gość: Zbędny a gdzie się podziała marina Edmunda Runowicza ?n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.08.07, 21:24
        • Gość: mariner Re: a gdzie się podziała marina Edmunda Runowicza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 12:38
          Tez to pytanie zadaja mi zagraniczni zeglarze.Po prostu po zmianie
          wladzy miasto nie zaplacilo za wykonane prace i obecnie pomosty ktore
          staly przy Walach stoja sobie na przystani "Pogoni". To typowy
          przyklad szczecinskich dzialan. Zniszczyc wszystko co robili
          poprzednicy.
          • andreas.007 Re: a gdzie siÄ podziaĹa marina Edmunda Runowicza 19.08.07, 22:23

            A to dlatego ze każde dzialanie naszych zarządców polityków jest li tylko gestem i decyzja polityczną i jako taka nie mieści sie w konwencji innej opcji...;-) cos w stylu po nas chocby potop.
            • Gość: mariner Re: a gdzie siÄ podziaĹa marina Edmunda Runowicza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 21:16
              dla mnie to raczej" na zlosc mamie odmroze sobie uszy" bo tak
              wlasnie odbieram likwidacje tych pomostow.Treaz zamiast jachtow
              stoja tam barki i pchacze choc w niedawno wydanym przez UM
              Leksykonie Szczecinskim Morskim marina istnieje jak najbardziej.
      • Gość: mariner Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 21:36
        Myslisz ze jak tam bedzie marina to od razu przyplyna setki
        jachtow ? W ostatni weekend bylem w Trzebiezy, Stepnicy i Lubczynie.
        Natloku jachtow nie widzialem i powiem wiecej raczej sie nie
        spodziewam.Istniejace w Szczecinie przystanie na nadmiar gosci sie
        nie skarza wiec dla kogo to budowac ?
    • switonemsi Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem 18.08.07, 10:40
      Palmy pod szkłem? A nie można by zrobić jakiegoś parku?
    • andreas.007 najwieksza atrakcja byłoby 18.08.07, 11:47
      najwieksza atrakcja byłoby wybudowanie tam opery i wiezowców,
      jak w Dubaju, a dowozenie ludzi ... wodolotemm!
      Miło jest pomarzyć... ;))

      Szczecin drugim Dubajem!
      • Gość: zona.pijaka Re: najwieksza atrakcja byłoby IP: *.icm.edu.pl 18.08.07, 12:19
        Jednym słowem zbudujmy tam Manhatan z trzema wieżami. Bedziemy
        lepsi. Weżmiemy się i zrobisz.
        • andreas.007 Re: najwieksza atrakcja byłoby 18.08.07, 12:34
          Jeden Manhatan w Szczecinie juz mamy,
          ja optuje za Dubajem, no moze z braku srodków Wenecja...
          • Gość: jestem Re: najwieksza atrakcja byłoby IP: *.chello.pl 18.08.07, 15:59
            Ależ , Ależ Wenecja już jest i ma dwa mosty na przeciwko dworca PKP.
            Gdyby ktoś sie znalazł i wyciągnął z ruiny to przepiękne miejsce.
            Przystań już tam jest, wyrzucic stamtąd nauke jazy -poronony pomysł.
            Piękna Wenecja z przystanią jachtową i hotelem zwabi przyjezdnych
            turystów.
      • Gość: easy Re: najwieksza atrakcja byłoby IP: *.chello.pl 19.08.07, 21:27
        wsadz sobie w dupę ten wodolot
    • Gość: Zibi Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.chello.pl 18.08.07, 15:50
      Proponuję przenieść tam, wszystkie agencje towarzyskie.
    • Gość: preemption Ciekawy pomysl ale za malo zieleni IP: *.dip.t-dialin.net 18.08.07, 19:41
      Pomysl Piotra na Wyspe Grodzka jest bardzo ciekawy. Przydaloby sie w
      nim jednak wiecej zieleni. Mozna wziac przyklad z wysp we Wroclawiu,
      na ktorych jest kilka duzych drzew, ladnie przystrzyzona trawa i
      aleje spacerowe z lawkami przy brzegu. Na Wyspie Grodzkiej moglaby
      powstac palmiarnia i marina. Nie nalezy jednak rezygnowac z zieleni.
      Laweczki blisko brzegu beda idealne dla ludzi, ktorzy po prostu chca
      sie przejsc na spacer, a nie maja pieniedzy na pojscie do
      restauracji. Wazne jest tez zaprojektowanie pieknego mostu dla
      pieszych i rowerzystow laczacego Wyspe Grodzka z Lasztownia.
      • Gość: zona.pijaka Re: Ciekawy pomysl ale za malo zieleni IP: *.icm.edu.pl 18.08.07, 20:09
        Mam następny pomysł. Na moście nad Odrą postawić wysięgnik z liną aż
        do samej wyspy. Na wzór wyciągów narciarskich w Zakopanym. A
        bezrobotnych z tego forum zatrudnić do sprzedaży biletów.
        • Gość: Charles Re: Ciekawy pomysl ale za malo zieleni IP: *.globalconnect.pl 18.08.07, 23:19
          A kto by od ciebie kupił bilet Łosiu?
    • Gość: Kazimierz Wielki Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 11:05
      Ja myslalem, zeby tam powstala muszla koncertowa wraz zapleczem i byloby to dobre ale okazuje sie ze stojace przy kei statki zaslanialyby ja ( na szczescie stoi tam tylko ładoga i nawigator). Niemniej widok i slyszalnosc koncertow bylaby wysmienita bo ukszaltowanie terenu sprawiloby ze dzwiek rozchodzilby sie jak w amfiteatrze a ogladac koncerty np na dni morza moznaby bylo az z samych walow chrobrego. Przyznam, ze scena na tall ship's races ustawiona na ul jana z kolna widoczna byla dla bardzo malej ilosci ludzi, reszte zaslanialy jakies transparenty i wiezyczki 'haken tarasu'itp., a wystarczyloby odwrocic glowy na wschod o 90 stopni i wszyscy widzieliby wszsytko i oczywiscie slyszeli. Apropos palmiarni, to tez ciewkawy pomysl, jednakze niech autor projektu rozwazy ze to jest wyspa i grunt jest bardzo grzaski, nie jestem inz budownictwa ale wszelkie budowy na takim terenie sa drozsze ze wzgledu na zabezpieczenia itp. Pozdrawaiam i jeszce raz gratuluje dobrej organizacji the tall ship's races!
      • Gość: kiełbaska Palmy pod szkłem, a myślałem, że już mamy palmę IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.08.07, 22:34
        Ja bym tam postawił jakiegoś grilla i .... kiełbaska, że palce lizać
      • andreas.007 Koszty nie graja roli 19.08.07, 23:42

        Koszty Kaziku nie graja roli, liczy sie wola polityczna - a taka wyraził pan Krzystek. Wodolota ekonomicznie tez nikt nie przeliczal, byla decyzja i jest. Zresztą z wpisów wnioskuje ze każdy z checia opodatkuje sie po stowce miesięcznie na ten pomysl
    • cphinz Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem 19.08.07, 23:18
      Koncepcja przedstawiona przez Piotr - stettin jest moze i pomyslowa
      ale na ten temat powstalo juz wiele (w mojej opinii rownie
      ciekawych) koncepcji na politechnice szczecinkiej - wbia
      architektura. W katedrze urbanistyki u p. dr Czernika, wiele
      dyplomow z ostatnich lat dawalo kompleksowe odpowiedzi na wyspe
      grodzka...moze z racji tego ze po 2008 mozna bedzie cos robic na tej
      wyspie warto by bylo poddac te sprawe debacie i moze zaprezentowac
      pare dyplomow i projektow....nie mozna zmarnowac tego terenu...
      wazne jest zaanngazowanie miasta i zpytanie profesionalistow co tam
      powino powstac - zarowno pod wzglegdem funkcji jak i formy...
    • siciliano Zostawcie wyspę taką jaka jest 20.08.07, 12:32
      Do Tail' największą atrakcją wśród zagranicznych i krajowych
      turystów były przejażdżki wodne wokół wyspy Grodzkiej i podziwianie
      dzikich ptaków i zieleni na tej wyspie.

      Co prawda czaple już przegnano ale czy nie lepiej zamiast palmiarni
      mieć kawałek lokalnej "dżungli" w sercu miasta?

      Jeśli już coś tam robić to zlikidować tymczasowe budy, przegnać
      działkowców i oddać to naturze.
    • Gość: Stettinerin Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 16:05
      Odnośnie pomysłu Piotra-Stettin - palmiarnia w tym miejscu
      przyciągać będzie więcej ludzi niż opera. A moim zdaniem powinno się
      dążyć do tego, by jak najwięcej turystów, żeglarzy oraz mieszkańców
      na bieżąco odwiedzało wyspę. Stąd właśnie tereny zielone + marina to
      idealny pomysł. Czy palmiarnia jest także pomysłem idealnym? Być
      może. Tak jak na przykład oceanarium :)
      Co do palm, może warto zainteresować się faktem, że w przedwojennym
      Szczecinie mnóstwo ich rosło sobie w gruncie bez szczególnej
      szklanej ochrony? Mamy ponoć u nas strefę klimatyczną 7b - czyli
      wyjątkowo łagodną, co pozwala choćby na podziwianie pięknych
      magnolii. Sporo na ten hodowli palm "dziesiąt" lat temu in Stettin
      znaleźć można np. tutaj: oleander.pl/index.php?
      p=showtopic&toid=741&fid=28&area=1 i w odnośnikach do sediny. Jak
      widać można korzystać z "wypróbowanych" rozwiązań (a niektórzy tutaj
      biadolą, że klimat się ociepla) i wcale nie byłoby wielkim
      zdziwieniem, gdyby okazało się, że palmiarnia to i owszem, ale pod
      gołym niebem :) A to i tańsze i bardziej atrakcyjne i JEDYNE w swoim
      rodzaju w naszej części Europy. Ściągnie turystów, jak
      myślicie??? ;););)
      • Gość: kiełbaska Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.08.07, 21:28
        Oj, oj, a może pomaranczrnie też były, a już winorośle i winnice to
        mus muszą tu być. I kiełbaska oczywiście
    • Gość: Piotr 88 Re: Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: *.globalconnect.pl 20.08.07, 21:26
      Zgadzam sie z tym, że iglica była zajefajnym pomysłem. Jednak patrząc na wizje
      przedstawioną w gazecie to uważam że będzie tam za pusto. Wyglada to łyso, na
      starym zdjeciu widać ładna budowle można by ja odbudowac, a także zostawić
      więcej zieleni. Ale to jest tylko propozycjia.
    • Gość: Cezar15 Co zrobić z Wyspą Grodzką? Palmy pod szkłem IP: 77.88.177.* 03.09.07, 08:21
      ZA mało roslinnosci.Powinno cos zasłaniac,niestety,ale obskurną łasztownie i
      niewiele ładniejszą stocznie.Ponadto dżwieki przemysłowe tez nie są tym,co lubie
      słuchac bedąc z zoną na spacerze w takim miejscu.Sam pomysł na piątke.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka