Wymień dowód osobisty w starym roku!

[Gość: Vlad.H.]

interesuje mnie podstawa prawna uniewaznienia "ksiazeczkowych" dowodow
osobistych - o ile mi wiadomo dowody te nie mialy okreslonego terminu waznosci
i zachowuja waznosc bezerminowo... zdaje sie ze panstwo naraza sie na procesy
(przegrane) z wkurzonymi obywatelami.

Ważność tych nowych dowodów to tylko 10 lat !

[Gość: monthy]

W 2008 roku bęą już wydawane jeszcze nowsze dowody osobiste zawierające dane
biometryczne. Tzw. dowody biometryczne. Wymagają one innego zdjęcia, z innego
ujęcia, nie jak teraz z lewego półprofilu ale an face. Będa tańsze bo będą
kosztowały 20 zł !! a poza tym, zamiast kartą bankową będziemy mogli zapłacić
za zakupy dowodem Nowe dowody mają otrzymywać najpierw 18-latkowie i osoby
wymieniający dokument. Z tego też powodu państwo po cwaniacku zmusiło nas na
wydanie 30 zł + ~30 zł(za fotki) tylko na 10 lat. Gdyby nie durne zobowiązania
co do Shengen, To mogliśmy obecna wymianę dowodów spokojnie przeczekać, nie
tarcic ogromnej kasy na zakup urządzeń do jego wytworzenia (do biometrycznych
należy kupić znowu nowe !).
Zwykłe polityczno-urzędnicze bicie piany za naszą kasę(no własnie dlaczego
budżet państwa tego finasuje do końca, skoro wymiana nie jest z mojego
powodu/winy ?? ... fotkę moge dostarczyć ;)

"Dowód biometryczny ma umożliwić załatwienie formalności administracyjnych drogą
elektroniczną. Ponadto, jeśli np. zmienimy miejsce zamieszkania, nie będziemy
musieli już wymieniać dowodu tylko zaktualizować informacje zapisane w jego
układzie elektronicznym."

"Tego typu dowody wprowadziła już Belgia i Estonia. Inne kraje przymierzają się
do wydawania dowodów elektronicznych tj. takich, które zawierają procesor, ale
nie przechowują danych biometrycznych. W Estonii dzięki biometrycznemu dowodowi
można głosować, składać zeznania podatkowe, otrzymywać wyciągi z różnych
transakcji itd."

[Gość: Vlad.H.]

zgadza sie - skoro panstwo odczuwa potrzebe wprowadzania dowodu to jego problem
(mimo ze panstwo to ja) - mi wystarcza paszport, dowod jazdy - tandem tych dwou
dokumentow mnie absolutnie satysfakcjonuje - dodajmy do tego ze dowod osobisty
wprowadzili tak naprawde Niemcy podczas II wojny swiatowej i okupacji Polski a
podtrzymaly jego istnienie komunistyczni wladcy PRL dokladajac do tego scisly
obowiazek meldunkowy - oba te narzedzia sa potrzbne panstwom totalitarnym by moc
efektywnie kontrolowac spoleczenstwo.

Jak dla mnie jedno jest wielkim skandalem...

[Gość: hen]

...dlaczego teraz kaze mi sie wymieniac moj stary dowod na nowy plastik za 30 zl
podczas gdy dowod biometryczny kosztuje tylko 20zl i dalczego nie zdecydowano
sie od razu wydawac tych biometrycznych niech zgadne ktos zgarnal ciezkie
pieniadze za kontrakt na wytwarzanie plastikow a za dwa lata okaze sie ze i tak
trzeba miec biometryczny wiec nastepne pieniadze trafia do kieszeni obrotnego
cfaniaczka. A pewnei jeszcze Ci co olewali obowiazek wymiany i beda czekac do
marca dostana nowy.

Wymień dowód osobisty w starym roku!

[Gość: mdn]

niech tępaki z ministerstwa sami się ukarają. Postraszyć to oni sobie mogą
dzieci w przedszkolu.

[Gość: ABC]

To ja już nie wiem... Składać wniosek o nowy dowód czy nie składać?

[piotr33k2]

Gość portalu: ABC napisał(a):

> To ja już nie wiem... Składać wniosek o nowy dowód czy nie składać?
składać bo stare traca obligatoryjnie ważnosć a za nim bedziesz
mogła w ogóle formalnie złożyc wniosek o ten biometryczny minie dla
ciebie kilka lat .

jak nie zmienil mu sie

[Gość: Vlad.H.]

stan cywilny, adres zameldowania to po cholere mu nowy dowod? Albo inaczej,
sfinansuj mu nowy dowod, postoj w kolejkach i spox

[Gość: ABC]

No wlasnie, koszty (niby niewielkie), stanie w kolejkach... Najgorsze sa wlasnie kolejki...

[Gość: Vlad.H.]

a takze mowienie kobicie co ma 70 lat ze nie bedzie mogla nic zalatwic bez
nowego dowodu i pewnie nie mowi sie tej kobicie ze moze wystapic z wnioskiem o
wydanie bezterminowego dowodu a takze ze panstwo moze jej zrefundowac calosc lub
czesc kosztow wydania nowego dowodu.
Media wpisuja sie w propagande strachu dezinformujac obywateli w zakresie ich
praw a takze nie podejmuja problemu bezprawia panstwa.

daj spokój vlad, wymieniają zastraszeni

[beatrix13]

[piotr33k2]

Gość portalu: Vlad.H. napisał(a):

> interesuje mnie podstawa prawna uniewaznienia "ksiazeczkowych"
dowodow
> osobistych - o ile mi wiadomo dowody te nie mialy okreslonego
terminu waznosci
> i zachowuja waznosc bezerminowo... zdaje sie ze panstwo naraza sie
na procesy
> (przegrane) z wkurzonymi obywatelami.
mylisz się wyszła ustawa a potem rozporzadzenie(ostatnio zmieniane )
na ten temat .

Nie pleć bzdur proszę

[Gość: monthy]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=70&w=73710843&a=73732198
Nowelizacja nie zabiera praw już nabytych
Dz.U. 1974 Nr 14 poz. 85
USTAWA z dnia 10 kwietnia 1974 r.
o ewidencji ludności i dowodach osobistych
isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=WDU19740140085&type=3&name=D19740085Lj.pdf
Opracowano na podstawie:
tj. z 2006 r.
Nr 139, poz. 993, Nr
144, poz. 1043, z 2007
r. Nr 21, poz. 125.
---------------------------------
Rozdział 11
Przepisy przejściowe i końcowe
Art. 57.
Dowody osobiste i tymczasowe zaświadczenia tożsamości wydane w trybie przepisów
obowiązujących przed wejściem w życie ustawy zachowują swą ważność.
----------------------------------------

[xxtoja_only]

Jak zwykle za ustawą stoi gość, który robi kasę na tym, dowód plstikowy jest ważny tylko dziesięć lata - dlaczego?

[Gość: ABC]

Czyli jak dobrze zrozumialem :D artykulem 57 mozna sie podpierac w kazdej mozliwej sprawie, gdzie bedzie wymagane pokazanie dowodu ?

A co mowi ustawa o tych nowych dowodach?

[Gość: twister26]

A to mówi...
"Według ustawy zmieniająca ustawę o zmianie ustawy o ewidencji ludności i
dowodach osobistych oraz ustawy o działalności gospodarczej (Dz. U. z dnia 5
listopada 2002 r.) wprowadza się obowiązek wymiany dowodów osobistych wydanych
przed dniem 1 stycznia 2001 r. w następujących terminach:
1) od dnia 1 stycznia 2003 r. do dnia 31 grudnia 2003 r. - wydanych w latach
1962-1972,

2) od dnia 1 stycznia 2004 r. do dnia 31 grudnia 2004 r. - wydanych w latach
1973-1980,

3) od dnia 1 stycznia 2005 r. do dnia 31 grudnia 2005 r. - wydanych w latach
1981-1991,

4) od dnia 1 stycznia 2006 r. do dnia 31 grudnia 2006 r. - wydanych w latach
1992-1995,

5) od dnia 1 stycznia 2007 r. do dnia 31 grudnia 2007 r. - wydanych w latach
1996-2000."
Ten ostatni termin przedłużono do 31 marca,ale kwity trzeba złożyć do 31 grudnia.

ustawa jest wazniejsza niz rozporzadzenie

[Gość: Vlad.H.]

debilu
rozporzadzenie ministra jest aktem normatywnym nizszej rangi niz ustawa.
A art 57 znowelizowanej ustawy gwarantuje waznosc WSZYSTKICH dokumentow
potwierdzajacych tozsamosc (w tym dowodow osobistych bez okreslonego terminu
waznosci) wydanych na grunice wczesniej (a wiec przed nowelizacja)
obowiazujacego prawa.

[Gość: twister26]

Nie mam już siły kretynowi tłumaczyć w czym rzecz. Słuchaj więc jełopo.Zaden
minister rozporządzenia nie wydawał. Z USTAWOWEGO UPOWAZNIENIA, więcej OBOWIAZKU
uczyniła to Rada Ministrów.Parlament jej kazał, pozwolił i w ustawie
zapisał.Mówi o tym...
"Art. 44.
Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, wzór dowodu osobistego oraz
tryb postępowania w sprawach wydawania dowodów osobistych, ich wymiany, zwrotu
lub utraty."
A więc to RM uzyskała prawo,by aktem niższego rzędu,jakim jest rozporządzenie
uregulować sprawy wymiany.Pleciesz bzdury,narażasz ludzi mówiąc o ważności
bezterminowych dowodów.

Art 57... debilu przeczytaj, zrozum, podyskutujemy

[Gość: Vlad.H.]

[Gość: twister26]

Jeszcze raz cymbale"Art. 44.
Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, wzór dowodu osobistego oraz
tryb postępowania w sprawach wydawania dowodów osobistych, ich wymiany, zwrotu
lub utraty."
A więc to RM uzyskała prawo,by aktem niższego rzędu,jakim jest rozporządzenie
uregulować sprawę wymiany.
Patrz kretynie pod jakim tytułem umieszczono art.57
"Rozdział 11

Przepisy przejściowe i końcowe

Art. 57.

Dowody osobiste i tymczasowe zaświadczenia tożsamości wydane w trybie przepisów
obowiązujących przed wejściem w życie ustawy zachowują swą ważność."
Z ustawowego upoważnienia zawartego w art.44 wynika, że art.57 należy traktować
jako przepis przejściowy.Nie narażaj ludzi na konsekwencje.

[Gość: Vlad.H.]

??? podstawa prawna kolku - nigdzie nie ma stwierdzenia ze dokuemnty przestaja
byc wazne, jest za to harmonogram wydawania nowych - co wiecej naruszane sa
prawa nabyte jesli ktos ma wazny dokument a tak stanowi artykul 37 ustawy to
dokument zachowuje waznosc o czy mstanowi artykul 57 ustawy po nowelizacji -
jesli pojawia sie niespojnosc to podatnik na prawo interpetacji jej na swoja
korzysc. Podasz podstawe prawna to pogadamy - to co podajesz nie stanowi
podstawy uniwaznienie dowodow osobistych - tyle w temacie.

[Gość: twister26]

Vlad,jesteś małym,zakompleksionym człowiekiem,kryjącym się w sporze za tarczą z
obelg i inwektyw.Swoimi opiniami o bezterminowej ważności dowodów siejesz tu
zwykłą głupotę.
Już ci pisałem o ustawowym obowiązku (wraz z terminami)wymiany dow.osob.wydanych
przed 1 stycznia 2001 roku.Myślałem,że zrozumiesz,ale tobie trzeba tłumaczyć jak
dziecku. Więc proszę.
Art.2 ust.1 ustawy z 20 sierpnia 1997 r. o zmianie ustawy o ewidencji ludności i
dowodach osobistych oraz ustawy o działalności gospodarczej(Dz.U. nr 113 z tegoż
1997 r.poz 733;Dz.U. to Dziennik Ustaw) brzmi tak:" Dowody osobiste wydane
przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy zachowują ważność do dnia 31
grudnia 2007r."
Ustawa weszła w życie 1 stycznia 2001 r., a zawarte w niej terminy wymiany od 1
stycznia 2003 r. We wrześniu 2007 r. ustawowo (przywołując m.in. cytowany przeze
mnie przepis)termin ich ważności wydłużono do 31 marca 2008.Na tym chciałbym
zakończyć dyskusję, bo i nie ma już o czym gadać.

[Gość: Vlad.H.]

Problem ze uniewaznienie waznosci wydanych bezterminowo dokumentow jest
bezprawne - ktos za cos zaplacil, dostal to bezterminowo i ma prawo uzywac
bezterminowo. Dla mnie sprawa jest jasna a jesli ty masz watpliwosci to twoj
problem nie moj.
Co do reszty (epitety, inwektywy itd) to byc moze masz racje ale jesli spotykam
sie z takim osobnikiem jak ty (czyli kims kto ma prawa obywatela w dupie) to nie
dziw sie moim okresleniom.
Tyle w temacie
Art 57 honoruje dokumenty wydane na mocy ustawy z 1974 o bezterminowym okresie
waznosci.

[Gość: twister26]

Vlad,jesteś małym,zakompleksionym człowiekiem,kryjącym się w sporze za tarczą z
obelg i inwektyw.Swoimi opiniami o bezterminowej ważności dowodów siejesz tu
zwykłą głupotę.
Już ci pisałem o ustawowym obowiązku (wraz z terminami)wymiany dow.osob.wydanych
przed 1 stycznia 2001 roku.Myślałem,że zrozumiesz,ale tobie trzeba tłumaczyć jak
dziecku. Więc proszę.
Art.2 ust.1 ustawy z 20 sierpnia 1997 r. o zmianie ustawy o ewidencji ludności i
dowodach osobistych oraz ustawy o działalności gospodarczej(Dz.U. nr 113 z tegoż
1997 r.poz 733;Dz.U. to Dziennik Ustaw) brzmi tak:" Dowody osobiste wydane
przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy zachowują ważność do dnia 31
grudnia 2007r."
Ustawa weszła w życie 1 stycznia 2001 r., a zawarte w niej terminy wymiany od 1
stycznia 2003 r. We wrześniu 2007 r. ustawowo (przywołując m.in. cytowany przeze
mnie przepis)termin ich ważności wydłużono do 31 marca 2008r..Na tym chciałbym
zakończyć dyskusję, bo i nie ma już o czym gadać.

[Gość: Vlad.H.]

ps
nie mam kompleksow, w dowodzie (starym, ksiazeczkowym) mam wpis dotyczacy
wzrostu "WYSOKI".
Bezterminowa waznosc honoruje art 57 znowelizowanej ustawy - nie watpie ze na
reke jest inne przedstawianie rzeczywistosci bo za nowy dowod placa obywatele a
nie panstwo - jest to ukryta forma opodatkowania ale to panstwo jest
zlodziejskie i nie jestem tym zdziwiony.
Juz od dawna mowie o zakonczeniu dyskusji bo zupelnie inaczej rozumiem te same
zapisy prawne i uwazam ze spor powinine zostac rozstrzygniety przez sad i nie
watpie ze po 1 kwietnia 2008 beda tacy ktorym bedzie sie chcialo pozwac panstwo
i wygraja - jako podatnik trzymam za to mocno kciuki.

[Gość: Vlad.H.]

Jesli wydano ci dowod w czasie przed nowelizacja ustawy o dowodzie osobistym i
ewidencji ludnosci i dowod nie ma oznaczonego terminu waznosci to zachowuje on
swoja waznosc - przypuszczalnie nie bedzie on uznawany np przy przekraczaniu
granicy ale moim zdaniem do przekraczania granicy sluzy paszport a nie dowod
osobisty. Ogolnie ksiazeczkowy dowod zachowuje pelna przydatnosc rowniez po
01.01.2008 az do momentu zmiany istotnych danych osobowych (stan cwyilny, adres
zameldowania itp) - kazda proba uznania takiego dowodu powinna spowodowac
zadanie podstawy prawnej - ja nie znam zadnego aktu zgodnego z prawem ktory
znosilby waznosc dowodu osobistego juz wydanego bez orzeczonego terminu
waznosci. Nowelizacja zmienila termin waznosci NOWO-WYDAWANYCH dowodow z
bezterminowego na 10 letni - kazdy nowy dowod bedzie wydany w oparciu o
obowiazujaca, znowelizowana ustawe, art 57 tej znowelizowanej ustawy gwarantuje
utrzymanie waznosci wczesniej wydanych dowodow.

[Gość: ABC]

Też byłem przeciwny wymianie dowodów. Ale dla świętego spokoju poszedłem wymienić, o dziwo, w sobotę po 13. przede mną było tylko 12 osób, więc poszło szybko.

Wymienić wymieniłem, ale swoje zdanie o bezsensownej wymianie podtrzymuję...

Może kiedyś wszyscy obywatele wystąpią do sądu, złożą własną wersję ustawy i odzyskamy zapłacone pieniądze.

[piotr33k2]

chodzi o ustawe z 20 sierpnia 1997 która zastepuje poprzednia a 12
sierpnia 2002 była nowelizacja tej z 1997 określająca terminy
wydawania nowych dowodów , i wszystko na temat ,nie warto kopać sie
z koniem , he he.

[Gość: Vlad.H.]

juz bylo to raz powiedziane - dowdo ktos otrzymal na mocy ustawy bezterminowo -
zaplacil za to - podaj podstawe prawna na mocy ktorej panstwo odbiera
czlowiekowi to za co wczesniej zaplacil i dano mu na zawsze waznym aktem prawnym
- pamietaj ze mamy ciaglosc prawna pomiedzy prawem IIRP, PRL i IIIRP

[piotr33k2]

ciąglość prawną mamy ale jedne ustawy w tresci i zmocy prawa czyli
tej ustawy zmieniają inne ustawy ,i to tez jest ciągłosć prawna że
już nie wspomne o zwykłej logice ,inaczej nie można by było nic
zmienic poprawić i przystosowac do zmieniajacych sie warunków.

lex retro non agit

[Gość: Vlad.H.]

a wlsciwie rozwiniecie tego Lex severior retro non agit

"Na gruncie obowiązującej Konstytucji z 1997 roku Trybunał Konstytucyjny uznał
działanie prawa wstecz za naruszenie konstytucyjnej zasady demokratycznego
państwa prawnego wyrażonej w art. 2"

pl.wikipedia.org/wiki/Retroakcja
www.edukacjaprawnicza.pl/index.php?cid=107&id=101&mod=m_artykuly
W przypadku dowodow mamy do czynienia z odebraniem ludziom dokumentu za ktory
zaplacili i ktory mial miec bezterminowa waznosc. Panstwo mogloby zmienic dowod
pokrywajac wszystkie koszty zmian dowodu - wymagajac odplatnosci zlamano zasady
demokratycznego panstwa...

[beatrix13]

ignorantia iuris nocet

[Gość: Vlad.H.]

tak ale:
- prawo winno byc skonstruowane i zapisane tak by byla mozliwa i jednoznaczna
interpretacja tegoz prawa przez kazdego obywatela spelniajacego minimum
edukacyjne wymagane przez prawo.
- niepoprawna interpretacja prawa przez osobe nie posiadajaca wyksztalcenia
prawniczego nie moze pociagac za soba sankcji (i jesli dobrze pamietam to SN
wydal kiedys takie orzeczenie - moze ktos ma dostep do jakiejs bazy orzeczen SN
i poszuka - wpadlo mi to kiedys przed oczy podczas poszukiwan w Lex Omega).

[piotr33k2]

odpłatność to inna sprawa i nie o to szedł na początku ten
spór ,zresztą obowiązkowa odpłatność na rzecz skarbu panstwa nie
tylko w tym przypadku budzi wiele wątpliwości etycznych i
konstytucyjnych .

no nie wiem...

[Gość: Vlad.H.]

jesli ktos kiedys zaplacil wcale nie tak male pieniadze kiedys za dowod i teraz
dowiaduje sie ze panstwo mowi - klamalismy ze ten dokument ktory kupiles
bedziesz mogl zatrzymac na cale zycie - teraz chcemy kasy wiec musisz kupic nowy
dowod bo tamten uznajemy za niewazny to czuje sie oszukany i okradziony -
panstwo i tak juz dawno nie jest wiarygodne dla wlasnych obywateli.

Oczywiscie jest tez i inny aspekt tego - skoro panstwo potrzebuje dowod i
naklada na mnie obowiazek posiadania dowodu pod kara grzywny to niech panstwo
wydaje dowody nieodplatnie...

hitlerowski zwyczaj utrzymany przez komunistow i rozszerzony przez
quasidemokratycznaposhitlerowskokomunistyczna Polske.

jest projekt przedłużający ważność zielonych

[beatrix13]

orka.sejm.gov.pl/Druki5ka.nsf/druk?OpenAgent&2057
a nie pisałam,że przedłużą?:)
wydolność maszyn drukujacych jest określona,więc nagminnie
przekraczany jest termin 45 dni oczekiwania na dowód;
idioci co stali w 12 godzinnych kolejkach nocnych pod koniec roku
będą pluć sobie w brodę

niech sobie pluja

[Gość: Vlad.H.]

jak sie nie mysli i trzesie sie ze strachu przed wladza to niech stoja, marzna...