Dodaj do ulubionych

"Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja wg..

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.08.03, 21:45
W dzisiejszej GW pisze Pan że Marian Jurczyk nigdy nie był waszym bohaterem.
I przed jesiennymi wyborami dawaliście temu wyraz wielokrotnie. I
wiedzieliście że bedzie żle. I jeszcze piszecie, że: "przez pierwsze miesiące
powstrzymywaliście się od krytyki. I jeszcze denerwuje pana w Jurczyku jego
ptasia lękliwość, czemu prezydent daje wyraz swoim nic nie robieniem,
mitologizuje. I przypomina Panu ogrodnika z powieści J. Kosińskiego....

No cóż, teraz prezydent powinien odejść. Z honorem i po cichu. I szybko.
I "WY" już macie gotową receptę na rządzenie miastem, macie sztab wybitnych
fachowców, swojego kandydata na prezydenta. Przecież to przewidzieliście,
prawda?
Otóż nie, Panie Jachim. Nie macie nic i nikogo. Bo i program z żądaniami
garstki młodzieżówki UW ma się tak do przyszłych wyborów nowego prezydenta,
jak program równouprawnienia kobiet opracowany przez Koło Gospodyń Wiejskich
i przedłożony w parlamencie europejskim.
Zastanawiam się nad powodem Waszej zaciekłości i zaangażowania w obaleniu
Jurczyka w myśl hasła: "Każdy, byle nie on".
I znajduję kilka odpowiedzi.
1. Ukryta wściekłość do Szczecinian, że nie docenili poziomu "Waszych"
wizjonerskich myśli i przewidywań "Waszych" kandydatów, "Waszej"
obiektywnośći i rzetelności(?) dziennikarskiej, konfabulacji w stronę jedynej
i słusznej drogi jaką obrała UW - fakt, że Unia pobiła generację kameleonów w
szybkości adaptacji w środowisku w którym aktualnie trwa, umknął Pańskiej
uwadze.
Czy chce Pan powiedzieć, że ponad 50 tysięcy Szczecinian, to idioci?
Proszę mi przypomnieć, ile głosów oddano na Waszego kandydata, bo
zapomniałem, jak się nazywał i co aktualnie robi.
Może podczas wyborów panowała zbiorowa histeria projurczkowa?
2. Kolejnym powodem jest spadek popularności Waszej gazety. Niestety wpadki
mieliście znaczące. Mam na myśli tak początek afery Rywina jak i
wcześniejsze "założenia programowe", które z wytrwałością bolszewika
głosiliście na swoich łamach.
Macie więc temat zastępczy. Coś Panu zaproponuję. Proszę sobie zerknąć do
archiwum i prześledzić artukuły o poprzednim prezydencie. Przez pierwsze 10
miesięcy sprawowania rządów w mieście.
Niech Pan się nie wysila. Podpowiem: proporcje jak 200:1. Na korzyść Jurczyka
oczywiśćie. Niewiele numerów GW wyszło bez Jurczyka. A może Pan mi przypomni,
czym zasłynął Runowicz w pierwszym 10 miesiącach swojej prezydentury? Bał się
Pan nim pisać, czy dziennikarska etyka nie pozwalała Panu używać
niecenzuralnych wyrazów? A może nie po lini było krytykować przyszłego
koalicjanta? A może...nieprawdą jest, że "Wasi" chłopcy co innego mówią w
tawernie po kilku piwach, a co innego piszą?

Nie poprawia się jakości usług hotelowych przez przez zmianę dyrektora. Do
tego trzeba zespołu. Dobrego i zgranego zespołu.
Kiedy szef kuchni kradnie razem z kucharzami, gdy szef pralni oszukuje na
detergentach a w recepcji i w hallu przesiadują cynksiarze, na nic cudowne
uzdrowienia i pomysły dyrektora lub jego zastępców.

Nie widzi czy nie chce Pan widzieć tego wszystkiego, co działo się i jeszcze
się dzieje w strukturach magistratu? Po poprzednikach? Nie dostrzega Pan
sieci powiązań i wzajemnych uzależnień na styku polityki i władzy?
Chce pan temat do gazetki?
Proszę się popytać (odpowiedzialnie), kto zabiegał i za czyje pieniądze
zorganizował kolonie letnie dla dzieci z rodzin patologicznych (Stal
Szczecin)? Mam na myśli organizacyjny skandal oczywiście.
To na rozgrzewkę...
...................
Mam jeszcze dwa pytania:
1. Czy uważnie czytał Pan "Wystarczy być" ?
2. Czy ta lektura Pana nie przerosła?

ps. Jeśli zerknie Pan do moich wcześniejszych wpisów "przedwyborczych",
znajdzie Pan moja opinię o Panu Jurczyku.
Zdania nie zmieniłem.


I
Obserwuj wątek
    • Gość: Gryf Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: *.nitka.net.pl 22.08.03, 23:55
      Klaniam sie nisko naim !Czuje sie jak Salierii przy Amadeuszu M.Zawsze mam
      problemy z wyartykulowaniem swich mysli, ale z Twoimi zgadzam sie prawie w
      calosci.Brawo.




      Czy zawsze przyroda ma naprawiac to, co ludzie zniszcza?
    • Gość: oho Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: *.devs.futuro.pl 23.08.03, 07:36
      Naim, brawo!
    • longplay Pełne popracie dla naima 23.08.03, 08:18
      Gość portalu: naim napisał(a):

      > W dzisiejszej GW pisze Pan że Marian Jurczyk nigdy nie był waszym bohaterem.
      > I przed jesiennymi wyborami dawaliście temu wyraz wielokrotnie. I
      > wiedzieliście że bedzie żle. I jeszcze piszecie, że: "przez pierwsze miesiące
      > powstrzymywaliście się od krytyki. I jeszcze denerwuje pana w Jurczyku jego
      > ptasia lękliwość, czemu prezydent daje wyraz swoim nic nie robieniem,
      > mitologizuje. I przypomina Panu ogrodnika z powieści J. Kosińskiego....
      >
      > No cóż, teraz prezydent powinien odejść. Z honorem i po cichu. I szybko.
      > I "WY" już macie gotową receptę na rządzenie miastem, macie sztab wybitnych
      > fachowców, swojego kandydata na prezydenta. Przecież to przewidzieliście,
      > prawda?
      > Otóż nie, Panie Jachim. Nie macie nic i nikogo. Bo i program z żądaniami
      > garstki młodzieżówki UW ma się tak do przyszłych wyborów nowego prezydenta,
      > jak program równouprawnienia kobiet opracowany przez Koło Gospodyń Wiejskich
      > i przedłożony w parlamencie europejskim.
      > Zastanawiam się nad powodem Waszej zaciekłości i zaangażowania w obaleniu
      > Jurczyka w myśl hasła: "Każdy, byle nie on".
      > I znajduję kilka odpowiedzi.
      > 1. Ukryta wściekłość do Szczecinian, że nie docenili poziomu "Waszych"
      > wizjonerskich myśli i przewidywań "Waszych" kandydatów, "Waszej"
      > obiektywnośći i rzetelności(?) dziennikarskiej, konfabulacji w stronę jedynej
      > i słusznej drogi jaką obrała UW - fakt, że Unia pobiła generację kameleonów w
      > szybkości adaptacji w środowisku w którym aktualnie trwa, umknął Pańskiej
      > uwadze.
      > Czy chce Pan powiedzieć, że ponad 50 tysięcy Szczecinian, to idioci?
      > Proszę mi przypomnieć, ile głosów oddano na Waszego kandydata, bo
      > zapomniałem, jak się nazywał i co aktualnie robi.
      > Może podczas wyborów panowała zbiorowa histeria projurczkowa?
      > 2. Kolejnym powodem jest spadek popularności Waszej gazety. Niestety wpadki
      > mieliście znaczące. Mam na myśli tak początek afery Rywina jak i
      > wcześniejsze "założenia programowe", które z wytrwałością bolszewika
      > głosiliście na swoich łamach.
      > Macie więc temat zastępczy. Coś Panu zaproponuję. Proszę sobie zerknąć do
      > archiwum i prześledzić artukuły o poprzednim prezydencie. Przez pierwsze 10
      > miesięcy sprawowania rządów w mieście.
      > Niech Pan się nie wysila. Podpowiem: proporcje jak 200:1. Na korzyść Jurczyka
      > oczywiśćie. Niewiele numerów GW wyszło bez Jurczyka. A może Pan mi przypomni,
      > czym zasłynął Runowicz w pierwszym 10 miesiącach swojej prezydentury? Bał się
      > Pan nim pisać, czy dziennikarska etyka nie pozwalała Panu używać
      > niecenzuralnych wyrazów? A może nie po lini było krytykować przyszłego
      > koalicjanta? A może...nieprawdą jest, że "Wasi" chłopcy co innego mówią w
      > tawernie po kilku piwach, a co innego piszą?
      >
      > Nie poprawia się jakości usług hotelowych przez przez zmianę dyrektora. Do
      > tego trzeba zespołu. Dobrego i zgranego zespołu.
      > Kiedy szef kuchni kradnie razem z kucharzami, gdy szef pralni oszukuje na
      > detergentach a w recepcji i w hallu przesiadują cynksiarze, na nic cudowne
      > uzdrowienia i pomysły dyrektora lub jego zastępców.
      >
      > Nie widzi czy nie chce Pan widzieć tego wszystkiego, co działo się i jeszcze
      > się dzieje w strukturach magistratu? Po poprzednikach? Nie dostrzega Pan
      > sieci powiązań i wzajemnych uzależnień na styku polityki i władzy?
      > Chce pan temat do gazetki?
      > Proszę się popytać (odpowiedzialnie), kto zabiegał i za czyje pieniądze
      > zorganizował kolonie letnie dla dzieci z rodzin patologicznych (Stal
      > Szczecin)? Mam na myśli organizacyjny skandal oczywiście.
      > To na rozgrzewkę...
      > ...................
      > Mam jeszcze dwa pytania:
      > 1. Czy uważnie czytał Pan "Wystarczy być" ?
      > 2. Czy ta lektura Pana nie przerosła?
      >
      > ps. Jeśli zerknie Pan do moich wcześniejszych wpisów "przedwyborczych",
      > znajdzie Pan moja opinię o Panu Jurczyku.
      > Zdania nie zmieniłem

      Wielki i b. dobry tekst naima. Jachim jest t aaaaaaa k iiiiiii malutki !
      • Gość: Mak Re: Pełne popracie dla naima IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.08.03, 09:55
      • Gość: obmowa Re: Pełne popracie dla naima IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 22.05.04, 22:55
        Czy pan Wojciech jest jeszcze pracownikiem Gazety?
        • Gość: antyknajak Również ! Pełne poparcie dla naima. n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.04, 06:02
    • longplay Im bardziej GW 23.08.03, 08:32
      Im bardziej aktywiści z GW będą krytykować Mariana, tym bardziej zmaleje ilość
      wyborców popierających odwołanie Mariana Jurczyka. Wyborcy mogą woleć kaczora
      Donalda jako Prezydenta Szna niż kandydata GW lub UW !!!
      • longplay Koćmiel, Sochański, Sawka J. kandydaci GW na Prez. 23.08.03, 09:25
        longplay napisał:

        > Im bardziej aktywiści z GW będą krytykować Mariana, tym bardziej zmaleje
        ilość
        > wyborców popierających odwołanie Mariana Jurczyka. Wyborcy mogą woleć
        kaczora
        > Donalda jako Prezydenta Szna niż kandydata GW lub UW !!!
        • longplay No co Bartku, Marku i Jurku, jesteście nad morzem? 23.08.03, 11:43
      • Gość: Ciekawski Re: Im bardziej GW IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 02.03.04, 12:09
        Powiedz to panu Jachimowi - ciekawe czy zrozumie ;)
    • longplay Kochaj albo rzuć 23.08.03, 11:54
      • Gość: naim Re: Kochaj albo rzuć IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.08.03, 12:31
        Pewnie "kleją fazę", przecież od mokrej roboty mają żołnierzy. Jakby co, to
        tylko "młodzi musieli się wyszumieć". Poza tym nikt ze starszaków ich nie
        firmuje. Tylko podpuszcza.
        Aha, przypomniała mi się wyborcza kiełbaska ( raczej salami wyborcze) w
        postaci krzemowego centrum na naszych miejskich włościach. Kto obiecywał?
        Projekt ciekawy, ale dlaczego teraz o nim głucho? Czyżby kolejny "bilans
        otwarcia" był pisany wg. sld-skich wzorców? A może Pany idą tokiem rozumowania
        Łuszczewskiego: "Jak nie jestem prezydentem, to dam wała, a nie obiecane
        miliony czy tam jakieś miejsca pracy".
    • ergie Re: 50 tyś. idiotów ????? 25.08.03, 09:49
      Gość portalu: naim napisał(a):

      > Czy chce Pan powiedzieć, że ponad 50 tysięcy Szczecinian, to idioci?

      jeśli myślimy o 50 tys. szczecinian głosujących na mj
      znających jego wcześniejsze osiągnięcia jako
      prezydenta tego miasta, to ja się obawiam, że tak !
      mnie się wydaje, że to mogą być idioci !
      ale zawsze mogę się głęboko mylić ;-))))))))))))))))

      • longplay To są tylko przeciwnicy Rujnowicza ! no txt 25.08.03, 09:51
        ergie napisał:

        > Gość portalu: naim napisał(a):
        >
        > > Czy chce Pan powiedzieć, że ponad 50 tysięcy Szczecinian, to idioci?
        >
        > jeśli myślimy o 50 tys. szczecinian głosujących na mj
        > znających jego wcześniejsze osiągnięcia jako
        > prezydenta tego miasta, to ja się obawiam, że tak !
        > mnie się wydaje, że to mogą być idioci !
        > ale zawsze mogę się głęboko mylić ;-))))))))))))))))
        >
      • Gość: zibi Re: 50 tyś. idiotów ????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.08.03, 15:20
        To nie są idioci. Oni uwierzyli oszustowi w skórze dobrotliwego dziadka, który
        powiedział: potrafię zarządzać tym miastem. Wina leży po stronie Jurczyka,
        który jest zwyczajnym kłamcą a nie po stronie ludzi, którzy mu uwierzyli. Nikt
        podczas kampanii wyborczej nie zapytał oszusta, czy umiałby poprowadzić kiosk
        Ruchu. Albo tramwaj. Bo tutaj trzeba byłoby coś umieć. A poprowadzić miasto,
        też mi wielka rzecz! Każdy głupi potrafi. Okazało się jednak, że nie potrafi.
        • anaksymenes obawiam sie jednak że to idioci. On już raz pokaza 08.02.04, 23:58
          ł na co bostać jak z SLD rządził
        • Gość: Ciekawski Re: 50 tyś. idiotów ????? IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 01.03.04, 20:11
          > To nie są idioci. Oni uwierzyli oszustowi ...

          Czy to prawda co pisała m.j.w. na swoich plakatach, że ma poparcie rzędu 40%?
    • Gość: Tomasz Jarmoliński Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 26.08.03, 00:04
      Szanowny Panie Wojciechu J.,

      Marian Jurczyk nie jest również moim bohaterem, ale szydzenie z Jego
      kiedysiejszych dokonań, a szczególnie z rodzinnej tragedii, jest gestem
      wyjątkowo odrażającym. To sprawa smaku, którego niestety Panu brakło. Nie wiem,
      co Pan robił wówczas, gdy Jurczyk mniej lub bardziej udolnie (zdaje się, że
      inaczej nie umiał) walczył o Polskę. Pewnie, podobnie jak ja, bawił się Pan w
      wojnę albo milicjantów. Niezależnie od tego, że kopanie Jurczyka jest trendy,
      poważny publicysta w poważnej gazecie nie powinien robić tego w takim stylu.
      Mnie Pan obraził. Fuj!
      • Gość: 3xtak Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: *.teleton.pl 15.05.04, 23:55
        Jurczyk - mimo wszystko SB , rodzine pozostawmy z boku . Prawda jest nieznana a
        napewno tragiczna . Wałęsa - okrągły stół i lewa noga , Mazowiecki - trzecia
        droga , Michnik - broni komuchów w tym Milera . Cały kraj jest nadal oazą dla
        SB , komuchów i złodziei . Trzeba z tym skończyc raz na zawsze .
        • Gość: leon Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: 62.233.217.* 16.05.04, 00:50
          podoba mi się ten artykuł ciekawe i trafne wnioski ale te nożyce co tak skamlą
          w obronie swojego szmatławca są cienkie i zwyczajnie nawiedzone!
    • absztyfikant Tomaszu Jarmolinski 26.08.03, 00:11
      Jachim nie naigrywa sie z tragedii Jurczyka, tylko pokazuje, ze prezyd-Ę-t
      wykorzystuje swoja zyciowa strate dzieci do celow politycznych. I to jest
      obrzydliwe. To, ze kiedys wyrzadzono mu i jego bylej zonie ogromna krzywde nie
      do naprawienia nie oznacza, ze tamta smierc jest legitymacja do sprawowania
      wladzy nad rzedem dusz.

      Co innego prawda historyczna, a co innego biezace zarzadzanie duzym miastem. I
      nie wiocha z tramwajami, tylko miastem, z ktorego szczecinianie chca byc dumni.

      - - - - - - - -
      Marian Jurczyk nigdy nie był naszym bohaterem, naszym, czyli "Gazety Wyborczej"
      w Szczecinie. Przed jesiennymi wyborami dawaliśmy temu wyraz wielokrotnie.
      Niektórzy twierdzili wręcz, że mamy na punkcie Jurczyka obsesję. To nie tak. Po
      prostu wiedzieliśmy, że będzie źle. Przez pierwsze miesiące jego kadencji
      powstrzymywaliśmy się od krytyki w myśl zasady: może jednak coś będzie robił
      pożytecznego. Nic z tych rzeczy. Czego się nie dotknął, zamieniało się w...
      błoto.

      Mnie osobiście denerwuje w Jurczyku jakaś ptasia lękliwość. Myślę, że boi się
      podejmowania decyzji, bo nie umie przewidzieć ich skutków. Na wszelki wypadek
      nie robi nic. Unika rzeczywistości. Natomiast chętnie mitologizuje: swój
      program wyborczy (zaopiekuję się wszystkimi biednymi), swoją przeszłość (byłem
      bohaterem, zamordowali moje dzieci) i siebie samego (jestem jedynym
      sprawiedliwym w tym mieście).

      Przypomina mi naiwnego ogrodnika z powieści Jerzego Kosińskiego "Wystarczy
      być", który przypadkiem trafia w świat polityki i mediów.

      Jestem absolutnie przekonany, że Marian Jurczyk nie nadaje się na prezydenta
      Szczecina.

      • Gość: tojar@gazeta.pl Re: Tomaszu Jarmolinski IP: *.szczecin.sdi.tpnet.pl 26.08.03, 00:19
        Zdaje się, że problemem naszego Szczecina nie jest Marian J., ale brak
        alternatywy dla Niego. Bo jakoś nie widać innych zdolnych bohaterów, a ci, co
        już byli, raczej napawają lękiem. Mieszkam tu od czterech lat i coraz mniej mi
        się podoba, choć miasto piękne i zasłużyło na lepszy los. Pozostaje mieć
        nadzieję...A co do szydery, to ma swoje granice i redaktor Jachim je w mojej
        opinii przekroczył.
      • Gość: Gryf Re:absztyfikant IP: *.nitka.net.pl 26.08.03, 00:33
        absztyfikant napisał:

        Jestem absolutnie przekonany, że Marian Jurczyk nie nadaje się na prezydenta
        Szczecina.
        ------------------------------------------------------------------------------
        Co do w/m stwierdzenia mozna dyskutowac.Problem jest zlozony.Wszak :"Czas na
        uczciwosc"

        Jestem absolutnie przekonany, ze akcja odwolania pana prezydenta Jurczyka jest
        w sposob napastliwy prowadzona przez GW oddzial Szczecin.




        Czy zawsze przyroda ma naprawiac to, co ludzie zniszcza?

        • Gość: 3 droga Re:absztyfikant IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 09.02.04, 08:01
          Co do w/m stwierdzenia mozna dyskutowac.Problem jest zlozony.Wszak :"Czas na
          > uczciwosc"
          Gryfie, niestety p. Jurczyk nie spełnia wymogu uczciwości. Ptak i jego z-ca
          W tym przypadku absztyfikant ma (i przyznaję miał, niestety) rację
    • Gość: zibi Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.08.03, 07:53
      Wojciech Jachim powiedział to, co mówi większość forumowiczów, tylko w bardziej
      oględnej formie. Podziwiam redaktora GW, że potrafił zająć zdecydowane
      stanowisko. Najczęściej skutkuje to wycofaniem przez miasto zleceń na
      drukowanie ogłoszeń. Natomiast wypowiedzi forumowiczów w większości są dowodem
      dlaczego mie uda się referendum. Bo tylko każdy z nas indywidualnie ma prawo
      krytykować Mariana. W momencie, gdy robi to ktoś inny stajemy (podświadomie) w
      jego obronie. Jest to jeden z podstawowych kruczków socjotechnicznych. Na tym
      uczuciu wygrał Marian wybory. Ludzie ze współczucia na niego głosowali. Teraz
      ze współczucia będą go bronić przed atakami. Od początku uważałem, że pomysł
      jest przedwczesny i zgłoszony przez niewłaściwe osoby. Tylko zastanawiam się,
      czy z głupoty, czy z innych powodów. Bo może niektórzy mają interes, żeby
      pomysł odwołania Mariana spalił się. W glorii bohatera będzie trwał do końca
      kadencji, a w tym czasie...
      • Gość: Gryf Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: *.net.pl 08.02.04, 21:37
        To jest kara za poprzednie ekipy rzadzace miastem
        Sochanskich,Kocmieli&Wieczorkow,Runowiczow. Spoleczenstwo miasta Szczecina tak
        sadze zniechecone prywata, buta, chamstwem, nie liczeniem sie z opinia
        spoleczna ( patrz Wieczorek mowiacy zawsze:"to dla waszego dobra" ),
        dorabianiem sie majatkow (skepy monopolowe, domy, samochody itd) biurokracja
        beszczelna, przyznawaniem nagrod (2mln zl za Wieczorka w UM z motywacja bo im
        sie nalezy) a przy tym z upadkiem wielu firm w tym czasie, wzrastajacym
        bezrobociem wybralo na prezydenta p.Jurczyka.
        I pozostanie on do konca kadencji chocby sie i mnie to nie podobalo temu ktory
        na Jurczyka nie glosowal a szalenczo popieral Pania Terese Lubinska.
        Tak to widze, ten nasz umeczony szczecinski krajobraz polityczny. Czysciec
        jest miejscem oczyszczenia oraz naprawy.Pozostalo nam jeszcze (2,5) dwa i pol
        roku aby wylonily sie elity ktore juz dzis musza przedstawiac rozsadny program
        naprawy i funkcjonowania miasta.Do pracy rodacy niech ogien sam sie dopali!




        Kazda rzecz ma swoja codzienna i odswietna strone.
        • Gość: zelek Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.04, 22:49
          Niezbyt często się z tobą zgadzam ale tutaj w całości. I znowu dla naszego
          dobra paru chłoptasi nie pytając o zdanie mieszkańców, z właściwą im pychą i
          butą rwie się do odwoływania Jurczyka. Po co? Jak to po co. Żeby zająć jego
          miejsce a nie żeby działać na rzecz miasta. Nikt z nich nie mówi co trzeba
          zrobić poza odwołaniem Mariana. I to na wyścigi. Żałosne.
          • Gość: powolniak Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: 194.146.200.* 09.02.04, 10:13
            Gość portalu: zelek napisał(a):

            > I znowu dla naszego
            > dobra paru chłoptasi nie pytając o zdanie mieszkańców, z właściwą im pychą i
            > butą rwie się do odwoływania Jurczyka.

            Właśnie, że zamierzają spytać o zdanie mieszkańców. Po to właśnie jest
            referendum. Dotychczas Jurczyk rządził, nie pytając mieszkańców, czy im się
            podobają jego decyzje. POPIS chce właśnie o to zopytać: jak oceniacie
            prezydenta, jego zastępców i sytuację w Szczecinie?
            • Gość: zelek Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.04, 21:18
              Słusznie, uważam że jeżeli zbiorą 30 00 podpisów to mają prawo żądać
              referendum. Jak zbiorą.
              A co będzie jak mieszkańcy nie pójdą do referendum? Co nas nie zabija to nas
              wzmacnia...
          • Gość: Ciekawski Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 05.03.04, 19:04
            > Nikt z nich nie mówi co trzeba
            > zrobić poza odwołaniem Mariana.

            Gdzie są jacyś następni kandydaci do odwoływania?
        • ergie Re: 'Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem'-Pasja 09.02.04, 11:20
          Gość portalu: Gryf napisał(a):

          > To jest kara za poprzednie ekipy rzadzace miastem
          > Sochanskich,Kocmieli&Wieczorkow,Runowiczow. Spoleczenstwo miasta Szczecina
          tak
          > sadze zniechecone prywata, buta, chamstwem, nie liczeniem sie z opinia
          > spoleczna ( patrz Wieczorek mowiacy zawsze:"to dla waszego dobra" ),
          > dorabianiem sie majatkow (skepy monopolowe, domy, samochody itd) biurokracja
          > beszczelna, przyznawaniem nagrod (2mln zl za Wieczorka w UM z motywacja bo im
          > sie nalezy) a przy tym z upadkiem wielu firm w tym czasie, wzrastajacym
          > bezrobociem wybralo na prezydenta p.Jurczyka.

          jeśli przyjąć powyższe rozumowanie za poprawne,
          to mieszkańcy szczecina zrealizowali hasło
          wyborcze tl 'politykom dziękujemy' ;-))))))))))
          i wybrali na prezydenta człowieka, który nie
          wydaje się być politykiem typu rujnowicz itd. itp.
    • anaksymenes Do naima - a jaki program ma Jurczyk??? Można kole 08.02.04, 23:19
      jny raz zastanawiać się nad uczciwością Jurczyka. Może poczytajcie Rzeczpospolitą i opis podziemnej działalności niejakiego "Świętego". To zarzuty na które on nigdy nie odpowiedział (zresztą generalnie on niewiele mówi).
      Jednak głównym problemem nie jest "jego osoba" tylko "jego działanie" (a głównie jego brak - no może poza nominacjami i sprawami w sądzie). Urząd Miejski jako instytucja to sitwa w której korzenie zatopiły wszystkie siły polityczne i społeczne dotychczas rządzące Szczecinem. SITWA KTÓRĄ TRZEBA ROZGONIĆ - rrado przypominam twoje boje o konkursy na stanowiska. Teraz stołkowe nominacje daja głównie "geniusze" z NRS-u i rozpanoszeni SLD-owcy, większość dyrektorów to pozostałości po układzie SLD i UW (teraz części OdNowy) na zmianę rządzącym miastem od 10-lat. Problemem jest to że w większości:
      1. ludzie ci większą część swego czasu w pracy dla miasta poświęcają na politykę i głównie trzęsieniem d--pą przed wyrzuceniem z roboty,
      2. nie mają motywacji i podstawy do samorozwoju w życiu zawodowym (bo kto ich ruszy),
      3. są urzędniczo niezdolni do podejmowania decyzji - bo takowe niosą za sobą NIEWIADOME - być może złe - konsekwencje. Zwłaszcza decyzji prorozwojowych
      4. są wypaleni - brak im pomysłów (co widać po efektach)
      JURCZYK NA SKRAJU EMERYTURY MÓGŁ TO ZMIENIĆ Jednak idzie drogą słabego oportunisty którego różnego rodzaju grupy nacisku WYKORZYSTUJĄ. DOJĄ NASZ MIEJSKI MAJĄTEK PRZEZ "predyspozycje" Prezydenta (który zapewne nawet nie wie co robi źle). Znamienny jest tutaj mariaż "malowanego bohatera solidarności i rzeczywistej ofiary tamtego systemu" z symbolicznym oprawcami z b. PZPR. :-((((
      • Gość: zelek Re: Do naima - a jaki program ma Jurczyk??? Można IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.04, 08:11
        Słuchaj, zas..ńcu. OdNowa do urzędu i w układy nie wsadziła ani jednego
        człowieka więc nie przemycaj fałszywych informacji. Do urzędu i półek
        powsadzani są ludzie z układów partyjnych wielorakich, może za wyjątkiem PiS i
        LPR. Masz tam PSL, SLD, PO, UW i inne pomniejsze. Więc odwal się od OdNowy i
        zabierz do pracy - bo ci się odciski na palcach i d... zrobią. Ja spadam do
        roboty zarabiać na takich darmozjadów jak ty.
        • Gość: oho Re: Do zelka IP: *.devs.futuro.pl 09.02.04, 09:46
          Zelek, zdaje się rozpocząłeś kampanię prezydencką Lubińskiej na tym forum
          Aż siwy dym leci.
          A od uczciwosci i rozumu radnych OD NOWY broń nas Panie . I od mądrości ich
          eksperta.
          Słuchałem wypowiedzi Lubińskiej na posiedzeniu Rady na temat SEC-u. Włos na
          głowie się jeżył, bo albo doktorant nie zna ustawowych regulacji dotyczących
          kapitałów spółek handlowych albo też radna wszystko pochrzaniła.

          Jeszcze jedno, zelek, też sam na siebie zarabiam, więc ty nie musisz na mnie
          tyrać.
          • Gość: zelek Re: Do oha z devsa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.04, 21:11
            Zelek, zdaje się rozpocząłeś kampanię prezydencką Lubińskiej na tym forum
            > Aż siwy dym leci.

            Tak jak niektórzy zaczęli kampanię wyborczą Litwińskiego (koledzy z PO z jego
            przegranej frakcji). Do tego Nitras sam prowadzi swoją kampanię wyborczą, bo
            cała ta zadyma przy referendum to nie jest nic innego. Już aż taki głupi to on
            nie jest że referendum nie ma racji bytu bo 1. nie zbiorą ponad 30 000 podpisów
            2. gdyby nawet zastosowali metodę posłanki Beger to do referendum nie pójdzie
            100 000 tys ludzi, bo nawet nie będą wiedzieli, że jest referendum. Kto pokryje
            koszty kampanii informacyjnej? Przecież nie Nitras. Natomias ma darmową
            kampanię wyborczą do parlamentu, a media padają na to jak muchy. He, he, naiwni
            jak dzieci we mgle.


            Słuchałem wypowiedzi Lubińskiej na posiedzeniu Rady na temat SEC-u. Włos na
            > głowie się jeżył, bo albo doktorant nie zna ustawowych regulacji dotyczących
            > kapitałów spółek handlowych albo też radna wszystko pochrzaniła.



            No i co takiego było ciekawego w wypowiedziach na temat SEC-u. Bo na razie
            mówisz że były bez sensu ale to takie pieprzenie jest właśnie bez sensu.
            Konkretu proszę a nie demagogię.


            > Jeszcze jedno, zelek, też sam na siebie zarabiam, więc ty nie musisz na mnie
            > tyrać.

            Zarabiaj, zarabiaj. I jeszcze na paru darmozjadów walących cały dzień w
            klawiaturę na koszt podatników czyli twój i mój.
        • anaksymenes zelek idź "zarabiać" ciasto w piekarni. I nie pisz 09.02.04, 10:40
          do mnie więcej bo twój przyjaciel będzie zazdrosny. A skoro sugerujesz że musisz na wielu pracować to albo jesteś ojcem wilu nieślubnych "jako mąż i nie mąż" albo zwykłym robotnikiem najemnym. Ale u mnie napewno nie pracujesz - takiego durnia bym nie przyjął. Ty w czasach komuny pewnie byłeś konsomolcem i członkiem ZSMP - masz tak bezkrytyczny stosunek do dr.hab Lubińskiej i jej politycznego ptworka. I ja w przeciewieństwie do ciebie (zeLeku) nigdy nie byłem członkiem jakiejkolwiek partii i nie pracowałem w żadnym urzędzie. Czy Hawryszczuk już zaczął dzielić stołkami w ORDYNArCKIEJ ???
          • albert_c Re: do Anaksymenesa 09.02.04, 18:21
            anaksymenes napisał:

            Czy Hawryszczuk już zaczął dzielić stołkami w ORDYNArCKIEJ ???

            * ze niby radny Baca? czy ja czegos nie rozumiem tu? ze on niby jest w
            ordynackiej? jaja czy co?
            pozdrawiam,
            albert_c
            • bat8 Re: do Anaksymenesa 09.02.04, 18:36
              albert_c napisał:

              > anaksymenes napisał:
              >
              > Czy Hawryszczuk już zaczął dzielić stołkami w ORDYNArCKIEJ ???
              >
              > * ze niby radny Baca? czy ja czegos nie rozumiem tu? ze on niby jest w
              > ordynackiej? jaja czy co?
              > pozdrawiam,
              > albert_cTak.BACA JEST CZLONKIEM ORDYNACKIEJ,Podobnie jak LIZAK,KOBYLANSKI I
              INNI
              • albert_c Re: do Anaksymenesa 09.02.04, 18:50
                bat8 napisał:

                > > albert_cTak.BACA JEST CZLONKIEM ORDYNACKIEJ,Podobnie jak LIZAK,KOBYLANSKI
                > I INNI

                * to przyznam ze jestem lekkuchno w szoku, ze kobylanski to sie mozna
                domyslec, ale baca? cos mi tu nie pasuje, ale to pewnie dlatego zostal ze
                otrzymal propozycje nie do odrzucenia, he, he. a zglosili sie do niego bo jako
                student sporo dzialal, ale znam takich co odmowili. no to radny baca stracil u
                mnie:(
                dzieki wielkie za odpowiedz.
                pozdrawiam,
                albert_c
                • Gość: Pyt Re: do Anaksymenesa IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 01.03.04, 22:45
                  Julek Słowacki, czołowy publicycta z ramienia ALFA TV
                  chciał się zaprzyjaźnić z Włodkiem Czażastym
                  ale nie wiedział nawet, że to właśnie Baca z OD NOWY jest starym przyjacielem
                  Włodka :)))
                  Julek jeszcze do dziś nie wie, że nie można kupić tej przyjaźni nawet za
                  największe zlecenia z urzędu dla innych, lokalnych rezydentów Ordynackiej w
                  Szczecinie.
                  Chwat zaciera ręce.
                  Wystarczy zapytać Mariana ile miejskiej kasy już przpompował na zleceniach.
                  Oj niedobrze, panowie, niedobrze :(
          • Gość: pompon Re: zelek idź "zarabiać" ciasto w piekarni. I nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.04, 19:11
            Za to jesteś szmatławcem bez przerwy stukającym w komputer i obrażającym ludzi.
            I do tego tępym frajerem bez pojęcia o podstawowych sprawach. Ciebie nawet do
            komsomołu by nie przyjęli - może w kołchozie świnie pasać. Chamskie wycieczki
            wygłaszane w apodyktycznym tonie i pouczanie innych to zachowania maluczkich
            świniopasów z pretensjami na dyrektora kołchozu. Do nauki i pracy darmozjadzie.
            • Gość: naim Re: anaksymenes.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.04, 21:19
              Cóż.. właściwie nie wiem czy ciągnąć myśl rozpoczętą...ale:
              Jak juz przytoczyłeś moją wypowiedz z przed kilku miesięcy to czuję się w
              obowiązku odpowiedzieć.
              Po 1.
              Moją intencją nie była obrona Prezydenta, tylko krytyka profesjonalizmu i
              rzetelności dziennikarskiej Pana Jachima. I to moim zdaniem jest nadal
              aktualne.
              Nie usłyszałem i nie widziałem odpowiedzi Pana Jachima na moje uwagi. Nie musi
              odpowiadać.
              Po 2.Z politykamii prezydentami jest tak, że nawet waląć z kałacha , zawsze
              kedyś tam trafi odprysk. Niektórzy przypisują sobie to jak przepowiednię i
              zdolność przewidywania. Więc ja przewiduję , że "Fakty" was pobiją i będą się
              lepiej sprzedawały. Tylko co z tego wynika?
              Po 3.
              Widziałem Waszą mapkę z ucieczki urzędników przeganianych przez żonę Prezydenta
              z ogródków działkowych.
              Cała mapka, kolorowa i piękna.
              Wydrukujcie trasę zeskoku Waszego naczelnego Adama, jak uciekałał po spotkaniu
              z Urbanem Jerzym(Skakał przez okno). Wydrukujcie amplitudę drgań i balansowania
              Prezydenta Kwasniewskiegi Pijanego w Charkowie, lub wchodzącego do bagażnika w
              równie chwiejnym stanie.
              Nie trafił (Kwaśniewski) w bagażnik.
              ........................
              A o Ptaka spod ptaka....lub odrotnie (kolejność jest bez znaczenia)...
              To jasne jak łódzka włóczka.
              Ptak Ptakowi oka nie wykole.

              • anaksymenes do naima oraz zelka vel pompona vel pleple vel zib 09.02.04, 21:38
                1. drogi naim moje pytanie o program jurczyka odnosiło się jedynie do małego wątku twojej wypowiedzi. Z CAŁĄ RESZTĄ PEŁNA ZGDODA - profesjonalizm GW (poza Panią K. Konieczny) jest bardzo wątpliwy. Dobrze jedynie że tego forum tak często nie cenzurują Pozdr :-)))
                2. tani zelku vel pompon czy jak ci to twoje chore schizofreniczne ego aktualnie podpowiada: JAK MARIAŻ OdNowy i ORDYNACKIEJ wpłynie na twoją bezkrytyczną miłość do starszawej blondi z tytułem dr hab. i JEJ " Apolitycznego " zaplecza :-)??? Ps mówiłem nie pisz do mnie bo twój smród aż z monitora bije niezależnie od nicka jakiego używasz
                • Gość: polomit Re: do naima oraz zelka vel dupersznyta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.04, 23:05
                  Niedomyty niedouku, schamiały profanie - możesz mnie pocałować ... w klawisz z
                  napisem d.... Resztę możesz sobie dopisać. Nie wiem co to jest ordynacka i
                  niewiele mnie to interesuje. Pisać mogę kiedy chcę bo już ci zasr.. cu mówiłem
                  że w wolnym kraju żyję i na pewno nie dzięki taki frajerom jak ty. A nicki będę
                  sobie wybierał kiedy chcę i jakie chcę - just for fun. A mój szacunek dla ludzi
                  mądrych jest nieustający, natomiast pogarda dla chamów i prostaków bezdenna.
                  Tak jak twoja głupota nie mająca granic. A co do stwiedzeń "starszawej blondi"
                  to myślę sobie że po tym właśnie poznać aroganckiego chama z pretensjami do
                  cwaniakowania. Gdyby w twoich wypowiedziach był chociaż cień dowcipu i
                  błyskotliwości próbowałbym polemizować ale w takiej sytuacji po prostu zniżam
                  sie do twojego poziomu co przychodzi mi z łatwością jak każdemu inteligentnemu
                  człowiekowi. Natomiast ty nie próbuj, nie daj Boże, intelektualizować - da to
                  taki efekt jak gdyby świnię ubrać w siodło, żeby udawała rumaka.
    • Gość: Bezradny Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 28.02.04, 19:33
      Niezgodzę sie tylko z jednym, że: "nie macie nic i nikogo".
      Pan Jachim zawsze może mieć do zaproponowania siebie i tylko siebie.
    • Gość: Pismak Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: 80.51.242.* 28.02.04, 21:30
      Muszę przyznać, że jestem zaskoczony tym, że forum Wyborczej znajdują się
      poważni przeciwnicy polityki tytułu. Wcześniej przeczytałem w jednym z wątków,
      że większość forumowiczów to ponoć dziennikarze szczecińskiego oddziału, co
      miałoby implikować fakt, że na forum o Wyborczej pisze się dobrze, z pewnym
      odcieniem nabożnego szacunku i zgodnie z ogólnie przyjętą linią pisma. Okazuje
      się jednak - przyjmuję to z ogromną przyjemnością - że nie ma tu
      uprawiania "prowyborowej propagandy". To dobrze, bo najbardziej w mediach
      mierzi mnie właśnie propagadna prowadzona - ewidentnie i czasem wręcz
      bezczelnie widocznie - po linii programowej danej redakcji. Tyle zachwytów nad
      obiektywnością forumowej dyskusji.
      Teraz kilka gorzkich słów. Komentarz red. Jachima jest w stylu Wyborczej. Bo
      odkąd pamiętam redakcja zawsze miała monopol na rację. Cokolwiek było
      wcześniej, cokolwiek się pisało - racja zawsze jest po właściwej stronie. I nie
      chodzi tu o Jurczyka, Runowicza, Lubińską lub cokolwiek innego. Chodzi o ten
      monopol na rację. Czytając Wyborczą przez lata cały czas nie mogę nadziwić się
      dziwnym redakcyjnym wyborom. Dlaczego jako ekspertów promuje się osoby, które
      nie mają nic do powiedzenia? Dlaczego fetowani są magicy, którzy gubią się w
      swoich wizjach? Czemu w 2001 r. poprzez Wyborczą wypromował się Siwy? Gdzie
      dziś jest dr Platonoff ze swoim programem naprawy gospodarki Szczecina? Skąd
      wytrzaśnięto p. Plutę, który od lat nic ciekawego nie ma do powiedzenia?
      Dlaczego zmarnowano tyle medialnej energii na promowanie idei Colleoniego, gdy
      można było równie wielką aktywnością otoczyć jakąś bardziej sensowną akcję
      związaną z rozwojem tego miasta? W jaki gwizdek idzie cała para? Od lat
      zaskakują mnie wybory Wyborczej i nie mam pojęcia czemu to przypisać. Czy to
      dlatego, że po powrocie z Warszawy red. Jerzy Sawka nagle stracił nosa? Czy
      może celowo Wyborcza wikła się w dziwne akcje uparcie promując własną wizję
      Szczecina, która z rzeczywistością ma coraz mniej wspólnego?
      Jakiś czas temu Wyborcza skoncentrowała się tylko na tym mieście. Od takiego
      tytułu powinno się więc wymagać dużego wyczucia miejskich spraw. A tymczasem
      Szczecin na łamach Wyborczej wydaje mi się czasem jakiś "widziany z oddali". A
      już najbardziej martwią mnie takie komentarze redakcyjne, w których ten, czy
      inny Redaktor wciska nam propagandę na czasie, w której udowadnia, że Wyborcza
      wszystko przewidziała, łaskawie milczała, ale teraz już z całą mocą potępia.
      Święty Boże, to się w głowie nie mieści! To już nie można w całym tym szumie
      zachować dziennikarskiej obiektywności? Nie można relacjonować nam referendum
      obiektywnie i rzetelnie, bez takich emocjonalnych zagrywek? Czemu ma służyć ta
      amatorszczyzna? Zwiększeniu czytelnictwa? A jeśli przypadkiem referendum
      padnie? Red. Jachim napisze, że Wyborcza wiedziała od początku i tak naprawdę
      wierzy, że Jurczyk może jeszcze, lękliwie i ptasio, ale coś dla tego miasta
      zrobić?
      Od paru lat Wyborcza trafia kulą w płot. Przypomnę, że po artykule "Szczecin
      tonie" to w Wyborczej ukazał się histeryczny tekst o tym, jak bardzo nisko
      upadł Szczecin. Tak, jakby dwie siksy z Newsweeka były pieprzonymi wyroczniami
      dla Szczecina. Nie chcę nikogo w Wyborczej obrażać, ale komentarz red. Jachima
      wymaga kilku gorzkich. Nie macie monopolu na rację. Żeby być liderem i kreować
      opinię publiczną w tym mieście, trzeba najpierw jej się dobrze przyjrzeć i
      trochę posłuchać.
      • Gość: Czytelnik Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 29.02.04, 14:10
        Osobiście nie jestem zaskoczony tym, że na Forum Wyborczej można spotkać celne
        oskarżenia pod adresem działań szczecińskiego oddziału redakcji. Uważam, że to
        dobry przykład jak inaczej może wyglądać ten sam szyld Gazety w różnych
        miejscach, które tworzą różni ludzie. O ile pamiętam tą przestrzenią nie
        opiekuje się redaktor Joachim i może stąd nie ma tu „prowyborowej propagandy”.
        Korzystajmy!
        Zgadzam się, że komentarz red. Joachima dobrze przystaje do propagandowego
        stylu szczecińskiej Wyborczej, który uparcie lansowany jest przez ostatnie
        lata. Czytając tą „gazetę po szczecińsku” już od dawna śmieszy mnie w niej
        powtarzający się, mentorski ton jedynie słusznej racji. I faktycznie nie chodzi
        tu wcale o samą osobę Mariana Jurczyka czy też o jakichkolwiek innych
        przedstawicieli lokalnej areny politycznej. Wybiórcze traktowanie przez Gazetę
        szczecińskiej rzeczywistości, nacechowane wulgarnymi elementami bezczelnej
        propagandy, odstrasza mnie od tego tytułu. Nie wiem czy i jak taka postawa
        szczecińskiej redakcji Gazety wpływa na sprzedaż ale historie wielu innych
        tytułów prasowych pouczają, że dla każdej gazety jest to równia pochyła. Nie
        sądzę aby tacy ludzie jak panowie: Joachim, Połowniak i J.Sawka nie zdawali
        sobie z tego sprawy. Jeśli tak jest to pojawia się przypuszczenie, że może są
        to działania celowe. Próba ucieczki do przodu. Przeskoczenia w inną branżę.
        Przecież już teraz trudno odbierać pana Joachima jako dziennikarza, (pomijam
        fakt praktycznego nieistnienia tego środowiska w Szczecinie). Trudno nazwać go
        nawet redaktorem, kiedy tak zaciekle i z pasją wykorzystuje łamy Gazety do
        prowadzenia różnego rodzaju kampanii czysto politycznych. To właśnie w
        ten „gwizdek” idzie cała para medialna, wydobywająca się z łamów lokalnej
        Gazety. W tym wszystkim najbardziej zastanawiającą postawę przejawia moim
        zdaniem pan Jerzy Sawka, który przed laty znakomicie omijał propagandowe
        pułapki. Teraz poprzez swoje redakcyjne komentarze stawia się wraz z kolegami w
        szeregu z propagandzistami, nadającymi przed laty z łamów PZPR-owskiego Głosu i
        Kuriera. Zgadzam się, że redaktor J.Sawka przestał już nasłuchiwać
        szczecińskiej istoty rzeczy i postanowił sam zająć się kreowaniem szczecińskiej
        rzeczywistości. Właśnie dla tego najwyraźniej zaczyna mieć z nią coraz mniej
        wspólnego. Podobnie jak pan Jachim a wraz z nimi miejsce, które sami tworzą -
        łamy lokalnej Gazety Wyborczej.
        W takiej sytuacji w jakiej znalazła się szczecińska redakcja Gazety o
        zachowywaniu choćby pozorów dziennikarskiej obiektywności nie może być już
        mowy. Widać to w każdym wydaniu. Myślę, że właśnie dla tego Gazeta już od kilku
        lat przegrywa nasze wybory. I nie pomogą tu rozpaczliwe próby zaklinania czy
        też odkręcania biegu spraw. Tak jak przegranemu Prezydentowi Miasta w odzyskanu
        władzy nie pomoże inspirowanie negatywnych artykułów o Szczecinie w
        ogólnopolskich pismach.
        Szczecin nie tonie! Szczecin dryfuje, gdyż nie potrafi solidarnie zająć się
        rozwiązywaniem swoich elementarnych problemów technicznych w nieco dłuższej
        perspektywie niż kolejne wybory!

        Panie i Panowie - choć trochę pokory!

        Pozdrawiam,
        Czytelnik
        • absztyfikant delikatna polemika z czytelnikiem 02.03.04, 12:30
          Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

          > Osobiście nie jestem zaskoczony tym, że na Forum Wyborczej można spotkać
          celne
          > oskarżenia pod adresem działań szczecińskiego oddziału redakcji.

          █ Celne ? Sa to najczesciej epitety formulowane przez frustratow.

          Uważam, że to
          > dobry przykład jak inaczej może wyglądać ten sam szyld Gazety w różnych
          > miejscach, które tworzą różni ludzie.

          █ Gazeta jest dla ludzi, wiec nie moze byc oderwana od rzeczywistosci.

          O ile pamiętam tą przestrzenią nie
          > opiekuje się redaktor Joachim i może stąd nie ma tu „prowyborowej propaga
          > ndy”.

          █ Internetem zajmuje sie radaktor Paula Koterwa. Nie slyszalem tez o cenzurze
          na forum. No chyba, ze usuwanie pospolitych bluzgow uznamy za cenzure. Ale to
          juz kwestia smaku.

          > Korzystajmy!
          > Zgadzam się, że komentarz red. Joachima dobrze przystaje do propagandowego
          > stylu szczecińskiej Wyborczej, który uparcie lansowany jest przez ostatnie
          > lata. Czytając tą „gazetę po szczecińsku” już od dawna śmieszy mnie
          > w niej
          > powtarzający się, mentorski ton jedynie słusznej racji.

          █ Gazeta Wyborcza jest medium zaangazowanym od momentu powstania "Gazety". Nie
          bez przypadku im "nie jest wszystko jedno". "Gazeta" adresowana jest do
          wyrobionego czytelnika, ktory potrafi wyrobic sobie wlasne poglady i nie
          zauwazyle, by dziennikarze mieli problemy z oddzieleniem informacji od
          komentarza, z ktorym sie mozna zgadzac lub nie.

          I faktycznie nie chodzi
          >
          > tu wcale o samą osobę Mariana Jurczyka czy też o jakichkolwiek innych
          > przedstawicieli lokalnej areny politycznej. Wybiórcze traktowanie przez
          Gazetę
          >
          > szczecińskiej rzeczywistości, nacechowane wulgarnymi elementami bezczelnej
          > propagandy, odstrasza mnie od tego tytułu.

          █ Nie lubisz, to nie czytaj. Nikt Cie nie zmusza do lektury forum takze.
          Wulgaryzmy ? Gdzie ?

          Nie wiem czy i jak taka postawa
          > szczecińskiej redakcji Gazety wpływa na sprzedaż ale historie wielu innych
          > tytułów prasowych pouczają, że dla każdej gazety jest to równia pochyła.

          █ Czytelnictwo "GW" systematycznie sie poprawia.

          Nie
          > sądzę aby tacy ludzie jak panowie: Joachim, Połowniak i J.Sawka nie zdawali
          > sobie z tego sprawy. Jeśli tak jest to pojawia się przypuszczenie, że może są
          > to działania celowe. Próba ucieczki do przodu. Przeskoczenia w inną branżę.
          > Przecież już teraz trudno odbierać pana Joachima jako dziennikarza, (pomijam
          > fakt praktycznego nieistnienia tego środowiska w Szczecinie). Trudno nazwać
          go
          > nawet redaktorem, kiedy tak zaciekle i z pasją wykorzystuje łamy Gazety do
          > prowadzenia różnego rodzaju kampanii czysto politycznych.

          █ Suwerenne prawo "Gazety".

          To właśnie w
          > ten „gwizdek” idzie cała para medialna, wydobywająca się z łamów lo
          > kalnej
          > Gazety. W tym wszystkim najbardziej zastanawiającą postawę przejawia moim
          > zdaniem pan Jerzy Sawka, który przed laty znakomicie omijał propagandowe
          > pułapki. Teraz poprzez swoje redakcyjne komentarze stawia się wraz z kolegami
          w
          >
          > szeregu z propagandzistami, nadającymi przed laty z łamów PZPR-owskiego Głosu
          i
          >
          > Kuriera.

          █ Chyba zwariowales. Ci z glosu i Kuriera podlegali Glownemu Urzedowi Kontroli
          Prasy, Publikacji i Widowisk. "Gazeta" jest redagowana przez niezleznych
          dziennikarzy.

          Zgadzam się, że redaktor J.Sawka przestał już nasłuchiwać
          > szczecińskiej istoty rzeczy i postanowił sam zająć się kreowaniem
          szczecińskiej

          █ Warto plynac pod prad, bo z pradem plyna tylko smieci...

          >
          > rzeczywistości. Właśnie dla tego najwyraźniej zaczyna mieć z nią coraz mniej
          > wspólnego. Podobnie jak pan Jachim a wraz z nimi miejsce, które sami tworzą -
          > łamy lokalnej Gazety Wyborczej.
          > W takiej sytuacji w jakiej znalazła się szczecińska redakcja Gazety o
          > zachowywaniu choćby pozorów dziennikarskiej obiektywności nie może być już
          > mowy. Widać to w każdym wydaniu. Myślę, że właśnie dla tego Gazeta już od
          kilku

          █ Moze fakty przytoczysz zamiast ocen.
          >
          > lat przegrywa nasze wybory. I nie pomogą tu rozpaczliwe próby zaklinania czy
          > też odkręcania biegu spraw. Tak jak przegranemu Prezydentowi Miasta w
          odzyskanu
          >
          > władzy nie pomoże inspirowanie negatywnych artykułów o Szczecinie w
          > ogólnopolskich pismach.

          █ Przeceniasz Marka K.

          > Szczecin nie tonie! Szczecin dryfuje, gdyż nie potrafi solidarnie zająć się
          > rozwiązywaniem swoich elementarnych problemów technicznych w nieco dłuższej
          > perspektywie niż kolejne wybory!
          >
          > Panie i Panowie - choć trochę pokory!
          >
          > Pozdrawiam,
          > Czytelnik

          █ Rowniez pozdrawiam.
          • Gość: Czytelnik Re: delikatna polemika z czytelnikiem IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 03.03.04, 19:15
            Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

            > na Forum Wyborczej można spotkać celne oskarżenia
            > pod adresem działań szczecińskiego oddziału redakcji.

            █ Celne ? Sa to najczesciej epitety formulowane przez frustratow.

            Nie zgadzam się, że celne zarzuty wobec redakcji szczecińskiego oddziału Gazety
            formułowane przez, np. „PISMAKA”, pozwalają na przyklejanie mu takiej łatki.


            > jak inaczej może wyglądać ten sam szyld Gazety w różnych miejscach, które
            tworzą różni ludzie.

            █ Gazeta jest dla ludzi, wiec nie moze byc oderwana od rzeczywistosci.

            Ale bywa, jak choćby ostatnio kiedy zamiast rzetelnie informować, stała się
            jedynie nośnikem reklamowym dla konkretnych działań politycznych, jedynego
            słusznego obozu prawdy dla maluczkich.


            > tą przestrzenią nie opiekuje się redaktor Joachim
            > i może stąd nie ma tu „prowyborowej propagandy”.

            █ Internetem zajmuje sie radaktor Paula Koterwa.

            Raczej tym Forum ale faktycznie nie można odmówić pani Pauli znakomitego
            wyczucia przestrzeni, którą redaguje. (Swego czasu znakomicie relacjonowała
            sytuację polityczną w mieście).


            > Czytając tą „gazetę po szczecińsku” już od dawna śmieszy mnie w niej
            powtarzający się,
            > mentorski ton jedynie słusznej racji.

            █ Gazeta Wyborcza jest medium zaangazowanym od momentu powstania "Gazety".

            Medium zaangażowane to nie znaczy - propagandowe.

            █ "Gazeta" adresowana jest do wyrobionego czytelnika, ktory potrafi wyrobic
            sobie wlasne poglady

            Wygląda na to, że nierozróżniasz Gazety lokalnej od ogólnopolskiej.


            > Wybiórcze traktowanie przez Gazetę szczecińskiej rzeczywistości,
            > nacechowane wulgarnymi elementami bezczelnej propagandy, odstrasza mnie od
            tego tytułu.

            █ Nie lubisz, to nie czytaj. Nikt Cie nie zmusza do lektury forum takze.
            Wulgaryzmy ? Gdzie ?

            Jak większość czytelników Gazety kupuję lokalny dodatek wyłącznie przy okazji
            ogólnopolskiego wydania. I kiedy to czytam to widzę propagandową strategię
            opowiadania rzeczywistości z perspektywy jedynie słusznej racji. Możesz tego
            nie wiedzieć ale nie trzeba używać wulgaryzmów aby być wulgarnym.


            > Nie wiem czy i jak taka postawa szczecińskiej redakcji Gazety wpływa na
            sprzedaż

            █ Czytelnictwo "GW" systematycznie sie poprawia.

            Czytelnictwo lokalnego dodatku czy czytelnictwo Gazety wraz ze wszystkimi
            dodatkami?


            > Próba ucieczki do przodu. Przeskoczenia w inną branżę.

            █ Suwerenne prawo "Gazety".

            Co przez to rozumiesz?
            Czy twoim zdaniem suwerennym prawem redakcji jest robienie osobistych gazety
            trampoliny do osobistych karier?

            > poprzez swoje redakcyjne komentarze stawia się wraz z kolegami w szeregu z
            propagandzistami,
            > nadającymi przed laty z łamów PZPR-owskiego Głosu i Kuriera.

            █ Ci z glosu i Kuriera podlegali Glownemu Urzedowi Kontroli Prasy, Publikacji
            i Widowisk.
            "Gazeta" jest redagowana przez niezleznych dziennikarzy.

            Uwierzyłeś w mit niezależnego dziennikarstwa?
            Nie ma niezależnych dziennikarzy! Nie ma nawet niezależnych redaktorów!
            Niewinne czasy podziemnej bibuły, gdzie piszący był jednocześnie redaktorem i
            wydawcą już dawno odeszły do lamusa. Możesz tego nie wiedzieć ale obecnie
            zawodowy dziennikarz tworzy jedynie materiał, który podlega manipulacji
            redakcyjnej. Dziennikarz i redaktor to nie to samo. I niech ci się nie wydaje,
            że wraz z likwidacją GUKPPiW w niebyt odeszła cenzura redakcyjna.


            > redaktor J.Sawka przestał już nasłuchiwać szczecińskiej istoty rzeczy
            > i postanowił sam zająć się kreowaniem szczecińskiej

            █ Warto plynac pod prad, bo z pradem plyna tylko smieci...

            Aktualnie dość trudno jest posądzać redakcję szczecińskiej Wyborczej o to aby
            płynęła pod prąd.


            > o zachowywaniu choćby pozorów dziennikarskiej obiektywności

            █ Moze fakty przytoczysz zamiast ocen.

            Wyobraź sobie dwa ćwoki przyklejone do pleców Mariana. Obaj nie mają racji bytu
            w cywilizowanym życiu publicznym ale TU JEST SZCZECIN czyli dziki zachód po
            polsku.
            Kiedy plecy Mariana zaczynają zbierać cięgi, jeden z nich odkleja się. Drugi
            dalej trwa przyklejony, rozpaczliwie starając się chronić plecy swojego
            żywiciela. Co robi lokalna Gazeta?
            Gloryfikuje ćwoka, który się odkleił i jednocześnie wdeptuje w mafijne
            podziemie drugiego, który stara się dalej trwać przy swoim żywicielu. Czyż nie
            jest to prymitywna i wulgarna propaganda?
            Dla mnie jest.

            > nie pomoże inspirowanie negatywnych artykułów o Szczecinie w ogólnopolskich
            pismach.

            █ Przeceniasz Marka K.

            A ty go wyraźnie nie doceniasz.
            Nie mam złudzeń, że dobre imię Szczecina tonie wraz ze wzrostem wzajemnej
            nienawiści jego mieszkańców. Marian Jurczyk nie ma tu nic do rzeczy.
            A pani Małgorzata Jacyna-Wit niech mi nie wciska, że Szczecin leży jej na sercu.

            > Pozdrawiam,
            > Czytelnik

            █ Rowniez pozdrawiam.
      • Gość: Red. ZBJ Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 03.03.04, 21:01
        Dla mnie lektura forum w GW jest zawsze znacznie ciekawsza od pisma. Dzięki za
        słowa - Pismaku - po ich lekturze czuje sie lepiej.
        Za ostre słowa krytyki lokalnych prominentów - akurat przyszło mi płacić od
        wczoraj cenę jak za czasów Stalina - zakazem pisania. Fakt. Na 2 miesiace
        przed wstąpieniem Polski do UW - można otrzymać formalny zakaz pisania ze
        względów politycznych. Nie merytorycznych. Nie ma żadnych polemik itp. Jest
        knebel. Dzięki Bogu nie wszędzie, tylko na łamach jakiegoś tam pisemka.
        Poza tym nie ja jedna mam takie problemy, inny dziennikarz idzie siedzieć na 3
        miesiace, bo jakiemuś urzędasowi powiedział kilka słów prawdy i nawet nie
        napisał, że jest dupkiem. .
        Ale mam przecież takich jak Ty Pismaku, Naima, i paru innych znakomitych
        Forumowiczów, z urokliwym Swarożycem, którego jstem stała czytelniczką i
        wielbicielką na forum.
        Więc czuję się lepiej.
        Media w Szczecinie - są nijakie. Nie są opiniotwórcze, bo GW - prowadzi politykę
        a nie dialog społeczny. Własną politykę. Nie konfrontuje poglądów, nie zderza
        racji. Boi sie kontrowersyjnych opinii. Chce być najmądrzejsza. Ale jak trzeba
        nieco odwagi i pokazać prawdziwe oblicze polityczne Szczecina - nie potrafi.
        Walić w Jurczyka - owaszem potrafi. Ale zrobić prostego bilansu plusów i minusów
        jego rządów - już nie. Wskazać bez zapaczywości - błędów - też nie potrafi, tak
        samo jak sukcesów. Mamy albo laurki albo propagandę lub w najgorszym razie
        pitaval z Koziej Wólki.
        Poza informacją w "pisanych" mediach szukam opinii i analiz tego co wokół mnie w
        tym miescie i regionie. Nie dziennikarskich komentarzy - ale innych -
        specjalistów, ludzi których sprawy dotyczą itp.
        Mamy drakę w porcie - aż prosi się analiza prawnika i ocena czy np. dyrektor
        centralnej administracji państwowej jakim jest Urząd Morski w Szczecinie - może
        wziąść na tydzień urlop bezpłatny i zostać prezesem spółki prawa handlowego, czy
        nie. Nikt nie sprawdza procedur, nikogo nie dziwi, że na miejsce wywalonego
        prezesa nie postarano się o fachowca ale partyjnego, ale wsadza dyletanta i
        nie docieka dlaczego.
        Nikt nie zapytał władz reginalnych SLD dlaczego akurat promuje tego a nie innego
        faceta na szefa do portu. Dziennikarz powinien zrozumieć problem a potem,
        zachowująć jak najdalej posunięty obiektywizm starać sie sprawę przedstawić.
        A tak co? Ano nic, bo żaden dziennikarz w naszym mieście nie będzie miał odwagi
        zadać kilka istotnych pytać politycznemu gremium regionu i pozostanie przy
        odpowiedziach pełnymi sloganów i ogólników.
        Jest zarzut postawiony b. prezesowi portu - w mieście funkcjonuje szeptana
        propaganda - a nie ma żadnego pisma, które by wzięło te zarzuty, poszło do
        fachowców, bankowców i przeanalizowało a opinie przedstawiło szerokiemu ogółowi.
        Coś się stało, w sposób co najmniej dziwny usunięto prezesa portu, który i tak
        zakończył kadencję 31 grudnia 2003 r. Na tydzień prezesem portu został człowiek,
        którego zgodnie z polskim prawem nie powinno być nawet w radzie nadzorczej, a
        prezesa posunięto de facto nim jeszcze zostały sformułowane wobec niego zarzuty,
        prawo złamał minister skarbu państwa, dyrektor Urzędu Morskiego w Szczecinie i
        to za przywoleniem wojewódzkiego SLD, zarzutów nikt merytorycznie nie
        sprawdził, nie przekonsultował. Kandydata na kolejnego szefa portu, nad
        którym ciąży dochodzenie za kolizję na torze wodnym w Izbie Morskiej i nie
        wyjaśnione zostały przyczyny zerwania światłowodów w systemie VTMS na tym torze
        wodnym - nikt nie przepytał. A przecież kandydat na nowego perzesa w porcie za
        te sprawy jako dyrektor techniczny odpowiadał. dziennikarz GW co najwyzej
        zacytuje faceta, ale juz nie pójdzie do Akademii Morskiej i nie sparwdzi na
        symulatorach czy facet mówi prawde, czy wsadza żurnaliście przyslowiowy kit.
        Więc Pismaku - nie oczekuj czegośc innego, niz to co masz w GW. I innych naszych
        pismach.
        To nie czasy rzetelnej żurnalistyki, jest żurnalistyka sensacji, pozorów i
        powierzchowności pzreplatana komiksami, bo wg dziennikarzy - pisac dużo nie
        nalezy, bo lud takich pism nie czyta.
        A media milczą. Milczą - bo albo są poukładane, albo się boją, albo dziennikarze
        nie rozumieją ni w ząb co się stało.
        Port - to tylko przykład. Tak samo jest z miastem, prywatyzacją Dolnej Odry,
        próbami koncentracji przemysłu chemicznego z udziałem Polic, próbami budowania
        gazociągu z Berlina do Szczecina itp.
        Jest dużo, bardzo ważnych spraw w regionie i mieście - do których dziennikarze
        nie potrafia podejść.
        • swarozyc Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja 08.03.04, 13:02
          Gość portalu: Red. ZBJ napisał(a):


          > Ale mam przecież takich jak Ty Pismaku, Naima, i paru innych znakomitych
          > Forumowiczów, z urokliwym Swarożycem, którego jstem stała czytelniczką i
          > wielbicielką na forum.
          > Więc czuję się lepiej.
          ''''''''''''''''''''''''''''''''''
          no to powiedz mi szybko skarbie czym ci tak dogodzilem; polajankami
          antykatolickimi, watkami obywatelskimi, ogolnie nonkonformistycznymi czy tez
          tymi z sutkiem damskim na czele wzglednie w tle...:-)
          >
        • Gość: Czytelnik Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 16.03.04, 21:07
          To zdumiewające co piszesz.
          Czy rzeczywiście nakazano Ci milczeć? Czy to jeszcze możliwe?
          Nie zgadzam się, że media w Szczecinie są nijakie. Są raczej jednoznacznie
          niewiarygodne, gdyż uwikłane w bieżące gierki różnego rodzaju koterii
          kanapowych. I to jest właśnie ta znienawidzona przez czytelników polityka.
          Niekoniecznie redakcyjna.
          Jeżeli chodzi o Gazetę to sprawa jest jednoznaczna. Gazetowe redachtory już
          dawno uświadomiły sobie, ze do póki Jurczyk będzie prezydentem tego miasta oni
          nie mają szans na jakakolwiek tablice pamiątkową ku swojej czci. To właśnie dla
          tego tak zaciekle każdego dnia flekują gościa, który zakpił z fikcyjnych elyt
          i opierając się na „nieczytatych” został prezydentem. A przecież w Szczecinie
          to gazeta decyduje gdzie i jaka tablica ma wisieć na ścianie. Kto jest
          właściwy: Haken czy Zaremba? I gdzie ma być zwrócona głowa konia. Nie umiemy
          czytać istniejącej rzeczywistości to musimy ją kreować! To właśnie z tego
          powodu, pod bokiem pałowania się Gazety z koniem, na naszych oczach wyrasta
          potęga Leppera. Dodatkowo i na nasze nieszczęście. koteria która jeszcze
          niczego pozytywnego dla Szczecina nie zdołała zrobić, bierze ogólnopolskie
          sondaże wyborczy jako ten wiatr w swoje dotąd puste żagle i zaczyna ustawiać
          szczecińską rzeczywistość po kontach. Wychodzi z tego jedynie chaos i
          zamieszanie.

          Pozdrawiam i życzę odkneblowania!
          Czytelnik
    • Gość: Pit Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: 111.111.26.* / 212.14.50.* 01.03.04, 09:07
      > Nie poprawia się jakości usług hotelowych przez przez zmianę dyrektora.

      Tak to prawda!
    • Gość: Czytelnik Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 13.03.04, 14:30
      Zgadzam się z krążącą opinią, że redakcja lokalnej gazetki ściennej cierpi na
      syndrom żaby przebywajacej w bardzo głębokiej studni.



      • Gość: Gryf Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.nitka.net.pl 15.05.04, 22:54
        Ten tekst podbijam aby uzmyslowic o co idzie walka! Walka nie idzie o dobro
        miasta Szczecina czy tez mieszkancow.Walka toczy sie o wplywy, wladze i
        pieniadze.
        Najbardziej przykre jest to ze Pan Prezydent Jurczyk powinien spokojnie
        odpoczywac na emeryturze bo rzadzenie organizmem "magistrackim" troche
        przerasta jego mozliwosci.




        Nasza cala filozofia jest ulepszaniem jezyka.



        • Gość: Gryf Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.nitka.net.pl 16.05.04, 23:22
          Dodam jeszcze , ze stracony czas i pieniadze nie przyblizaja Szczecina do
          normalnosci.



          Nasza cala filozofia jest ulepszaniem jezyka.
          • Gość: Darek Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.05.04, 13:54
            Panie Jachim i Wy cała redakcjo Wybiórczej,
            nie mieliście i nie macie jakiejkolwiek rozsądnej alternatywy, która byłaby w
            stanie zastąpić istniejący układ polityczny w Szczecinie :(
            Dziś jest na to kolejny dowod!

            Bez pozdrowień.
            Darek


            ... pisze Pan że Marian Jurczyk nigdy nie był waszym bohaterem.
            I przed jesiennymi wyborami dawaliście temu wyraz wielokrotnie. I
            wiedzieliście że bedzie żle. I jeszcze piszecie, że: "przez pierwsze miesiące
            powstrzymywaliście się od krytyki. I jeszcze denerwuje pana w Jurczyku jego
            ptasia lękliwość, czemu prezydent daje wyraz swoim nic nie robieniem,
            mitologizuje. I przypomina Panu ogrodnika z powieści J. Kosińskiego....

            No cóż, teraz prezydent powinien odejść. Z honorem i po cichu. I szybko.
            I "WY" już macie gotową receptę na rządzenie miastem, macie sztab wybitnych
            fachowców, swojego kandydata na prezydenta. Przecież to przewidzieliście,
            prawda?

    • Gość: Taron Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 23.05.04, 21:58
      Misto zostało oplute w mediach ogólnopolskich za sprawą chorych ambicji.
      Uważam, że jeśli ktoś chce budować siłę tego miasta to będzie to robił nawet z
      Marianem Jurczykiem.
      Gazeta po raz kolejny pokazała, że nie umie postrzegać otaczajacej ją
      rzeczywistości. Może nawet są to pierwsze objawy upadku tego tytułu?
      • Gość: naim Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.05.04, 22:11
        nie pierwszy, ale kolejny.
        • Gość: Max Re: "Nie wystarczy być Wojciechem Jachimem"-Pasja IP: *.szczecin.cvx.ppp.tpnet.pl 06.06.04, 10:27
          Choćby z tego powodu Jachim powinien wyjechać z tego miasta razem z Sawką.
          Tacy ludzie nie są zdolni do budowania konstruktywnej rzeczywistości w każdych
          warunkach. Oni mają inne, swoje interesy, ponad dobro wspólne jakim jest nasze
          Miasto. Precz!

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka