Isakowicza w książnicy

[michas-l]

Jutro prezentacja książki ks Isakowicza-Zaleskiego poświęcona „rzezi
na Wołyniu 1943 roku” ciekawe czy do spotkania dojdzie a jeśli to
ilu oszołomów będzie opowiadało jak to Ukraińcy niemowlęta i starców
zarzynali w wymyślny sposób (jak to opisał Super Expres w zeszłym
tygodniu)? Pewnie będą płakać za kresami, jak majątki stracili i
jak to w zgodzie żyli z większością Ukraińską na Wołyniu. Nikt nie
powie, jak to tych samych Ukraińców polonizowały władze, niszczyły
cerkiew, poniżały itp., przecież Ukraińcy się na Pomorze, Mazowsze
czy też Wielkopolskę nie pchali, tylko my Polacy na Wschód. Sami
sobie ten los zgotowaliśmy.

Tylko dlaczego ksiądz Ormianin mówi w imieniu całego kraju, kto mu
dał to prawo?

[Gość: Marcin P.]

A jak myslisz, po co zorganizowalem to spotkanie? Mam nadzieje, ze
sie paru starców laskami pobije, troche krwi sie poleje, uleje sie
troche zolci... Generalnie bedzie ubaw na sto!

[Gość: brutus]

I wszyscy ci Ukraińcy to niewinni byli i w ogóle bajki jakieś
opowiadają Polacy o rzeziach na Wołyniu. Poza tym wszyscy zdrowi?

[Gość: gość]

Pajacować każdy głupi potrafi, ale to nie jest temat do naśmiewania,
a z tymi morderstwami to jest prawda, tylko ukraińcy nie chca się do
tego przyznać.

[Gość: x]

> a z tymi morderstwami to jest prawda, tylko ukraińcy nie chca się
do
> tego przyznać.

Napisz, jak polacy przyznają się do zagłady Jaćwingów, Galindów,
Prusów...

[Gość: x]

Gość portalu: brutus napisał(a):

> I wszyscy ci Ukraińcy to niewinni byli i w ogóle bajki jakieś
> opowiadają Polacy o rzeziach na Wołyniu. Poza tym wszyscy zdrowi?

Podobnie jak bajki opowiadają Ukraińcy o prześladowaniach ze strony
Polaków od XVI wieku - prawda? Nie było burzenia cerkwi, przymusowej
polonizacji, sadzania na pal, palenia wsi ukraińskich... Wszyscy
zdrowi?

[Gość: Edwin]

Czemu służą takie spotkania, a raczej komu? Odpowiedź - Moskalom i
ich agentom wpływu w Polsce.

[Gość: taki ktoś]

Dziwisz się? Przecież to studenci slawistyki - wspiera ich matuszka
Rassija...

[Gość: brutus]

A widzisz, zdrowi - ja nie napisałem, że jesteśmy bez winy. Ale jest
wolność wypowiedzi - każdy może wyrazić swoje zdanie, także ksiądz -
o historii należy pamiętać. Tylko wkurza mnie, że właśnie
takie "oświecone" matołki, które innych uważają za oszołomów,
roszczą sobie prawo do jedynej, słusznej oceny. Przyszedł by taki
burak jeden z drugim na spotkanie i podyskutował. Ale nie, on woli
jęczeć w domku, przed klawiaturką. Tak łatwiej przecież:)

[Gość: x]

Tylko wkurza mnie, że właśnie
> takie "oświecone" matołki, które innych uważają za oszołomów,
> roszczą sobie prawo do jedynej, słusznej oceny.

Sorry, ale Prawda jest tylko jedna. I nie posiadł jej Zaleski, jeden
z czołowych oszołomów w tym nieszczęśliwym kraju... A z ludźmi
chorymi się nie dyskutuje o ich projekcjach, wizjach i omamach...

[Gość: brutus]

Of kors, ale za to posiadłeś ją ty :)))))) Masz rację, z chorymi
ludźmi się nie dyskutuje :)))

Dwie prawdy? Nie, Jedna...

[Gość: x]

Prawdę o stosunkach polsko-ukraińskich posdiadł m. in. dr hab.
Grzegorz Motyka, który spędził pół życia w archiwach, pisząc dwie
grubaśne cegły nt. dziejów Ukrainy w l. 1939-1962. Natomiast prawdy
nie posiadł facet, który opisuje tragedię rodzinnej wsi swojego ojca
i przez ten pryzmat - jednostkowego wydarzenia - chce ustawiać całą
politykę zagraniczną państwa i opisywać tysiąc lat dziejów stosunków
polsko-ukraińskich.

[plazzek]

Ręce opadają. Z tym nawet polemizować nie można, bo nawrzucane tu
do jednego wora hasła z różnych półek. I żeby to wyprostować, trzeba
by 10 razy tyle napisać.

[Gość: XX]

Jak widać na tym forum, ukraińskie lobby nacjonalistyczne w
Szczecinie silniejsze chyba niż w Kijowie. Ale to tutaj pod
zmienionymi nazwiskami trafiali specjaliści od "ryzania Lachów",
potem już tylko karierki w UB, KW PZPR, RSW Prasa...

[Gość: kmicic]

Piszesz z własnego doświadczenia? Dziadek rezun, ojciec ubek, a ja
XX?

Pamiłuj lachu, pamiłuj!!!!

[Gość: Foxterier]

<Tylko dlaczego ksiądz Ormianin mówi w imieniu całego kraju, kto mu
dał to prawo?

Też tak uważam , co ten Szechter, Stolzman i Berman wypowiada sie w imieniu
całego kraju, kto dał im to prawo? ktoś w Moskwie?

Pamiłuj lachu!
Tak mój dziadek opowiadał jak w kampanii Polsko-bolszewickiej 1920-21 lał azjatów.

[Gość: x]

> Pamiłuj lachu!
> Tak mój dziadek opowiadał

A co to za język? Kim był z narodowości twój dziadek? Ewenkiem? A
może Mordwinem? Tuwińcem? Kabardyńcem?

[Gość: Edwin]

Do przyjaciół moskali.
Nie sądziłem, iż lobby przeciwników pojednania polsko-ukraińskiego, to jest
lobby jawnie wspierające Moskwę jest w Szczecinie tak silne. Poseł Mateusz
Piskorski, prof. B.Grott, prof. A. Raźny i długi ROman G. są z was dumni Panie i
Panowie!

[anamar]

ksiądz nie "mówi w imieniu całego kraju"przedstawia tylko swój pogląd,z którym
możesz się nie zgodzić.tylko,że wtedy potrzebowałbyś argumentów...

[Gość: gość]

O której godzinie ?

[Gość: x]

anamar napisała:

> ksiądz nie "mówi w imieniu całego kraju"przedstawia tylko swój
pogląd,

Niestety, ten nieszczęśliwy człowiek żąda przeprosin od prezydenta
czterdziestokilkumilionowego państwa - i robi to publicznie, na
setkach spotkań w całej Polsce. To nie jest jednostkowy pogląd,
tylko próba wpływania na politykę zagraniczna państwa. W dodatku
czyni to na materiale własnej broszury o historii jednej wsi, więc
miesza to, co prywatne, z tym, co ogólnopaństwowe... Ale tak to
jest, jak się ma kompleksy, że nie jest się ks. Popiełuszką - mało
się nawojował z komuną, więc teraz walczy z Ukraińcami i żyje ciągle
w 1943 roku... Kondolencje dla umysłu...

[Gość: Plazzek]

Tak sobie myślę, że każdy obywatel ma prawo wpływać na politykę
swojego państwa, tak wewnętrzną, jak i zagraniczną.

Przy tym ten nieszczęśliwy człowiek może się powoływać na
przeprosiny polskiego prezydenta, Kwaśniewskiego, za akcję Wisła.
Zresztą prezydent Juszczenko ostatnio może nie przeprosił, ale
określił rzeź w Hucie Pieniackiej jako jedno z najokrutniejszych
wydarzeń w historii. I to jest moim zdaniem bardziej istotne niż
jakieś tam przeprosiny (bo teraz przepraszanie akurat jest modne).

I coż poza tym z tego, że powołuje się na własną wieś. Może i
lepiej, że tylko na tę jedną, a nie na setki.

Także nie widzę ja ci tu walki z Ukraińcami, ale o pamięć
pomordowanych. A dla mnie osobiście - jest to przestroga przed
zabójczym szałem, w jaki mogą wpadać całe społeczności, a nawet całe
narody.

Ja rozumiem, że trudno się pogodzić z tym, że przedstawiciele
własnego narodu mogli być tak nieludzcy. Chyba większość narodów ma
jakieś takie ciemne sprawy na sumieniu. Dlatego nie przeklinaj,
drogi ixie, nieszczęśliwego człowieka, tylko się zastanów, co ty
możesz zrobić, żeby do takich zbrodni więcej nie doszło.

[Gość: brutus]

Ot mądrego to i warto posłuchać.
A skandalem jest to, że niektóre osoby publiczne próbowały wpływać
na to, żeby wykład się nie odbył. To jawne k...wo.
Ale cóż, x ma swoją prawdę i żadna inna nie ma prawa zaistnieć:)

[Gość: x]

> A skandalem jest to, że niektóre osoby publiczne próbowały wpływać
> na to, żeby wykład się nie odbył. To jawne k...wo.

Kto próbował wpływać? Nazwiska, stanowiska, daty, źródła informacji
o blokowaniu tego spotkania (odbyły się aż cztery jednego dnia, więc
chyba nikt panu Zaleskiemu buzi nie skuł, nicht wahr?).

[Gość: brutus]

Ano poczytaj trochę w mediach, to się dowiesz. I jeszcze jedno -
historia to TEŻ rok 1943. Coś mi się jednak wydaje, że przez swoje
korzenie ukraińskie;) - ta zaciętość, zawiść, tylko jedna racja -
nie zauważasz lub nie chcesz zauważyć, że o wszystkim trzeba
pamiętać. Wybaczyć - ale pamiętać i mówić. Ale to może tylko takie
moje omamy:)

[Gość: x]

Gość portalu: brutus napisał(a):

> Ano poczytaj trochę w mediach, to się dowiesz.

Otóż czytam w mediach - i nic. Żadnych faktów, żadnych nazwisk.
Jedynie "kobieca intuicja" pana Zaleskiego, który nie wierzy prof.
dr. hab. Tarczyńskiemu i publicznie robi z niego kłamcę (żeby nie
powiedzieć - struga wariata).

I jeszcze jedno -
> historia to TEŻ rok 1943.

Ludzie, zafiksowani na JEDNYM ROKU z tysiącletnich dziejów, są z
reguły niebezpiecznymi fiksatami. I to potwierdza przypadek
Zaleskiego.

Coś mi się jednak wydaje, że przez swoje
> korzenie ukraińskie;) - ta zaciętość, zawiść, tylko jedna racja -
> nie zauważasz lub nie chcesz zauważyć, że o wszystkim trzeba
> pamiętać.

To mówmy O WSZYSTKIM, a nie w kółko o JEDNYM ROKU. Co powiesz na rok
1547? Albo 1799? A może 1225? Ewentualnie - 1852?

I na koniec: ja pytam o fakty - ty milczysz albo się wykręcasz
("poczytaj" - gdzie? żadne media nie podają faktów w sprawie
nacisków ukraińskich na rektora US, to są jakieś chore urojenia). Za
to serwujesz mi podejrzenia o moje pochodzenie - rzekomo ukraińskie.
Poznałeś po akcencie? Zaciąganiu? Składni? Jeżeli chcesz poznawać
człowieka przez internet i wmawiać mu pochodzenie narodowe, to
odsyłam do Ustwa Norymborskich - twoi koledzy robili takie rzeczy 70
lat temu. Też dyskredytowali ludzi o niewygodnych dla siebie
poglądach poprzez wmawianie im "złego" pochodzenia (nawet
niezależnie od faktów).

[Gość: brutus]

No widzisz - nie zrozumiemy się. Kto broni Ci mówić o 1547? Otóż
nikt. Ty natomiast zabraniasz mówić o 1943. I to jest właśnie
fiksacja, taka moralność Kalego. Zrób sobie chłopie konferencję,
pogadaj o tym, co Cię boli, napisz książkę, to może Ci ulży.
Natomiast nie życzę sobie, żebyś Ty - lub ktokolwiek inny -
zabraniał mówić o, co by nie było, dla ukraińców mało chwalebnych
chwilach. Tak było i tzrba to pamiętać. Przebaczyć - może tak - to
gestia tych co przeżyli i pamiętają. Ale obowiązkiem nas wszystkich
jest pamiętać. Właśnie po to, żeby (jak sam napisałeś) uniknąć tego
w przyszłości.

[Gość: x]

No i się nie zrozumiemy, bo ty stale ustawiasz mnie sobie jako
chłopca do bicia, wmawiając mi coś, czego nie mówię (nie piszę, nie
myślę)... Zastanowiłeś się, dlaczego nikt nie mówi o 1583 roku albo
1129? Tylko jeden Zaleski świruje na punkcie 1943 - to już powinno
dawać do myślenia, że coś z tym gościem jest nie tak...

1. Nikt nie zabrania Isakowiczowi mówić o 1943 roku.
2. Nie ma żadnych dowodów, że ktokolwiek interweniował u
kogokolwiek, aby te spotkania się nie odbyły.
3. Nienormalne jest, aby zdrowy pięćdziesięcioletni byk jeździł od
roku po całej Polsce i mówił tylko jedno, po kilka razy dziennie w
tym samym miejscu. To się dopiero nazywa fiksacja. Gdyby jeszcze
pamiętał tamte wydarzenia, to uznałbym go za ofiarę traumy wojennej.
Ale w tej sytuacji wygląda albo na fiksata, albo ktoś usilnie go
sponsoruje (50 wyjazdów rocznie? z bieda-pensji księdza-rezydenta?
wolne żarty!). I dlatego uważam, że Isakowicz zatrzymał się na
jednym tylko wydarzeniu (w dodatku bez kontekstu przyczynowego i bez
okoliczności towarzyszących - w jego narracji nie ma np. burzenia
cerkwi na Chełmszczyźnie w 1938, nie ma w 1943 Niemców na Wołyniu -
jest tylko lato 1943 i źli Ukraińcy), a to zakrawa na paranoję.

>Tak było i tzrba to pamiętać.

Jak długo? Sto? Dwieście lat? Jeśli będziesz chciał pamiętać
wszystko, zorganizuj tournee po Polsce z odczytami o:
1. zabraniu Polsce Grodów Czerwieńskich przez Włodzimierza Wielkiego
(r. 981);
2. rżnięciu szlachty polskiej przez Chmielnickiego (1648-1654);
3. wymordowaniu obrońców Humania przez hajdamaków (1768)
i żądaj przeprosin od prezydenta Ukrainy, premiera, episkopatu
Cerkwi prawosławnej, związku strażaków zawodowych, towarzystwa
kozackiego, zjednoczenia ukraińskich hodowców kanarków itd.
Mnie (i większości zwykłych ludzi w Polsce) do pamiętania nie sa
potrzebne histeryczne wiece paranoika w sutannie, tylko naukowe
książki, wychodzące co roku w ilości kilku tytułów na dany temat.
Natomiast gdybyśmy chcieli codziennie uczcić ofiary jakiejś
przemocy, to dni by w kalendarzu nie wystarczyło - taka jest, stety
czy niestety, zasada ludzkiej pamięci. I odgrzewani kotletów nic tu
nie da - dziś nie poruszają nas już dylematy z XVIII wieku i
nieżądamy za to pokajania się np. przez Ukraińców. Za parę lat to
samo będzie z XX wiekiem.

[Gość: x]

> Tak sobie myślę, że każdy obywatel ma prawo wpływać na politykę
> swojego państwa, tak wewnętrzną, jak i zagraniczną.

Po to jest rząd, parlament i wybory co cztery lata, żeby obywatele
nie prowadzili na własna rękę polityki fiskalnej, gospodarczej i
zagranicznej. Ktoś, kto tego nie rozumie, jest typowym warchołem a
la I RP - liberum veto, JA się nie zgadzam, JA protestuję, JA
podniosę całe państwo w imię własnych (urojonych) krzywd...

> I coż poza tym z tego, że powołuje się na własną wieś. Może i
> lepiej, że tylko na tę jedną, a nie na setki.

Bo stosunki polsko-ukraińskie to 1000 lat, a nie rok 1943, i miliony
wydarzeń, a nie tragedia jednej wsi. Niestety, temu nieszczęśnikowi,
jak pewnemu żołnierzowi spod Verdun, wszystko kojarzy się z jednym...

co ty
> możesz zrobić, żeby do takich zbrodni więcej nie doszło.

Przede wszystkim: nie jątrzyć, nie szczuć, nie wzbudzać złych
emocji...

X poza chodnikiem

[gate.of.delirium]

Gość portalu: x napisał(a):

>>
> Po to jest rząd, parlament i wybory co cztery lata, żeby obywatele
> nie prowadzili na własna rękę polityki fiskalnej, gospodarczej i
> zagranicznej. Ktoś, kto tego nie rozumie, jest typowym warchołem a
> la I RP - liberum veto, JA się nie zgadzam, JA protestuję, JA
> podniosę całe państwo w imię własnych (urojonych) krzywd...

Czytałeś w swoim zyciu Konstytucję RP ?

> Bo stosunki polsko-ukraińskie to 1000 lat, a nie rok 1943, i
miliony
> wydarzeń, a nie tragedia jednej wsi. Niestety, temu
nieszczęśnikowi,
> jak pewnemu żołnierzowi spod Verdun, wszystko kojarzy się z
jednym...

Isakowicz nie napisał o historii stosunków polsko-ukraińskich, lecz
o zapomnianej zbrodni z 1943 roku. Czy w ogóle umiesz czytać i
rozumieć teks pisany ?

> Przede wszystkim: nie jątrzyć, nie szczuć, nie wzbudzać złych
> emocji...

Czy historykom z Yad Vashem , dla których czas zatrzymał się na
latach 1939-1945 powiesz to samo ?

[Gość: x]

> Czytałeś w swoim zyciu Konstytucję RP ?

Tak - i nigdzie nie znalazłem fragmentu, że każdy w RP może robić
wszystko: być prezydentem, premierem, ministrem spraw zagranicznych
i własnym tłumaczem podczas rozmów na szczycie. Dlatego jakieś
wrzaski Zaleskiego nt. Juszczenki, potrzeb przeprosin, rozmów
międzrządowych są tym, czym są - popiskiwaniem zwariowanego
felietonisty, który może tyle, co nic.

> Isakowicz nie napisał o historii stosunków polsko-ukraińskich,
lecz
> o zapomnianej zbrodni z 1943 roku.

ZAPOMNIANEJ?!?!?! W l. 1945-1989 ukazało się w PRL kilkaset tytułów
poświęconych tamtym wydarzeniom (powieści Fr. Sikorskiego, J.
Adamskiego, W. Odojewskiego, St. Srokowskiego oraz książki naukowe i
pseudonaukowe m. in. Szoty, Baty, Prusa, Torzeckiego). Niestety -
gość urodzony kilkanaście lat po tamtych wydarzeniach stale nimi
żyje - i to jedyne, co ma do powiedzenia o stosunkach polsko-
ukraińskich. Jeżeli już udaje kresowiaka (urodził się w latach 50. w
Krakowie, więc z niego taki kresowiak, jak ze mnie chiński
mandaryn), to mógłby chociaż zrównoważyć JEDEN rok opowieścią o
setkach innych lat, mieszanych małżeństw, przenikania się kultur i
tradycji, albowiem PÓŁ PRAWDY TO CAŁE KŁAMSTWO, metoda świetnie
znana Erice Steinbach, która pamięta tylko jedno: los biednych
Niemców w 1945 roku.

> Czy historykom z Yad Vashem , dla których czas zatrzymał się na
> latach 1939-1945 powiesz to samo ?

O, to cos nowego - nie wiedziałem, że Zaleski jest pracownikiem
Instytutu Badań nad Zabójstwami Polaków na Ukrainie. Coś może bliżej
na ten temat? Bo z tego, co wiem, Zaleski jest duszpasterzem Ormian
(czyżby miał mało pracy z nimi?), pracuje jako rzymskokatolicki
ksiądz w Krakowie (msze, spowiedzi, duszpasterstwa, katecheza - za
mało ma pracy?). Okazuje się, że to człowiek renesansu - nie dość,
że duchowny dwóch obrządków naraz (rzymskiego i ormiańskiego), to
jeszcze historyk, showman i etatowy pracownik ...nieistniejącej
instytucji badawczej. A serio - właśnie dlatego, że Zaleski nie jest
pracownikiem nawet IPN-u, dlatego jego fiksacja na roku 1943 jest
fiksacją, a nie pracą badawczą, a jego tournee po Polsce jest
żałosne - felietonista, który zebrał swoje artykuliki prasowe w
jedną książeczkę, dodał wspomnienia swojego ojca, uchodzi za
poważnego badacza. Niestety, tylko w oczach "ciemnego ludu, który
wszystko kupi", jak mawia środowisko polityczne bliskie Zaleskiemu -
bo ludzie mający na co dzień do czynienia z nauką nie dadzą się
nabrać szarlatanowi z koloratką.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: x napisał(a):

> Tak - i nigdzie nie znalazłem fragmentu, że każdy w RP może robić
> wszystko: być prezydentem, premierem, ministrem spraw
zagranicznych
> i własnym tłumaczem podczas rozmów na szczycie.

Więc chyba nie doczytałeś postulatów Isakowicza (nigdy nie ubiegał
się o w/w stanowiska) i nie doczytałeś Ustawy Zasadniczej:
Art. 54.

Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art. 63.

Każdy ma prawo składać petycje, wnioski i skargi w interesie
publicznym, własnym lub innej osoby za jej zgodą do organów władzy
publicznej oraz do organizacji i instytucji społecznych w związku z
wykonywanymi przez nie zadaniami zleconymi z zakresu administracji
publicznej. Tryb rozpatrywania petycji, wniosków i skarg określa
ustawa.

ZAPOMNIANEJ?!?!?! W l. 1945-1989 ukazało się w PRL kilkaset tytułów
> poświęconych tamtym wydarzeniom (powieści Fr. Sikorskiego, J.
> Adamskiego, W. Odojewskiego, St. Srokowskiego oraz książki naukowe
i pseudonaukowe m. in. Szoty, Baty, Prusa, Torzeckiego).
Wzsystkie wymienione pozycje albo w śladowym nakładzie, albo wyprane
całkowicie z faktów. Do tego na forum publicznych dyskusji za PRL-u
panowało całkowite milczenie (pochylano się wyłącznie nad ofiarami
hitlerowców) natomiast w czasach RP nr 2 i 1/2 władze interesowały
sie wyłącznie ofiarami Katynia i Operacji "Wisła", w przypadku
Kresowiaków głęboko nabierały wodę w usta, czasami bredząc o
jakiejś "kresowej tragedii", "tragicznych wydarzeniach" itp.,
słuchając tego blebleble przeciętny człowiek nie miał pojęcia, kto i
dlaczego właściwie zginął na dawnych kresach.
Na tym polegało owe "zapomnienie"

Niestety -
> gość urodzony kilkanaście lat po tamtych wydarzeniach stale nimi
> żyje - i to jedyne, co ma do powiedzenia o stosunkach polsko-
> ukraińskich. Jeżeli już udaje kresowiaka (urodził się w latach 50.
w Krakowie, więc z niego taki kresowiak, jak ze mnie chiński
> mandaryn),
Hmmm... rewelacyjna teoria ! Pogadam z moimi siostrzeńcami z Kanady.
Urodzili sie we Włoszech, w latach 80-ych, obecnie mieszkają w USA.
Są dumni z polskich paszportów i obywatelstwa, może pod wpływem
Twojej argumentacji oddadzą je z powrotem.

to mógłby chociaż zrównoważyć JEDEN rok opowieścią o
> setkach innych lat, mieszanych małżeństw, przenikania się kultur i
> tradycji, albowiem PÓŁ PRAWDY TO CAŁE KŁAMSTWO, metoda świetnie
> znana Erice Steinbach, która pamięta tylko jedno: los biednych
> Niemców w 1945 roku.

Jeżeli w przyszłości zdecyduję się na napisanie czegokolwiek z
dziedziny historii, zapytam się Ciebie czy wolno. Innych też uczulę
na Twoje sugestie i placet.


> O, to cos nowego - nie wiedziałem, że Zaleski jest pracownikiem
> Instytutu Badań nad Zabójstwami Polaków na Ukrainie. Coś może
bliżej
> na ten temat? Bo z tego, co wiem, Zaleski jest duszpasterzem
Ormian
> (czyżby miał mało pracy z nimi?), pracuje jako rzymskokatolicki
> ksiądz w Krakowie (msze, spowiedzi, duszpasterstwa, katecheza - za
> mało ma pracy?). Okazuje się, że to człowiek renesansu - nie dość,
> że duchowny dwóch obrządków naraz (rzymskiego i ormiańskiego), to
> jeszcze historyk, showman i etatowy pracownik ...nieistniejącej
> instytucji badawczej. A serio - właśnie dlatego, że Zaleski nie
jest
> pracownikiem nawet IPN-u, dlatego jego fiksacja na roku 1943 jest
> fiksacją, a nie pracą badawczą, a jego tournee po Polsce jest
> żałosne - felietonista, który zebrał swoje artykuliki prasowe w
> jedną książeczkę, dodał wspomnienia swojego ojca, uchodzi za
> poważnego badacza.

Spróbuję prościej - dla jednych czas się zatrzymał w roku 1943, a
dla innych, np. M. Porwita w 1939. Nie cezury chronologiczne
stanowią o dziele, ale jej treść. Dodam od siebie, że forma
(felietoniki, reportaże, prace dyplowe) jest również drugorzędna.

Niestety, tylko w oczach "ciemnego ludu, który
> wszystko kupi", jak mawia środowisko polityczne bliskie
Zaleskiemu -
> bo ludzie mający na co dzień do czynienia z nauką nie dadzą się
> nabrać szarlatanowi z koloratką.

Problem w tym, że ci ludzie nauki trochę jakby zapomnieli o ciemnym,
kresowym ludzie. Pewnie dla nich to jest ot, takie wschodnie bydło.
Nie można przy pomocy tragedii wołyniaków dokopać Ruskim, to po co
sie nimi zajmować ? No nie, Panie Uczony X ?

[Gość: x]

> Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz
> pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

Tak, ale ten człowiek zachowuje się tak, jakby prowadził politykę
zagraniczną państwa polskiego, publicznie recenzuje działania głów
innych państw (przypominam, że w Polsce nawet dziennikarzy
wyrażających się źle o papieżu pozywano za obrazę głowy państwa oraz
wybuchały z tego powodu skandale), poucza i napomina podczas swoich
cyrkowych występów na objeździe.

> Wzsystkie wymienione pozycje albo w śladowym nakładzie,

Ministerstwo Obrony Narodowej PRL nie wydawało książek "w śladowym
nakładzie", a "Ślady rysich pazurów" tudzież "Łuny w Bieszczadach"
były lekturami szkolnymi, wydawanymi w setkach tysięcy egzemplarzy,
więc nie konfabuluj. Po 1989 wydano ok. miliona egzemplarzy książek
m. in. Wnuka, Wysockiego,Torzeckiego i Motyki, w których bez przrwy
opisuje się losy Polaków i Ukraińców w latach 1939-1947.

Jeżeli już udaje kresowiaka (urodził się w latach 50.
> w Krakowie, więc z niego taki kresowiak, jak ze mnie chiński
> > mandaryn),
> Hmmm... rewelacyjna teoria !

Jeżeli uważasz, że facet urodzony 10 lat po wojnie w Krakowie może
się nazywać kresowiakiem, to musisz uznać, że Erika Steinbach jest
wypędzoną przez Polaków Niemką. W innym przypadku, działając zgodnie
z zasadami logiki, pan Zaleski jest krakusem, a nie kresowiakiem.

> Są dumni z polskich paszportów i obywatelstwa,

Nie chodzi o bywatelstwo, tylko o pochodzenie regionalne - czy
potomek hetmana Czarnieckiego, wojewody kijowskiego z XVII wieku,
też jest kresowiakiem?

> Jeżeli w przyszłości zdecyduję się na napisanie czegokolwiek z
> dziedziny historii,

Niestety, Zaleskiemu wszystko kojarzy się z jednym - mówiąc o
kresach (o których ma blade pojęcie, jako nie historyk i nie
socjolog), wszystko sprowadza do 1943 roku. Dotarło do ciebie?

Nie cezury chronologiczne
> stanowią o dziele, ale jej treść. Dodam od siebie, że forma
> (felietoniki, reportaże, prace dyplowe) jest również drugorzędna

Otóż nie, forma też stanowi, bowiem felietony to pisuje Leszek
Bubel, a prace naukowe Grzegorz Motyka. Różnica pomiędzy nimi - to
różnica formy i treści. Zrozumiał czy powtórzyć? Prawda historyczna
zawiera się w pracy naukowej, a nie w felietoniku czy broszurce
typu "Adolf Hitler założycielem Izraela".

> Problem w tym, że ci ludzie nauki trochę jakby zapomnieli o
ciemnym,
> kresowym ludzie.

Ludzie nauki szukają prawdy, a nie zajmują się leczeniem kompleksów
i traum wojennych oraz potwierdzaniem stereotypów i szerzeniem
nienawiści. Tym zajmują się Zalescy i Bendery...

[gate.of.delirium]

Gość portalu: x napisał(a):

> Tak, ale ten człowiek zachowuje się tak, jakby prowadził politykę
> zagraniczną państwa polskiego,
Jest dozwolone wszystko, czego prawo nie zabrania.

publicznie recenzuje działania głów
> innych państw (przypominam, że w Polsce nawet dziennikarzy
> wyrażających się źle o papieżu pozywano za obrazę głowy państwa
oraz
> wybuchały z tego powodu skandale

Masz z tym problem ? Sądy powszechne są do Twojej dyspozycji.

> Ministerstwo Obrony Narodowej PRL nie wydawało książek "w śladowym
> nakładzie", a "Ślady rysich pazurów" tudzież "Łuny w Bieszczadach"
> były lekturami szkolnymi, wydawanymi w setkach tysięcy egzemplarzy,
Przypominam, że w poprzednim poście pisałem o pozycjach wypranych z
faktów. Inna sprawa, że wymienione przez Ciebie pozycje nie dotyczą
Kresów.

..........> więc nie konfabuluj...................

Po 1989 wydano ok. miliona egzemplarzy książek
> m. in. Wnuka, Wysockiego,Torzeckiego i Motyki, w których bez
przrwy
> opisuje się losy Polaków i Ukraińców w latach 1939-1947.
Z całkowitym pominięciem ideologii OUN i UCK oraz z mocno naciąganą
faktografią.

>
>> Jeżeli uważasz, że facet urodzony 10 lat po wojnie w Krakowie
może
> się nazywać kresowiakiem, to musisz uznać, że Erika Steinbach jest
> wypędzoną przez Polaków Niemką.
Nie kręć, Erika Steibach jest Niemką urodzoną w Polsce i jeżeli chce
to może się na własny użytek nazywać wypędzoną. Dla mnie jest
uciekinierką (jak wielu zresztą Niemców z terenu Pomorza).

W innym przypadku, działając zgodnie
> z zasadami logiki, pan Zaleski jest krakusem, a nie kresowiakiem.

Zgodnie z zasadami Twojej logiki: chłopczyk, który urodził się w
Boenig'u nad Atlantykiem jest lotnikiem czy Atlantą ?

> > Są dumni z polskich paszportów i obywatelstwa,
>
> Nie chodzi o bywatelstwo, tylko o pochodzenie regionalne - czy
> potomek hetmana Czarnieckiego, wojewody kijowskiego z XVII wieku,
> też jest kresowiakiem?

Sam pomyśl, czy istniało pojęcie i nazwa Kresy Wschodnie II RP w
XVII wieku.

> Niestety, Zaleskiemu wszystko kojarzy się z jednym - mówiąc o
> kresach (o których ma blade pojęcie, jako nie historyk i nie
> socjolog), wszystko sprowadza do 1943 roku. Dotarło do ciebie?

Dotarło ! Skoro Patze poświęcił swoją pracę wyłącznie jednemu
wydarzeniu z 1249 roku (Patze H., Der Frieden von Christburg vom
Jahre 1249) i jest to dobra pozycja, to znaczy, że i Isakowicz mógł
zrobić podobnie.

> Nie cezury chronologiczne
> > stanowią o dziele, ale jej treść. Dodam od siebie, że forma
> > (felietoniki, reportaże, prace dyplowe) jest również drugorzędna
>
> Otóż nie, forma też stanowi, bowiem felietony to pisuje Leszek
> Bubel, a prace naukowe Grzegorz Motyka. Różnica pomiędzy nimi - to
> różnica formy i treści. Zrozumiał czy powtórzyć? Prawda
historyczna
> zawiera się w pracy naukowej, a nie w felietoniku czy broszurce
> typu "Adolf Hitler założycielem Izraela".

Mimo wszystko powtórz, ponieważ nie wiedziałem, że np. felietony
prof. Tazbira o tożsamościach narodów europejskich są
bezwartościowe !!

>> Ludzie nauki szukają prawdy, a nie zajmują się leczeniem
kompleksów
> i traum wojennych oraz potwierdzaniem stereotypów i szerzeniem
> nienawiści. Tym zajmują się Zalescy i Bendery...

Więc czekam na owe prawdy Ludzi Nauki.
Tak na początek - czy w Hucie Pieniackiej mordowali tylko Sovieci
czy jednak Niemcy ? A może, jak raczyli to powiedzieć Wielcy
Prezydenci, obaj okupanci zrobili to zusammenn na spółkę, natomiast
ukraińscy faszyści stali z boku i spiewali pobożne psalmy ?
Co na to Ludzie Nauki Poszukujący Tylko Prawdy ??

[Gość: x]

> Jest dozwolone wszystko, czego prawo nie zabrania.

Tylko czy to akurat duchowny dwóch obrządków, prezbiter, członek
fundacji na rzecz osób niepełnosprawnych, felietonista gazetowy, ma
jeździć po kraju i agitować na rzecz zmiany polskiej polityki
zagranicznej? Bo ekspert z niego kiepski, a cała akcja wygląda jak
pajacowanie...

> Po 1989 wydano ok. miliona egzemplarzy książek
> > m. in. Wnuka, Wysockiego,Torzeckiego i Motyki, w których bez
> przrwy
> > opisuje się losy Polaków i Ukraińców w latach 1939-1947.
> Z całkowitym pominięciem ideologii OUN i UCK oraz z mocno
naciąganą
> faktografią.
>

Akurat o ideologii OUN pisali i Wysocki, i Stryjek, o UCK Torzecki -
więc nie konfabuluj. Rozumiem, że zjadłeś wszystkie rozumy i jesteś
mądrzejszy od prof. Torzeckiego i dr. hab Motyki, tylko teraz wsadź
głowę pod zimną wodę, a potem pomyśl - czy to durnie dawali im
tytuły habilitacyjne za złe prace, czy też to tylko ty jesteś jakimś
malkontentem, któremu nie podobają się monografie naukowe, gdy nie
potwierdzają twoich wydumanych stereotypów?

> Zgodnie z zasadami Twojej logiki: chłopczyk, który urodził się w
> Boenig'u nad Atlantykiem jest lotnikiem czy Atlantą ?

Jeśli tego nie wiesz, zapraszam do podstawówki. Powtarzam - facet
urodzony w Krakowie 10 lat po wojnie to kresowiak taki, jak królowa
angielska.

> Nie kręć, Erika Steibach jest Niemką urodzoną w Polsce i jeżeli
chce
> to może się na własny użytek nazywać wypędzoną. Dla mnie jest
> uciekinierką (jak wielu zresztą Niemców z terenu Pomorza).

Erika Steinbach nie jest wypędzoną Niemką, ponieważ jej rodzina
uciekła z Polski, a nie została wypędzona (w oddatku jej ojciec był
przedstawicielem najezdniczego aparatu okupacyjnego).

> Sam pomyśl, czy istniało pojęcie i nazwa Kresy Wschodnie II RP w
> XVII wieku.

Istniało pojęcie kraesów - pytam jeszcze raz: czy poznański
praprawnuk wojewody kijowskiego też jest kresowiakiem?

nie wiedziałem, że np. felietony
> prof. Tazbira o tożsamościach narodów europejskich są
> bezwartościowe !!

Różnice pomiędzy esejem a felietonem sprawdź sobie w "Słowniku
terminów literackich". Nawet felietony papieża nie są pracą naukową.

> Więc czekam na owe prawdy Ludzi Nauki.

Co roku ukazuje się w Polsce ok. 10 tytułów na ten temat, więc
szoruj do bilbioteki! Byleby nie na spotkanie z kolejnym świrem,
który wytłumaczy, że to Ukraińcy okupowali Polskę w l. 1939-1945,
Żydzi mieli sanatorium w Auschwitz, a Zaleski jest kresowym
Ormianinem, urodzonym w Portugalii z matki Holenderki i ojca
Szwajcara.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: x napisał(a):

> Tylko czy to akurat duchowny dwóch obrządków, prezbiter, członek
> fundacji na rzecz osób niepełnosprawnych, felietonista gazetowy,
ma
> jeździć po kraju i agitować na rzecz zmiany polskiej polityki
> zagranicznej? Bo ekspert z niego kiepski, a cała akcja wygląda jak
> pajacowanie...

Nie tacy eksperci jak Isakowicz jeździli po kraju i świat się nie
zawalił...


> Akurat o ideologii OUN pisali i Wysocki, i Stryjek, o UCK
Torzecki -
> więc nie konfabuluj.

Nie wiem kto habilitował w/w i niewiele mnie to obchodzi, ale co do
prezentacji ideologicznej strony OUN i UCK, to ich broszurki pisane
na podstawie materiałów propagandowych Światowego Kongresu Ukraińców
w Toronto nie przedstawiają większej wartości.
Tyle to można wyczytać z internetowej strony
www.infoukes.com/upa/
i nic z tego nie wynika.

> Jeśli tego nie wiesz, zapraszam do podstawówki.
A Ty już tam byłeś ?

Powtarzam - facet
> urodzony w Krakowie 10 lat po wojnie to kresowiak taki,
Wolno Isakowiczowi uważać się za Kresowiaka i wolno Kresowiakom
uważać go za swojego.


> Istniało pojęcie kraesów -
Pytam o pojęcie nazwy miejscowej w odniesieniu do b. Galicji
Wschodniej a nie b. woj. kijowskiego w czasach I RP.

pytam jeszcze raz: czy poznański
> praprawnuk wojewody kijowskiego też jest kresowiakiem?
Zapytaj prawnuka, to się dowiesz kim jest.

Nawet felietony papieża nie są pracą naukową.
Chcesz niewiedzę przykryć antyklerykalizmem ?

>
> Co roku ukazuje się w Polsce ok. 10 tytułów na ten temat, więc
> szoruj do bilbioteki! Byleby nie na spotkanie z kolejnym świrem,
> który wytłumaczy, że to Ukraińcy okupowali Polskę w l. 1939-1945,
> Żydzi mieli sanatorium w Auschwitz, a Zaleski jest kresowym
> Ormianinem, urodzonym w Portugalii z matki Holenderki i ojca
> Szwajcara.

Widzę, że jeszcze długo poczekam...

Do człowieka, który czyta bez zrozumienia

[Gość: x]

Nie tacy eksperci jak Isakowicz jeździli po kraju i świat się nie
> zawalił...

A czy ja gdzieś twierdziłem, że się zawali? Twierdzę i twierdziłem,
że to pajac, usiłujący wyręczyć prezydenta, premiera, ONZ i Radę
Europy, pouczając Juszczenkę, co powinien zrobić, a czego nie
powinien...

> Nie wiem kto habilitował w/w i niewiele mnie to obchodzi, ale co
do
> prezentacji ideologicznej strony OUN i UCK, to ich broszurki
pisane

Jeżeli broszurką nazywasz dysertację naukową, obronioną zgodnie z
kanonami polskiego prawa, liczącą sobie 500 stron - to twój problem,
że używasz słów, których nie rozumiesz...

> Wolno Isakowiczowi uważać się za Kresowiaka i wolno Kresowiakom
> uważać go za swojego.

Wolno mu nawet uważać się za Marsjanina, co nie zmienia faktu, że
jest pajacem.

> > Istniało pojęcie kraesów -
> Pytam o pojęcie nazwy miejscowej w odniesieniu do b. Galicji
> Wschodniej a nie b. woj. kijowskiego w czasach I RP.

A ja pytam, do którego pokolenia jest się kresowiakiem? 7? 20? 100?

> Nawet felietony papieża nie są pracą naukową.
> Chcesz niewiedzę przykryć antyklerykalizmem ?
>

Antyklerykalizm? Gdzie? Jeżeli dla ciebie felietony papieża są
obiektem kultu i pracami naukowymi - to mogę ci tylko współczuć.

[Gość: brutus]

X - Ty jednak masz jakiś kłopot. Jeszcze raz: zrób sobie chłopie
serię odczytów, pogadaj o swoich kompleksach, nikt Ci tego nie
broni. Spróbuj sprzedać swoje wspomnienia, wynurzenia, czy co tam
jeszcze na temat biednych, przez lata uciskanych przez Polaków
Ukraińców. Gwarantuję - humor Ci się poprawi, zaczniesz doceniać
uroki wiosny, może nawet docenisz tą nasza Polskę:)) A jak Ci nie
pasuje - jedź na Ukrainę, tam kraj mlekiemi miodem płynący, porządek
i dobrobyt. Powodzenia i jeszcze bilet Ci zasponsoruję, pod
warunkiem, że nie wrócisz:)

O termometrze człowieka z kisielu

[Gość: x]

Dyskusja z tobą - to jak zapasy w kisielu. Na przyszłość radzę - kup
sobie manekina i na tym fantomie wyładowuj frustracje, ustawiaj go
sobie jako chłopca do bicia, dyskutuj z nim, a faktycznie sam ze
sobą (to jak gra w szachy, gdy jedna i ta sama osoba gra białymi i
czarnymi).

>Spróbuj sprzedać swoje wspomnienia,

Gdzie powoływałem się na swoje wspomnienia w tej dyskusji? A może to
nie ze mną rozmawiasz?

na temat biednych, przez lata uciskanych przez Polaków
> Ukraińców.

Gdzie pisałem o biednych, przez lata uciskanych Ukraińcach?

>może nawet docenisz tą nasza Polskę

Gdzie nie doceniałem naszej Polski (nie mylić z "Naszą Polską",
neonazistowskim zinem)?

jedź na Ukrainę, tam kraj mlekiemi miodem płynący, porządek
> i dobrobyt.

No, jeśli uważasz, że ten kraj tak teraz wygląda (ja nic takiego
nigdzie nie pisałem), to teraz chyba rozumiem, dlaczego ubolewasz,
że Polacy nie rządzą już w Kijowie i Lwowie. Ale, jak donoszą
agencje informacyjne, dzisiejsza Ukraina raczej przypomina biedny
kraj w kryzysie niż twoją wizję, więc i tu się minąłeś z prawdą.

bilet Ci zasponsoruję, pod
> warunkiem, że nie wrócisz:)

Rozumiem, że to twój ostateczny argument: chcesz, abym przestał
wykazywać ci głupstwa, które piszesz. "Stłucz pan termometr, nie
będziesz pan miał gorączki"...

Do rozumnego, który czyta bez człowieczeństwa

[gate.of.delirium]

Gość portalu: x napisał(a):

>
> A czy ja gdzieś twierdziłem, że się zawali? Twierdzę i
twierdziłem,
> że to pajac, usiłujący wyręczyć prezydenta, premiera, ONZ i Radę
> Europy, pouczając Juszczenkę, co powinien zrobić, a czego nie
> powinien...

Więc o co te lamenty ? Ty twierdzisz, że Isakowicz to pajac i wolno
Ci. Mi wolno twierdzić, ze jesteś palantem, który wolność jeżdżenia
po kraju do środowisk kresowych, rezerwuje wyłącznie... NIKOMU.

> Jeżeli broszurką nazywasz dysertację naukową, obronioną zgodnie z
> kanonami polskiego prawa, liczącą sobie 500 stron - to twój
problem, że używasz słów, których nie rozumiesz...

Czy wiesz jakie iluś-stronicowe dysertacje popełnił był słynny prof.
W. T. Kowalski ? Nawet trochę nie stały się przez to naukowe. Pomimo
tego, iż były obronione zgodnie z kanonami polskiego prawa...
>
> Wolno mu nawet uważać się za Marsjanina, co nie zmienia faktu, że
> jest pajacem.

Jw.
> A ja pytam, do którego pokolenia jest się kresowiakiem? 7? 20? 100?

A do którego, z naukowego punktu widzenia NIE jest się
kresowiakiem ? Jaka jest naukowa definicja, w wersji nie budzącej
zastrzeżeń.

> Antyklerykalizm? Gdzie? Jeżeli dla ciebie felietony papieża są
> obiektem kultu i pracami naukowymi - to mogę ci tylko współczuć.
To po kiego wała wyjeżdżasz mi z papieżem ? To zostało już naukowo
dowiedzione, że każdy Polak (bez wyjątków)rodzi się z ryngrafem na
piersi i husarskimi skrzydłami na plecach ?
Nie ma już w Polsce innych wyznań i światopoglądów, jak tylko KRK ?

[Gość: x]

> Więc o co te lamenty ? Ty twierdzisz, że Isakowicz to pajac i
wolno
> Ci.

Przypominam, że to ty pierwszy wciąłeś się w moją rozmowę z
brutusem, wchodząc między wódkę a zakąskę, rozdzierając szaty nad
tym, że nazwałem Zaleskiego warchołem, który wyręcza państwo polskie
w bieżącej polityce. Uważasz, że on ma do tego prawo zgodnie z
konstytucją. Otóż pomiędzy posiadaniem prawa a umiejętnością
korzystania z niego jest całe morze wiedzy obywatelskiej. W I RP też
było liberum veto, które początkowo wprowadzono ze szlachetnych
pobudek, a potem warchoły a la Zaleski zamieniły Sejm w operetkę,
państwo w ruinę, a prawo w anarchię...

> Czy wiesz jakie iluś-stronicowe dysertacje popełnił był słynny
prof.
> W. T. Kowalski ?

Sugerujesz, że habilitacja dr. Grzegorza Motyki (ur. 1969) została
napisana i obroniona AD 2007 zgodnie z kanonem marksizmu-leninizmu
wczesnego Gierka? No, no - mocne... Rzeczywiście, pasujecie do
siebie z Zaleskim - on żyje w 1943, a ty - w 1973...

> A do którego, z naukowego punktu widzenia NIE jest się
> kresowiakiem ?

Od momentu, gdy rodzina przenosi się do Wielkopolski, na Mazowsze
albo do Kanady - i rodzą się tam nowe pokolenia. Zachowują wyznanie,
narodowość, język, ale jakbym spotkał dziesięcioletniego wilniuka,
urodzonego w Biskajach w 1999 roku, którego ostatnim przodkiem
znającym Wilno był prapradziadek, to bym się obśmiał jak norka.

> To po kiego wała wyjeżdżasz mi z papieżem ?

Właśnie dlatego, żeby pokazać różnicę pomiędzy felietonem (pisanym
przez papieża, króla czy profesora wszechnauk) a encykliką,
reskryptem czy habilitacją. Ale ty dalej nic nie rozumiesz, bo
biblioteka jest zamknięta, a ty nie przeczytałeś "Słownika terminów
literackich", jak to miałeś poradzone... Teraz zapewne uznasz mnie
za republikanina, bo użyłem w swoim przykładzie postaci monarchy.
Staczasz się do poziomu brutusa - czyli rozmowy w stylu "zapasy w
kisielu"...

Warchoł ? Skądś znam ten język...

[gate.of.delirium]

Gość portalu: x napisał(a):

>
> Przypominam, że to ty pierwszy wciąłeś się w moją rozmowę z
> brutusem, wchodząc między wódkę a zakąskę, rozdzierając szaty nad
> tym, że nazwałem Zaleskiego warchołem, który wyręcza państwo
polskie
> w bieżącej polityce. Uważasz, że on ma do tego prawo zgodnie z
> konstytucją. Otóż pomiędzy posiadaniem prawa a umiejętnością
> korzystania z niego jest całe morze wiedzy obywatelskiej. W I RP
też
> było liberum veto, które początkowo wprowadzono ze szlachetnych
> pobudek, a potem warchoły a la Zaleski zamieniły Sejm w operetkę,
> państwo w ruinę, a prawo w anarchię...

Tak ! Teraz sobie przypominam... W latach mojej młodości panowie w
czerwonych krawatach czasami wspominali o warchołach, anarchii i
liberum veto, przeplatając ten bełkot słowami o "obalaniu ustroju"
i "naruszaniu sojuszy". Potem warchołów bito... czasami do nich
strzelano. Ci panowie z czerwonymi krawatami twierdzili, ze to
były "wypadki na terenie".
Masz ciekawe poglądy i zainteresowania. Szkoda tylko, ze zatrzymały
się one na 30-leciu: 1943-1973.

[Gość: x]

No jasssne! Przecież słowo "warchoł" wymyślił St. Kociołek,
rzeczownik "anarchia" - Edward Gierek, a pojęcie "liberum veto" -
Piotr Jaroszewicz.
POLECAM:
Przejrzenie "Słownika Języka Polskiego" i usunięcie z niego
wszystkich wyrazów, które były używane przez członków PPR i PZPR w
l. 1945-1989.
OBAWIAM SIĘ:
Że wtedy zostaną ci same okładki, bo komuchy splamiły używaniem
przez siebie wszystkie polskie słowa, nawet niewinne jako lelije
spójniki (i) i partykuły (li, czy, no, że).
WSPÓŁCZUJĘ:
Nie tragicznej młodości wśród kolegów w czerwonych krawatach, tylko
faktu, że czerwonych krawatów już nie ma od kilkudziesięciu lat, a
ty dalej żyjesz w roku 1973.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: x napisał(a):


> POLECAM:
> Przejrzenie "Słownika Języka Polskiego" i usunięcie z niego
> wszystkich wyrazów, które były używane przez członków PPR i PZPR w
> l. 1945-1989.

Tobie polecam przejrzeć swoje własne wpisy.
Tak na marginesie, to przed 1945 nie było komuchów posługujących się zwrotami zaczerpniętymi z w/w słownika ?

> OBAWIAM SIĘ:
> Że wtedy zostaną ci same okładki, bo komuchy splamiły używaniem
> przez siebie wszystkie polskie słowa, nawet niewinne jako lelije
> spójniki (i) i partykuły (li, czy, no, że).
Czy w ogóle zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi ? Czy rozumiesz kogokolwiek poza samym sobą, a może i to nie do końca ?

> WSPÓŁCZUJĘ:
Dam sobie radę :))

> Nie tragicznej młodości wśród kolegów w czerwonych krawatach,

Jakoś nie mam traumy :))

tylko
> faktu, że czerwonych krawatów już nie ma od kilkudziesięciu lat, a
> ty dalej żyjesz w roku 1973.

Zdecyduj się, albo jestem naznaczony rokiem 1943, albo 1973 ? Może doczytaj moje wypowiedzi do końca i zrozum, że obie cezury mają dla mnie w tym przypadku niewielkie znaczenie. Zabrałem głos w sprawie prawa do swobodnej wypowiedzi Isakowicza-Zalewskiego oraz prawa obywateli do uczestnictwa w organizowanych z nim spotkań tudzież OBOWIĄZKU Ludzi Nauki polemizowania z zapalczywym historykiem w sutannie przy pomocy naukowych argumentów, a nie połajanek i inwektyw.
Rozumiesz w końcu znawco czerwonych krawatów oraz walk w kisielu ?

[Gość: x]

Na razie to ty stosujesz chwyty polemiczne poniżej pasa,
stwierdzając, że użycie słowa "warchoł" przypomina ci tragiczną
młodość pośród ZSMP-owców - więc co? Kojarzę ci się z ZSMP? Z
Gierkiem? "Ścieżkami zdrowia" z 1976? Nie wolno mi nazwać Zaleskiego
typowym warchołem z czasów I RP, bo wtedy staję się komuchem?
Zamiast polecać mi przeczytanie moich własnych wpisów, zastanów się
czasem nad tym, co ci tak lekko spływa na klawiaturę, bo to nie są
argumenty tylko jakieś skojarzenia, insynuacje, aluzje, wspomnienia -
nie ma to wiele wspólnego z tematem dyskusji o pewnym warchole.

[gate.of.delirium]

Gość portalu: x napisał(a):

> Na razie to ty stosujesz chwyty polemiczne poniżej pasa,
> stwierdzając, że użycie słowa "warchoł" przypomina ci tragiczną
> młodość pośród ZSMP-owców - więc co? Kojarzę ci się z ZSMP? Z
> Gierkiem? "Ścieżkami zdrowia" z 1976?
A z kim masz mi się kojarzyć używając tego typu sformułowań ? Z członkami Ruchu Obrońców Praw Człowieka i Obywatela ?

Nie wolno mi nazwać Zaleskiego
> typowym warchołem z czasów I RP, bo wtedy staję się komuchem?
Wolno, prawo tego nie zabrania, masz taką samą wolność wypowiedzi jak każdy z nas, tylko, że nazywając warchołem kogoś, kto krytykuje (zgodnie z zapisem konstytucyjnym) organy władzy, niczym się nie różnisz od aktywistów PZPR-u.

> Zamiast polecać mi przeczytanie moich własnych wpisów, zastanów się
> czasem nad tym, co ci tak lekko spływa na klawiaturę, bo to nie są
> argumenty tylko jakieś skojarzenia, insynuacje, aluzje, wspomnienia -
> nie ma to wiele wspólnego z tematem dyskusji o pewnym warchole.
To co jest argumentem w dyskusji o spotkaniach Zalewskiego z czytelnikami jego książki ? Twoje własne wyobrażenie o ludobójstwie na Kresach II RP, czy wyobrażenia kilku historyków, zawarte w pracach stojących w uczelnianych bibliotekach - albo przestarzałe, albo poprawne politycznie, w dodatku pisane w oparciu o wyjątkowo ubogą bazę źródłową jak na skalę zdarzenia.

[Gość: x]

A z kim masz mi się kojarzyć używając tego typu sformułowań ? Z
członkami Ruchu
> Obrońców Praw Człowieka i Obywatela ?

Jeszcze raz piszę: przy tobie nie można użyć ekonomicznego
pojęcia "kapitał", bo skojarzy ci się z Marksem, nie wolno użyć
słowa istniejącego od czasów staropolskich "warchoł", bo żyjesz
ciągle w 1973 roku, "anarchia" nie kojarzy ci się z Bakuninem, tylko
z ZSMP, nawet "towarzysz pancerny" pachnie ci nie XVII wiekiem,
tylko PZPR-em... Jeszcze raz proponuję: oczyść słownik ze wszystkich
słów, użytych kliedykolwiek przez komunistów. Powodzenia w
dekomunizacji języka polskiego!

> Wolno, prawo tego nie zabrania, masz taką samą wolność wypowiedzi
jak każdy z n
> as, tylko, że nazywając warchołem kogoś, kto krytykuje (zgodnie z
zapisem konst
> ytucyjnym) organy władzy, niczym się nie różnisz od aktywistów
PZPR-u.

Nie, Zaleski dokładnie wyczerpuje słownikową definicję "warchoła",
tj. awanturnika, wzniecającego ferment, podburzającego ludzi,
osobnika antysystemowego, niezdolnego do jakichkolwiek działań
konstruktywnych (podobnie jak swego czasu niejaki Lepper, a okresowo
także pewien świr, jeżdżący na słoniu, nadziewający się na własny
nóż podczas gry w karty w spelunie, noszący muszkę i głoszący
księżycowe poglądy gospodarcze).

wyobraż
> enia kilku historyków, zawarte w pracach stojących w uczelnianych
bibliotekach
> - albo przestarzałe, albo poprawne politycznie, w dodatku pisane w
oparciu o wy
> jątkowo ubogą bazę źródłową jak na skalę zdarzenia.

Jak pokażesz cztery habilitacje Zaleskiego, napisane na wyższym
poziomie niż prace Torzeckiego, Motyki, Wnuka, Stryjka i Wysockiego,
to uwierzę, że to Zaleski jest geniuszem polskiej historiografii. Na
razie w porównaniu do dorobku wymienionych osób wygląda jak
Mniszkówna przy Marii Dąbrowskiej - ot, po prostu grafoman, rojący
sobie, że jest badaczem, człowiek zajmujący się wszystkim naraz, a
więc niczym konkretnym dobrze i do końca, profesjonalnie
(duszpasterskie obowiązki w Krakowie, duszpasterstwo Ormian,
fundacja, felietony, blog, lustracja w Kościele rzymskokatolickim,
rozliczanie Ukraińców za II wojnę światową - no, po prostu Leonardo
da Vinci! proponuję jeszcze, żeby napisał musical, wyreżyserował go,
zagrał na wszystkich instrumentach i wystąpił jako aktor we
wszystkich rolach, także kobiecych).

Relacja Video (fragment spotkania)

[Gość: ksiaznica.pomorska]

www.youtube.com/watch?v=cr3Rf85s8X4

[Gość: jedź do Płocka]

www.youtube.com/watch?v=cr3Rf85s8X4