Toruń - Amsterdam -Toruń

[Gość: blantman]

Czy nie uwarzacie, ze powinnismy zrobic z Torunia drugi Amsterdam i
zalegalizować zioło??????

Z uszanowaniem Blantman :))))))))

[brave-blonde]

jestem zdecydowanie ZA. od kiedy startujemy?

[snoop]

Jestem absolutnie za dajcei zanac jak cos ciekawego przyjedzie .. ;)
pozdrawiam

[Gość: atomski]

Przyłączam się . Będe miał zdecydowanie blizej jak do Amsterdamu .
Jesli mozna .

[robert_wl]

Ależ zioła już są u nas legalne. Ziołolecznictwo jest obecnie zalecane nie
tylko przez znachorów, ale też lekarzy od medycyny, która zwie się naturalną.
Jeżeli Amsterdam niedawno je zalegalizował, to mam w d... taki zacofany
Zachód.

[Gość: Telek]

robert_wl wypalił:

> Ależ zioła już są u nas legalne.

Właśnie, taka miętę czy rumianek możesz kupić w każdej aptece, i to bez
recepty...

[Gość: T]

Czy nie uważasz, że najpierw powinieneś kupić sobie
słownik ortograficzny?

[Gość: 21]

Zarty zartami a tak na powaznie - jaka date przewidujecie gdy ten pomysl moglby sie zrealizowac? 2010? 2020?
Mlode pokolenie jest solidnie "rozblantowane" a rewolucja kulturowa wlasnie sie u nas dokonuje i to na ogromna skale.
Popatrzcie na ludzi od Was o 5 lat mlodszych - to ludzie zupelnie z innej bajki.
Po drugie: A dlaczego dzieki silnej lokalnej inicjatywie Torun nie mialby byc pierwszym miastem starajacym sie o ten
przywilej??? Dlaczego by nie przeprowadzic takiego eksperymentu w skali lokalnej? Historia pokazuje ze nieraz
wielkie sprawy przechodzily gladko ze potem sie zastanawialismy jak to bylo mozliwe. Mysle ze, jesli teraz moze nie,
to za jakis czas mamy szanse na to, zeby przynajmniej starac sie na serio o legalizacje trawki w naszym miescie.
Co o tym sadzicie?
Moze na dobry poczatek staly watek na ten temat i jakas lista ?

[Gość: Wiech]

Chopie!! legalizacja w tym kraju, gdzie nawet związki nieformalne (hetero-, bo
o tych innych to nawet nie mówie...) są czymś nie do przyjęcia??

prędzej spalą Cię na stosie.
W Europie Zach. znajdzie co najmniej kilka bardziej 'wyluzowanych' kulturowo
krajów od naszego i nikt się nie odważył pójść za Holendrami.
Wybacz, ale w cuda nie wierzę - jedyna rzecz jaka może to zmienić to czas i
naturalna 'przemiana' pokoleń. Do póki nasza 'opinia publiczna' jest tak
pruderyjna, nie ma najmniejszych szans na jakies głebsze zmiany.

[Gość: 21]

Eee przesadzasz. Ta polska pruderyjnosc jest wedlug mnie jednym wielkim pozorem.
Mlodzi lapia liberalne tendencje tak szybko, ze starzy nie wiedza czego sie chwytac. Nawet tu na forum znajdziesz
tego przyklady.
Rzeczywiscie ostatnie 50 lat nas niezle zakonserwowalo, ale to sie szybko odmieni. Quebec gdzie obecnie
przebywam przez dziesiatki lat uwazano za najbardziej konserwatywne spoleczenstwo w Ameryce. Jeszcze w
latach 70 zona byla pelna wlasnoscia meza, gdy zostawial ja maz - ona nie miala zadnego prawa do dziecka, ktore
ladowalo w sierocincu, przy porodzie zakonnice wmawialy kobiecie ze bol jest zaplata za jej grzechy, kosciol byl
najwieksza wladza w prowincji. W ciagu paru lat dokonala sie taka rewolucja ze obecnie monumentalne koscioly
zamieniane sa na tzw kondominia czyli bloki z mieszkaniami do wynajecia, w Montrealu jest tzw vilage czyli dzielnica
homoseksualistow, a trawke widze posadzona w donicach w formie pokaznych drzewek rosnacych przed domami.
Caly czas jednak twierdze ze Quebec jest bardziej bliski Polsce niz np Niemcy, Francja czy Anglia. Wg mnie to kraje
Europy Zachodniej charakteryzuja sie swoistym konserwatyzmem. Pamietasz na poczatku lat 90 setki skinow w
miescie na kazdym rogu w piatki i w soboty, albo koncerty w OdNowie? A teraz dzieciaki siedza przy vivie, nosza
niepolskie ubrania i pala trawke. Jade do Niemiec, Francji - nie widze zadnych zmian. Patrze na nasz kraj - co roku jest
inaczej. Jeszcze pare lat, spoleczenstwo sie odmlodzi i wyrosnie nam tu taki drugi Amsterdam.

[davoo]

Gość portalu: 21 napisał(a):
Pamietasz na poczatku lat 90 setki skinow w
> miescie na kazdym rogu w piatki i w soboty, albo koncerty w OdNowie?

Taaak, bylo inaczej, lezka sie w oku kreci.
Tyle ze mi az tak obecny poziom popkulturowy nie specjalnie sie podoba.
A jesli poczatek lat 90tych mial byc przykladem na czas, kiedy trawki nie bylo
(zle zrozumialem?), to ...zly przyklad. Wlasnie w czasie kiedy po toruniu
walesaly sie wzmiankowane bandy skinow (92/93/94), w tym samym czasie
organizowane byly marsze antyskinheadowskie, dzialal ANF, najrozniejsza
alternatywa, punki, "hardcorowcy", rastamani(i okolice) itp itd,,,prawdziwi
koneserzy ziela. Mlodziez licealna na browarnej, w Pilonie- dla mocniejszych
zawodnikow, regularne kursy do amsterdamu po towar. Tak bylo juz wtedy.
Jesli chodzi o dostepnosc trawki, w Toruniu, nie wiem czy od tamtego czasu
wiele sie zmienilo.Wtedy kto chcial, mogl zajarac.

Wydaje mi sie, podkreslam, wydaje mi sie, ze wlasnie liberalizacja w
najrozniejszych dziedzinach, obszarach zycia spolecznego,
kulturalnego ,,,sprawia, ze z pewnoscia teraz siega sie po trawke wczesniej niz
w latach 90tych, w mlodszym wieku. Sprawia ze coraz mlodsze dzieci maja za soba
pierwszy stosunek seksualny,coraz mlodsze siegaja po kwasy, amfetamine, koke...

...i pewnie tez m. in. dlatego jestem przeciwnikiem liberalizacji, a
konsekwentnie, chyba i przeciwnikiem legalizacji trawki. Do dyskusji:)

>i wyrosnie nam tu taki drugi Amsterdam.

...no wlasnie, wolalbym nie, jednak.

Choc samo miasto super :)

[Gość: 21]

Davoo nie zrozum mnie zle. Sytuacja sprzed 10 lat nie sluzy mi zeby przedstawic przeciwwage do sytuacji z chwili
obecnej. Mi rowniez, pewnie tak jak i Tobie lepiej oddychalo sie tym powietrzem wczesnych lat 90. I rowniez nie
do konca podoba mi sie sposob zycia i zainteresowania (czy ich brak) ludzi ode mnie te 10 lat mlodszych. Sam nie
jaralem juz dluzszy czas, ale wolalbym zyc w miejscu, gdzie gdy doroslemu czlowiekowi (ok, powyzej 21 roku zycia)
zachce sie zapalic dzointa to nie musi sie ani z tym ukrywac, ani cykac sie ze to co robi jest niezgodne z
obowiazujacym lokalnym prawem.
Inna sprawa ze patrzac na dzieciaki obecnie ma sie wrazenie ze trawka + ich wiek + sytuacja spoleczna i ich
zainteresoiwania wyglada grozniej niz trawka + my + 1991-2-3-4.

Niezaleznie od tego jednak sadze ze dzieki m.in tez i takim eksperymentom mamy szanse lepiej poznac
stan rzeczy i dokonywac lepszych wyborow, wiec dlaczego nie przeznaczyc by troche lokalnej przestrzeni na taki
eksperyment? Nie sadzisz ze nasze miasto nadaje sie do tego lepiej niz np Wloclawek?

[Gość: Wiech]

widze że fanklub 91-2-3-4 sie tworzy :))
jakby co, ja tam się dopisuję.

21 - zgadzam sie z Tobą, że obyczaje ewoluują (a ostatnimi laty nawet
zdecydowanie za szybko), ale to nie dzieciaki chodowane na vivie tworzą prawo i
tzw. oficjalny swiatopogląd. To twardogłowi 'starcy' mówią co jest dla nas
dobre, a co nie i to oni stanowią przepisy, a między nimi zakazy i nakazy.
Dopiero jak nasze (albo pobliskie) pokolenie 'dorwie się' i nie zdziwaczeje po
drodze, to cosik pewnie drgnie, a i to z czuciem.
Polityka nie polega na tym, żeby robić słuszne rzeczy, a na tym, zeby nie
zrobić krzywdy swojej partii - rankingi, poparcie społeczne, te sprawy. Ważne,
żeby obywatel wierzył, że jako polityk/partia jestes zajebisty i robisz cuda
dla niego, Ojczyzny, gospodarki, srata-tata. Przeciętny statystyczny obywatel
na penwo nie jest za zielskiem i nie wierze, żeby jakakolwiek partii
samorzutnie 'wychyliła sięz takim wnioskiem - reszta sceny politycznej od razu
by ich ukamionowała.
Reasumujac - moim zdaniem, nikt sie nie odważy,przynajmniej nie przez 10-20
najblizszych lat. I, abstrahując od zasadności samego zakazu - ja w powstanie
oficjalnej 'blantowej' enklawy nie wierzę...

[beat]

ja prawde mowiac tez nie wierze
zreszta po troszq sie zgadzam z davoo, jak widze maluchow 10-12 lat
popalajacych papierosy to az mnie skreca, wyobrazcie sobie ze takie gowniarstwo
mialoby popalac blanty?
e-e
pewnie nasze wnuki beda sie z nas smiac ze tyle zachodu o ziele, tyle kilosoow
poki co nie dojrzalo jeszcze spoleczenstwo

ps. boszszsz jakie ja mam....

[Gość: undi]

Gość portalu: Wiech napisał(a):

> To twardogłowi 'starcy' mówią co jest dla nas
> dobre, a co nie i to oni stanowią przepisy, a między nimi zakazy i nakazy.

Teraz nawet okazuje się, że według PSL zarabianie powyżej 27 tys. zł jest be i
trzeba to ukrócić (pewnie niedługo stwierdzą, że każdemu wystarczy miska ryżu).
Też nie wierzę w liberalizację używania zielska. Wystarczy poczytać kilka
wywodów Georga Vidala na ten temat a będzie wszystko jasne. Zasada
funkcjonowania wspólczesnego tzw. "demokratycznego" państwa polega przecież na
tworzeniu jak najwiekszej liczby zakazów we wszystkich dziedzinach i upajaniu
się kontrolą nad swoją trzódką. Co do małolatów - pełna zgoda - należy to
tępić. Ale co ma powiedzieć trzydziestokilkuletni jegomość, który nikomu nie
robi krzywdy paląc sobie w domowym zaciszu? Do tego jest sfrustrowany, bo
przecież wszędzie słyszy, że jest bardziej niebezpiecznym przestępcą niż
nastoletni bydlak w dresach napadający na staruszki. Co ma powiedzeć na
przykład mój znajomy epileptyk, któremu zielsko naprawdę pomaga opanować ataki
(tak w ogóle to w jego rodzinnym Oregonie oficjalnie zapisuje mu to lekarz,
podobnie jest w Wlk. Brytanii).

[Gość: davoo]

tak,tak, w znaczniej mierze zgadzam sie z szanownymi przedmoovcami! Choc
wolalbym nie, nie przezywalbym dysonasu zbyt silnego :)

Ziele ,,,hmm, ok, szkodliwosc znikoma,,, pomaga zyc ,,przyjemniej.

chcialoby sie powiedziec- ok, legalizujmy, dajmy ludziom prawo wyboru, czemu nie
niech "rynek" sam sie reguluje. Bliskie mi idee:)

jednak, z amerykanska rzecz ujmujac, odzywa sie we mnie jakis chicken.
Irracjonalnie? nie wiem. Boje sie moze o te dzieci? Moze irytuje mnie, ze
ludzie i tak juz maja spore problemy z bawieniem sie bez wspomagaczy?(i ja w
tej gawiedzi nieszczesnikow;)... nie wiem.
A najbardziej boje sie chyba ze to byloby kolejne ustepstwo, kolejny kompromis
w starciu z frontem liberalizacji obyczajowej ,,,w ktorej ja upatruje sie
niemalze jakiejs apokaliptycznej bestii, seryjnie.

Tylko prosze, nie mowcie o tym mojemu psychiatrze,
jest przekonany ze zazywam leki regularnie;)

hehehe,ok, prawde powiedziawszy nie wiem jak jest faktycznie- jestesmy (swiat)w
stanie sie samoregulowac czy jak sadza niektorzy "swiat schodzi na psy"?:)

Reasumujac tudziez dodajac co nieco ze sloiczka "wynurzenia 2002" na koniec :)
Jestem konserwatysta, moj konserwatyzm opiera sie prawde powiedziawszy na
1.idei praworzadnosci
2.utrzymywaniu tego z, nazwijmy to tak, "wartosci biblijnych", co jestem
jeszcze w stanie utrzymac w swoim zyciu


Jak to sie ma do naszego tematu-
-Uwazam, ze BY LIBERALIZOWAC BEZ OBAW jakis "kregoslup" moralny nam jest
potrzebny, by jednak w ostatecznosci umiec ustalic swoje granice,,,by byc
odpornym nawet na niepozorne kropelki, drazace skale:)- wtedy mozemy sobie
pozwolic na liberalizacje prawa- bediemy w stanie wybierac to co dla nas dobre,
odrzucac co faktycznie zle. Nikomu przy tym nie ograniczajac poczucia wolnosci,
prawa wyboru. To wazne.
Zachod taki kregoslup mial- protestantyzm, nieobludna nauka gdzie warstwa
werbalna przekazu jest zbiezna z czynem "nauczyciela" (Holandia nie jest tu
dobrym przykladem- szybko tam powstal quasiprotestancki kosciol panstwowy)
Model ten przenoszony do rodzin w relacje rodzic-dziecko.
Jak jest u nas? Troche kosciol zawinil(tzn ludzie w nim) z tym brakiem mocy
dydaktycznej,a glownie zapewne PRL, z totalna rozbieznoscia deklaracji,
przekazu werb. z rzeczywistoscia. Trudno z takimi nabytymi manierami odzialywac
jakos sensownie na swoje dzieci. "Synu, nie pal! A teraz masz tu 6,50 i skocz
mi po papierosy do sklepu!" albo nawet "dziecko- nie wolno lamac prawa!- masz
dopiero 15 lat, a dopiero osobom pow 19 r zycia wolno palic trawke. A teraz
prosze, podaj mi ten kalkulator, chce podliczyc, ile zaoszczedzilem na tym
towarze sprzedanym bez faktury, taak, to byl dobry interes"

I nie mowie, ze trzeba czekac, az narod przejdzie na protestantyzm :))
hehehe, ...mowie jedynie o czasie na okrzepniecie spoleczenstwa.
Homosovieticus must die ...a natural death.
I stad moje wachanie.
-hmm...w biblii jest kilka ladnych fragmentow o np winie, o blogoslawienstwie
jakim jest Np podziekowanie za wino gdyz: "rozwesela serce czlowieka".
Oczywiscie, jest tez wzmianka, by dla wlasnego dobra nie przeholowywac, jasne.
O trawce naturalnie nie ma ani slowa,,,jednak, zgodnie z powszechna
interpretacja w takich przypadkach, mozna by powiedziec, ze skoro nie szkodzi
(w biblii to zawsze priorytet), a rozwesela podobnie jak wino, czemu mialaby
byc zakazana? No tak, to brzmi sensownie.

Jednak jak powiedzialem,,,wcale bym nie chcial, by ktos wpadl na pomysl, ze
zaraz po legalizacji trawki trzeba tu reszta zwyczajow z amsterdamskich ulic
przenosic


i tyla:)

[Gość: beat_boszsz]

Gość portalu: davoo napisał(a):

uuuuffffffffffff
>
>
> i tyla:)
>
>
>
>
i zapomniał dodać że to w telegraficznym skroocie było

Ps. jakie ja mam...boszsz

[Gość: davoo]

Gość portalu: beat_boszsz napisał(a):

> uuuuffffffffffff
> >
> i zapomniał dodać że to w telegraficznym skroocie było

noo co, wene mialem :)
nie, no fiem fiem, SORKI ZA ELABORATY, czasem mi sie wymykaja
ale ja sie dopiero for(u)muje w dojrzalego ,,forumowicza :) ;)

wiec litosci towarzyszko.

i tylko nie Boszsz!!!!!!!!
bo jesli to co masz, to wlasnie ta przypadlosc trabienia tego Boszszsz gdzie
popadnie to ja dziekuje :))))))))))))))

[brave-blonde]

tym bardziej, że delegalizacja nie zmniejsza spozycia, a nie godzi w dilerów,
ale często w przypadkowych jaraczy

[Gość: Wiech]

brave-blonde napisała:

> tym bardziej, że delegalizacja nie zmniejsza spozycia, a nie godzi w dilerów,
> ale często w przypadkowych jaraczy

na przykład w takiego Stefana Jaracza...
temu to się dopiero oberwało! ;))

[brave-blonde]

ze czy lata

[Gość: blackworker]

niezle jestem teraz w holi i zaraz sobie cos kupie na legalu.torun ma ladna
starowke wiec kilka klimaciarskich kofie szopoffff by sie przydalo.
ps. polecam silver haze

[brave-blonde]

oooo, yezu, yezu, yezu, yezu, yezu, yezu, yezu, yezu!