Architekt miasta: Starówka to nie skansen

[quesso]

Aby osowic sie z nowoczesnością i różnymi pomysłami trzeba organizowac
konkursy studenckie dla wydziałów architektury związanych z rozwojem
przestrzennym torunia.
Np. Toruń mógłby dostarczać do wydziałów architektury w całej Polsce tematy do
prac semestralnych lub dyplomowych, które równocześnie uczestniczyłyby w
konkursach z nagrodami materialnymi.
Z doświadczenia wiem, że studenci rzucają sie na takie inicjatywy, bo oprócz
nagrody, mogą liczyć na wpisanie do CV swojego sukcesu.

Architekt miasta: Starówka to nie skansen

[jot-44]

W zasłanianiu perspektyw to jesteśmy dobrzy.Powiększona dobudowa do
Koszar Racławickich zasłania Krzywą Wieżę,wyszukana półokragła
klatka schodowa i nowy budynek przy kościele Marii Panny skutecznie
konkuruje z monumentalną ścianą świątyni i jej wieżami.
Wcześniej postawiono nijaką dobudowę do Sądu.Fajnie.Tak trzymać.

[sonntag]

jot-44 napisał:

> W zasłanianiu perspektyw to jesteśmy dobrzy.Powiększona dobudowa
do
> Koszar Racławickich zasłania Krzywą Wieżę,wyszukana półokragła
> klatka schodowa i nowy budynek przy kościele Marii Panny skutecznie
> konkuruje z monumentalną ścianą świątyni i jej wieżami.
> Wcześniej postawiono nijaką dobudowę do Sądu.Fajnie.Tak trzymać.

Podobno mamy nawet w Toruniu miejskiego konserwatora zabytków!

Zgadzam się w pełni. Najbardziej bulwersuje mnie dobudowa
(odbudowa?) skrzydła dawnego budynku klasztoru franiciszkanów na
tyłach NMP. Jest to moim zdaniem jeden z większych skandali w
Toruniu, nie wiedzieć czemu całkowicie przemilczany przez prasę.
Poza tym, zamiast zburzyć ten dziwoląg pruski zwany domem gazownika
wraz z przyległym murem, i otworzyć rewelacyjną panoramę na kościoł,
dodaje się namiastkę pseudozabytku przy tak cennym obiekcie, jakim
jest kościół NMP. Jeden wielki skandal!

[sine.ira]

To prawda, najbardziej zaskakuje wprowadzenie projektu w życie - tak ważne
miejsce zarówno historycznie, jak i architektonicznie, a wszystko odbyło się bez
jakiejkolwiek dyskusji publicznej, nie mówiąc już o jakimś przetargu. Nawiasem
mówiąc projekty zostały opublikowane w książce "Dzieje i skarby kościoła
Mariackiego w Toruniu".

[kdesw]

Byłem tam dawno,ale się wybiorę ponownie,słyszałem,że coś tam budują,chyba
pokićkało co niektórych kompletnie.

[szlachcic]

"Nadal nie mogę nadziwić się tutejszej skłonności do nazywania
kolejnych rond placami. Ta tęsknota wyrasta z niepotrzebnych
kompleksów"

podoba mi sie to ze kolejna osoba na dosc waznym stanowisku sie
kompromituje
Panie architekt, nie tutejszej sklonnosci tylko ew sklonnosci kogos
w urzedzie miasta i dlaczego wynikajaca z kompleksow, moze po prostu
z niewiedzy

A w Bydgoszczy zostali dyletanci...

[oikozz]

A szkoda - bo tak wartościowych i odważnych ludzi warto było zatrzymać w naszym
mieście za nawet dużą cenę. A tak, mamy tanich, ale miernych i biernych
Dombrowiczowi urzędników, którzy nic nie wniosą nowego do Bydgoszczy, a jeszcze
zepsują, to co jest...

Architekt miasta: Starówka to nie skansen

[obserwatortorunski]

Artykuł nie do pominięcia! Już choćby przez fakt, że jako kolejny wpisuje się
pośrednio w obronę śmiecia jaki powstaje przy Koszarach Racławickich.
Pustosłowiem rozmydla skandal jaki w cywilizowanych miejscach byłby nie do
pomyślenia. Tak, Szanowny Panie: starówka to nie skansen, ale też i nie folwark... .

Obserwator Toruński
obserwatortorunski.blogspot.com/

[rozczarowana-torunianka]

obserwatortorunski napisał:

> Tak, Szanowny Panie: starówka to nie skansen, ale też i nie folwark

Bardzo trafne podsumowanie.
Fajnie, że wróciłeś Obserwatorzetoruński

[mariussz_tor]

"Architekt miasta: Starówka to nie skansen"

Niechże szanowny Pan architekt takie poglądy realizuje w Bydgoszczy. Tam też nie
robiono skansenu ze Starego Miasta. Jak dziś ono wygląda to wszyscy wiemy.

Ja serdecznie dziękuję za tandetę w centrum miasta (przykład Cinema City) i w
dodatku w najbliższym sąsiedztwie pięknej starówki.

Architekt miasta: kompleksy bydgoszczanina...

[althorn]

Nieczęsto można przeczytać tak aroganckie a zarazem dyletanckie
wypowiedzi człowieka mieniącego się architektem i w dodatku
mianowanym Architektem naszego miasta. Czy człowiek wywodzący się
Bydgoszczy, przyzwyczajony do chaosu architektonicznego, wychowany
na szkaradnym mieszaniu pięknej secesji bydgoskich kamienic z
gargamelostwem będzie teraz kreował oblicze i kierunki rozwoju
architektury Torunia? Jeżeli ten ignorant już dzisiaj wypowiada się
autorytatywnie o nieuchronności upadku znaczenia Bydgoskiego
Przedmieścia i jego głównej arterii ul. Mickiewicza lub będzie
forował swoje chorobliwe wizje typu "Starówka to nie skansen" to
jego dalsze poczynania doprowadzą do podobnych efektów jak w jego
rodzinnym mieście. Czy prezydent Zalewski lub osoby które
zdecydowały o jego zatrudnieniu zdają sobie sprawę jaka "V kolumna"
zostaje wprowadzona do Torunia? Mam dużo znajomych w Bydgoszczy
przyjeżdzających bardzo często do Torunia i przywożących tu swoich
gości i wszyscy dosłownie wszyscy wskazują na Toruń jako miasto
które swoje oblicze pielęgnuje nie wprowadzając żadnej radykalnej
architektury i żałują, że w ich mieście takiej polityki brakuje. I
oto przyjeżdża inny "bydgoski ekspert" i ogłasza wszem i wobec, że
będzie inaczej. Na koniec pozwolę sobie na małą dygresję, czy pan
Popielewski jest pewien, że osoby noszące sandały na skarpety nie są
mieszkańcami Bydgoszczy tłumnie odwiedzający nasze miasto? I czy
bedąc ostatnio w Bydgoszczy i natknąwszy się w jednym z urzędów na
kilka osób co do których mógłbym powiedzieć, że "pachniały
intensywnie potem" miałbym prawo uznawać, że jest to powszechny
zwyczaj jej mieszkańców?

Architekt miasta: Starówka to nie skansen

[linesliq]

Skandaliczne poglądy całkowicie negujące indywidualny charakter miasta.
Tego typu podejście jest charakterystyczne dla zunifikowanej architektury, która
nie uwzględniając kontekstu wrzuca w delikatną tkankę nie zsynchronizowane bryły
bloków. Ul. Mickiwicza powinna być przedłużeniem osi ul. Szerokiej. Ta ulica
żyje i powoli zamieszkują tu ponownie osoby wykształcone i zamożne. One podjęły
decyzję i dostrzegły urok Bydgoskiego. Rozumiem, że w ocenie pana architekta ta
ulica pozostanie symbolem błędów socjologicznych PRL. Manipulacja społeczństwem
to umieszczenie w pięknej architekturze ludzi, którzy tego całkowicie nie
doceniają a nawet nie potrafią używać zabudowy miejskiej. Przecież o to chodziło
- likwidacja społeczeństwa miejskiego niemal się udała czego przykładem są
mieszkańcy modernistycznej architektury - bloków. Tylko w typowo miejskiej
zabudowie isnieje życie miejskie. Jeśli miasto tego nie docenia - ustami
architekta miejskiego to fatalnie. Bo czym jest Toruń bez ul Warszawskiej,
Mickiewicza, Starówki !? To przecież rdzeń miasta ! Pan architekt neguje to i
co chce pielęgnować ? Ulice dla samochodów. Proszę spojrzeć na największe miasta
w Europie. Rucha samochodowy jest usuwany z centrów. W Londynie wjazd do centrum
jest bardzo drogi. Jestem zwolennikiem przywrócenia świetności ul. Mickiewicza i
uczynienia jej piękną wizytówką Torunia i salonem. Miejscem działań
artystycznych, kawiarenek i spacerów. Uważam, że po takich wypowiedziach
architekt powinien zostać natychmiast zdymisjonowany. Jednocześnie zupełnie
niezrozumiały jest fakt powołania na to stanowisko osoby z Bydgoszczy, miasta,
które jest zupełnie innym miejscem. Architekt powinien rozumieć i pielęgnować
wartości zastane i lekko modyfikować błędy. Jeśli ktoś chce nosić skarpetki do
sandałów to możliwe jest to właśnie tylko w Toruniu i top jest wyjątkowe i
piękne a pan chce zo ustandaryzwoać i zmienić ! Skandal.

[davoo]

linesliq napisał:

> Skandaliczne poglądy całkowicie negujące indywidualny charakter
miasta.
> Tego typu podejście jest charakterystyczne dla zunifikowanej
architektury, któr
> a
> nie uwzględniając kontekstu wrzuca w delikatną tkankę nie
zsynchronizowane brył
> y
> bloków. Ul. Mickiwicza powinna być przedłużeniem osi ul.
Szerokiej. Ta ulica
> żyje i powoli zamieszkują tu ponownie osoby wykształcone i
zamożne. One podjęły
> decyzję i dostrzegły urok Bydgoskiego. Rozumiem, że w ocenie pana
architekta ta
> ulica pozostanie symbolem błędów socjologicznych PRL. Manipulacja
społeczństwem
> to umieszczenie w pięknej architekturze ludzi, którzy tego
całkowicie nie
> doceniają a nawet nie potrafią używać zabudowy miejskiej. Przecież
o to chodził
> o
> - likwidacja społeczeństwa miejskiego niemal się udała czego
przykładem są
> mieszkańcy modernistycznej architektury - bloków. Tylko w typowo
miejskiej
> zabudowie isnieje życie miejskie. Jeśli miasto tego nie docenia -
ustami
> architekta miejskiego to fatalnie. Bo czym jest Toruń bez ul
Warszawskiej,
> Mickiewicza, Starówki !? To przecież rdzeń miasta ! Pan architekt
neguje to i
> co chce pielęgnować ? Ulice dla samochodów. Proszę spojrzeć na
największe miast
> a
> w Europie. Rucha samochodowy jest usuwany z centrów. W Londynie
wjazd do centru
> m
> jest bardzo drogi. Jestem zwolennikiem przywrócenia świetności ul.
Mickiewicza
> i
> uczynienia jej piękną wizytówką Torunia i salonem. Miejscem działań
> artystycznych, kawiarenek i spacerów. Uważam, że po takich
wypowiedziach
> architekt powinien zostać natychmiast zdymisjonowany. Jednocześnie
zupełnie
> niezrozumiały jest fakt powołania na to stanowisko osoby z
Bydgoszczy, miasta,
> które jest zupełnie innym miejscem. Architekt powinien rozumieć i
pielęgnować
> wartości zastane i lekko modyfikować błędy. Jeśli ktoś chce nosić
skarpetki do
> sandałów to możliwe jest to właśnie tylko w Toruniu i top jest
wyjątkowe i
> piękne a pan chce zo ustandaryzwoać i zmienić ! Skandal.

odnoszac sie do wywiadu z naszym architektem miejskim nie pozostaje
mi nic innego jak podpisac sie pod postem linesliq:) kazdy argument
przemawiajacy za bydgoskim przedmiesciem jest trafny w mojej
skromnej opinii, brawa za rzeczowosc i trzezwosc oceny.
zdaje sie ze pana architekta urzeklo nie przedmiescie bydgoskie, a
przedmiescia miast kanadyjskich czy amerykanskich, bez chodnikow,
zwartej przemyslanej zabudowy miejskiej, z barami i uslugami typu
drive in dla leniwych, gnusnych obywateli z nadwaga . zjawisko i
kultura wlasciwie bedaca w przeciwwadze dla wzmiankowanych
wspolczesnych centrow (a wszak o nich mowimy!) europejskich miast
takich jak londyn, bruksela, amsterdam czy sztokholm... hmm. choc
sam bym bardziej wywazal slowa krytyczne kierowane w strone
architrekta miejskiego (wierzyc chcialbym, ze pewne stwierdzenia
tegoz pana to bardziej niefortunne skroty myslowe wyrzucane pod
presja praw rzadzacych wywiadem prasowym i brak miejsca na sensowna
eksplikacje, a nie przejaw ignorancji) to jednak prezentowany 'rys
charakterologiczny' miejskiego urzednika wspolodpowiedzialnego za
rozwoj miasta moze niepokoic:)
panie popielawski- "wraz z rozwojem Torunia znaczenie Bydgoskiego
Przedmieścia będzie maleć"? niby dlaczego znaczenie centrow miast
mialoby malec wraz z ich rozwojem? wlasnie taka postawa sprawila, ze
owo znaczenie dzisiejszego bydgoskiego przedmiescia jest tak male, a
odwrotnie proporcjonalne do stopnia jego dewastacji! ranga i
znaczenie tego obszaru juz siegnely dna. ze swoim potencjalem-
wszelkimi implikacjami wynikajacymi z polozenia oraz wartoscia
historyczna i architektoniczna powinna byc ta dzielnica przedmiotem
szczegolnej uwagi i troski, a za nimi dzialan- a nie pretekstem
jedynie do wzruszenia ramion!:) niech sie pan nie boi konkurencji
dla wizji "nowego centrum"- te dwa obszary beda sie uzupelniac i dla
siebie stanowic pelna, znakomita alternatywe.

i jeszcze dwie rzeczy na koniec ad vocem innych poruszanych watkow w
wywiadzie-
po pierwsze "Starówka to nie skansen" - od starowki jako skansenu
apelowalbym nie uciekac- ona w tym sensie nie bedzie nigdy
skansenem, ze jest fragmentem zywej tkanki polozonej w samym sercu
miasta. prosze sie nie obawiac. prosze tez zauwazyc jak odzywa i
pelna bywalcow jest starowka warszawska- do niedawna koronny
argument na to, jak "niefunkcjonalnym" i martwym miejscem moze byc
rekonstrukcja. jest zapotrzebowanie dla tego typu miejsc, innych w
swym charakterze od zgielku srodmiescia
torunski obszar wyznaczony niegdys przez sredniowieczne mury i
polozony nad wisla jest miejscem unikatowym, niepowtarzalnym. jego
autentyzmem oraz mozliwie skrupulatnymi rekonstrukcjami ukladu
urbanistycznego, obiektow i detali architektonicznymi z okresu, gdy
torun byl rzeczywiscie w absolutnej awangardzie miast polskich i
europejskich, z okresu jego najwiekszej swietnosci mozemy powalczyc
o serca gosci. przeciez nie wspolczesnymi realizacjami- europejskim
dubajem nie bedziemy:)- one powinny i beda stanowic jedynie tlo dla
wrazen osob przyjezdnych wokol starowki- nie w niej. wiec tak-
skansen- unikatowy, bo bedacy de facto ulokowanym na ogromnym
obszarze jak na skansen:) sredniowiecznym miastem hanzeatyckim ze
sredniowieczna architektura, "zywcem" przeniesionym ze sredniowiecza
miastem tetniacym zyciem swoich wspolczesnych mieszkancow,
studentow, turystow anno domini 20xx

po drugie- "Jestem bardzo ostrożny w budowaniu futurystycznych i
efektownych wizji". Przyklaskuje pan slusznej wizji rozwoju "nowego
centrum", rownoczesnie szczyci sie autorska modyfikacja elewacji
budynku, ktory za pana zgoda ma stanac przy ul uniwersyteckiej w
absolutnym centrum miasta, przy arterii wspolstanowiacej o jego
charakterze,,, mowa o parterowym baraku w ktorym to bedzie miescil
sie dyskont z najnizszej polki, czy sie myle?!:)) wsrod fanfar pan
obwieszcza swoja zgode na ta realizacje- bo dzieki panu obloza go
blacha elewacyjna i w malej czesci szklem?? panie popielewski pan
wstydu sobei oszczec i lepiej powiedz co pan zrobil i co pan robi by
w tym reprezentacyjnym dla miasta miejscu gdzie powinien stanac
takiz obiekt- ta kompromitujaca urzednikow ale i miasto planowana
inwestycja nie byla zrealizowana? zdanie ktore przytoczylem, w tym
kontekscie pobrzmiewa prawdziwie zlowieszczo

pozdrawiam:)

[davoo]

"sobei oszczec"
za te i inne byki ortograficzne i literowki przepraszam;)

[domino775]

Po pierwsze, czy rzeczywiście na sile musimy realizować "bardzo
nowoczene" budowle, aby przyciągnąć turystów, bądź uatrakcyjnić
nasze miasto. Nie sądzę. Zwlaszcza, jeśli chodzi o starówkę. Obecnie
tyle się w niej dzieje (dzięki prywatym inwestorom), że za 5 lat
będzie nie dopoznania. Stare miasto będzie się rozwijać w kierunku:
turystyka, gastronomia, rozrywka, a poza tym myśle, że również
mieszkaniówka (eleganckie apartamenty). Dobrym przykladem dla
Torunia jest Getynga, gdzie stare miasto żyje dzięki
niepowtarzalnemu klimatowi oraz kultowi tradycji. To przecież
podobnie jak Toruń miasto uniweryteckie, a w dodatku wielkościowo
bardzo podobne.

a jeżeli chodzi o Mickiewicza, to myśle, że ta dzielnica ma przed
sobą piękną przyszlość. Uważam ,że architektura, otoczenie, park i
wiele innych atrakcji, powodują, że będzie się rozwijać. Myśle np.
że moglaby być ciekawe miejsce na biura. Po pierwsze latwy dojazd
samochodem a poza tym blisko starówki, gdzie w czasie przerwy
możnaby bylo chociażby zjeść obiad.

[rozczarowana-torunianka]

domino775 napisał:

> a jeżeli chodzi o Mickiewicza, to myśle, że ta dzielnica ma przed
> sobą piękną przyszlość. Uważam ,że architektura, otoczenie, park i
> wiele innych atrakcji, powodują, że będzie się rozwijać. Myśle np.
> że moglaby być ciekawe miejsce na biura. Po pierwsze latwy dojazd
> samochodem a poza tym blisko starówki, gdzie w czasie przerwy
> możnaby bylo chociażby zjeść obiad.

Niestety, obawiam się, że ta dzielnica nie ma przyszłości, jak widać z tej
wypowiedzi decydenckiej. Decydenci to dyletanci i potrafią zniszczyć wszystko co
się da, aby postawić nowe "piękne" bloki, dzięki którym stajemy się tak
"nowocześni" jak im się marzy. Tandeta i tyle. Na bydgoskim przedmieściu coraz
więcej domów się rozsypuje, ginie w płomieniach a na ich miejscu powstają
nowoczesne mieszkania bez duszy i wyrazu. Tak jak kiedyś bloki rubinkowskie tak
teraz trochę lepsze budynki wypierają to co interesujące i unikatowe.
I nikogo to nie obchodzi, ani gospodarzy, ani konseratora, ani tym bardziej
architektów, których największym dorobkiem jest CinemaCity!
>

[mozko]

generalnie zgadzam się ze wszystkimi opiniami powyżej ;]

nie wiem czy osoba zajmujaca takie stanowisko nie powinna troche bardziej znać miasta. Pan Popielewski mówi wprawdzie ze jako tako zna Toruń, ale czy to wystrczy. Gdyby pan Popielewski przybył do nas z Krakowa, Gdańska czy może zachodniego miasta (marzenia) może miałby konkretne pomysły z zewnątrz. Jednak Bydgoszcz chyba nie jest tym miastem, od którego powinnismy się uczyc architektury i zagospodarowania przestrzennego. zresztą wynika to nawet z treści wywiadu.

nie wiem dlaczego pan Popielewski marginalizuje role Bydgoskiego Przedmieścia. Przypuszczam że zna je słabo. nie wiem dlaczego pisze że linia tramwajowa na Bydgoskie ma znaczenie marginalne (pewno nigdy nie korzystał z komunikacji miejskiej w toruniu). niestety może mieć racje, ze rola mickiewicza będzie maleć. koncepcja przebudowy tej ulicy pójdzie zapewne w kierunku zwiekszania ilości miejsc parkingowych, nie bedzie przewidywac mozliwosci utworzenia deptaka. temat przebudowy mickiewicza mysle ze pojawi sie jeszce wielokrotnie na forum.

zaskakujace wręcz slowa wypowiada pan architekt na temat roli samochodu w mieście. cyt: "Standardy urbanistyczne coraz ściślej określa nam samochód. (..). Mnie samemu coraz częściej brakuje urządzeń, na przykład bankomatów, z których można by korzystać nie wysiadając z samochodu, a także miejsc, gdzie da się załatwić wiele spraw i zrobić zakupy najmniejszym nakładem czasu."
kompletne odwrócenie trendów panujących na zachodzie, gdzie w obrębie ścisłego centrum marginalizuje się ruch samochodowy. ktos to bardzo dobrze trafnie ujal kilka postow wyzej.
nie wiem jak mozna bardziej usprawnic zakupy niz poprzez budowanie duzych parkingów przed marketami. może wjazd samochodem do sklepu? albo parking na szerokiej?? byloby wygodniej? prosilbym o jakies szczegóły, mogą zrewolucjonizować świat.
polecam panu architektowi obiady w MCdrive: tam sprzedaja "pyszne" szitburgery i nie trzeba nawet wysiadac z samochodu;]

na koniec pozytyw:] całe szczęscie, że: "elewacja [pawilonu przy uniwersyteckiej}, ze względu na eksponowane położenie, zostanie wzbogacona dodatkowymi detalami, np. gzymsem na dachu oraz inną formą szyldu.". będzie z pewnościa ślicznie !

[sonntag]

Coraz bardziej boję się, że w pogoni za nowoczesnością, tym razem
możliwej dzięki m.in. unijnym funduszom, dokona sie w Toruniu
podobny proces, jak w końcówce XIX w., gdy w imię postępu, dla
którego były zawalidrogą, rozebrane zostały prawie całe
średniowieczne mury otaczające miasto. Dziś pouczająca byłaby
lektura artykułów chociażby w dawnej "Gazecie Toruńskiej", w których
uzasadniano w l. 70. XIX w. potrzebę zburzenia murów, rozebrania
bram itd. np. koniecznością prowadzenia instalacji wodociągowych i
kanalizacyjnych i ogólnie ideą modernizacji i postępu
cywilizacyjnego. Może warto jednak przejść kilkaset metrów na
piechotę, zamiast dupsko podwozić pod samo miejsce pracy; może warto
zachować stare drzewa, a nie budować parkingi podziemne, które
całkowicie zmienią charakter skwerów wokół Muzeum Etnograficznego
(to co, że parking jest pod ziemią, ale musi mieć przecież wjazd i
wyjazd); może warto zrezygnować z kolejnej stacji benzynowej w
okolicach ul. Uniwersyteckiej. Jak to zrobić? Prosto - nie wydając
masowych zgód na rozpoczęcie inwestycji w sytuacji, gdy nie ma
długoterminowych planów i koncepcji przestrzennego zagospodarowania
kwartałów miasta. Wzmacniając potencjał już istniejący - wspomniane
w dyskusji Bydgoskie Przedmieście jest przykładem traconych szans,
bo równie zaniedbanej, a przecież tak wartościowej dzielnicy trudno
szukać. Uważam, że winę ponoszą agendy miasta. Wystarczy popatrzeć,
jak wyglądają posesje zawiadywane przez Administrację Domów
Mieszkalnych; jak nie ma pomysłu na zagospodarowanie różnych
przestrzeni tej dzielnicy; że wykłada się brukiem kilometry nikomu
niepotrzebnych chodników na obrzeżach miasta (np. obok
oczyszczalni), a na Bydgoskiej można połamać nogi i zęby na krzywych
trotuarach; że nie egzekwuje się wykonywania podstawowych obowiązków
od właścicieli nieruchomości; że Straż Miejska nie pełni żadnej
funkcji kontrolnej w sprawach porządkowych itd.
To nie jest tylko problem doboru takiego czy innego urzędnika, np.
architekta - to jest problem zarządzania miastem, za co odpowiada
prezydent. Co z tego, że podświetli się jeszcze więcej obiektów w
mieście, jeśli się nie widzi, jak ono w rzeczywistości wygląda.

[davoo]

> na koniec pozytyw:] całe szczęscie, że: "elewacja [pawilonu przy
uniwersytecki
> ej}, ze względu na eksponowane położenie, zostanie wzbogacona
dodatkowymi detal
> ami, np. gzymsem na dachu oraz inną formą szyldu

...by zadowolic miasto, na elewacji polnocnej, od strony
dwupasmowej trasy przewidziano natomiast zastosowanie eleGanckej
tluczki fajansowej i lustrzanej, ktora rozswietlic ma okolice
przecudnej urody refleksami wzbudzajac zachwyt zarowno mieszkancow
jak i przejezdnych

Architekt miasta: Starówka to nie skansen

[bartolini-bartuomiej]

Rzeczywiście z takimi ludźmi jak ten "architekt miejski" z
osobliwymi przekonaniami i wizjami, w dobrym kierunku podtrzymania
toruńskiej architektury niestety nie będziemy zmierzać. Toruń coraz
bardziej traci swój klimat architektoniczny w imię "nowoczesności"
kosztem historii. I to z przyczyn różnych urzędników miejskich...
Ale co jeszcze jest krzepiące to to, że są w Toruniu ludzie - wyżej
wypowiadający się forumowicze, ceniący sobie i zwyczajnie kochający
swoje miasto, chcący zachować jego najlepsze tradycje.

[vauban]

Noszenie skarpet do sandałów nie jest bynajmniej specyfiką Torunia, tę
przypadłość prezentują najogólniej biorąc mieszkańcy kraju nad Wisłą. Zresztą,
wyzłośliwianie się na ten temat trąci brakiem powagi, bo i cóż z tego ? Włosi
jeżdżą na bosaka skuterami, czy to jest powód, by się z tego natrząsać...
Kwestia klimatu.
Ad rem: miasto to kumulacja. Rozwija się w taki a nie inny sposób od przeszło
760 lat, i nie ma powodu, by sztucznie w ten rozwój ingerować. Wizja p.
Popielewskiego nasuwa myśl o Brasilii - mieście pomyślanym i przeznaczonym dla
samochodów, nie dla ludzi. Nie byłem tam, ale opowiadał mi człowiek bywały, że
tam się nie da żyć...
Naturalną koleją rzeczy, w Toruniu następował podział na tzw. dobre i gorsze
dzielnice. Stare Miasto i reprezentacyjna ulica Melliena (Mickiewicza) stanowiły
prestiżowy adres zamieszkania. Zniszczono to w PRL - u, kwaterując proletariat w
willach i kamienicach, dzieląc mieszkania na klitki i wprowadzając w umysły
ludzi zasadę "nie moje, więc niczyje". Zatem, dziurawy dach, krzywy chodnik czy
woniejąca moczem, pomazana sprayem klatka schodowa to nie problem mieszkańca, to
problem nierealnej administracji, pozostającej poza zasięgiem szarego zjadacza
chleba. Teraz przychodzi kolejny specjalista - teoretyk, i realizuje swoje
koncepcje. Można by powiedzieć: trudno, niestety, te koncepcje są rodem z Księżyca.
Wyludniona starówka ? Bardzo proszę: jest na to przykład Zamościa. Po
dwudziestej rynek i okolica kładą się spać. Nie ma nawet gdzie kupić zapałek.
Marginalizacja Bydgoskiego Przedmieścia ? Spójrz na ulice Dworcową lub Pomorską
w Bydgoszczy, a zobaczysz, architekcie, co to znaczy marginalizacja.
Nowiutkie Netto na miejsce Dworca autobusowego ? Czemu nie. Śliczny blaszak z
gzymsem, to właśnie to, czego potrzebujemy w tym miejscu. Będzie się świetnie
komponował z pseudorondem.
Był kiedyś w tym mieście architekt, i był nawet prezydent. Nazywali się Tłoczek
i Bolt. Ustanowili pewien standard myślenia o Toruniu jako o organizmie
miejskim. Warto chyba sobie od czasu do czasu o nich przypomnieć.

Mieszkańcy Torunia nigdy się nie zmienią

[login1135]

Starówka starówką, problemy problemami, sukcesy sukcesami, ale oburzenie z
powodu bydgoskiego rodowodu architekta musiało się wcześniej czy później
pojawić.W swoim tropieniu spisków i ukrytych znaczeń nie różnicie się wiele od
Jarosława K.
Wpadłem na forum po dłuższej przerwie, a tutaj wszystko po staremu. Za 10 lat
wejdę na tę stronę, i znów przeczytam podobne rzeczy. Wy naprawdę jesteście na
maksa zakompleksionym miastem. Z perspektywy czasu i oddalenia Toruńskie forum
wygląda potwornie nieciekawie.

[vauban]

login1135, ależ nawet mnie, rodowitemu i stałemu mieszkańcowi, wydaje się
dokładnie tak samo ! Toruńskie forum jest nudne jak flaki z olejem, a na dodatek
poświęcone zwalczaniu Bydgoszczy, tak mniej więcej w połowie zawartości. I jak
tu się nie nudzić ?
Ale to porównanie do Kaczora, to już uważam za nieco obraźliwe ;)
Za kolejne 10 lat będzie dalej tak samo. Wieszczę...

[davoo]

login1135 napisał:

> Starówka starówką, problemy problemami, sukcesy sukcesami, ale
oburzenie z
> powodu bydgoskiego rodowodu architekta musiało się wcześniej czy
później
> pojawić.

hehe, no tak, pojawilo sie o-bu-rze-nie, powszechne, przelalo sie
przez forum, ba, miasto, niczym fala tsunami:)
ale cos mi sie zdaje, ze kolega, jako badacz skromnej populacji
zamieszkujacej grodzisko (ech woda grodziska...:) kopernika,
doglebnie poznawszy 'nasza' metodologie wyluskiwania spiskow i
knowan doskonale sobie ja przyswoil i w postrzeganiu swiata i jego
opisie skutecznie stosuje;)

coz, przewrazliwienie rozumiem zwiazane z zalamaniem pogody;)

[sonntag]

No i mamy nadchodzącą następną modernizację w obrębie Śródmieścia.
Rozumiem - jesteśmy wielkim krajem ;) i dlatego powinniśmy mieć
duuuże hotele, ale dlaczego w ramach zespołu staro- i nowomiejskiego
Torunia? Tak mi się wydaje, że to Netto koło Uniwersyteckiej to małe
piwo w porównaniu z dużym piwem, które uwarzą w tym browarze. Sześć
czy siedem pięter? A dlaczego nie dziesięć?

[vauban]

Aha...
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=308641&page=19
Naprawdę komuś się to podoba ?

[sonntag]

Jak ktoś lubi okrągłości? ;) Ale mamy już Okrąglak, jeden na takie
miasto jak Toruń w zupełności wystarczy.
A może by tak Pana Architekta Miejskiego puścić, mówiąc po pomorsku,
na skarpetkach i bez sandałów? (Skoro uważa je za tak ważny element
tożsamości toruńskiej!)
;)

[jakub_lauder]

Caly czas brakuje calosciowej wizji Starego Miasta. I proby opisania
pewnego pogodzenia tego co sie na Starym Miescie dzieje, czyli tego:
a) ze w kamieniach mieszkaja ludzie, ktorym trzeba zapewnic
to co sie mieszkancom nalezy,
b) ze jest to caly czas jeszcze duze centrum handlowo-uslugowe,
gdzie trzeba dojechac zalatwic sprawy i odjechac,
c) ze jest to centrum rozrywki - kawiarnie, restauracje, dyskoteki,
d) ze jest to cel wycieczek i realizacji uslug z turystyka
zwiazanych
To cztery najwazniejsze aspekty do pogodzenia. To nie moze byc
skansen, to miejsce ktore musi zyc. Ale zycie nie moze powodowac
rozsypania sie tych rzeczy, ktore sa warte skansenu. (pojechalem
teraz filozoficznie niczym Eskadra).