ESK 2016 - Moja propozycja

[tahitanczyk]

Czy nie uważacie, iż w sytuacji gdy aż tak wiele polskich miast złożyło już
swoje kandydatury do miana ESK 2016, należałoby koniecznie rozpatrzyć opcję
starania się o ten tytuł razem z Bydgoszczą?
Bo przecież swój akces zgłosiły już Warszawa, Łódź, Wrocław, Gdańsk, Szczecin
i Poznań (i już wkładają w reklamę ogromne środki!), jak zatem wyglądają teraz
szanse Torunia? Otóż; średnio mówiąc, mizernie. I w tej sytuacji widoki na
sukces są niemalże zbliżone zeru.
Jeśliby natomiast wystartować w wersji "Toruń-Bydgoszcz", z uwagi na dość
bogatą infrastrukturę kulturalną w Bydgoszczy (Opera Nova, Teatr Polski,
Filharmonia, itd) miasta te idealnie by się uzupełniały i szanse na otrzymanie
ESK 2016 znacznie by wzrosły. Bo nie można przecież wykluczyć faktu, że brak
w/w instytucji w Toruniu już na samym starcie to miasto zdyskwalifikuje, a i
nawet narazi na pewne uszczypliwości ze strony mieszkańców wyżej wymienionych
miast. Tak, to nie żart - ja już kilka docinków na ten temat słyszałem od
gdańszczan i poznaniaków!
Czy zatem nie warto by było spróbować się dogadać?
Zauważmy, że dodatkowo byłby atut w postaci pewnej oryginalności; dwa blisko
położone miasta łączą swoje siły dla Wielkiej Sprawy. A takiego zdarzenia
chyba jeszcze w historii ESK nie było, tym bardziej więc można na siebie
zwrócić uwagę decydentów, czyż nie?
I jak to by brzmiało; "Toruń-Bydgoszcz - ESK 2016".

[bartolini-bartuomiej]

Coś ci się pomyliło. Formuła ESK polega na tym, że wybiera się
wprawdzie 2 miasta, ale każde z innego państwa.
A w związku z twoim pomysłem to może lepiej byłoby "wystartować" w
wersji "Toruń-Bydgoszcz-Łódź-Warszawa-Gdańsk-Poznań-Lublin". Wtedy
na 10000% byśmy wygrali!

[tahitanczyk]

Bardzo szkoda, że wykpiwasz mój głos zamiast rzeczowo odpowiedzieć.
A formułę znam, jednakże nie o to mi chodziło. Wczytaj się więc proszę jeszcze
raz w mój post.

[pit1233]

Tak naprawdę nieważne jest czy Toruń zostanie ESK2016, liczy się
doskonały argument do wyszarpywania pieniedzy z RPO na kulturę i
turystykę.

To samo zrozumieli zresztą w Łodzi, Poznaniu, Gdańsku, Warszawie
etc. etc. Dlatego taki "wysyp" kandydatów do ESK.
Wygra jeden, ale pozostali nie stracą, bo co zbudują to u nich
pozostanie.

[paig]

Jakos naiedawno ESK, lub nieedlugo bedzie taka stolica nie miasto, a
caly okreg.
Juz kiedys byl taki watek, by polaczyc sily Torunia i Bydgoszczy.
nie wiem czy to nie za pozno.
Tez uwazam, ze Torun wyglada slabo przy tych miastach. jednak nie
wiadomoc na co oni patrza wybierajac miasto, moze nie na zaplecze, a
atmosfere itp?

[bartolini-bartuomiej]

Bardzo dobrze zapoznałem się z twoim poprzednim wpisem. Ale to, że w
Toruniu nie ma opery to aż tak wielką stratą nie jest. Są za to inne
instytucje kultury, których nie ma w wielu innych miastach (w tym w
Bydgoszczy), np. planetarium, muzeum etno, Galeria i Ośrodek
Plastycznej Twórczości Dziecka, Centrum Sztuki Współczesnej i inne
(nie wspominając o festiwalach i wydarzeniach kult.), teraz chcą
salę koncertową (też dla Toruńskiej Orkiestry Symfonicznej) budować
na jordankach razem z centrum kongresowym. Siła kulturalna Torunia
jest. A tak poza tym to w Sybinie - ESK2007 opery też chyba nie ma.
To po pierwsze. A po drugie w tej całej ESK nie liczy się tylko
współczesność, ale też całe dziedzictwo historyczne i kulturowe,
które w Toruniu jest ogromne, w przeciwieństwie np. do Bydgoszczy. I
czas najwyższy sobie to uświadomić i zdać z tego sprawę i przyjąć do
wiadomości, itp. itd. bo tylko niewiedza i brak uświadomienia
szkodzi.

[muvon200]

nooo Centrum Sztuki Współczersnej ledwo wyłazi z ziemi że o zbiorach nie wspomnę
:), Centrum Tw. Dziecka mmmm to cio dopiero instytucja europejska. A te imprezy?
Poz Toffi nic ciekawego i na miarę Europy. No i planetarium jest ekstra ale
trudno je nazwać inst kulturalną. Oj cieniutko coś ta oferta wygląda. Poza
planami oczywiście.

[bartolini-bartuomiej]

Ooo, widze, ze muvon elokwentne komentarze puszcza. Znawca
wszystkiego, spec w kazdym temacie.

[muvon200]

no akurat żeby to napisać nie trzeba być specem. O Toffi miało być że poza Toffi
nic wielkiego i ciekawego w imprezach kult się tam u Was nie dzieje. Są zapewne
imprezy ale nikt o nich nie wie i dlatego nie mają wpływu na ESK. Pozostałe
argumenty rozumiem trafione?

[panfilutek1]

Witam,
nie wiem jak sprawa wspólnej kandydatury wygląda od strony
formalnej, w zasadach kandydowania dostępnych na stronie
torun2016.eu jest napisane, ze od 2007 roku wybierane są dwa miasta
z dwóch różnych krajów, być może więc dyskusja o wspólnej
kandydaturze jest bezcelowa.
Warto jednak pomyśleć o tej sprawie nie tylko w kontekście
kandydatury. I tu cytat "Celem Programu „Europejskie Miasta/Stolice
Kultury” jest integracja środowisk twórczych (...). Prezentacja
różnorodności i bogactwa kulturowego dziedzictwa Europy,
poszukiwanie elementów wspólnych dla różnych kultur, a tym samym
zacieśnianie więzi społecznych między obywatelami Europy."

Integrację wypadałoby zacząć od samego Torunia. Liczba ludzi
skłóconych i nienawidzących się, którzy działają w toruńskiej
kulturze, jest gigantyczna. Spowodowanie, że działacze Ci będą grali
do jednej bramki, to warunek konieczny jakichkolwiek starań, o
cokolwiek. Pracowałem w kilku toruńskich instytucjach i wiem jak to
wygląda, świetnie nazwał i wprost powiedział o tym Mateusz Zmyślony
z grupy Eskadra – świat kultury w Toruniu jest toksyczny. Nie wiem,
z czego to wynika, kto pierwszy zaszczepił jad w toruńskich żyłach.
Faktem jest, że żałosne jest rozpuszczanie plotek, napuszczanie
jednych na drugich, uprzejme donosy do instytucji centralnych (!) po
to tylko, żeby zaszkodzić, żeby żadna z instytucji nie wystawiła
głowy ponad to lokalne piekło. To prowincjonalny spór o to, aby
nikomu się nie udało. Drodzy działacze toruńscy, przemyślcie sobie
różne swoje zachowania i wypowiedzi i skonfrontujcie to z celami
ESK, zastanówcie się, komu to służy. Drodzy toruńscy dziennikarze,
przemyślcie każde słowo, które piszecie i zastanówcie się, czy
przypadkiem nie dolewacie oliwy od ognia.

Druga rzecz, to spory z Bydgoszczą. To jest dramat. To jest spór o
to, kto będzie pierwszy na Kujawach, to jest marnowanie energii, bo
dla ludzi z zewnątrz taki spór wywołuje tylko uśmiech politowania.
Szansą i Torunia i Bydgoszczy są tylko wspólne działania,
uzupełnianie się po to, aby przyciągnąć uwagę Polski i Europy. Jeśli
dla kogoś patriotyzm lokalny oznacza popieranie kolegów ze studiów
lub tylko tych, którzy są z Torunia a nie z Bydgoszczy i odwrotnie,
to przepraszam, ale mentalnie w kolejce do Europy jest bardzo daleko.

Czy Toruń ma się czym chwalić? Owszem, jest wiele wartościowych
imprez, jeśli ktoś mówi, że jest tylko jedna ważna i istotna, to
pewnie jest jej organizatorem. W Toruniu są imprezy dobre i bardzo
dobre, są też i słabe. Siła w liczbach i różnorodności, siła w
integracji i otwarciu się na nowe idee i ludzi, otwarciu się na
organizacje spoza Torunia. Siła w zmyślnej promocji nie
ograniczającej się do słomianych łabędzi (żeby było jasne – różne
takie pomysły Szmaka byłyby OK, gdyby tylko stanowiły uzupełnienie,
a nie rdzeń działań).
Mateusz Zmyślony z Eskadry nie powiedział jednego, choć pewnie tak
pomyślał – największym zagrożeniem dla Torunia są w tej chwili sami
jego mieszkańcy, są niektóre jego elity toczące ze sobą boje. Od
elit zaczyna się zmiana, a często nasze elity tkwią mentalnie w
podziałach my/oni z Torunia, Bydgoszczy, czy Warszawy. Na takich
wojenkach tylko się traci - głównie prestiż, ale w konsekwencji i
uwagę świata. Warto, by wszyscy zdali sobie z tego sprawę.
Pracownicy magistratu, radni, wszelkiej maści działacze i
dziennikarze.

dziekuję

[muvon200]

dziekuję za ten post. Z przyjemnością go przeczytałem. Podziwiam
styl i trafność spostrzeżeń. Panie Filutku proszę o więcej.

A jednak Torunia szkoda.

[tahitanczyk]

To miasto ma w sobie potencjał, to jasne, ale jest on w tak bezmyślny sposób
marnotrawiony, że aż czasami płakać się chce z żalu.
A jakie są przyczyny? Bez wątpienia; prowincjonalizm i zaściankowość myślenia
jego mieszkańców. Aż żal...
Bo przecież rozbuchane ambicje Torunia każą im widzieć się w jednym szeregu z
Krakowem, Gdańskiem, Poznaniem czy innymi metropoliami, gdy tymczasem swoje
"główne siły" wciąż koncentrują na "dokładaniu" swojemu sąsiadowi przy byle
okazji - czy mają rację czy nie.
Cóż za paradoks; z jednej strony uważają Bydgoszcz za "coś gorszego" a z drugiej
wdają się jednak z nią w cały szereg sporów. Po co więc?
Jeśli Toruń uważa się za miasto tak bardzo ukulturalnione i tak wartościowe w
skali kraju, to po co ciągle zaczepia Bydgoszcz?
Szkoda jednak, że w głębi kraju słowo "toruńczyk" zyskało już sobie pejoratywne
znaczenie, bo np, na warszawskich podwórkach dzieci używają go jako wyzwiska pod
adresem tych, którym chcą dopiec, lub których chcą obrazić.

[paig]

Jestem ciekaw ile osob potrafilo by wymienic z 10 imprez
odbywajacych sie w Poznaniu? pewnie malo kto. A Torun czy Poznaniu
na mapie kulturalnej Polski na prawne prawie NIC nie znaczy. To, ze
jak jest sie w Toruniu i sie o tym slyszy, to wcale nie znaczy, ze
znane jest to na cala Polske. Zwlacza teraz, gdy zostalo rozdmuchane
to, ze w Poznaniu sa pochowani pierwsi krolowie ( i z tego co wiem
Poznan ma prawo nazywac sie miastem krolewskim) to bardzo slabo
widze szanse torunia. Wg mnie najwieksze szanse maja Poznan i Lodz.
Dalej Wroclaw i Warszawa. Kolejnie Torun i na koncu Szczecin.
Oczywiscie nie wiem na jakiej zasadzie przydziela sie ten tytul.
jezeli za to, co dzieje sie na codzien, to Torun jest na samym
koncu. Ale moze liczy sie kto przygotuje najciekawsza oferte, bo
jakos nie wybieraja wielkich miast do tego tytulu.

[tahitanczyk]

A jak w końcu przyjdzie co do czego, czyli zbliżać się będzie termin wyboru, to
z pewnością władze Torunia będą chciały rozbudowywać swoją infrastrukturę
kulturalną (np.budowa Hali Koncertowej lub "innej" Opery) za pieniądze wspólne,
czyli z kasy wojewódzkiej. A na to zgody być nie może!
Bo, jak sądzę, będą się posługiwały retoryką; "to dla wspólnego dobra", "cały
region musi się pokazać", "nie możemy być gorsi" lub tym podobne pierdoły.
Zatem, odpowiedź może być tylko jedna: nie!
Samorządy wielu tutejszych miast na pewno zaprotestują. I słusznie.
Czy więc powyższa propozycja, starania się o ten tytuł wraz z Bydgoszczą jest
pozbawiona sensu?
Z pewnością nie. Mało tego, z uwagi na swą oryginalność może mieć większe szanse
niż te obecne samego Torunia.

[muvon200]

święte słowa

[bartolini-bartuomiej]

tahitanczyk napisał:
> Samorządy wielu tutejszych miast na pewno zaprotestują.

No akurat tak się składa, że prezydenci największych miast kuj-pom w
marcu 2007 r. podpisali wspolną deklarację następującej treści:
"Deklarujemy wspieranie Torunia oraz włączenie się w przygotowania i
realizację przedsięwzięć służących osiągnięciu sukcesu, jakim będzie
zdobycie tytułu Europejskiej Stolicy Kultury w 2016 r."
miasta.gazeta.pl/torun/1,48723,4015991.html

[aionka1]

Podpisuję się pod wypowiedzią panafilutka1 obiema rękami. Dodam
tylko tyle,że właśnie w KULTURZE w sensie zasad zachowań największa
siła. Więc właśnie jeśli Toruń ma szansę zaistnieć jako ESK, niech
czas starań o ten tytuł stanie się momentem w którym pora powiedzieć
stop wszelkim podziałom,waśniom i działaniom konkurencyjnym z
czarnym PR włącznie. Niech Toruń zasłuży na miano Europejskiej
Stolicy Kultury w pełnym tego słowa znaczeniu.

[szlachcic]

tahitanczyk napisał:

> Czy nie uważacie, iż w sytuacji gdy aż tak wiele polskich miast
złożyło już
> swoje kandydatury do miana ESK 2016, należałoby koniecznie
rozpatrzyć opcję
> starania się o ten tytuł razem z Bydgoszczą?

a dlaczego chcesz zmniejszac szanse do zera?

> Bo przecież swój akces zgłosiły już Warszawa, Łódź, Wrocław,
Gdańsk, Szczecin i Poznań (i już wkładają w reklamę ogromne
>środki!),

nikt ogromnych srodkow nie wklada
ale juz ostatni dzwnek aby zaczac dzialac

>jak zatem wyglądają teraz
> szanse Torunia? Otóż; średnio mówiąc, mizernie

mizernie bo zbyt duza role u ciebie ma zboczenie bydgoskie do miasta
T

> Jeśliby natomiast wystartować w wersji "Toruń-Bydgoszcz", z uwagi
na dość
> bogatą infrastrukturę kulturalną w Bydgoszczy

dlaczego Bydgoszcz nie startuje? masz odpowiedz kto zostaje ESK

>i szanse na otrzymanie
> ESK 2016 znacznie by wzrosły

moim zdaniem zmalalyby do zera bo razem utracimy atuty jakie ma
Torun jako jedno miasto
nie mowiac juz o dziwactwie ktore uniemozliwia taka kandydature
ale pomysl jest dobry na promowanie sie razem na zewn
oczywiscie B placi wiecej bo jest metropolia a nie jak jest z SKM ze
oba miasta placa tyle samo. Dlaczego sie nie buntujecie ze SKM nie
rozdziela miasta na ogromna metropolie i male miasteczko?

> Czy zatem nie warto by było spróbować się dogadać?

B nie wstapila do miast nadwislanskich nie ze wzgledu ze nie lezy
nad Wisla a ze wzgledu na to ze siedziba jest T
no comment

> I jak to by brzmiało; "Toruń-Bydgoszcz - ESK 2016".

ja proponuje aby B stworzyla nowy zwiazek miast nadwislanskich z
siedziba wiadomo gdzie

[paig]

Szlachcic moze najpierw sprawdz liste miast, ktore naleza do Zwiazku
Miast Nadwislanskich, a dopiero pozniej pisz.
www.zmn.org.pl/miasta.php
Ja jakos widze tutaj Bydgoszcz.
Natomiast nie widze Krakowa. Moze to on nie wstapil dlatego, ze
siebiba ZMN jest w Toruniu?

[szlachcic]

paig napisał:

> Szlachcic moze najpierw sprawdz liste miast, ktore naleza do
>Zwiazku Miast Nadwislanskich, a dopiero pozniej pisz.

ale ja pisalem w kontekscie tego ze nie mozliwa jest wspolpraca
poniewaz dlugo B nie chciala wejsc do ZMN a z jakiego powodu do wiesz
ale fakt bylem troche nieprezezyjny

[tor-tor]

Nie kompromituj się szlachcic.Bydgoszcz leży nad Wisłą.
A kandydatem ESK 2016 zostanie to miasto , które
imprezy kulturalne integrują .

[panikrycha]

Jeżeli tacy ludzie jak prezydent Fiderewicz będą rządzić toruńską kulturą, to
zawsze będzie wiocha i prowincja.

[s_ell]

To fakt,jest jeszcze wiele,wiele innych centralnych
instytucji ,którym z kulturą nie po drodze a dzisiejsza
korespondencja ,chyba zwolni mnie z obowiązku zachowania
jakichkolwiek manier.I zacznę od początku ,kto ,gdzie, dlaczego ,w
jaki sposób itd........
Muszę się tylko upewnić w kwestii konsekwencji ale chyba jak
ktośpisze i mówi prawdę ,to chyba nie czyni źle.
Sami się o to proszą ,mi brakuje już cierpliwości i wyrozumiałośći

[szlachcic]

Bydgoszcz lezy nad wisla jak Torun nad Drweca

[tor-tor]

Do upadłego swoje.